Abmahnung! bitte um Hilfe

Abmahnung! bitte um Hilfe (222 Beiträge, 5550 Mal gelesen)

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Hallo!

Seit gestern herrscht in meiner Familie sehr schlechte Stimmung.
Grund dafür ist ein Brief von einer Rechtsanwälte-Partnerschaft in Österreich.

In diesem wird meinem Vater vorgeworfen, einen Porno von der SG Video Produktion im März diesen Jahres über das eDonkey2000 Netzwerk heruntergeladen und gleichzeitig zum Upload angeboten zu haben.
Festgestellt wurde dies mit einer Software namens „FileWatch“, wessen Zuverlässigkeit angeblich durch einen gerichtlich beeideten Sachverständigen in Deutschland bestätigt wurde.
Mit der Zahlung von knapp 800 Euro und der Unterzeichnung einer Unterlassungserklärung kann man sich von weiteren Folgen „freikaufen“
(Wohnsitz ist in Österreich)

Mein Bruder hat nun der Familie gegenüber erwähnt, dass es durchaus möglich ist, dass er das File runtergeladen hat.
Trotzdem halte ich die Aktion für eine ziemliche Abzocke.

Von Deutschland habe ich schon von etlichen Abmahnungen gelesen. Dass diese Welle nun auf Österreich überschlägt ist mir neu.

Jetzt stellen sich mir einige Fragen:
Sind die Ratschläge dieser Sites auch auf Österreich zutreffend? (http://www.verein-gegen-den-abmahnwahn.de/  http://abmahnwahn-dreipage.de/ )
Wie sind die Rechtsanwälte an die Anschrift gekommen? Über die Staatsanwaltschaft, welche beim Provider (aon) angefragt hat? Heißt das nun, dass die Staatsanwaltschaft bereits ermittelt, und unabhängig von einer Zahlung meinen Vater verklagen wird?

Es wurde bei Gesprächen schon überlegt, eine abgeänderte Unterlassungserklärung abzuschicken, und das Geld zu überweisen. Ist das Sinnvoll?

Ich würde mich sehr über ein paar Tipps freuen.

Danke.

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Update 12.09.08:
Herzlichen Dank für die vielen Antworten!

Habe heute zwei Anrufe getätigt: Konsumentenschutz Expertenhotline und Rechtsanwalt Dr. Georg Getreuer (wird von http://abmahnwahn-dreipage.de  empfohlen)

Konsumentenschutz:
Eine nette Dame hat mir erklärt, dass sie momentan einen Studenten wegen einem sehr ähnlichen Fall vertritt. Wahrscheinlich wird man sich auf eine gerignere Summe wegen dem sehr niedrigen Einkommen des Studenten einigen. Sie hat mir aber erklärt, dass sie mir heute gar keine Empfehlungen abgegeben kann, wie man sich verhalten soll. Es ist nicht bekannt, wie die Rechtsanwälte (LF-Law)reagieren, und wie ein Gericht die Angelegenheit sehen würde.
Sie hat auch erwähnt, dass das Runterladen alleine gar kein Thema wäre, nur der Upload bringt Probleme ein!
Also: Absolut keine Emfehlung zur Reaktion auf den Brief, weil noch kaum Erfahrungen vorliegen.

Rechtsanwalt:
Dr. Getreuer hat mich sofort telefonisch beraten. Ihm waren die abmahnende Rechtsanwaltschaft und die Vorwürfe, welche gegen die Abgemahnten erhoben werdenden, bereits bekannt. (Es dürften also sehr viele Briefe von der betreffenden Anwaltschaft verschickt worden sein...)
Laut ihm ist die Lage in Österreich momentan sehr unklar. Es gibt kein OGH-Urteil und überhaupt kaum Fälle, die vor Gericht gingen. Weiters ist unsicher, ob der Beweis (Log von dem Programm FileWatch) überhaupt vor Gericht halten würde. (könnte aber sein, da es von Experten in DE geprüft etc wurde..)
Wenn vor Gericht gegangen wird, kann es gut sein, dass man nichts zahlen muss. Ebenso kann es vorkommen, dass wesentlich höhere Kosten aufgrund von Sachverständigen etc entstehen. (Er nannte ca. 4000€)
Mit Rechtsschutzversicherung würde sich ein Gang von Gericht wahrscheinlich auszahlen. (Haben wir aber nicht :/ )
Die Anschrift zur IP ist wahrscheinlich direkt von der Rechtsanwaltschaft angefragt und von AON freigegeben worden. Laut Dr. Getreuer ist das rechtlich möglich. (Es muss nur ein begründeter Verdacht bestehen)
Ihm ist auch klar, dass es bei der Abmahn-Methode natürlich hauptsächlich ums Geldmachen geht..
Er hat mir dann empfohlen, die Unterlassungserklärung leicht abzuändern und zu zahlen. (Da das Risiko von höheren Kosten vor Gericht doch gegeben ist)

Also: mein Bruder wird das Geld zahlen, und mein Vater die Unterlassungserklärung unterschreiben.
Die Anschaffung einer Rechtsschutzversicherung wurde angedacht.

