mFT - leistbare Kompakte mit FT-Sensor und Wechselobjektiven

mFT - leistbare Kompakte mit FT-Sensor und Wechselobjektiven (86 Beiträge, 951 Mal gelesen)

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Weil auch dazu noch keiner einen Mucks gemacht hat:

Panasonic und Olympus erweitern das FourThirds-System in Richtung Kompaktklasse. kleineres Bayonett (E-Objektive können per Adapter vollelektronisch, also mit vollem Leistungsumfang, auch an den neuen Kameras verwendet werden), aber gleiche Sensorgröße (was für Komaktkameras hinsichtlich der Bildqualität einen Quantensprung darstellt).

http://www.four-thirds.org/en/microft/

Mich würde vor allem die Aussicht reizen, endlich zu meinen Es (DSLR) eine fast lautlose Reportagekamera zu erhalten, die mit meinen Objektiven voll kompatibel bleibt.

Und ich bin gar nicht der Meinung, dass mFT die DSLR (jetzt mal nur Synonym für "große Systemkameras"

) obsolet macht, der Spiegelkasten wird im "großen" Systembereich nur anderen Techniken (z.B. EVF - "Electronic ViewFinder") Platz machen. Hoffentlich bald.

http://www.heise.de/tr/Der-Anfang-vom-Ende-der-Spiegelreflex-Aera--/blog/artikel/113867

Euer CWsoft
+43 676 587 8890
(persönlich zu finden in Perchtoldsdorf bei i-design)

Weil auch dazu noch keiner einen Mucks gemacht hat:

http://forum.geizhals.at/t585674.html

Du hast aber eine neue Quelle eingebracht - und JA: ich halte das Spiegelsystem auch für "antiquiert", bis dato ist die Usability einer Spiegelreflex ggüber EVF/LCD in vielen Bereichen aber immer noch vorzuziehen. Aber nicht immer. Ich nutze gerne die Möglichkeit das reale Bild mit seinem Dynamikumfang auch schon VOR der Auslösung am Monitor sehen zu können (und hätte die Sony R1 einen Bildstabi und kein so hässliches Gehäuse gehabt, dann hätte ich diese Kamera wohl heute noch, ok, andere Geschichte *g*)

Libration Ost

10.08.2008, 10:06 Uhr - Editiert von Tom@33, alte Version: hier

Ich hatte es nicht gefunden, obwohl ich nach "mft" und "Micro FourThirds" gesucht hatte. Sorry.

Euer CWsoft
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Das nenne ich mal Marktbereicherung, doch es wird genauso als Nischenprodukt enden, wie der Rest des E-Systems

lg MM

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galerie fc-community

doch es wird genauso als Nischenprodukt enden, wie der Rest des E-Systems

Da bin ich mir gar nicht sicher. Für Kompakt-Fotografen ist das hinsichtlich der Bildqualität ein Quantensprung, die Kameras können fast ebenso günstig sein wie gute Kompaktkameras.

Euer CWsoft
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... die Kameras können fast ebenso günstig sein wie gute Kompaktkameras.

Sind sie das nicht schon?
http://geizhals.at/a242616.html

Auch finde ich, daß sie nicht kleiner werden müssen, da sie JETZT schon tw. deutlich zu klein sind.

Was bleibt ist ein neuer Standard, der alte (aber noch notwendige !! Übel) über Board wirft und dafür wieder neue Objektive erforderlich macht bzw. mit Abstrichen in der optischen Qualität die alten mit Adapter weiter verwendet werden können.

ICH persönlich möchte und werde niemals mehr einen optischen Sucher gegen einen elektronischen eintauschen (hatte ich ja bereits mit der Bridge), den die GROSSEN Nachteile sind mir noch zu gut in Erinnerung.

Ich persönlich gebe dem neuen Standard auch wenig Chancen, aber wir werden ja sehen

Sers
Alpenländer

Was bleibt ist ein neuer Standard, der alte (aber noch notwendige !! Übel)
über Board wirft und dafür wieder neue Objektive erforderlich macht bzw. mit
Abstrichen in der optischen Qualität die alten mit Adapter weiter verwendet
werden können.

Ich würde dic h bitten mal über deine Aussage nachzudenken und mir den Passus "mit Abstrichen in der optischen Qualität" zu erklären. Der Chip ist der gleiche, die Objektive sind dafür gebaut, auch der Crop bleibt gleich, wo gibt es hier überhaupt die Möglichkeit zu optischer Verschlechterung?

ICH persönlich

Interessiert doch weder Panasonic noch Olympus. Zielgruppe sind ohnehin NUR die Bridge- und Kompaktkamera-Knipser/Fotografen, denen man so massive Verbesserung bei der Bildqualität bietet. Ist schon ein bisserl Unterschied, wenn der Sensor plötzlich x-mal so groß ist wie vorher.

Dass sich auch einige Berufsfotografen (zusätzlich) das eine oder andere Gehäuse in mFT gönnen wollen, lieg nur daran, dass so ein Gehäuse für ein paar wenige Anwendungsgebiete einfach besser geeignet sind. Auch diese Profis interessieren Panasonic und Olympus nicht die Bohne. Eher interessiert, Sensoren in Masse zu verkaufen, schneller entwickeln zu können, was wiederum allen nützt.

