Test der Pentax K20D

Test der Pentax K20D (70 Beiträge, 439 Mal gelesen)

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http://www.photoscala.de/Artikel/Test-der-Pentax-K20D

Schade, da hätte ich mir deutlich mehr von einem semi-professionellen Modell erwartet

So wird Pentax wohl immer mehr den Anschluß an die großen Zwei verlieren und demnächst auch von Olympus und Sony abgehängt werden.

Pro-Zitate:
"Man kann beim AF übrigens einen Korrekturfaktor eingeben und zwar entweder global für alle angesetzten Objektive oder einzeln für bis zu 20 verschiedene Objektive, die anhand der jeweiligen Identifikationsnummer, die der Kamera übermittelt wird, erkannt werden."

"Der von Samsung und Pentax gemeinsam entwickelte 14,6 MP-Sensor liefert überzeugende Resultate. Kontrastumfang und eine vor allem auch bei hohen ISO-Einstellungen recht geringe Rauschneigung bescheren der Kamera ein breites Einsatzspektrum unter nahezu allen erdenklichen Lichtbedingungen."

Contra-Zitate:
"Zwar ist die ISO-Einstellung nicht permanent im Sucher, ja nicht einmal auf dem kleinen Display auf der Gehäuseoberseite zu sehen."

"Größere Vögel, wie Greife oder Möwen im Flug parallel zum Sensor, stellen den AF vor keinerlei Probleme, bei schnellen Bewegungen auf die Kamera zu allerdings erreicht die Trefferquote nicht ganz den Wert, der sich mit den aktuellen Topmodellen von Nikon, Canon oder auch Olympus erzielen lässt."

"Dazu ist die maximale Aufnahmefrequenz von 3 Bildern pro Sekunde schlicht zu lahm."

"Schon bei der K10D allerdings störte mich der unpräzise Schalter für die Wahl des AF-Modus. Der ist zwar griffgünstig platziert, rastet aber nicht wirklich eindeutig ein und so ist schnelles Umschalten ohne die Kamera vom Auge zu nehmen immer ein wenig Glücksache."

"Im Vergleich zu anderen Systemen, sei es den objektivbasierten von Canon, Nikon, Sigma oder Tamron, sowie den sensorbasierten von Olympus und Sony erwies sich die Pentax-Bildstabilisierung allerdings als etwas weniger effektiv."

"Wie schon die K10D tendiert auch die K20D in beträchtlichem Maße zur Unterbelichtung. Die Einstellung der Belichtungskorrektur auf +1 war daher fast die Norm, nicht selten musste ich sogar auf +1,7 oder gar +2 stellen, um eine optimale Belichtung zu erzielen, die ja letztendlich auch für minimales Bildrauschen sorgt."

"Die wenig überzeugende Live View-Funktion und die praktisch durchweg zu knappe Belichtung sind meine Hauptkritikpunkte."

"Schon bei der K10D allerdings störte mich der unpräzise Schalter für die Wahl
des AF-Modus. Der ist zwar griffgünstig platziert, rastet aber nicht wirklich
eindeutig ein und so ist schnelles Umschalten ohne die Kamera vom Auge zu
nehmen immer ein wenig Glücksache."

Jo, das stört mich auch schon an der K10D. Ein Schiebeschalter wie bei der D80 wär mir da lieber.

Die Einstellung der Belichtungskorrektur auf +1 war daher fast die Norm, nicht selten musste ich sogar auf +1,7 oder gar +2 stellen, um eine optimale Belichtung zu erzielen, die ja letztendlich auch für minimales Bildrauschen sorgt.

Das versteh ich nicht ganz. Weil die Belichtungsautomatik einen um 1 Blendenwert zu geringen Belichtungswert vorschlägt erhöht sich automatisch das Rauschen? Oder wie jetzt?
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Es gibt kaum ein Laster, das kein umweltgefährdendes Potential beherbergt. Wir müssen nur darauf warten, das man dieses erkennt und medial aufbauscht...
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letztes Update 22.06.08: http://ungutknut.at

Weil die Belichtungsautomatik einen um 1 Blendenwert zu geringen Belichtungswert vorschlägt erhöht sich automatisch das Rauschen? Oder wie jetzt?

Yope.
Wenn man dann das RAW Bild im Konverter um 1 EV pushen muß um eine korrekte Belichtung zu bekommen, wird das Rauschen beträchtlich erhöht.

Generell ist eine korrekte Belichtung das um und auf für rauschfreie Bilder. 90% aller Bilder die ich bisher im Netz inkl. Exif von Nutzern, die über ein hohes Rauschen ihrer Kameras klagen, gesehen habe waren schlicht falsch belichtet.

Man kann sogar mit Kameras von Schlag einer D3 & D700 mit epochalem Rauschverhalten (wie es die ct einmal schrieb) verrauschte Bilder hinbekommen ! Das Problem ist meist hinter dem Sucher zu finden ...

Sers
Alpenländer

Wenn man dann das RAW Bild im Konverter um 1 EV pushen muß um eine korrekte
Belichtung zu bekommen, wird das Rauschen beträchtlich erhöht.

kann ich ebenfalls voll und ganz bestätigen! Unterbelichtung ist an DSLRs jedenfalls tunlichst zu vermeiden!

Massive Überbelichtung ist natürlich noch tödlicher, eh klar, weil dann nix mehr übrig bleibt, nur noch "weiße Bildteile".