Österreich ist also keine Insel der Seeligen mehr.. Es wird kräftig abgemahnt und Geld verdient..
Zumindest bis die Lage in Österreich klarer ist.
Die Nutzung von emule und bittorrent kann somit teuer werden. (Überhaupt in Verbindung mit aon als Provider..)
Einzig mit OneClickHoster (Rapidshare etc.) dürfte es noch keine Probleme geben.

Ich hoffe damit hat sich die Sache zumindest für meine Familie erledigt.

Schöne Grüße

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update

Es gibt gute Neuigkeiten:

TA gibt keine Daten mehr weiter:  (trotzdem eine Frechheit, dass sies überhaupt getan haben)
http://derstandard.at/?url=/?id=1224169825646
http://futurezone.orf.at/it/stories/315453/
http://shual-antiwahn.blogspot.com/

lg

19.10.2008, 02:38 Uhr - Editiert von amazingmaze, alte Version: hier

na dann entgegnen, daß man die Erklärung nicht abgibt, da man nichts heruntergeladen hat.

mfg
AVS

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Bürgerkäfig:

Moped:

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genau.

zudem detailiert nach folgenden dingen fragen.

datum und uhrzeit des downloads
name des files
ip-adresse zu dem zeitpunkt
softwareversion die zum downloaden verwendet wurde ggf. plattform (mac, windows, linux..)

und dann würde ich noch fragen wie sie zu deinen daten gekommen sind, denn so ohne weiteres gibt die ein seriöser provider nicht raus, schon gar nicht an dritte.

Datum und Uhrzeit sind bis auf die Sekunde angegeben.
Der Name des Files, die IP Adresse und das Programm ebenfalls.

Zu den Daten:
"Durch eine gemäß § 87b Abs. 3 UrhG durchgeführte Abfrage bei Ihrem Access-Provider konnte festgestellt werden, dass die protokollierte Rechtsverletzung durch Sie bzw. über Ihren Internetzugang erfolgte"

Und wie gesagt: Wahrscheinlich hat mein Bruder das File gezogen..

Trotzdem frage ich mich, ob so etwas in Österreich denn möglich ist. Zählen die Logs von diesem "FileWatch" Programm als Beweis?

Wir wissen momentan wirklich nicht, wie wir am Besten mit der Situation umgehen sollen.

geh zu einem rechtsbeistand deines vertrauens und lass dich dort beraten.

in jedem fall sollt sich dein bruder überlegen ob er wirklich der meinung ist er könnte das eventuell verbockt haben.

denn nicht du musst deine unschuld beweisen, sondern die müssen deine schuld beweisen. schlussendlich gilt noch immer die unschuldsvermutung

musst dich und dein equipment dann halt dementsprechend darauf vorbereiten.

denn nicht du musst deine unschuld beweisen, sondern die müssen deine schuld
beweisen. schlussendlich gilt noch immer die unschuldsvermutung

Das ist falsch! Im Zivilprozess muss jede Seite das beweisen, was sie behauptet.

und?

nachdem er ein datum hat, wann er das gemacht haben soll, ist es ein leichtes eine windows maschine so neu zu installieren, dass sie so aussieht als wäre sie vor dem datum der urheberrechtsverletzung installiert worden.

und wenn diese installation absolut kein emule und keine verwertbaren sachen enthält, dann bin ich mal gespannt wie das ganze ausgeht.

Mit einem klaren Unterlassungsurteil.

wenn er sich dadurch die 800€ spart ists ja nun auch nicht das schlimmste.

Ja. Er wird dann wohl eine Null anhängen dürfen... .

hm und als rechtsanwalt kann man sich derartiges leisten????

http://www.wcm.at/forum/showpost.php?p=2308555&postcount=28

Ja. Er macht ja nur darauf aufmerksam, dass sich ev. auch der Staatsanwalt für die Angelegenheit interessieren könnte.

Viel Spaß wenn die dann diese Diskussion hier finden, und man sieht wer solche Tipps abgibt

und?

sein vergehen war wohl irgendwann vor 6 monaten oder so. jetzt hat er ein schreiben bekommen.

ich für meinen teil installiere meine rechner immer alle 4 monate komplett neu. ist das jetzt schon verboten nur weil ein bestimmter industriezweig im grössenwahn lebt?

bitte, mich interessiert nur eines: wer ist euer Provider? [will checken ob ich beim selben bin!]
.

