Wer nix zu verbergen hat... kann trotzdem einfahren.

Wer nix zu verbergen hat... kann trotzdem einfahren. (56 Beiträge, 1507 Mal gelesen)

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http://news.bbc.co.uk/1/hi/magazine/7326736.stm

Denkst an nix böses, und plötzlich bist ein Kinderschänder, verlierst Deinen Job und Deine Familie und Freunde wollen nix mehr mit Dir zu tun haben, nur weil unsere übereifrigen Ermittler zu dusselig sind ihre Informationen auszuwerten.

Ich sag das wird noch lustig.

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There's a typo in the Bible.
It should read "The geek shall inherit the earth".

Leider ist gängige Meinung, dass solch ein "Collateral Damage" im Fall von Kinderpornographie, Terrorismus, etc. durchaus gerechtfertigt ist

Was sind dagegen schon ein paar zerstörte Existenzen?

Meine Sammlung

Was sind gegen zerstörte Existenzen schon ein paar Kinder?

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aber.. aber die kinder. oder junge kuscheltiere.

Nunja, stell dir mal vor du verlierst deine RFID-Kaugummihülle (die du mit Plastikgeld bezahlt hast) an einen späteren Mordplatz (sagen wir mal 1 Stunde vorher), viel Spass...

Besser noch, schmeiß bloß keinen Zigarettenstummel mehr weg. Wenn ich einen Mord vorhab, geh ich sicher vorher Kippen sammeln.

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stimmt... oder du warst vorher in einem Lokal und hast den vollen Aschenbecher gefladert

Jetzt wissts auch warum ich nicht rauche

Jetzt wissts auch warum ich nicht rauche

Wenn man keine Tschickstummeln neben der Leiche findet, dann .....

Das wäre unklug. Es geht auch nicht darum, irgendwelche Zigarettenreste zu sammeln, außerdem könntest Du die Stummel von verschiedenen Personen haben, was die Spuren wertlos macht.

Dein Ziel ist immerhin, der Polizei einen Täter zu bieten für ihre Ermittlungen. Den mußt Du Dir gut aussuchen, es bringt Dir ja nix daß da Poldi Huber Deine Erbtante über'n Jordan schickt.

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Wir leben in gefährlichen Zeiten. Inspektor Columbo hatte die Intelligenz, einen als falsche Spur hinterlegten Zigarettenstummel zu erkennen. Die heutige Polizei kann nun feststellen, wem dieser Stummel gehört, aber offensichtlich weder Intelligenz noch Motivation eine falsche Spur zu erkennen.

Tom
Google Bombing: Weil in wien ROT regiert, Der Weg aus der Wirtschaftskrise, GMX, IPv6, Serverbetrieb, Breitband

Das Dogma "Sachbeweise lügen nicht" hält sich hartnäckig in der Strafverfolgung.

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Was ja auch stimmt - WENN diese Beweise sachgerecht gesichert und ausgewertet werden.

WENN die Polizei eben nicht nur auf die Nummer der Kreditkarte schaut, sonder auch auf den Standort des Terminal. Aber wie schon Douglas Adam (SEP-Field) richtig erkannt hat, neigen viele Menschen dazu, Dinge die ihnen nicht ins Konzept passen, einfach zu ignorieren. Deshalb ist es in Rechtsstaaten (zu denen ich Österreich nicht mehr zähle) auch vorgesehen, dass die Polizei die Ergebnisse ihrer einseitigen Ermittlungen einem neutralen Richter zur Beurteilung vorlegt.

Tom
Google Bombing: Weil in wien ROT regiert, Der Weg aus der Wirtschaftskrise, GMX, IPv6, Serverbetrieb, Breitband

Sachbeweise lügen nicht

Das stimmt ja auch. Man darf nur nicht zuviel in diese Sachbeweise hinein interpretieren. Im bereits genannten Fall des Figarettenstummels:
Sachbeiweis: Am Tatort liegt ein Zigarettenstummel mit der DNA von HR. Huber.
Dieser Sachbeweis ist zwar richtig, aber sobald man damit hineininterpretiert, dass Hr. Huber auch am Tatort war, ist's schon verkehrt!
emefge
Infosauger
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Weil die Lichtgeschwindigkeit höher als die Schallgeschwindigkeit ist, hält man viele Leute für helle Köpfe bis man sie reden hört.

"Bekomme ich bei Ihnen so einen ganz kleinen Lötkolben zum CPU reparieren?"

Wieso Realität? Ich hab doch verdammt noch mal was Besseres zu tun!