"leicht überbelichtete" RAW-Bilder dagegen kann man in der EBV um 1 oder sogar 1,5 Blenden in der Helligkeit "zurückfahren". Dann kommen auch die Details wieder zum Vorschein - ohne Rauschen. Wenn man aber unterbelichtete RAWs hoch zieht, verstärkt man massiv das Rauschen. Wenn man dann entrauscht, vernichtet man viel Detail und Bild-Brillianz. Leider!

Korrekt belichtet an DSLR im RAW-Betrieb heißt darauf schauen, dass das Histogramm "möglichst weit rechts" ist, ohne dass schon (viel) abgeschnitten wird. Der Rotkanal läuft bei Canon und eigentlich allen DSLRs immer zuerst über - je nach Motiv ist das in gewissem Umfang aber tolerierbar. Und dann im RAW ggf. die Helligkeit noch ein bisschen zurückfahren. Dann passts.

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Wow...that's a pretty killer camera! Are you any good?

Eigentlich sind das DIE Tipps, die wir da ausplaudern !

Ziel sollte ja immer eine korrekte Belichtung sein, sollte die aber nicht möglich sein, würde ich so wie von dir beschrieben immer ein leichte (!) Überbelichtung wählen und dann im RAW Konverter korrigieren und nie, nie, niemals unterbelichten. Ist ganz böse !

Man kann aktuelle D-SLRs sogar schon bei ISO 100 (!) zum Rauschen bringen, wenn man heftig unterbelichtet und dann pushed. Selbst schon (irrtümlich) getestet, wenn beim Blitzanlagen-Sharing mit anderen Fotografen die Blitzanlage nicht ausgelöst (wegen nicht einhalten der Refresh-Zeiten) hat und das Bild aber eigentlich ansonsten ok wäre.

wenn beim Blitzanlagen-Sharing mit anderen Fotografen

Das war kein Sharing,.. das war ein KAMPF!

So wie wir die 800er Köpfe da nieder malträtiert haben wundert es mich, dass sie überhaupt noch funktionieren

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"What’s wrong with being self possessed?
Nobody’s satisfied with being second best"

Du rücksichtsloser Nikonianer, du !

Sollte aber demnächst besser werden wenn die Elinchrome Blitzköpfe da sind. Die sind für sowas gebaut und dann müssen die armen Systemblitzgeräte nicht dafür vergewaltigt werden.

Aber das Ergebnisse war dann jedesmal doch ziemlich beeindruckend.
Nur im Casino war dann Schluß mit lustig. Das haben sie einfach nicht mehr geschafft und da war's auch so, daß ich im RAW Konverter pushen mußte ...

Du rücksichtsloser Nikonianer, du !

YEAH!

"Extrem Blitanlagen kämpfing"

Mich wundert ja bis heute, dass das Model das Shooting über sich in der Intensivität ergehen hat lassen!

Sollte aber demnächst besser werden wenn die Elinchrome Blitzköpfe da sind.
Die sind für sowas gebaut und dann müssen die armen Systemblitzgeräte nicht
dafür vergewaltigt werden.

Yepp, da bin ich wirklich schon gespannt wie da wird, die 800er könn ma dann als optische Slaves zum Hintergrund ausleuchten hinstellen, das tut ihnen sicherlich nix!

Aber das Ergebnisse war dann jedesmal doch ziemlich beeindruckend.

Absolut richitg,.. Blitze hinstellen, auf Slave schalten, interner Blitz raus, Model hin, einmal korrigieren ab dann hat ALLES gepasst! CLS entfesselt ist einfach endgeil!

Nur im Casino war dann Schluß mit lustig. Das haben sie einfach nicht mehr geschafft

Klar, irgendwo haben die kleinen Zwutschkerln auch ihre Grenzen (ich mag sie aber trotzdem sehr gerne)...

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Mich wundert ja bis heute, dass das Model das Shooting über sich in der Intensivität ergehen hat lassen!

Mich hat mehr gewundert, daß das die SB-800 überlebt haben.
Der Blitzkopf war tw. so heiß, daß man ihn nicht Mal mehr g'scheit in die Hand nehmen konnte.

Funktioniert aber immer noch - tja, Nikon halt ...

.. ah ja und Eneloop

tja, Nikon halt ... .. ah ja und Eneloop

es macht halt in den meisten Fällen doch Sinn, wenn man sich auf ordentliche Marken verlässt. Keine Ahnung wie "Nachbaublitze" von z.B. Sigma funktioniert hätten, aber bei Nikon habe ich da eindeutiger weniger Bauchweh...

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Man kann sogar mit Kameras von Schlag einer D3 & D700 mit epochalem Rauschverhalten (wie es die ct einmal schrieb) verrauschte Bilder hinbekommen!

Absolut richtig, selbst ein ISO100 Bild, wenn du es um 3 Blenden "ziehst" sieht aus wie Sau!

Fällt mir immer bei Nachbilder auf, auf denen zum Beispiel der Himmel fast schwarz ist, wenn du das ein bisserl ziehst merkst du schon das Rauschen.