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Wow...that's a pretty killer camera! Are you any good?

nicht dass ich wüsste. Ich share nicht. Im Ernst, ich weiß gerade vom Hörensagen, dass es eMule und Donkey gibt. Ich kenn mich ja nicht einmal mit dem komischen Bittorrent Zeugs aus ... nur kazaa hatte ich vor langer Zeit einmal laufen. Aber das war mir auch viel zu mühsam, ein paar MP3s in mieser Qualität elendslangsam irgendwo runterzusaugen.

Ich fotografiere und generiere so meinen digitalen Content selber. Das bringt mich a) an die äusseren grenzen meines technischen Verständnisses und b) hält es mich ausreichend beschäftigt ...

Ich will in diesem Fall nur wissen, welcher Provider das ist. Wenn ich auch bei dem bin, berücksichtige ich das beim nächsten Mal, wenn ich interessante ANgebote von anderen Providern bekomme.

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www.it-scene.com

der Provider ist AON !

Danke.

Und - eh klar. Blöde Sch**sser!

Bei denen bin ich derzeit auch. Offenbar wird es wieder Zeit für einen Wechsel.

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Provider steht doch eh in seinem Posting...

und wo bitte? jedenfalls nicht im Startpost ...

aber jetzt weiß ichs ja. AON. Aha. Ja, bei denen bin ich derzeit auch. Zeit, wieder einmal zu wechslen!

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Sehr wohl im Startpost - vielleicht braucht da jemand eine Brille

Brille hab ich schon! ah ja - jetzt! das war aber versteckt!

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wo bitte liest du, dass die daten an die staatsanwaltschaft weitergegeben wurden?

dann scheinst du noch nicht die vereinbarung der ispa zu kennen.

im prinzip kann da hinz und kunz beim provider wegen urheberrechtverstoss anfragen sofern er das nur irgendwie belegen kann und bekommt kundendatan.

siehe http://www.ispa.at/index.php?id=50

pdf Allgemeine Regeln zur Haftung und Auskunftspflicht des Internet Service Providers und dort punkt 2.5

2.5. Der für die Verfolgung der konkreten und ähnlicher Rechtsverletzungen zuständigen inländischen Verwertungsgesellschaft oder Privaten erteilt der Host Provider dann Auskunft über die Stammdaten eines Nutzers, wenn
·  die Verwertungsgesellschaft oder der Private bei der Anfrage ein überwiegendes berechtigtes Interesse an der konkreten Rechtsverfolgung
glaubhaft macht. Ein solches überwiegendes berechtigtes Interesse
liegt dann vor, wenn sie/er glaubhaft und auch für einen juristischen
Laien nachvollziehbar darlegt, dass das Interesse der Verwertungsgesellschaft/des Privaten an der Rechtsverfolgung das
schutzwürdige Geheimhaltungsinteresse des Nutzers deutlich
überwiegt. Zusätzlich dazu muss der Anfragende

·  glaubhaft und nachvollziehbar darlegen, dass die Kenntnis der
Stammdaten eine wesentliche Voraussetzung für die Rechtsverfolgung
bildet.

Darüber hinaus muss

·  das Auskunftsbegehren eine genaue Beschreibung der angelasteten
Tathandlung beinhalten,

·  die Stelle (z.B. URL), an der die rechtsverletzende Information im Netz
gespeichert ist bzw. sich die rechtsverletzende Tätigkeit im Netz nachvollziehen lässt, mit hinreichender Deutlichkeit und Ernsthaftigkeit
bezeichnen, und

·  die verletzten Rechte so deutlich wie möglich benennen.

und du meinst da braucht es dann noch eine strafanzeige?

12.09.2008, 10:14 Uhr - Editiert von user96106, alte Version: hier

zuständigen inländischen Verwertungsgesellschaft

In diesem Fall begehrt aber ein ausländischer Rechtsanwalt Geld!

glaubhaft und nachvollziehbar darlegen, dass die Kenntnis der
Stammdaten eine wesentliche Voraussetzung für die Rechtsverfolgung
bildet.

Das verstehe ich auch in diesem Sinne, auf für den Beklagten nachvollziehbar. Also Uhrzeit und IPs und dass es wirklich Dein Vater war - und nicht etwa Du!

Ausserdem: Es gilt aber immer noch das österreichische(!) Datenschutzgesetz, das über diesen "Akt der freiwilligen Selbstverpflichtung" steht. Da kann sich selbst die ISPA nicht widersetzen.

Also: Gegenklage an:
1. ISPA
2. Deutsche RA.

Hilfestellung gibt - wenn nicht eh ein Rechtsschutz vorhanden - die Arbeiterkammer.