Aber genau das wird gemacht. Wir haben irgendein Trumm am Tatort gefunden, das trägt die DNA vom Herrn Huber, daher schließen wir, daß Herr Huber am Tatort war. Klar sollte man es als Indiz heranziehen, daß man Herrn Huber mal ganz genau anguckt, ob er denn Motiv, Gelegenheit usw. hatte, nur es als Anklage- oder gar Verurteilungsgrund heranzuziehen ist schlicht und einfach falsch.

Wie bereits weiter oben gesagt, im akutellen Zeitalter der unfehlbaren Sachbeweise wäre das erste, was ich mir besorgen würde wenn ich ein Verbrechen begehen wollte, kein Alibi sondern ein Schuldiger, indem ich Dinge mit seiner DNA entsprechend platziere. Und wenn ich schon auf die Idee komm, wieviel mehr dann jemand, der tatsächlich über kriminelle Energie und entsprechende Denkweise verfügt?

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Erschreckend. 6 Monate, um die Daten auszuwerten? Ma, die sind aber flott unterwegs

Den "Ich hab nix zu verbergen" - Leuten, möge dies eine Warnung sein, was alles auf uns zu kommen wird, wenn Platter und Co ihre Überwachungspläne umsetzen. Wir haben ja eh nichts zu befürchten, alles nur auf richterlichen Beschluss, blablabla.

Ich bescheinige beinhart den Menschen, die diesen Schwachsinn glauben, blauäugige Dummheit. Dem (Überwachungs-) Staat kann man nicht vertrauen.

MfG H

rstl

Jede Form von Macht bedarf einer Kontrollinstanz. Ich frage mich, wer hier diese darstellen soll. Davon wird nämlich interessanterweise nix gesagt.

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>> Jede Form von Macht bedarf einer Kontrollinstanz.

da musst du dich irren; sonst würde ja das sicherheitspolizeigesetz nicht vorsehen das ohne richterlichen beschluss diverse überwachungen von der executive durchgeführt werden dürfen. (aber keine angst, eh nur wenn gefahr in verzug ist und danach wird auch noch irgend eine stelle im innenministerium darüber informiert).
also alles kein grund sich sorgen über seine eigene privatsphäre zu machen

offen ist imho noch, das auch die "waste watcher" mit ähnlichen befugnissen & schlagstöcken ausgestattet werden, um endlich auch geeignete mittel zu haben, ihre arbeit im sinne des "metternichen überwachungsstaates" durchzuführen.

erst dann herrscht wieder "ruhe und ordnung" im land.

rennegade@gmx.at

Ich hab nur gesagt, daß Macht Kontrolle braucht. Nicht daß die, die die Macht haben, diese gerne sehen.

Aber wir gleiten vom Neo-Liberalismus nahtlos rüber ins Neo-Biedermeyer.

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ein staat in dem die executive ohne einbeziehung der judikative leute bespitzeln kann, ist imho ein polizeistaat.

rennegade@gmx.at

Ist er auch. Klassische Definition.

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So bezeichne ich Österreich schon, seit ich weiß, dass Polizisten deine Geschwindigkeit schätzen dürfen, um dich zu strafen.

Tom
Google Bombing: Weil in wien ROT regiert, Der Weg aus der Wirtschaftskrise, GMX, IPv6, Serverbetrieb, Breitband

Ich habe da nichts dagegen. Aber nur wenn der da

... wird auch noch irgend eine stelle im ....

Auch der ist, der dies sonst zu genehmigen hat.

Jede Form von Macht bedarf einer Kontrollinstanz

Macht braucht Kontrolle!

MfG H

rstl

Witzig, nicht? Daß ich grad 'nen Wahlwerbeslogan der FPÖ aufgreife.

Sonderbarerweise war davon grad aus der Ecke in den letzten, na sagen wir mal, 10 Jahren, nix zu hören...

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Witzig, nicht? Daß ich grad 'nen Wahlwerbeslogan der FPÖ aufgreife.

des war doch der klee-stidl oder nicht?

(sigkilled v1.9 (Sat Oct 25 21:10:08 2008): mehrere Bilddateien mit insgesamt 29333 bytes)

Echt? Weiß ich jetzt gar nimmer...

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ja, war so:
http://oe1.orf.at/inforadio/35579.html

(sigkilled v1.9 (Sat Oct 25 21:10:08 2008): mehrere Bilddateien mit insgesamt 29333 bytes)

Na gottseidank. Damit kann ich eher leben als damit, einer Meinung mit der FPÖ zu sein.