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Ok, dann ists ja klar. Ich dachte, der Reviewer meint, das sich das Rauschen von alleine erhöht (also, das die Kamera generell die ISO Werte falsch angibt, sodass ISO100 in wirklichkeit 50 ist) - hätt mich ein wenig gewundert.
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letztes Update 22.06.08: http://ungutknut.at

Hallo, als K10d Besitzer bin ich erschrocken, dass jeder Pro+Contra Punkt passt.
Ich muß im P-Modus auch notorisch auf 1,0 bis 2,0EV überbelichtet für ein vernünftiges
Out-of-the-box Ergebnis.

Letztendlich bringt die K20d gegenüber der K10d NIX!

Des Lustigste is die Akkuanzeige (zuerst voll-> nach vielen Fotos halb-> nach 1 FOTO leer) -> Da kommt bei mir immer die Frage auf: Wo ist der Tageskilometerzähler??? Ohne 2.ten Akku bist sonst verloren!

04.07.2008, 21:56 Uhr - Editiert von user1, alte Version: hier

Schade drum....

So wird Pentax wohl immer mehr den Anschluß an die großen Zwei verlieren und demnächst auch von Olympus und Sony abgehängt werden.

Sehe ich auch so,.. kann auch mit ruhigem Gewissen nur mehr Canon und Nikon für Einsteiger empfehlen, die anderen Hersteller scheinen einfach den Anschluss zu verlieren. Oly kämpft und kämpft, haben aber meiner Meinung nach ein massives Problem mit dem Sensorformat,...
Auch die selbst hochgelobten Pancake Linsen gehen in den Tests unter, dass es nur so pascht!

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Oly kämpft und kämpft, haben aber meiner Meinung nach ein massives Problem mit dem Sensorformat,...Auch die selbst hochgelobten Pancake Linsen gehen in den Tests unter, dass es nur so pascht!

Uii, Ernstl schau obe ...

Sony wird dafür immer mehr zur Alternative. Die erweitern kontinuierlich ihren Objektivpark (siehe http://www.photoscala.de/Artikel/In-Vorbereitung-Extrem-Weitwinkelzoom-und-Super-Telezoom-fuer-Sony-alpha ) und haben mit Nikon einen kompetenten Partner in der Sensorentwicklung mit an Board, genauso wie mit Zeiss bezüglich Objektiventwicklung.
Was die Displays betrifft ist Sony sowieso schon ein Global Player.

Pentax hat aus der Partnerschaft mit Samsung außer dem Sensor jetzt aber leider überhaupt keinen großen Nutzen ziehen können (nicht Mal bei den Kameradisplays, wo Samsung einer der großen Zwei ist

).

Seit Neuestem holt sich sogar Big C. einen Partner mit an Board, um gegen das Duo Nikon/Sony nicht noch mehr zu verlieren

http://www.photoscala.de/Artikel/Canon-und-Hitachi-entwickeln-gemeinsam

Uii, Ernstl schau obe

Guggst du hier:
http://www.dpreview.com/lensreviews/olympus_25_2p8_o20/page4.asp

Das Ding ist teuer, lichtschwach und Schrott! Die einzige Berechtigung die es hat ist, dass es klein ist,...

Tja So-nie kommt mir aus Überzeugung nicht ins Haus, habe ich mir auch noch zuwenig angesehen.

Aber OLED Displays find ich einfach GEIL! Das wär mal was,.. wobei die Displays von D300/700/3 eh schon mal einen ganz großen Schritt vor denen von Big C sind.

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Keine Sorge ich kenn die Tests eh ...

Eine So-nie Anti-Haltung habe und kenne ich nicht. Die Kamera ist ein Werkzeug und wenn Sony ein gutes Werkzeug anbietet, warum nicht.
Verbesserungspotential haben sie noch beim RAW-Konverter (da erreicht das ACR-Modul bessere Ergebnisse als der eigene Konverter) und in der Blitztechnik.

Aber beim letzten Punkt haben sie kürzlich auch erst nachgelegt:
http://www.photoscala.de/Artikel/Mit-drahtloser-Blitz-Verhaeltnissteuerung-Sony-Blitz-HVL-F58AM
Allerdings haben sie ähnlich überzogene Preisvorstellungen ($500,-) für ein Systemblitzgerät wie Nikon mit dem neuen SB-900 ...

Die Kamera ist ein Werkzeug und wenn Sony ein gutes Werkzeug anbietet, warum nicht.

Geb ich dir prinzipiell recht, aber ich hab einfach einen natürlich Abneigung gegen Sony,.. die sind mir einfach etwas zu präpotent.

Die Idee mit dem Hochformatblitzen finde ich allerdings recht fein, müsste man sich in der Praxis ansehen, schaut aber sehr durchdacht aus auf den ersten Blick!

Allerdings haben sie ähnlich überzogene Preisvorstellungen ($500,-) für ein Systemblitzgerät wie Nikon mit dem neuen SB-900 ...

Tja,.. zuerst mal die ganzen wahnsinnigen die immer das neueste haben wollen abmelken, und dann wird der Preis schon in vernünftige Sphären fallen. Aber das ist ok so,..