Euer CWsoft
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Der Chip ist der gleiche, die Objektive sind dafür gebaut, auch der Crop bleibt gleich, wo gibt es hier überhaupt die Möglichkeit zu optischer Verschlechterung?

Nun die Frage wird wohl sein, wie die neuen Objektive positioniert werden.
Der Adapter funktioniert (soweit ich es bisher gelesen habe) im Prinzip wie ein Zwischenring bei Makros.

Sprich die Qualität der bestehenden Objektive wird sich wohl nicht verändern, da diese dafür konstruiert und gedacht waren, allerdings sollte sich die Lichtstärke der neuen Objektive verbessern (Zwischenringe schlucken ja auch Licht) und somit findet eine indirekte Abwertung der optischen Leistung IM VERGLEICH zu den neuen Objektiven statt.

Zugegeben weit hergeholt, allerdings sind wir ja immer nach möglichst hoher Abbildungsleistung aus und somit wären die alten Objektive wieder nur suboptimal, aber sicher nicht schlecht.

Zweite Möglichkeit ist natürlich es ändert sich nichts im Bezug auf die Lichtstärke und die neuen Objektive (zumindest die Kitobjektive) werden zu Plastikbombern.

Nun die Frage wird wohl sein, wie die neuen Objektive positioniert werden.
Der Adapter funktioniert (soweit ich es bisher gelesen habe) im Prinzip wie
ein Zwischenring bei Makros.

Nein, das ist falsch. Der Adapter bringt nur die Objektive auf das (deutlich höhere) Auflagemaß, das für sie grundsätzlich im E-System vorgesehen ist. Punkt.

Und er stellt - aber das kann wohl auch kein optisches Problem erzeugen, die elektrischen Kontakte durch.

Sprich die Qualität der bestehenden Objektive wird sich wohl nicht verändern,
da diese dafür konstruiert und gedacht waren, allerdings sollte sich die
Lichtstärke der neuen Objektive verbessern (Zwischenringe schlucken ja auch
Licht) und somit findet eine indirekte Abwertung der optischen Leistung IM
VERGLEICH zu den neuen Objektiven statt.

Darf ich dich korrigieren? Ein 1:2,0/50mm Macro bleibt mit Adapter, der nichts anderes als die Verlängerung anstelle des nicht mehr nötigen Spiegelkastens darstellt, ein 1:2,0/50mm. Da wird nichts schlechter oder weniger gut als es im E-System war.

Du sprachst bisher allerdings zuvor noch von "Abstrichen in der optischen Qualität" (http://forum.geizhals.at/t586624,4954617.html# ). Ich wollte eigentlich wissen, wo denn da überhaupt Potenzial für Abstriche siehst. Mit optischer Qualität hat Lichstärke (selbst wenn sie sich ändern würde, was nicht der Fall ist) schließlich gar nichts zu tun.

Euer CWsoft
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Du hast nicht verstanden was ich gemeint habe.

Also ja klar, der Adapter bringt nur die ALTEN Objektive auf das (deutlich höhere) Auflagemaß. Stimmt.

Das bedeutet aber im Umkehrschluß wohl auch, daß die neuen Objektive bei qualitativ gleicher Bauart entweder lichtstärker werden (weil eben der Adapter nicht erforderlich ist und da ja ein Zwischenring auch Licht schluckt müssten wohl ein Objektiv, daß bereits auf das neue geringere Auflagemaß gerechnet ist, bei gleicher Konstruktion lichtstärker werden) oder man nützt den Vorteil des geringeren Auflagenmaßes für günstigere Objektive.

Sollten sie ersteres machen, wären die alten Objektive wieder gegenüber den neuen im Nachteil, wenn gleich trotzdem nicht schlecht.

Edit: Ja einen Punkt hab ich jetzt ganz vergessen. Wegen der MÖGLICHEN optischen Verschlechterung: Das mFT Bajonett ist immerhin um 6mm kleiner als das original FT Bajonett und Adapter hin oder her, kann ich mir nicht vorstellen, daß das ganz ohne optische Einbußen (z.b. WW) gehen soll, lasse mich aber sehr gerne von etwas anderem überraschen.

Schließlich bin ich ja schon seit nunmehr fast 2 Jahren auf der Suche nach einer neuen Kompakten

10.08.2008, 23:08 Uhr - Editiert von Alpenländer, alte Version: hier

oder man nützt den Vorteil des geringeren Auflagenmaßes für günstigere Objektive.

Ja, wie ich schon erwähnte. Schließlich peilt man den Kompakt/Bridge-Markt an und nicht die DSLR-Fotografen. Auf die Über-Drüber-Lichtriesen, die du anscheinend zum Standard erheben möchtest, werden wir wohl noch ein (langes) Weilchen warten müssen.

Sollten sie ersteres machen, wären die alten Objektive wieder gegenüber den neuen im Nachteil, wenn gleich trotzdem nicht schlecht.

"...wenn gleich trotzdem nicht schlecht" ist wohl die Übertreibung des Jahres und nur auch vorurteilsbehafteter Markensicht zu vertreten.