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>> Macht braucht Kontrolle!

und wer kontrolliert die gh mods

rennegade@gmx.at

El cheffe.

Davon mal abgesehen, wenn mir's Forum nicht mehr gefällt geh ich einfach, such mir ein anderes oder, wenn ich wirklich nix find, mach ich halt mein eigenes.

Nur wie mach ich das mit dem Staat? Mal eben 'n neuen gründen ist nicht.

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Nur wie mach ich das mit dem Staat? Mal eben 'n neuen gründen ist nicht.

witzig wärs aber ^^

Zitat1:"Ich habe viel von meinem Geld für Alkohol, Weiber und schnelle Autos
ausgegeben. Den Rest habe ich einfach verprasst." George Best.
Zitat2: Ach, du willst was aus der Zukunft wissen? Tut mir leid, meine Glaskugel kämpft gerade mit Verbindungsproblemen zum Server!

wobei er seine unschuld nur mit hilfe der aufgezeichneten daten beweisen konnte

für mich ein klarer fall, beamte haben grob fahrlässig die untersuchungen geführt....

gerade bei pornografie, kann man die untersuchungen anders führen und wurden ja in anderen ländern anscheinend offensichtlich besser geführt

Gruß Sonic The Hedgehog

Du kannst nur einmal sterben, aber leben jeden Tag.
(\_/)
(o.o)
(> <

na ja, ist ein blöder Fall.

Aber ganz ehrlich: wem wirfst du was genau vor?

Blöd is nur, daß die Bullen so lange zum Auswerten der Daten gebraucht haben, sonst wär genau nix passiert.

mfg
AVS

CAUTION: my posting + sarcasm - emoticons = use brain to understand!

Bürgerkäfig:

Moped:

Ich werfe den ermittelnden Behörden vor, operative Hektik einsetzen zu lassen um von der eigenen geistigen Windstille abzulenken. Wenn jemand in London mit seiner Kreditkarte zahlt und gleichzeitig diese Kreditkartennummer in Indonesien verwendet wird um Kinderpornos aus dem Netz zu laden braucht's nun wirklich keinen Chefermittler mit WIFI-Kurs zum Thema Internet (und mit Gehaltserhöhung!) um zu merken, daß da was nicht in Ordnung ist.

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04.04.2008, 11:41 Uhr - Editiert von Fly, alte Version: hier

ja, das hätten sie merken müssen. schneller.

nur wenn sich das über Monate keiner anschaut ...

mfg
AVS

CAUTION: my posting + sarcasm - emoticons = use brain to understand!

Bürgerkäfig:

Moped:

Es fängt ja schon damit an, daß die Beschlagnahme der Computer bereits unsinnig war. Und zeigt auch, daß die Richter nicht mal wissen wofür sie da einen Durchsuchungsbefehl unterschreiben. Mir scheint, aktuell isses schwerer ein Visum für die USA zu bekommen als einen Durchsuchungsbefehl, wenn der Richter was von der Materie verstanden hätte, hätte er den Antrag mit einem "is des ois wost's hobt's?" hochkant rauswerfen müssen.

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kann immer einfahren. ich denk mal, der gute wird das irgendwo verbucht bekommen haben, was der KK-datenfladerer damit runtergeladen hat. und meiner meinung nach gehört kinderporno EIFRIGST verfolgt.
nebstbei - wenn da wer vorverurteilt wird (egal durch den "buschfunk" oder die kronenzeitung) wer ist da wohl schuld? man zeigt halt gerne nur auf nen verdacht hin mit dem finger auf seinen mitbürger. weil dadurch ist man ja selber VIEL BESSER und MORALISCHER.

Free BANANAS and dsl for all! Ugh ugh, eeeek!

Es ist ein Unterschied zwischen Strafverfolgung und Hexenjagd.

Wenn Du den Artikel liest wirst Du feststellen, daß er seine KK nur auf "seriösen" Seiten verwendet hat. Also keine halbseidenen Pornoseiten oder anderes wo man einfach nur denken kann "no, wennst so blöd bist...". Zu dem Handkuss kann im Prinzip jeder kommen. Vor allem, wenn Du umfangreiche Kreditkartenrechnungen hast, wie in den US üblich, aber auch gelegentlich hier stattfindend. Geht ja auch nicht um weltbewegende Beträge, die einem auffallen würden.