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Sony ist als rechtmäßiger Nachfolger des seinerzeit absolut ernst zu nehmenden Hersteller Minolta.
Minolta hat mit der 7D schon ein Stück vorgelegt gehabt (AF zwar nicht ganz so schnell wie C oder N, dafür bei schlechtem Licht besser), erste Kamera mit eingebautem Verwackelschutz ...
Sony hat die gesamte Technologie mitsamt dem Entwicklungsteam gekauft.
Was liegt näher, das System nun wieder auf Vordermann zu bringen. Mit Hilfe der Optiken, VF ... sollte das gelingen. Es wäre schade, wenn in einigen Jahren nur mehr Nikon und Canon am Markt sind. 2 Anbieter sind zu wenig. Um Oly mache ich mir auch gewisse Sorgen, das 4/3 System ist schon sehr an den Rand gedrängt, auch wenn die Oly Optiken sehr fein sind, die E3 eine tolle Kamera etc ... aber den Takt geben C + N an und bald vielleicht auch Sony. Dann hätten wir wenigstens 3 große Anbieter, die das Zeug haben, wirkliche Spitzengeräte zu entwickeln. Kann uns nur gut tun, egal welches System man nun hat, man braucht, wenn man C oder N hat keinen Wechsel machen, für jene, die Minolta AF System haben - da gibt es Sony Kameras, die kompatibel sind.
Ich weiß zwar momentan nicht, ob und wer die altbekannten großen Minoltaobjektive fertigt (z.b. 1:2,8/300mm oder das 4,5/500 ...), aber Sony legt nun Schritt für Schritt ordentliche Linsen nach, die auch den Ansprüchen der Profis gerecht werden sollten. Und es spricht sehr viel dafür, das Sony in den VF Sektor wirklich ernsthaft einsteigen will - wozu sonst ein neues 16-35, 70-400 usw ... alle für VF und dem "Schlachtschiff" mit knapp 25MP im Ärmel (Herbst 2008 ??)
Was nun fehlt, der Nachfolger der EOS 5D (vielleicht eine 3D??)

Dann hätten wir wenigstens 3 große Anbieter, die das Zeug haben, wirkliche Spitzengeräte zu entwickeln. Kann uns nur gut tun,

Es wäre schade, wenn in einigen Jahren nur mehr Nikon und Canon am Markt sind.
2 Anbieter sind zu wenig. Um Oly mache ich mir auch gewisse Sorgen, das 4/3
System ist schon sehr an den Rand gedrängt

Absolut richtig!

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demnächst auch von Olympus und Sony abgehängt werden.

Zu den Olys angesichts des Trends zu FF wohl mittelfristig nicht, zu Sony ganz sicher.

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Wobei ich aber, allgemein betrachtet, sowieso feststellen muss, dass die Anforderungen die in Vergleichstests theoretisch an eine Kamera gestellt werden um so bessere und schlechtere herauszubilden, in der Praxis längst nicht so wild sind. Selbst mit meinem Uraltmodell ohne irgendwelchen Schnickschnack, welches ich mir bei meinem DSLR-Wiedereinstieg vor drei Monaten ganz bewusst gekauft habe um das Geld für "mein" Glas das ich schon lange haben wollte frei zu halten, habe ich bei 98% der Fotos nicht das Gefühl mit einem besseren Body bessere Fotos gemacht zu haben. Schon eher denke ich mir hie und da "diese eine Linse wäre jetzt ein Hit"; aber auch das eher selten, da ich den Sinn nicht sehe für äusserst gelegentlich auftretende Anwendungsfälle viel Geld für ein Glas auszugeben welches an 350 Tagen im Jahr nur im Kasten liegt. Somit bleiben all die Tests zwar interessante Lektüre um zu erfahren was die Hersteller so anbieten, direkter Kaufwunsch resultiert daraus jedoch keiner.

04.07.2008, 10:36 Uhr - Editiert von Bucho, alte Version: hier

Somit bleiben all die Tests zwar interessante Lektüre um zu erfahren was die Hersteller so anbieten, direkter Kaufwunsch resultiert daraus jedoch keiner.

Ist mir beim Lesen von Erfahrungsberichte der D300 eindeutig anders gegangen. Und ja, ich bin für neue Sachen, neue Techniken, Innovationen etc. sehr empfänglich!

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bin für neue Sachen, neue Techniken, Innovationen etc. sehr empfänglich!

Bin ich prinzipiell auch (und früher war ich überhaupt der Flexer vor dem Herrn in wirklich allen Belangen), jedoch bin ich in den letzten Jahren ein recht "kühler Rechner" geworden, der Kosten und Mehrnutzen gegenüber dem Vorhandenen sehr genau abwägt. Sprich, ich denke mir "das Gerät ist ja mal toll" aber dann auch was ich damit mehr kann wie jetzt und wie oft ich dieses Mehrkönnen überhaupt in Anspruch nehmen würde (ich kenne mich ja). Und da komm ich halt meistens zum Schluss: "das brauchst du nicht".

jedoch bin ich in den letzten Jahren ein recht "kühler Rechner" geworden, der Kosten und Mehrnutzen gegenüber dem Vorhandenen sehr genau abwägt. Sprich, ich denke mir "das Gerät ist ja mal toll" aber dann auch was ich damit mehr kann wie jetzt und wie oft ich dieses Mehrkönnen überhaupt in Anspruch nehmen würde (ich kenne mich ja). Und da komm ich halt meistens zum Schluss: "das brauchst du nicht".

Genau das ist der Grund, warum ich (derzeit noch) keine D300 habe....

Die erste Euphorie ist bei mir immer recht große, dann flacht es ab, und kommt halt immer wieder hoch...

irgendwann werd ich sie schon noch im Fotorucksack haben die D300,.. aber wann???? DAS weiß ich nicht,....