(sigkilled v1.9 (Sat Oct 25 21:10:08 2008): mehrere Bilddateien mit insgesamt 33310 bytes)

meines wissens (steht hier irgendwo in dem thread) wird das alles über eine bregenzer kanzlei (IF-law oder so) abgefahren. also der RA dürfte aus österreich sein, sein mandant aus deutschland.

nmatürlich ist das ganze, was den datenschutz betrifft, mehr als bedenklich.

12.09.2008, 14:07 Uhr - Editiert von user96106, alte Version: hier

nmatürlich ist das ganze, was den datenschutz betrifft, mehr als bedenklich.

DAS auf jeden Fall!

(sigkilled v1.9 (Sat Oct 25 21:10:08 2008): mehrere Bilddateien mit insgesamt 33310 bytes)

das schliesse ich nicht aus.

Hier ging es allerdings darum, dass aon dem erstbesten dahergelaufenen Rechtsanwalt bzw. einer Privatfirma auf einfach Anfrage hin die Verbindungs- und Stammdaten (zumindest die Adresse) eines Kunden mir nichts dir nichts bekannt gibt.

Nicht dem Staatsanwalt oder anderen hoheitlichen Ermittlungsbehörden und schon gar nicht nach Vorliegen eines richterlichen Beschlusses: Sondern einfach so, irgendwem, nur weil der sagt: "Urheberrechtsgesetz bla bla bla, ich will die Daten und zwar pronto ..."

Aber wahrscheinlich ist die aon mit den Abzockern eh in einem Boot und kassiert fette kickbacks! Kannst Du jetzt verstehen, was mich an der Vorgangsweise aufregt und über einen providerwechsel nachdenken lässt?

Verdammte Telekom-Austria Abzocker. ich fereue mich schon auf den Tag, an dem sie als corporate Leiche an mir vorbeischwimmen! Der Tag wird kommen. Früher als sie glauben!

.

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eigentlich müßten sie bei einer Anfrage nach (glaub) §19 DSG Auskunft darüber geben, welche Daten sie haben und wem sie welche davon wann weitergegeben haben.

mfg
AVS

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Moped:

mhmmm, da brauchst viel Freizeit und einen langen Atem bis von den Brüdern eine Auskunft bekommst. Sogar mit RTR.

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die Abmahnung wird sich auch nicht morgen erledigen

mfg
AVS

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Bürgerkäfig:

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weiterleiten an VKI, plus eventuell noch Brief an Abzocker-Rechtsanwalt, dass er (der vater) weder gesaugt noch geshared hat. Und fertig.

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11.09.2008, 01:23 Uhr - Editiert von iraki, alte Version: hier

so würds ich machen - NACHDEM ich das mit einem Anwalt besprochen hab

mfg
AVS

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Bürgerkäfig:

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dafür brauch ich nicht einmal einen Anwalt.

Den spar ich mir auf für den Fall dass danach tatsächlich Klage eingereicht wird.

.

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könnte risky sein - aber das Abmahnwesen ist nicht mein Spezailgebiet.
Ich tät mir für mich ein anwaltliches Ok dazu holen.

mfg
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Nicht wirklich. Im schlimmsten Fall kommen halt noch die Gerichtsgebühren dazu.

Wir wissen momentan wirklich nicht, wie wir am Besten mit der Situation umgehen sollen.

Nun, es ist eigentlich recht einfach, denn du hast genau zwei Möglichkeiten:

1.) zahl und gut ist

2.) zahl nicht und nimm einen Rechtsbeistand

Wovon ich dir ganz dringend abraten würde, ist, sich auf Rechtstipps aus Internetforen wie diesem hier zu verlassen.

Ich habe dazu ein tolles Beispiel für dich:
http://forum.geizhals.at/t381158,3003210.html#3003210
Ein sehr langer Thread, aber studier ihn aufmerksam - was dabei rauskommen kann, wenn ein Dutzend Forumsrechtsexperten den Tipp geben, "zahl nichts und beeinspruche und mach dir keine Sorgen, denn du bist total im Recht und dir kann garnichts passieren", und es ist jemand blöd genug, das ernst zu nehmen.
--
x: Michel, the phone!
y: Yes. It rings.
x: Well, answer it.
y: No
x: Why?
y: People are particularly stupid today. I cannot talk to any more of them.

der Abmahnung hat aber der vater erhalten. Und der hat nix gesaugt. Also welche erklärung soll der Vater bitte abgeben???

mfg
AVS

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aber erst kürzlich von einem Gericht genau so gesehen wurde. (da hat die imho 13 oder 16jährige Tochter was gesaugt und der vater wurde belangt und hat gewonnen).