Wie Du vielleicht auch weißt, bekommst eine KK Abrechnung üblicherweise 'n Monat nachdem die Zahlung getätigt worden ist. Aber davon mal abgesehen, wenn die Strafverfolgungsbehörden nicht so EIFRIGST verfolgt hätten sondern ordentlich gearbeitet hätten, wäre ihnen vielleicht aufgefallen, daß die Adresse, von der da die Kreditkartendaten eingegeben wurden in Indonesien steht, was schwerlich Sinn macht wenn der, dem sie gehört, gleichzeitig mitten in London in einem Geschäft damit einkauft.

Außer er hätt grad's Beamen erfunden.

Egal wie EIFRIG man etwas verfolgen will. Man sollte auch das HIRN nicht ausschalten, nur weil die Emotionen übergehen. Erst recht nicht im Bereich Recht und Gesetz. Gesetze, die auf Emotion basieren, sind meist übler als das Verbrechen, das sie bestrafen sollen.

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Aber davon mal abgesehen, wenn die Strafverfolgungsbehörden nicht so EIFRIGST
verfolgt hätten sondern ordentlich gearbeitet hätten,

jemand hat für was strafbares bezahlt. es war SEINE KK. damit war dringender tatverdacht gegeben. alle weiteren ermittlungen waren komplex. selbst seine eigenen bemühungen über internetprovider usw. was herauszubekommen waren nicht leicht. die staatanwaltschaft hat die schuldfaktoren zu berücksichtigen. die unschuldsfaktoren sind sache der verteidigung. so ist das und zwar unemotional nach der rechtlage.

emotional hat sein arbeitgeber bzw. verwandschaft gehandelt und nicht die exekutive. die haben nach der beweislage ermittelt und nach diesen langwierigen vorgängen wurden keine weiteren beweise gefunden. warum sollen sie schuld sein, wenn dem armen kerl aus "übermoralischen" beweggründen der job gekündigt wird?

Free BANANAS and dsl for all! Ugh ugh, eeeek!

Wenn er da angeblich ein Kind mißbraucht hätte, geb ich Dir zu einem gewissen Grad recht. Da ist Eile angebracht, weil womöglich tut er's wieder.

Nur welchen Grund zur Eile gab es in diesem Fall? Mehr noch, wieviel konnte durch übertriebene Hektik zerstört werden? Eine längerfristige Untersuchung, auch um mögliche andere, mit ihm bekannte Konsumenten dieser Machwerke zu finden, wäre angebracht gewesen. Ob er sich in der Zwischenzeit einen oder hundert Filme anguckt ist egal. Sie sind gedreht, die Tat längst begangen. Und ob er nun gefaßt ist oder nicht, es ändert nichts an der Lage der betroffenen Kinder.

Mir scheint hier eher, man hat auf husch-pfusch schnell irgendwas vorweisen wollen, damit die Presse zufriedengestellt ist. Die fragliche Operation ist insgesamt dermaßen *TRÖT*isch abgezogen worden, daß dadurch in dem Bereich mehr Schaden entstanden ist als Nutzen.

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die staatanwaltschaft hat die schuldfaktoren zu berücksichtigen. die
unschuldsfaktoren sind sache der verteidigung.

bist du geistig überhaup reif zu schreiben?
es steht eindeutig das alle aspekte zu beurteilen sind!
bist du wirklich so dumm?

du wärst im mittelalter wohl einer der hexenjäger gewesen, kannst ja deine unschuld beweisen hexe, brauchst nur ertrinken....

Gruß Sonic The Hedgehog

Du kannst nur einmal sterben, aber leben jeden Tag.
(\_/)
(o.o)
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es steht eindeutig das alle aspekte zu beurteilen sind!

unterscheide bitte erhebungen und gerichtsverhandlung. es steht die unschuldsvermutung - trotzdem hat die anklage bei vorliegen von beweisen, dass jmd. eine strafbare handlung getan hat, eine ermittlung einzuleiten. wenn im rahmen davon die beweise der schuld als unzulänglich gesehen werden, wird das verfahren eh eingestellt. (wie in dem beschriebenen fall)

und da du so überaus freundlich und sachlich geantwortet hast:

bist du geistig überhaup reif zu schreiben?
...
bist du wirklich so dumm?

kann ich nur darauf hinweisen, dass ich genug reife beim abfassen von 3 sätzen habe, um dort nicht 4 fehler hineinzubringen.