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100% unterschreib. Wir könnten in dieser Hinsicht Brüder sein

B-)

Da magst du schon Recht haben. Mit einer 30 Jahre alten analogen SLR kann man heute auch noch problemlos top Fotos machen.

Bei der Belichtungsmessung sollte und darf sie aber nicht soweit daneben hauen. Ok, ein bissl hauen alle ab und zu daneben, aber 1,7 oder 2 Blendenstufen ist nicht mehr ein bissl.

Auch entspricht deine Analyse der Linsen ziemlich genau auch meiner Einstellung, oder warum glaubst du, daß ich meist Consumerlinsen besitze und verwende und nur sehr wenige Profi-Linsen habe ?

Es rechnet sich IMHO einfach nicht für Leute die nicht ihr Geld damit verdienen ...

Bei der Belichtungsmessung sollte und darf sie aber nicht soweit daneben hauen.

Stimmt. Da muss es aber was haben, kenn' ich nämlich von Pentax nämlich sonst nicht.

Bin grad mal meinen RAW-Ordner durchflogen und muss sagen, das die Kamera eigentlich nie mehr als 1 Blende danebenhaut - und das auch nur sehr selten. Wenns mehr ist, dann war das Absicht, oder ich hab vergessen die Spotmessung zu deaktivieren.

Und das obwohl ich eine Schnittbildmattscheibe drin hab - was ja bekanntlich Fehlbelichtung fördern soll.

Wundert mich auch, das die K20D diesbezüglich so schlecht sein soll.
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letztes Update 22.06.08: http://ungutknut.at

Somit bleiben all die Tests zwar interessante Lektüre um zu erfahren was die
Hersteller so anbieten, direkter Kaufwunsch resultiert daraus jedoch keiner.

allein dieser unaussprechlich und über alle Massen ketzerischer, ja terroristischer! Gedanke gegen die Grundwerte unserer post-demokratischen, konsum-dikatotorischen gesellschaft wird Dich in nicht allzuferner Zukunft in ein Gefängnis bzw. Umerziehungslager bringen!

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ich sehe das eher so wie dpreview: Highly Recommended.

Die K20D ist - abgesehen vom neuen Samsung Sensor - einfach ein kleinerer Update von der K10D - ähnlich wie seinerzeit Canon 20D auf 30D.

Die Pentzaxe sind keine Empfehlung, wenn jemand wirklicbh SPort/Acttion schiessen will. Ansonsten aber durchaus - besonders bei dem Preis-/Leistungsverhältnis und auch, wenn man sich den deutlich verbesserten Objektivpark ansieht.

Wo die K10D und auch die K20D immer noch eine Alleinstellung haben, ist wie der dritte belichtungsrelevante Parameter bei digicams, die Sensorverstärkung bzw. "empfindlichkeit" (vulgo "ISO") TOTAL INTEGRALER TEIL DES BEDIENUNGSKONZEPTS ist, statt aufgepfropft auf eine aus analogen Zeiten stammende 2-Parameter-Bedienungslogik (Zeit, Blende)!

Ich hätte gerne an jeder Canon die Modi Sv und TAv und auch das "P mit Hyperprogramm" in der Pentax-Implementierung wäre ein kleiner Vorteil gegenüber dem jetzigen P"-Modus bei C (und N?) mit einfachem "program shift". Dass die ISO allerdings ständig im Sucher angezeigt gehören, wäre dagegen wirklich eine Selbstverständlichkeit. Ist bei Canon aber auch erst jetzt durchgängig implementiert.

Mein Dreamteam wäre:
* Canon Eye Control "neu"
* Pentax-Bedienungslogik bei den Programm-Modi
* Mix aus Canon 1er AF-Modul plus die Nikon Farbverfolgung
* Canon USM/FTM und 4-Stufen IS an den Objektiven, alle ohne rot. Frontlinsen

* Nikon CLS Blitzsystem wie D300/D700 - eingebauter Blitz = Master; Synchro auf jeden Vorhang

bzw. noch lieber: eingebaute WLAN-Funksteuerung in jedem Body und Systemblitz
* Nikon Akku-Konzept mit %-Anzeige und EN-El 3/4 mit gleichen BGs D300/D700 <-> D3/D3x - Austauschbarkeit
* CMOS Sensor (C oder N) - ISO 1600 absolut problemlos nutzbar, darüber mit Kompromissen
* Canon oder Nikon Prozessor plus Elektronik + Algorithmen plus RAW-Handling inkl. Converter
* 100% Sucher (C/N) mit einblendbaren Gitternetzlinien (Nikon)
* Canon Menüstruktur und "Radl-Konzept" mit Daumenrad

das wär "state of the art" anno 2008.

.

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04.07.2008, 10:55 Uhr - Editiert von iraki, alte Version: hier

Grad bei der Batterieanzeige nervt diese tricotronichafte Drittelei...