Ein offenblendentauglich lichtstarkes Objektiv mit hoher Auflösung, Verzeichnungsfreiheit, toller Farbwiedergabe und bestem Kontrastverhalten *) wird um keinen (Ab)Strich schlechter, nur weil das Gehäuse mit geringerem Auflagemaß ein anderes ist. Und auch ein neueres, noch lichtstärkeres Objektiv nimmt ihm nichts an Qualität.

Du arbeitest zwar heftig an der Kurve, die war aber schon zu Beginn zu eng.

*) Schau dir nur mal mal das 2,0/35-100er, das 2,8/90-250, das 2,0/150 oder auch nur das 2,8-3,5/50-200 an.

Euer CWsoft
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11.08.2008, 07:49 Uhr - Editiert von CWsoft, alte Version: hier

eine kompakte Cam die DSLR Qualität liefert, Wechselobjektive erlaubt und auch Videos zammbringt? Gibt sicher einen Markt dafür. Auch wenn DU damit nichts anfangen kannst

Hhhm ist die hier nicht auch jetzt schon kompakt, mit DSLR-Qualität und Wechselobjektiven ?
http://geizhals.at/a242616.html

Die Video Geschichte kommt auch demnächst in DSLR's. Genau genommen sagen wir in 4 Wochen oder so ...

... allerdings nicht bei Olympus - munkelt man.

mit kompakt meine ich "wirklich" kompakt, wie in dieser grafik schemenhaft ersichtlich:
http://www.four-thirds.org/en/microft/img/index_img_structure.gif

Keine Frage: Von der Idee her ist der mFT-Standard eine sehr clevere Idee und auch wären damit Kompaktkameras mit ordentlicher Bildqualität möglich.

Warten wir ab, was das Konsortium daraus macht und wie es am Markt positioniert wird.

Übersetzung des Interviews mit Ogawa Haruo (Oly Imaging / Head of SLR division):
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1022&message=28933263

Ich finde die Ankündigung sehr interessant!

Die Tatsache, dass Oly und Panasonic das Ding gemeinsam bauen, weckt in mir die Hoffnung auf einen tatsächlich praxistauglichen elektronischen Sucher (Auflösung, Kontrast, Farbwiedergabe und vor allem Verzögerung).

Ich bin sehr zuversichtlich, dass da endlich eine vernünftige EVIL-Kamera (Electronic Viewfinder, Interchangeable Lenses) rauskommt - im Gegensatz zu der Totgeburt Sigma DP-1 oder der absurd-überteuerten Leica M8.

WENN eine solche CAM dann noch
1. die Abbildungsleistung des E-3 Sensors (bzw. der nächsten Generation!) hat,
2. der Kontrast-AF wesentlich (!) schneller ist als alle bisherigen Implementationen jedes beliebigen Herstellers,
3. der elektronische Sucher wirklich brauchbar ist und das Ding dann noch in einem E-3 mässigen Gehäuse (volle Abdichtung, robust) kommt und
4. die Grösse einer sagen wir Canon G9 hat und
5. daran nicht nur die neuen Mirco 4/3 Objektive, sondern auch die volle Palette aller bisherigen 4/3 Objektive (!) und
6. uneingeschränktes Standard OLY RAW Format bietet (nicht wie die Nikon Coolpix 6000 mit dem verkrüppelten .NRW !)
7. und der Preis für Body und Linsen sich nicht an der absurden Leica M8 orientiert, sondern in "normalen Oly-Dimensionen" liegt

---> DANN KAUF ICH DAS DING!!!

Und wenn ich etwas kaufen will, muß man erfahrungsgemäss immer Schlange stehen dafür ... von daher sehe ich durchaus großes Marktpotential für hochwertige M4/3 "Kompaktknipsen"!

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Wow...that's a pretty killer camera! Are you any good?

2. der Kontrast-AF wesentlich (!) schneller ist als alle bisherigen
Implementationen jedes beliebigen Herstellers,

Dort sehe ich derzeit das größte technische Problem.

3. der elektronische Sucher wirklich brauchbar ist und das Ding dann noch in
einem E-3 mässigen Gehäuse (volle Abdichtung, robust) kommt

Mit einer Abdichtung rechne ich zu Beginn nicht, da die Zielgruppe ganz woanders liegt. Wir beide sind bei dieser Entwicklung nur Abfallprodukt.

5. daran nicht nur die neuen Mirco 4/3 Objektive, sondern auch die volle
Palette aller bisherigen 4/3 Objektive (!) und
6. uneingeschränktes Standard OLY RAW Format bietet

Dafür würde ich einiges verpfänden. Würde sonst wenig Sinn machen.