Free BANANAS and dsl for all! Ugh ugh, eeeek!

tja rechtschreibung sagt nichts über des denken aus

ich widerspreche ja nicht das bei bewisesen ermittlungen eingeleitet werden müssen, nur hast du geschrieben, das die staatsanwaltschaft nur die belastenden fekten zu beachten hat, sie muss aber auch die entlastenden fakten beachten, nicht erst das gericht

Gruß Sonic The Hedgehog

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bei den ermittlungen ja. vor gericht nicht

Free BANANAS and dsl for all! Ugh ugh, eeeek!

pff na wenn die Familie so hinter dir steht und den Medien mehr glaubt als einem selbst, kannst eh glei die ganze Bagage schmeissn.

lg Amo

feel the pain

es waren ja nicht die medien, sondern die ermittler!

in den medien wurde damals angeblich nichts berichtet

Gruß Sonic The Hedgehog

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Bei soviel Dummheit der Ermittler müßte man ja eigentlich für die Online-Durchsuchung / Polizei-Trojaner sein (wenn man nicht an Mißbrauch glaubt): da ließe sich leicht verifizieren, ob sich jemand Kinderpornos anschaut oder nicht, bzw. wären da mehr Datenpunkte vorhanden um solche Anschuldigungen zu überprüfen.

Wunschliste ...

Eben nicht-die öffnen versehentlich sämmtliche Sicherheitslecks...

Meinst die hätten sich in dem Fall die Mühe gemacht?

Nochmal: Da wurde von einer IP-Adresse mit Standort Südostasien eine Kreditkartentransaktion durchgeführt, während zur gleichen Zeit physische Käufe mit dieser Karte in London passieren. Ein einfacher, simpler Abgleich der Kreditkartendaten gegen die IP-Adressen hätte bereits ergeben, daß das mit 99% Wahrscheinlichkeit nix ergibt. Beide Daten lagen den Ermittlern vor und konnten (und können) ganz ohne Überschreitung irgendwelcher Grenzen von Privatsphären ganz legal von den Ermittlungsbehörden angefordert werden. Sie wurden auch. Es war nur niemand kompetent genug zu erkennen, was los ist.

Ich sag's immer wieder gern, wenn einer nix davon versteht hilft auch kein technisches Gerät. Ist zwar aus Tom&Jerry, paßt aber trotzdem (oder vielleicht auch deswegen) unheimlich gut auf das, was aktuell im Bereich Onlinekriminalitätsbekämpfung abläuft.

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Nicht ohne, die G'schicht.

Ein ähnlicher Fall findet sich in der aktuellen c't, Seite 39:

Bei einem deutschen Professor ist auf einmal auch die Polizei vor der Tür gestanden (er hat gerade Prüfungen abgenommen, seine Frau war zuhause), natürlich auch Computer und dergleichen beschlagnahmt. Der Mann hat angeblich über eine Tauschbörse Kinderpornographie heruntergeladen - zurückverfolgt über die IP-Adresse.

Auch hier hat er ein handfestes Alibi gehabt, er war zum angeblichen Tatzeitpunkt gar nicht in der Stadt.

Schlussendlich hat sich herausgestellt, dass sein Betreiber die Kunden-IP-Zuordnung vermurkst hat. Für den Prof. ist es also schlussendlich gut ausgegangen, er hat im Gegensatz zum Fall in England seinen Job behalten.

Natürlich ist in beiden Fällen die Anklage fallen gelassen worden, nur der eigene Ruf ist dadurch schnell einmal hinüber. Gerade wenn man dann in einer kleineren Ortschaft lebt, wo "jeder jeden kennt", kann man im schlimmsten Fall seine Zelte abbrechen und wo anders hinziehen.

Sei epsilon < 0...

Die aktuelle c`t hat auch einen Bericht über so einen Fall.
Wirklich unglaubliche Frechheit was da abgeht ....

http://www.intern.de/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=3566

In Großbritannien dagegen betrachtete man die Besitzer der 7.250 gefundenen Kreditkarten von vornherein als dringend der Tatverdächtigt. Viele Betroffene, die ihre Unschuld beteuerten und auf eine möglicherweise gestohlene Kartennummer hinwiesen, wurden der Lügebezichtigt.

Gruß Sonic The Hedgehog

Du kannst nur einmal sterben, aber leben jeden Tag.
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Sicher - vor allem aber ist es wichtig hauptsächlich Leute zu jagen die sich Kinderpornos anschaun - nur nicht diejenigen die sie produziert haben. Weil sonst würdens was wirklich sinnvolles tun...

Wird ein Tier in seiner Bewegungsfreiheit eingeschränkt, so nennen wir das Tierquälerei. Schränken wir hingegen ein Kind in seiner Bewegungsfreiheit ein, so bezeichnen wir das als Kultivierung...

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