(sigkilled v1.9 (Sat Oct 25 21:10:08 2008): http://forum.geizhals.at/files/1832/SLK350AMG200x100.jpg zu groß - 22898 bytes)

Ich hätte gerne an jeder Canon die Modi Sv und TAv und auch das "P mit
Hyperprogramm" in der Pentax-Implementierung wäre ein kleiner Vorteil
gegenüber dem jetzigen P"-Modus bei C (und N?) mit einfachem "program shift".

und

* Canon Eye Control "neu"
* Pentax-Bedienungslogik bei den Programm-Modi
* Mix aus Canon 1er AF-Modul plus die Nikon Farbverfolgung
* Canon USM/FTM und 4-Stufen IS an den Objektiven, alle ohne rot. Frontlinsen

* Nikon CLS Blitzsystem wie D300/D700 - eingebauter Blitz = Master; Synchro
auf jeden Vorhang bzw. noch lieber: eingebaute WLAN-Funksteuerung in jedem
Body und Systemblitz
* Nikon Akku-Konzept mit %-Anzeige und EN-El 3/4 mit gleichen BGs D300/D700
<-> D3/D3x - Austauschbarkeit
* CMOS Sensor (C oder N) - ISO 1600 absolut problemlos nutzbar, darüber mit
Kompromissen
* Canon oder Nikon Prozessor plus Elektronik + Algorithmen plus RAW-Handling
inkl. Converter
* 100% Sucher (C/N) mit einblendbaren Gitternetzlinien (Nikon)
* Canon Menüstruktur und "Radl-Konzept" mit Daumenrad

als wenn du das ganze Zeug dann auch noch bedienen könntest

*duck und renn*

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Wo die K10D und auch die K20D immer noch eine Alleinstellung haben, ist wie der dritte belichtungsrelevante Parameter bei digicams, die Sensorverstärkung bzw. "empfindlichkeit" (vulgo "ISO") TOTAL INTEGRALER TEIL DES BEDIENUNGSKONZEPTS ist, statt aufgepfropft auf eine aus analogen Zeiten stammende 2-Parameter-Bedienungslogik (Zeit, Blende)! Ich hätte gerne an jeder Canon die Modi Sv und TAv und auch das "P mit Hyperprogramm" in der
Pentax-Implementierung wäre ein kleiner Vorteil gegenüber dem jetzigen
P"-Modus bei C (und N?) mit einfachem "program shift". Dass die ISO allerdings
ständig im Sucher angezeigt gehören, wäre dagegen wirklich eine
Selbstverständlichkeit.

Sag Mal wie kommst du zu diesem Schluß ?
Hab ich jetzt schon mehrfach von dir gelesen und kann es nicht nachvollziehen.

Zumindest Nikons (da kann ich es zu 100% sicher sagen), als auch Olympus Integration (da bin ich mir aber mangels ausführlicher Tests nicht zu 100% sicher) ist mindestens ebenso gut bzw. im Fall von Nikon sogar besser.

Nimm eine Nikon in die Hand stell sie auf den Modus M und aktiviere die ISO-Automatik. Du wählst Zeit und Blende vor und die Kamera die passende ISO dazu.
Detto funktioniert sie in allen Halbautomatiken.

Der große Vorteil zu Pentax ist, daß du die Schaltstufen wann die ISO hochgeregelt werden soll, bei Nikon individuell vergeben kannst (abhängig von der minimal gewünschten Verschlußzeit inkl. einer max. ISO die noch gewünscht ist), was ähnlich meines Wissens nur noch Olympus hat.

Klär mich bitte auf, ich will auch schlau werden ....

Auf der, für meine Begriffe wirklich zu 99% perfekt implementierten ISO Automatik reitest du gern rum, oder?

Hast natürlich vollkommend recht,..

Nimm eine Nikon in die Hand stell sie auf den Modus M und aktiviere die ISO-Automatik. Du wählst Zeit und Blende vor und die Kamera die passende ISO dazu.

Das ist für Sport einfach nur ultra geil und ich kann die ISO Einstellung KOMPLETT vergessen, das bei schnellem Arbeiten einfach eine erhebliche Erleichterung (für mich) ist.

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Auf der, für meine Begriffe wirklich zu 99% perfekt implementierten ISO Automatik reitest du gern rum, oder?

Nein, überhaupt nicht, ich verstehe nur nicht was er meint bzw. glaube er hatte noch nie das Vergnügen eine Nikon in dieser Hinsicht zu testen.

Die ISO Automatik auf den Nikons ist sehr gut, aber noch nicht perfekt.
Für perfekt müsste sie brennweitenabhängig einstellbar sein, sprich wenn ich ein Tele dran hab will ich andere min. Verschlußzeiten einstellen können, als bei einem WW oder UWW.

Aber dann, ja dann wäre sie ....

Für perfekt müsste sie brennweitenabhängig einstellbar sein

Wäre natürlich ein Hit.

In den neuen Nikon DSLRs gibt es schon ähnliche Funktionalität, und zwar kannst du pro Objektiv eine Feinjustierung des AFs vornehmen.

Das heißt die Basis (ich erkenne welche Linse montiert ist, und kann mit der Information auch etwas in den Kameraeinstellungen verändern) ist da,.. fehlt nur noch die Implementation in die ISO Automatik!

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Das heißt die Basis (ich erkenne welche Linse montiert ist, und kann mit der Information auch etwas in den Kameraeinstellungen verändern) ist da,.. fehlt nur noch die Implementation in die ISO Automatik!

Russen Firmware Hack ?

*hehe*

warum eigentlich nicht,... dann auch gleich noch ein paar features von der D3 freischalten und geht schon los

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Das erinnert mich wieder an einen Schwachsinn, den ich im - richtig, wo sonst

- DSLR-Forum gelesen habe:

Da wurde vermutet, daß die D3 eh schon den kommenden 24,4 MPix Sensor verbaut hat, der dann per Firmware Update freigeschalten wird, sobald er offiziell gelauncht wird.