Euer CWsoft
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http://forum.geizhals.at/t585674,4960081.html#4960081

und als Ergänzung:
Mir wäre eine Beschränkung auf 8~10MP für das System lieber.
8MP auf dieser Sensorgröße ließe Iso3200 durchaus mit brauchbarer Qualität zu (nicht so glatt gebügelt, ohne Details und dennoch noch immer verrauscht, wie es bei kompakten Kameras üblich ist), evtl sogar 6400

Objektive: Zoom: Manuell (herrlich), Fokus: manuell mit Ring moglich - mechanisch (herrlich)

Das Problem: der EFV und der AF, daher sollte das System einen wahrlich riesigen Sucher bekommen ... so wie der Sucher einer Mittelformat aussieht ... wäre ja kein Problem, Auflösung 2 bis 3MP mit ordentlicher Größe ... und schon könnte ich großteils auf den AF pfeifen ... aber da spreche ich gegen den Strom ... weil der lautet: KNIPSDING (und nicht leichtere SLR Alternative mit einigen Zusatzfeatures)

Tja, einige Wunschgedanken, die sicher nicht verwirklicht werden ....

Aber dennoch, eine Belebung des Kameramarktes!

Mir wäre eine Beschränkung auf 8~10MP für das System lieber.

Wird's wahrscheinlich nicht spielen.

Zoom: Manuell (herrlich), Fokus: manuell mit Ring moglich - mechanisch
(herrlich)

Manuellen Zoom und manuellen Focusring haben auch heute schon alle SWD-Objektive.

Euer CWsoft
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Manuellen Zoom und manuellen Focusring haben auch heute schon alle
SWD-Objektive.

[iraki Besserwisser-Modus an

]

manuellen Zoom haben alle Zoom-Objektive für alle (DSLR)-Systeme aller Hersteller.

Im Gegensatz zu den meisten anderen Herstellern, hat Oly aber bei allen 4/3-Objektiven (Zooms und Festbrennweiten) "fly by wire" als manuellen Fokus - sprich: es gibt keine klassische mechanische Kopplung an den Zoomring des Objektivs mit Schneckengetriebe, sondern einen Stellmotor, der entweder vom AF-Modul des Kamerabodies gesteuert wird oder manuell durch Drehen am Fokusring und elektrische Übertragung der befehle "rechts" und "links" via Bajonett.

[/off]

Zugestanden: das Ganze ist dank sehr guter Implementierung bei Oly mit entsprechender Dämpfung des Fokusrings (zumindest bei den hochwertigeren Objektiven) kein echter, "fühlbarer" Faktor.

Und: auch Canon setzt das System beim sündteuren und traumhaft guten 85/1.2 L (alte Version I und neue Version II) ein.

Zur Oly/Pana Micro 4/3 "EVIL": es wird unter Garantie 2010, bis es das Ding zu kaufen gibt. Weil die challenges doch signifikant sind. Siehe Sigma's Qualen mit der (mangels Wechselobjektiven und mangels Zoom trotzdem völlig misslungenen) DP-1.

Bis dahin wird es (Panasonic) sensorseitig ohne Probleme 15 Megapixel auf FT (4/3) spielen und zwar problemlos bis ISO 1600 und - mit deutlichem rauschen bis uzu einer High-Einstellung bei ISO 6400.

Und bis dahin könnte ihnen ja auch eine revolutionäre Idee für einen schnelleren Kontrast-AF kommen. Ich bin überzeugt, dass das schneller geht. Da muß es einfach bessere Algorithmen gebebn, die das Ganze in Kombination mit "more processing power, harhar" so um den Faktor 10 beschleunigen. Und dann passt es eh.

Und auch einen akzeptablen EVF -Screen könnte es bis dahin geben.

OK, dann kostet das Ding halt € 1.000 - also 3x soviel wie dann die Einsteiger DSLRs kosten. Dafür ist es eine optimale, völlig lautlose und hyperkompakte Reportage- bzw. "Street"-Kamera - mit identer Bildqualität wie eine gute DSLR.

Ich hoffe deshalb jedenfalls das Beste in der Beziehung!
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13.08.2008, 23:05 Uhr - Editiert von iraki, alte Version: hier

manuellen Zoom haben alle Zoom-Objektive für alle (DSLR)-Systeme aller Hersteller.

Eh. Aber weil Pfrnak es sich doch so gewünscht hat...

Im Gegensatz zu den meisten anderen Herstellern, hat Oly aber bei allen
4/3-Objektiven (Zooms und Festbrennweiten) "fly by wire" als manuellen Fokus -
sprich: es gibt keine klassische mechanische Kopplung an den Zoomring des
Objektivs mit Schneckengetriebe, sondern einen Stellmotor, der entweder vom
AF-Modul des Kamerabodies gesteuert wird oder manuell durch Drehen am
Fokusring und elektrische Übertragung der befehle "rechts" und "links" via
Bajonett.

Du hättest den Besserwisser-Modus doch ausgeschaltet lassen sollen.

Wie ich geschrieben habe, haben alle Objektive mit SWD-Antrieb (wieder) die Möglichkeit andauernden manuellen Eingriffs zur Fokussierung. (Alle Objektive ohne SWD haben hingegen "focus by wire".)

es wird unter Garantie 2010, bis es das Ding zu kaufen gibt.

mFT-Geräte werden wir (trotz aller Probleme) definitiv früher in Händen halten. Wart's ab. Einziges echtes Start-Problemkind könnte der AF werden, so den beiden Herstellern da nicht etwas völlig Neues eingefallen ist. Alles andere (inkl. EVF) ist mit heute zur Verfügung stehenden Mitteln bereits zufriedenstellend lösbar.