mfg
AVS

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ja, genau das meinte ich

mfg
AVS

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achja

http://www.openpr.de/news/232893/Neue-Abmahnungen-durch-Negele-Zimmel-Kremer-Greuter-Rechtsanwaelte.html

http://www.ggr-rechtsanwaelte.de/index.php?id=118

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also das von seinem bruder ist so ziemlich das dümmste, was man machen kann. die sollen erstmal beweisen, dass dieser ominöse porno zudem und dem zeitpunkt auf dem rechner war. wenn ihnen das gelingt, dann kann man sich noch immer gedanken machen ob man eventuell was gemacht hat oder nicht.

solang ich keinen brief von einer österreichschen behörde (gericht, magistrat/bh) bekomm wandert der müll in den mistkorb.

http://www.fredvienna.at http://www.flickr.com/photos/fredvienna/sets/

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eben ich würd es darauf ankommen lassen. schlussendlich gilt die unschuldsvermutung. und wo nix gefunden werden kann, hat auch nie was stattgefunden.

Achtung! Das ist Zivilrecht! Da gibt es sowas wie eine Unschuldsvermutung nicht. Da muss jede Partei ihre Behauptungen beweisen.

Und den Beweis zu erbringen etwas nicht getan zu haben ist niemals ganz leicht.

für zivilrecht ist das richtig.

siehe --> http://forum.geizhals.at/t592238,5009831.html#5009831

zudem müssen die dann auch mal beweisen, wie sie an die daten gekommen sind, denn rechtmässig haben die die daten sicherlich nicht von der telekom erhalten.

die dann auch mal beweisen, wie sie an die daten gekommen sind,

wenn die daten richtig sind, ist es relativ wurscht, wie sie rangekommen sind

mfg
AVS

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Bürgerkäfig:

Moped:

Es gibt kein Verbot der Verwertung illegal erworbener Beweise.

und hat auch nachfolglich keine weiteren konsequenzen?

Kaum. Es sei denn es wären Straftatbestände gesetzt worden.
Das ist aber gerade in so einem Fall ziemlich sicher nicht der Fall.

datenschutzverletzung seitdems der telekom ist kein strafbestand?

somit könnt ich ja auch einen anwalt beauftragen, mir so einen schrieb aufsetzen lassen und die telekom damit dazu bewegen, dass sie mir zu bestimmten ips die benutzerdaten zukommen lässt.

bisher war ich der meinung, dass ein provider nur ermittlungsbehörden daten übermitteln darf.

Also alleine aus den Dingen die du per AGB zustimmst, lässt sich das wahrscheinlich rechtfertigen. Und ja, mit genügend Geld und Energie, kann man versuchen nach dem Datenschutzgesetz gegen den PÜrovider vorzugehen. Das bedeutet allerdings ein zweites Prozessrisiko.

okay das kann ma vergessen.

http://www.ispa.at/index.php?id=50

zweites pdf - Allgemeine Regeln zur Haftung und Auskunftspflicht des Internet Service Providers

punkt 2.5

... wird meinem Vater vorgeworfen, einen Porno ...
...
Mein Bruder hat nun der Familie gegenüber erwähnt, dass es durchaus möglich
ist, dass er ...

Sorry, aber:

Das muss ja peinlich sein.

Es wurde bei Gesprächen schon überlegt

Ich darf wiederholen:

--
x: Michel, the phone!
y: Yes. It rings.
x: Well, answer it.
y: No
x: Why?
y: People are particularly stupid today. I cannot talk to any more of them.

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lol die sind ja sozusagen richtig süss bei der vielen schokolade

rofl man könnt auch meinen die wollen nicht 800€ wegen der urheberrechtsverletzung sondern eher als schweigegeld

10.09.2008, 18:00 Uhr - Editiert von user96106, alte Version: hier

War das nicht die mit den Schafen?

mfg
lukas

www.it-scene.com

eher bedenklich finde ich das hier:

§ 87b.(2) Wer im geschäftlichen Verkehr durch die Herstellung oder Verbreitung von Vervielfältigungsstücken unbefugt ein Werk der Literatur oder Kunst oder einen sonstigen Schutzgegenstand auf eine nach diesem Bundesgesetz dem Rechteinhaber vorbehaltene Verwertungsart benutzt, hat dem Verletzten über die Identität Dritter (Name und Anschrift), die an der Herstellung oder am Vertrieb der Vervielfältigungsstücke beteiligt waren, und über ihre Vertriebswege Auskunft zu geben, sofern dies nicht unverhältnismäßig im Vergleich zur Schwere der Verletzung wäre.

da kann sich also tatsächlich jeder mit dubiosen logfiles von einem provider theoretisch kundendaten im bezug auf eine ip adresse holen.