Wem fällt eigentlich so ein Schwachsinn ein?
Die müssen dort bezahlte Drehbuchautoren als Poster haben ....

B-)

Spezialisten leisten mehr...

erinnert mich an eine Kollegen, der gesagt hat, DSLRs haben keinen Verschluss mehr sondern die Sensoren werden reihenweise "angeregt" und somit lange oder weniger lange ausgelesen was dann der Belichtung entsprechen soll.

Meine Antwort: "Richtig, deswegen haben sie auch alle ein Soundmodul wo ein MP3 angespielt wird, damit man noch mal klackern hört!".

Lauter gscheite Leute, die sich unheimlich gut auskennen

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sondern die Sensoren werden reihenweise "angeregt" und somit lange oder
weniger lange ausgelesen was dann der Belichtung entsprechen soll

Die Idee ist mir auch schon mal gekommen. Würd mich interessieren, was eigentlich dagegen spricht.
Immerhin müsste es doch möglich sein, den gesamten Sensor nur kurzzeitig (eben für ein paar Sek. bis ein paar tausendstel) zu aktivieren... was dann im Endeffekt den Verschluss einsparen würde.

Oder ähnlich wie bei einem Scanner... das Fotodioden (Anzahl entsprechend der horizonatlen Auflösung) auf einer Stange aufgereiht sind und beim Auslösen blitzschnell vertikal verschoben werden. Kameraintern werden die einzelnen ermittelten Linien zu einem Bild zusammengerechnet. Würde nicht nur den Verschluss sparen, sondern auch die Auflösung beträchtlich erhöhen.
Ganz schnell bewegte Bilder könnten vielleicht problematisch werden.

*schnell zum Patentamt lauf*
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letztes Update 22.06.08: http://ungutknut.at

Immerhin müsste es doch möglich sein, den gesamten Sensor nur kurzzeitig (eben
für ein paar Sek. bis ein paar tausendstel) zu aktivieren... was dann im
Endeffekt den Verschluss einsparen würde.

Gibt's ja ohnehin. Alle Kompakten arbeiten so, nennt sich dann "elektronischer Verschluss".

04.07.2008, 16:55 Uhr - Editiert von Bucho, alte Version: hier

Ich dachte, bei denen dient die Blende als Verschluss...
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Es gibt kaum ein Laster, das kein umweltgefährdendes Potential beherbergt. Wir müssen nur darauf warten, das man dieses erkennt und medial aufbauscht...
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letztes Update 22.06.08: http://ungutknut.at

Das wäre zu langsam. Selbst einige DSLRen realisieren ihre ultrakurzen Verschlusszeiten mittels elektronischem Verschluss wie zB die Nikon D70 mit ihren 1/8000s (die aber heute in dieser Klasse eh nicht mehr zu finden sind, die D80 begnügt sich nur mehr mit der Hälfte dieser Minimalzeit).

Interessant. Da wundert es mich um so mehr, das der elektronische Verschluss nicht in allen DSLRs verbaut wird.
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Es gibt kaum ein Laster, das kein umweltgefährdendes Potential beherbergt. Wir müssen nur darauf warten, das man dieses erkennt und medial aufbauscht...
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letztes Update 22.06.08: http://ungutknut.at

Klär mich bitte auf, ich will auch schlau werden ....

ich such mir das noch in Ruhe zusammen und versuche, es übersichtlich und transparent darzustellen. Geht sich momentan aber zeitlich nicht aus. Ich muß jetzt gleich "für Velden" packen! hehe!

Wenn es morgen dort auch so bläst wie heute in Wien, wird es ordentlich Wellengang geben - vielleicht sogar die eine oder andere Kenterung

... und ich mit der Kamera live dabei - aber hoffentlich nicht direkt beteiligt!!

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Wow...that's a pretty killer camera! Are you any good?

04.07.2008, 11:28 Uhr - Editiert von iraki, alte Version: hier

ich such mir das noch in Ruhe zusammen und versuche, es übersichtlich und transparent darzustellen. Geht sich momentan aber zeitlich nicht aus.

Danke wäre super und eilt nicht, weil ich komischerweise auch nach Velden muß !

Wenn es morgen dort auch so bläst wie heute in Wien, wird es ordentlich Wellengang geben - vielleicht sogar die eine oder andere Kenterung ... und ich mit der Kamera live dabei - aber hoffentlich nicht direkt beteiligt!!

Uii Kentern wäre gar nicht gut, weil damit das Rennen vorbei wäre.
Aus Schluß und vorbei inkl. Disqualifikation.

Traf schon Mal ein anderes Team, daß auf der Welle des Beiboots kenterte. Seitdem fährt es hinten und wird für dich auch sicher KEINE Ausnahme machen ...

Seitdem fährt es hinten und wird für dich auch sicher KEINE Ausnahme machen
...

und das sagst mir erst jetzt??? Ich will Euch VON VORNE!
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Dann mußt ins Boot vom Zielrichter, das sich aber grundsätzlich nicht bewegt.
Entsprechende Brennweite vorausgesetzt bekommst du dann aber ca. aber der Hälfte der Renndistanz alles in entprechender Qualität und Großformat ...

hehe - das ist einmal ein Tipp! Mich interessiert primär die Startphase und ... genau! - der ZIELEINLAUF!