Euer CWsoft
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Du hättest den Besserwisser-Modus doch ausgeschaltet lassen sollen.

alles klar! Man lernt doch nie aus!

zum Kontrast-AF: da finde ich den von pfrnak angedeuteten Ansatz -> Distanzmessung mittels Laser (und anschliessend nur noch minimale AF-Feinjustierung über den Sensor) eine recht interessante Idee! Im Gegensatz zur Tragezeit des Elefanten lässt sich das ganze sicherlich noch ordentlich beschleunigen, wenn man sich bemüht.

Trotzdem glaube ich, dass sich 2009 bestenfalls die Ankündigung der ersten konkreten Oly/Pana-EVIL(s) und von 2 oder 3 superkompakten MFT-Objektiven ausgeht. Bis es hierzulande lieferbar wird, gehe ich jedenfalls von 2010 aus ... und wenn es Oly hinbekommt, wird es sicher schon 2-3 Jährschen später auch entsprechende Angebote von anderen Herstellern geben -> siehe Staubschüttler!

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alles klar! Man lernt doch nie aus!

Das betrifft uns doch alle, oder?

zum Kontrast-AF: da finde ich den von pfrnak angedeuteten Ansatz ->
Distanzmessung mittels Laser (und anschliessend nur noch minimale
AF-Feinjustierung über den Sensor) eine recht interessante Idee!

Ja, aber da gibt es noch ganz andere Ansätze, fernab des Kontrast-AFs, der uns derzeit natürlich als erste Möglichkeit einfällt ... wiewohl derzeit auch PanaOly von Kontrast-AF reden ...

Trotzdem glaube ich, dass sich 2009 bestenfalls die Ankündigung der ersten
konkreten Oly/Pana-EVIL(s) und von 2 oder 3 superkompakten MFT-Objektiven
ausgeht.

Warten wir's ab, Weinhachten 2009 kommt schneller als wir denken.

Euer CWsoft
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Erste Vorboten (Noch Konzeptstudie oder schon Produktillustration?):
http://www.photoscala.de/Artikel/Entwickelt-Micro-Four-Thirds-die-Kamera-der-Zukunft

So wie es aussieht, haben sie sich den Sucher gleich ganz eingespart und somit tritt meine Befürchtung leider doch ein:
http://forum.geizhals.at/t586624,4954617.html#4954617

Kein optischer Sucher = kein Deal

Viel zu sehr ist mir da die (extrem) kurze Akku-Laufzeit und das mühsame die Kamera vor dem Kopf balancieren noch in Erinnerung.

Vielleicht legt ja Olympus noch was brauchbareres nach, warten wir ab ...

Erste Vorboten (Noch Konzeptstudie oder schon Produktillustration?):
http://www.photoscala.de/Artikel/Entwickelt-Micro-Four-Thirds-die-Kamera-der-Zukunft

Dieses Design wäre spannend. Gefällt mir sehr - bis auf

Kein optischer Sucher = kein Deal

Euer CWsoft
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http://forum.geizhals.at/t586624,4978508.html#4978508
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natürlich möchten wir alle einen "Sucher zum Durchschauen" - idealerweise optisch in hoher Qualität (dann bist aber leider auch schnell beim Parallaxenproblem, Meßsucherkameras, Leica) oder einen erstklassigen, noch zu erfindenden (!) EVF.

Aber sogar die gezeigte Produktstudie nur mit dem LCD ist - dank ordentlichem Sensor und Wechselobjektiven - auf jeden Fall ein Riesensrpung gegenüber allen bisherigen "Kompaktkameras".

Man sollte auch bedeneken, dass auf jeden "altmodischen Sucherfan wie uns beide"

mindetens 20 potentielle Käufer kommen, die ausschliesslich digi-Knipsen mit LCD kennen - und lieben! Die schrecken sich ja immer, wenn Sie bei der DSLR das Hausptdisplay kein Bild anzeigt und sie durch den Sucher schauen sollen! O-Ton "was, da muß ich durchschauen?"

Viele scheitern schon daran, mit nur einem Auge zu schauen und das andere zu schliessen (kein Witz, alles erlebt!)!

Deshlab wird es vermutlich etliche Modelle an sucherlosen m4/3-Kompaktknipsen in der Art der gezeigten Panasonic geben - billiger ist es so natürlich auch

! - und vielleicht 1 oder 2 "Hi-End"-Modelle mit Sucher. Wenn die dafür passen, ist es uns doch egal, wenn der Rest der Welt mit ausgestreckten Armen fotografiert! Oder?

PS: das gezeigte Pansonic Dingsbums schaut ja eigentlich schon ziemlich "konkret" aus!
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25.08.2008, 15:34 Uhr - Editiert von iraki, alte Version: hier

Grundsätzlich kann ich Deinem Posting nur zustimmen.

Trotzdem: I hätt gern an Suuuucher!

Euer CWsoft
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Trotzdem: I hätt gern an Suuuucher!

Damit erhöht sich - ganz überraschend - die Zahl der potentiellen Kunden auf nunmehr 3!