also nach der Formulierung kann ich keine Auskunftspflicht des providers erkennen

mfg
AVS

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Bürgerkäfig:

Moped:

mit dem paragraphen und absatz wurde aber im schreiben argumentiert

siehe ---> http://forum.geizhals.at/t592238,5008512.html#5008512

10.09.2008, 18:18 Uhr - Editiert von user96106, alte Version: hier

es ist eh wurscht - wenn die Namen und Anschrift bereits rausgegeben haben, ist es zu spät. Wir sind nicht in USA, wo du was nicht verwenden darfst, nur weil es unredlich erworben wurde.
Aber wieso der provider die Daten hergibt, DAS wundert mich schon sehr.

mfg
AVS

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Bürgerkäfig:

Moped:

Aber wieso der provider die Daten hergibt, DAS wundert mich schon sehr.

Jep, also da würd ich echt mal einen Anwalt einschalten der sich beim Datenschutz auskennt...

Hallo!

Ich kann in Wien Daniel Stanonik von der Kanzlei Brandtner-Doshi (http://www.brandtner-doshi.at ) als Datenschutzrechtsexperten empfehlen.

Wer im geschäftlichen Verkehr

Sagt schon alles, ein eMule Download ist kein "Geschäft"

p.s. auch bei uns ist es unzulässig nicht rechtmässig erworbene Daten zu verwenden - man soll nur an die privaten Radarsherrifs denken, und ein guter Rechtsschutz kann nicht schaden.

Ansonsten würde ich Dinge aus Deutschland eindfach kübeln - wenn sie hier was wollen, dann muss auch ein österreichischer Anwalt die Klage einbringen - da könnte ja sonst jeder kommen?? Wie sieht sowas eigentlich die Anwaltskammer?? Und dann würd ich gleich den Provider auf Unterlassung der unrechtmässigen Datenweitergabe an Dritte klagen

10.09.2008, 19:26 Uhr - Editiert von to_markus, alte Version: hier

ähm. prüde oder was?

Zitat1:"Ich habe viel von meinem Geld für Alkohol, Weiber und schnelle Autos
ausgegeben. Den Rest habe ich einfach verprasst." George Best.
Zitat2: Ach, du willst was aus der Zukunft wissen? Tut mir leid, meine Glaskugel kämpft gerade mit Verbindungsproblemen zum Server!

Ja genau.
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x: Well, answer it.
y: No
x: Why?
y: People are particularly stupid today. I cannot talk to any more of them.

genau, dein einfühlsamer Beistand hat gefehlt

HAHAHA! er hat porno gesagt, er hat PORNO GESAGT!!

(sigkilled v1.9 (Sat Oct 25 21:10:08 2008): http://forum.geizhals.at/files/4640/tes2t.jpg zu groß - 20377 bytes)

Ab in den Mist mit dem Brief ! In de gibts ja jetzt sogar ein Urteil, daß kleine Downloader straffrei bleiben, also das ist nur abzocke !
links
http://www.dsl-magazin.de/news/download-von-songs-ist-straffrei_5484.html
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,1518,391198,00.html

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genau lesen, bevor du so gefährliche Ratschläge gibst. er hat geshared, also upgeloaded!!!!

mfg
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Moped:

Ja, aber er hats ja nicht gewerblich betrieben !!!!
http://www.tecchannel.de/news/themen/business/1769412/

das ist aber in DE, er sitzt in AT und wird (womöglich) in AT nach AT Recht von einem AT Anwalt verklagt - das ist völlig anders hier!!!

mfg
AVS

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Moped:

Ist es nicht so, daß Urteile aus de gleichzeitig für at gelten et vice versa ?
Oder bezieht sich das nur auf Höchstgerichtsurteile ?

Ist es nicht so, daß Urteile aus de gleichzeitig für at gelten

nein

et vice versa ?

nein

Oder bezieht sich das nur auf Höchstgerichtsurteile ?

nein

Wie kommst du auf diese wirklich absurde idee?

mfg
AVS

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Bürgerkäfig:

Moped:

Wie kommst du auf diese wirklich absurde idee?

Weil mir schon oft aufgefallen ist, daß wenn es in de/ch/at ein Höchstgerichtsurteil gibt, dann alle anderen Länder mit einer Gesetzesänderung nachziehen.
Beispiel: http://www.pcwelt.de/start/software_os/archiv/21933/gerichtsurteil_verwendung_von_raubkopien_nicht_strafbar/

das ist ein AT-urteil. Ok.
Wo ist da der Zusammenhang mit DE-recht bzw eine Wirkung auf DE gegeben? Oder wie war die AT-gerichtsentscheidung durch die DE-Gesetze beiflußt???