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Startphase geht in Velden leicht sogar vom Steg aus. Kein Problem, den dort werden die Boote beim Start von Startrichtern gehalten (!), damit eine 100% perfekte Ausrichtung möglich ist und somit fototechnisch Null Problem.

Ob du in das Boot des Zielrichters kommt, wird wohl von deinem Charme abhängen ...

Aber hier siehst du gut die Position des Beiboots während des Rennens:

Ist der Finallauf vom letzten Jahr von einem Mannschaftskollegen mit meiner Kamera inkl. 300mm Tele fotografiert ...

04.07.2008, 11:49 Uhr - Editiert von Alpenländer, alte Version: hier

Ob du in das Boot des Zielrichters kommt, wird wohl von deinem Charme abhängen
...

Richter oder -Innen?? Je nachdem stehen die Chancen!

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Eher der Organisatorinnen ...

Wenn du die ONE Mädls um den Finger wickelst, darfst überall hin

das lässt sich einstweilen ganz gut an ...

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Wenn es morgen dort auch so bläst wie heute in Wien, wird es ordentlich Wellengang geben - vielleicht sogar die eine oder andere Kenterung ... und ich mit der Kamera live dabei - aber hoffentlich nicht direkt beteiligt!!

Hört sich ja verdammt spaßig an...

Leider bin ich ned dabei

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"What’s wrong with being self possessed?
Nobody’s satisfied with being second best"

Der große Vorteil zu Pentax ist, daß du die Schaltstufen wann die ISO
hochgeregelt werden soll, bei Nikon individuell vergeben kannst (abhängig von
der minimal gewünschten Verschlußzeit inkl. einer max. ISO die noch gewünscht
ist), was ähnlich meines Wissens nur noch Olympus hat.

Wie jetzt... du kannst der Kamera sagen: Ab 1/xsek. fang an die ISO hochzuregeln? Klingt geil. Ist mir an der D80 gar nicht aufgefallen.

Bei der K10D kann ich nur Prioritäten setzen - also:
>normalbelichtung
>kurze Verschlusszeit
>kleine Blende
>MTF (meantime until fault? - wirds ja nicht sein. Keine Ahnung was das ist)

Aber einen minimal(eher unnötig)- und maximalwert der ISO-Automatik kannst du auch an den Pentaxen wählen.
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letztes Update 22.06.08: http://ungutknut.at

Wie jetzt... du kannst der Kamera sagen: Ab 1/xsek. fang an die ISO hochzuregeln?

Exakt so.

Deswegen hätte ich es jetzt gerne auch noch brennweitenabhängig, also abhängig vom verwendeten Objektiv.
siehe auch: http://forum.geizhals.at/t579899,4893080.html#4893080

Beim Tele habe ich normalerweise 1/80s oder 1/60s, beim Normalobjektiv auch 1/80s (was manchmal aber schon zu lang ist, vor allem bei 135mm), demnächst mit dem VR wirds dann wohl 1/30s werden und beim UWW 1/20s bzw. 1/10s eingestellt.

Super wäre wenn ich die Werte einmal einstellen könnte und die Kamera nimmt je nach Objektiv, daß gerade dran ist, die passende Einstellung.

Derzeit muß ich es leider noch manuell anpassen, was aber schnell geht....

04.07.2008, 11:44 Uhr - Editiert von Alpenländer, alte Version: hier

also ist deiner meinung nach für das 18-135mm objektiv die einstellung 1/80 optimal?

danke... hab ich gleich umgestellt

Suchbild, wo ist der Kanarienvogel *gg*

Es gab ja schon genug Science-Fiction Filme in denen orakelt wurde, dass sich die Technik eines Tages gegen den Menschen richten wird. Dass dies allerdings in der barbarischen Form von Klingeltönen passieren wird, hat niemand vorher gesehen...

Schaltstufen wann die ISO hochgeregelt werden soll, bei Nikon individuell vergeben kannst

Das Feature ist toll und sollte es in jeder Kamera geben.

Der Hyperprogrammmodus ist meiner Meinung nach das nützlichste Feature an den Pentaxen. Warum das kein anderer Hersteller nachmacht begreife ich einfach nicht. Wer mal damit gearbeitet hat, kommt zu >90% damit aus und will zu 100% nicht mehr darauf verzichten.

Die fehlende ISO Anzeige im Sucher würde ich aber nur als halb so lästig beschreiben, wie es sich anhört. Mit einem Druck auf die OK Taste (der Daumen befindet sich eh immer in der Nähe) wird die Anzeige der verbleibenden Bilder durch eine ISO Anzeige ersetzt.

Wünschenswert wäre hier eine Option, die einem entscheiden lässt, ob man das eine oder das andere permanent angezeigt bekommt (denn beide Infos sind mehr oder weniger wichtig). Hier hoffe ich noch auf ein Firmware-Update - auch (oder vor allem) bei der K10D.

edit: mir ist eben gerade aufgefallen, das in den Modi: Tv,Av,Sv,TAv ohnehin ständig ISO angezeigt wird. In P und M kann man keines der Wahlräder auf ISO belegen (was in den anderen Modi möglich ist) - und daher wirds erst nach gedrückter OK-Taste angezeigt. Eigentlich eh logisch, wenn man sich das mal überlegt.
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letztes Update 22.06.08: http://ungutknut.at

04.07.2008, 11:40 Uhr - Editiert von jo0815, alte Version: hier

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