.

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4 (!)

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"Oh Well, wherever, wherever you are,
Iron Maiden's gonna get you, no matter how far"

lg Kaukus

ACHTUNG: das Sigma 10-20 passt aber nicht drauf!

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Verdammt,...

aber mit dem Ding muss man sich ob der Sensorgröße eh von UWWs verabschieden, das wäre mir klar!

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Iron Maiden's gonna get you, no matter how far"

Geh hör nicht auf ihn

:
http://geizhals.at/a313207.html

Er will auch ein Drehrad auf einer Pro-Kamera und das obere Display abschaffen.
Hängt ihn höher ...

B-)

Er will auch ein Drehrad auf einer Pro-Kamera und das obere Display abschaffen

Ganz zu schweigen von Gfrisererkennung und Smiley Sensoren,...

Hängt ihn höher ... B-)

Hoch, Hoch, Hoch, Hoch,...

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"Oh Well, wherever, wherever you are,
Iron Maiden's gonna get you, no matter how far"

Ich hole schon Mal das Brennholz ...

Hast du Zünder?

Hast du Zünder?

Yepp,..

ein paar Zeitung ("Canon User Manual" steht drauf, keine Ahnung was das ist, brennt sich gut) hätt ich auch da, da gehts dann a bisserl schneller,...

Meinst wir sollten ihm noch eine rituelle grau-weiße Röhren an den Rücken schnallen???

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Iron Maiden's gonna get you, no matter how far"

Ketzer Standard Verbrennung in "L"-Ausführung

Wir würden uns sogar WEISSE Zipfelmützen aufsetzen, oder?

Ketzer Standard Verbrennung in "L"-Ausführung

Jeder bekommt was er verdient

Wir würden uns sogar WEISSE Zipfelmützen aufsetzen, oder?

Oder gelbe!

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Iron Maiden's gonna get you, no matter how far"

http://geizhals.at/a313207.html

in der Tat!

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Das Ding ist ein Virus und verbreitet sich wie eben solcher ...

Damit erhöht sich - ganz überraschend - die Zahl der potentiellen Kunden auf nunmehr 3!

Euer CWsoft
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"was, da muß ich durchschauen?"

Viele scheitern schon daran, mit nur einem Auge zu schauen und das andere zu schliessen

wenn der Rest der Welt mit ausgestreckten Armen fotografiert

Wie sehr mich diese Zeitgenossen jedes Mal aufs neue erheitern ist wirklich ein Hit,.. da werden selbst Akademiker auf Volksschulniveau bzw. anständige Leut' zu Grobmotorikern katapultiert dass es a Freud ist.

B-)B-)

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Iron Maiden's gonna get you, no matter how far"

Die schrecken sich ja immer, wenn Sie bei der DSLR das Hauptdisplay kein Bild anzeigt und sie durch den Sucher schauen sollen! O-Ton
"was, da muß ich durchschauen?"

Ich hab sogar schon die verschärfte Version gehört:
"Jetzt hast soviel Geld für den Schaß ausgeben und ich muß erst wieder durch das Mäusekino da schau'n ....?"

Schwupps, wird das schwerste Objektiv dran geschraubt und der Proband muß eh nur 3 Min. in maximaler Telestellung ein Motiv anvisieren - natürlich in gewohnter Knippsenhaltung.

Nennt sich dann "learning by doing" und wenn sie (ja es sind da meist die sie's

) dann noch immer nicht einsichtig ist, bekommt sie es bei der nächsten Hochzeit oder nächsten Sightsseing Tour den ganzen Tag in die Hand gedrückt.

ja es sind da meist die sie's

Kann ich zu 100% bestätigen,..

vor allem sind die sie's dann auch noch mit Gewalt uneinsichtig und lernresistend, dass es sogar dem iraki die Schuhe ausziehen würd

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Iron Maiden's gonna get you, no matter how far"

wie meinen??

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B-)

ich meinte ja eher wegen der lernresistenz!

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Iron Maiden's gonna get you, no matter how far"

... und die Technik!

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Iron Maiden's gonna get you, no matter how far"

Auch die Konkurrenz ist schon am entwickeln:

http://www.amateurphotographer.co.uk/news/New_interchangeable_lens_system_compact_digital_camera_system_on_the_way_news_266661.html

Hoffentlich bleibt das neue System auch zu den alten Linsen kompatibel.
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Es gibt kaum ein Laster, das kein umweltgefährdendes Potential beherbergt. Wir müssen nur darauf warten, das man dieses erkennt und medial aufbauscht...
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letztes Update 17.08.08: http://ungutknut.at

Auch die Konkurrenz ist schon am entwickeln:

Klar. Gute Ideen wurden immer schon kopiert. Ist aber ein bisserl fad.

Und ein, zwei Jahre zu spät. Zumindest Panasonic sollte den ersten Body zur Photokina zeigen. Und der wird nicht aus Holz sein.

Euer CWsoft
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Fad vielleicht, aber wenigstens bringts ein wenig Vielfalt rein...