Ich seh den Zusammenhang nicht.

mfg
AVS

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Bürgerkäfig:

Moped:

Ich bin kein Jursit.
Trotzdem habe ich dunkel etwas im Hinterstüberl, dass Gerichtsurteile aus einem Land des deutschsprachigen Raumes auch im anderen gilt.

Man müßte da echt mal einen Juristen fragen, gibts keinen im Forum ?

glaub mir: da irrst du dich!

Es gibt zwar viele gesetzliche Paralellen zwischen DE und AT (zb das ABGB ist fast ident, das HGB war in weiten Teilen sehr ähnlich), aber das ist nicht in allen Bereichen so. Steuergesetze oder Urheberrecht unterscheiden sich zum Teil ganz erheblich.
Selbst EU-weit geltende Richtlinien (wie das berühmte fernabsatzgesetz) unterscheiden sich in Kleinigkeiten (zB der Rückgabefrist), obwohl die primäre rechtsgrundlage (die EU_Vorlage) identisch ist.

Es ist 100%ig nicht so, daß ein urteil automatisch auch im anderen Land gilt (das war nur von 38-45 so

).
Was schon richtig ist, daß ein urteil eine gewisse Vorbildwirkung haben kann. Aber nur dann, wenn die zugrundeliegende gesetzespassage eben (fast) ident ist UND es im anderen Land noch kein Grundsatzurteil gibt. Kann sein, muß aber auch nicht immer sein.

mfg
AVS

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Bürgerkäfig:

Moped:

Ich bin gerade am recherchieren und finde im RIS zur zeit nur Urheberrechtsverletzungen, aber nichts " kriminalisierendes " zu downloadern wie das in de der fall ist.
Kanns sein, daß wir in at so ein Gesetz vielleicht noch gar nicht haben ????
Ahja zur Vordatenerfassung:
Da gibts detailiert noch keine Regelung weil ja Österreich da ein EUGH Urteil abwartet.

finde im RIS zur zeit nur Urheberrechtsverletzungen, aber nichts "
kriminalisierendes " zu downloadern wie das in de der fall ist.

doch. Urheberrecht gibts natürlich auch in Ö. Nur keine Urteile gegen privatsauger. Dazu gibts in Ö AFAIK noch kein (Grundsatz)Urteil.

mfg
AVS

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Bürgerkäfig:

Moped:

Wir sind halt NOCH eine Insel der Glückseeligen !

so kann man es auch sehen

mfg
AVS

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Bürgerkäfig:

Moped:

es werden lediglich manchmal deutsche urteile in at nachgemacht und umgekehrt, ist aber nicht immer so

Gruß Sonic The Hedgehog

Du kannst nur einmal sterben, aber leben jeden Tag.

Das geht schon deshalb nicht weil das unterschiedliche Rechtsordnungen sind.

Was du meinst, ist, dass ein Urteil egal wo es gefällt wurde, überall vollstreckbar ist.
Das stimmt innerhalb der EU auf jeden Fall.

Einen Rechtsanwaltsbrief ignorieren und wegwerfen? Ganz tolle Idee.

Am besten Mahnungen auch ignorieren. Und Rechnungen, die einem zu hoch erscheinen - einfach wegwerfen und garnichts zahlen. Und wenns dann mal an der Türe klopft, unter dem Tisch verstecken und so tun, als ob man nicht da wäre.

--
x: Michel, the phone!
y: Yes. It rings.
x: Well, answer it.
y: No
x: Why?
y: People are particularly stupid today. I cannot talk to any more of them.

Rechtsanwaltsbrief

Jo Genalogie und Co haben ja auch so tolle Briefe verfaßt...... no und ? Wer zahlte hatte Pech !

ich würde für den Fall der Fälle auf jeden fall eine neue Festplatte kaufen und die alte verschwinden lassen

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festplatte formatieren sollte ausreichen

Aber am besten nicht nur einmal, es gibt entsprechende Programme die das tun, normales formatieren reicht nicht, da lachens dich aus

LG
Burnsen

There are 10 kinds of people. Those who understand binary notation, and those who do not.