Man kann nur hoffen, das auch noch Canon/Nikon (und der Rest) mit einsteigt.
Je mehr Hersteller, desto wahrscheinlicher wird auch ein Sucher verbaut.
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Es gibt kaum ein Laster, das kein umweltgefährdendes Potential beherbergt. Wir müssen nur darauf warten, das man dieses erkennt und medial aufbauscht...
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letztes Update 17.08.08: http://ungutknut.at

Fad vielleicht, aber wenigstens bringts ein wenig Vielfalt rein...

Klar, dann haben wir endlich wieder zwanzig verschiedene Objektiv-"Standards" wie noch vor 30 Jahren.

Man kann nur hoffen, das auch noch Canon/Nikon (und der Rest) mit einsteigt.

Es wäre eine Sache, wenn mehrere Hersteller beginnen, Kompaktkameras mit großen Senaoren und fixen Objektiven zu verbauen (Qualitätsverbesserung), eine andere, wenn jetzt auch noch Canon und Nikon neben den derzeitigen APS-C- und FF-Objektiven auch noch besonders kompakte für die Kompaktklasse baut.

Nur das würde aber Sinn machen. NUR eine neue Kompakte für WECHSELobjektivezu bauen, mach keinen Sinn; da würde wohl fast jeder weiterhin zu SLR greifen, wenn er ohnehin die großen Linsen mitschleppen muss. Da wäre der Käufermarkt wohl sehr beschränkt.

Kompakte Linsen bedürften aber des besonders geringen Auflagemaßes, um auch kompakt5 gebaut werden zu können -> zusätzliche, dritte Objektivreihen bei diesen Herstellern.

Euer CWsoft
+43 676 587 8890
(persönlich zu finden in Perchtoldsdorf bei i-design)

ich glaube nicht dass as gut gehen wird. Jetzt "derheben" sie die DSLRs schon nicht und dann wollen Sie auch noch eine EVIL und dazu noch eine neue, zu allem anderen inkompatible Objektivserie rausbringen ... warum eigentlich?

Wenn sie in die EVIL einen 1.5er Crop Sensor stecken, warum nehmen sie dnan nicht das bestehende (Pentax-) Bajonett, damit man das ganze Sortiment anflanschen kannn?

Ansonsten sehe ich es wie Du positiv, wenn das EVIL-Konzept mit Sensoren ordentlicher Grösse gleich von mehreren Herstellern umgesetzt wird. Vielleicht ist ja wirklich etwas Vernünftiges dabei!
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Wow...that's a pretty killer camera! Are you any good?

31.08.2008, 03:14 Uhr - Editiert von iraki, alte Version: hier

Dazu passend, folgende Pressemeldung:
http://www.photoscala.de/Artikel/Samsung-Neues-Kamerasystem-soll-Micro-Four-Thirds-toppen

Wenn ich mir die Olympus Kameras und Einsteiger Nikons & Canons ansehe, weiß ich zwar nicht, was man an Kameras kleiner machen kann, ohne das die Ergonomie darunter leidet, aber ich lasse mich gerne eines besseren belehren.

Eine vernünftige mFT Kamera mit WW-Objektiv würde ich mir selbst zwar auch (schon wegen der Möglichkeit eines günstigen UW-Gehäuse) kaufen, allerdings wäre es auch das einzige Objektiv, dass ich darauf verwenden würde.

Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen auf solchen Mickey Mouse Gehäusen (auf die Größe bezogen !) schwere und große Linsen z.B. Teles anzuflaschen und damit in den Zoo zu gehen

Aber für eine kleine Immer_dabei mit vernünftiger Bildqualität schon ok, nur wozu dann die Wechselobjektive ?

Sers
Alpenländer

Wenn ich mir die Olympus Kameras und Einsteiger Nikons & Canons ansehe, weiß
ich zwar nicht, was man an Kameras kleiner machen kann, ohne das die Ergonomie
darunter leidet, aber ich lasse mich gerne eines besseren belehren.

Wenn sie hosentaschentauglichkeit erreicht, würde ich auch ein paar Einschränkungen in Sachen Ergonomie in kauf nehmen (auf den Sucher könnt ich verzichten).

Meine Hoffnung ist nur, das die Objektive dazu klein genug bleiben. Das stell ich mir aber gerade beim Samsung-Projekt mit dem grossen Sensor schwierig bis unmöglich vor.

Mein Traum wäre:

Hosentaschentauglicher Body + lichtstarkes Pancake (~50mm KB 135mm KB <f/2.8)

Das wär für mich die optimale Konzertausrüstung. Nie wieder Probleme mit Securitys.

...

Aber was mir jetzt schon auffällt: Die Ansprüche der Zielgruppe sind ebenso gewaltig, wie unterschiedlich. Bin gespannt, wie sich die neuen Systeme entwickeln werden.
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Es gibt kaum ein Laster, das kein umweltgefährdendes Potential beherbergt. Wir müssen nur darauf warten, das man dieses erkennt und medial aufbauscht...
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letztes Update 31.08.08: http://ungutknut.at

cool!
also wenn das auch leistbar wird... *schwärm*

der Threaderöffner kennt es ja sicher schon

aber ein paar andere könnten es - so wie ich - bis jetzt noch nicht gesehen haben ... interessantes Interview mit Ogawa Haruo [Head of Olympus Imaging's SLR division] zu technischen Aspekten, Marketingaspekten und Einschätzungen betreffend mFT:
http://forum.fourthirdsphoto.com/showthread.php?t=39818

weitere Diskussion dazu hier: http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1022&message=29218156

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Wow...that's a pretty killer camera! Are you any good?

http://www.dpreview.com/news/0809/08092102panasonicHD.asp

ich schliesse daraus, dass das hinzufügen von HD-Video zu einer digicam technisch wirklich watscheneinfach und billig sein muß, wennn jetzt alle schwuppdiwupp einschlägige Produkte aus dem Hut zaubern können.

Bin schon neugiereig, was die G1 mit und ohne HD können. Oder ob Panasonic gleich nur mehr die aufgebohrte videofähige Version ausliefern wird.

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all was said and done, a hell of a lot more was said than done.

21.09.2008, 20:56 Uhr - Editiert von iraki, alte Version: hier

schaut sehr klein aus! Aber ultra-hässlich. Ja, ich weiß, ist sicher eine Reminiszenz an irgendeine kompakte Oly von anno-Tobak. Ist trotzdem hässlich!

Bitte, Oly, macht das Ding klein, gut, günstig und "modern". Dann kauf ich nämlich eine!

Und wenn schon "Retro", dann so:

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22.09.2008, 13:22 Uhr - Editiert von iraki, alte Version: hier

dann so

Da hamma vorm auslösen aber nicht genug gschwartelt oder?

*** korrekt ***

1/20s @ 100mm, f/2.0, ISO 800 ... das war angesichts der *mangelnden Vorbereitung* nicht mehr ganz verwacklungsfrei drin ...

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1/20s @ 100mm

*pfff* DU WIRST OID!!!!!!!!!

also bitte!

Es ist eh ned verwackelt, sondern liegt *ausschliesslich* am voll geöffneten Objektiv ... und sonst ist es eben "kreative Unschärfe", 100% beabsichtigt!

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22.09.2008, 16:18 Uhr - Editiert von iraki, alte Version: hier

was für ein Objektiv das wohl ist an dem Oly mFT-Prototyp?
http://www.dpreview.com/news/0809/08092208olympus_micro_four_thirds.asp

Interessant auch, dass mFT bei Oly 11 statt bisher 9 Kontakte bei FT erhält:

"The new Micro Four Thirds System also incorporates a greater number of lens-mount electrical contacts for the support of new features and expanded system functionality in the future."

Mein Tipp: POWER-ZOOM!

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Autsch, wenn das Design ernst gemeint ist, treiben sie ja die möglichen Kunden fast vorsätzlich zu Panasonic ...

http://forum.geizhals.at/t586624,5032047.html#5032047

Autsch, wenn das Design ernst gemeint ist, treiben sie ja die möglichen Kunden fast vorsätzlich zu Panasonic ...

No, ich weiß nicht. Hier wird nur deutlich, dass Olympus zuerst den größeren Markt angeht: den der Kompakt-Fetischisten, die ihre Kamera so haben wollen, wie immer - aber mit großem Sensor und Wechselobjektiven.

Viel interessanter wird, ob die Einschränkungen für FT-Linsen ebenso groß sind wie bei Panasonic, oder Oly doch den besseren Timer eingebaut hat. Ich zitiere dazu aus einem anderen Forum:

Hier wird davon gesprochen, daß mFT eine höhere
Kommunikationsgeschwindigkeit für den LiveView-AF nutzt. Ich
vermute nun also, daß die Kontrast-AF-Objektive bereits einen
"Dual-Timer" drin haben, dessen höhere Frequenz mit der
niedrigeren Frequenz von mFT übereinstimmt, so daß das
funktioniert. Und Pana bewußt in der G1 keinen "Tripe-timer"
eingebaut hat, der notwendig wäre, um die AF-Kommunikation mit
allen Objektiven zu ermöglichen. Schließlich will man ja seine
eigenen Objektive verkaufen. Zumindest solange es keine
Konkurrenz gibt.
Ich hoffe, daß Oly den Timer einbaut.....

Euer CWsoft
+43 676 587 8890
(persönlich zu finden in Perchtoldsdorf bei i-design)

Interessant auch, dass mFT bei Oly 11 statt bisher 9 Kontakte bei FT erhält:

Nun, das ist aber nicht neu, gell?

Euer CWsoft
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(persönlich zu finden in Perchtoldsdorf bei i-design)

eh nicht, das haben sie schon vor ein paar Wochen anklässlich der Präsentation des mFT gesagt. Aber was genau sie mit den 2 Extra-Kontakten machen wollen, kann ich mich erinnern gelesen zu haben!
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Sind halt eben kontaktfreudig.

LG Mike
I'm a speed addict!

Panasonic meinte dazu: "für künftige Videofunktionen" (wahrscheinlich auch Motor-Zoom bei späteren Geräten mit Riesenakkus.)

Euer CWsoft
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(persönlich zu finden in Perchtoldsdorf bei i-design)

ach ja, die G1/HD!

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das ding schaut vielleicht stylish aus

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