Um Daten von einer formatierten Windows-Partition zu rekonstruieren braucht man nichtmal Forensiker zu sein ...
Bringt genau Nüsse. Um Daten halbwegs sicher zu löschen, muss der betroffene Datenbereich mehrfach mit zufälligen Daten überschrieben werden. Wobei sich natürlich die Frage stellt, ob die HDD wegen einem illegal gesaugten Porno wirklich ins Labor geschickt wird

Wobei sich natürlich die Frage stellt, ob die HDD
wegen einem illegal gesaugten Porno wirklich ins Labor geschickt wird

Wenn er komplett versaut war, kann das schon notwendig sein.

lg vom Don

Blödsinn ... zeig mir einen Fall, wo sie Daten nach nur 2-maliger Überschreibung wiederherstellen konnten!

dass man die Daten x-Mal (afair gibts ja irgendeine Methode, die die Daten ca. 40x überschreibt) überschreiben soll, is einfach nur eine Urban Legend!

my car @ Spritmonitor.de

Character cannot be developed in ease and quiet. Only through experience of trial and suffering can the soul be strengthened, ambition inspired, and success achieved

dass man die Daten x-Mal (afair gibts ja irgendeine Methode, die die Daten ca. 40x überschreibt) überschreiben soll, is einfach nur eine Urban Legend!

Irrtum, mein Freund

One step before madness there's passion

26.08.2008

ich bitte um ein einziges Beispiel aus den Weiten des WWW und ich gebe dir recht! wie schon von substitute geschrieben ... bei der immensen Datendichte ist es einfach unmöglich, zweifach überschriebene Daten wiederherzustellen!

btw. Gutmann gibt selber zu, dass es bei den neueren Festplatten (<10 Jahre) seine Methode sinnlos geworden ist - siehe: http://www.cs.auckland.ac.nz/%7Epgut001/pubs/secure_del.html

my car @ Spritmonitor.de

Character cannot be developed in ease and quiet. Only through experience of trial and suffering can the soul be strengthened, ambition inspired, and success achieved

16.09.2008, 11:34 Uhr - Editiert von -Transformer2K-, alte Version: hier

ist doch *PIEP* egal ob die daten 2mal oder 35mal überschrieben werden. ich glaub kaum, dass einer das risiko eingeht und für einen prozess ein datenlabor beauftragt um nachzusehen. dafür sind die kosten einfach zu hoch.

und wenn einer auf sicher gehen will, dann kauft er sich halt neue festplatten und lässt die alten temporär mal verschwinden. wo nix drauf ist kann auch nix gefunden werden. bei den heutigen festplattenpreisen sind das doch, im vergleich zu den angedrohten strafen, peanuts.

bei unserer Diskussion gehts ums Prinzip und nicht um den speziellen Fall und deren Sinnhaftigkeit!

my car @ Spritmonitor.de

Character cannot be developed in ease and quiet. Only through experience of trial and suffering can the soul be strengthened, ambition inspired, and success achieved

das gutmann verfahren halte ich auch für übertrieben. bei uns wird mit dban in der firma 7mal drübergefahren (weiss jetzt nicht wie das verfahren heisst) bzw. auf den clients wo oo-safe erase drauf ist wird das verfahren mit 3-4 durchläufen der NSA angewandt.

alles andere ist meines erachtens doch nur zur beruhigung der nutzer gedacht und nimmt nur unnötig zeit in anspruch.

... 7mal drübergefahren ... 3-4 durchläufen ...

2 fragen:

welchen provider hast du?

von welcher rechtsanwaltkanzlei kommt das?

ich würde mal vorerst nicht bezahlen und denen zurückschreiben, dass die vorwürfe nicht nachvollziehbar sind.

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Provider: aon

Kanzlei: if-law Längle Fussenegger Rechtsanwälte Partnerschaft

hi,

Unsere Kanzlei war u.a. mit der erfolgreichen Verteidigung im Strafprozess wegen des Unglücks in Kaprun vom 11.11.2000 befasst.

hmm, die österreichischen fagans...

ich würd mal schwerstens bei aon anklopfen, ob, und wenn ja, wann und unter welchen bedingungen verbindungsdaten an rechtsanwälte weiter gegeben werden...

lg,
hariw

Büdln:Radkriterium - Loveparade - Podersdorf

Verteidigung im Strafprozess

die österreichischen fagans...

falsche Seite. Die haben die vermutlichen Täter verteidigt, nicht Kohle für die Opfer gescheffelt.

mfg
AVS

CAUTION: my posting + sarcasm - emoticons = use brain to understand!

Bürgerkäfig:

Moped:

hi,

uups, ich nehme alles zurück und behaupte das gegenteil

lg,
hariw

Büdln:Radkriterium - Loveparade - Podersdorf

Provider steht eh in seinem Posting

Ist Dein Bruder unter 18?
Ist nur eine Vermutung, aber wäre dann die rechtliche Lage nicht sowieso eine andere?

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nein, er ist schon älter.
wäre er minderjährig, würde die Lage bestimmt anders aussehen.

Eine gute Seite zum Thema: http://www.internet4jurists.at/urh-marken/immaterial01.htm

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Danke für den Link

Besonders Interessant sollte der geschildete Fall "Haftung für Tauschbörsennutzung der Tochter" und dessen OGH entscheid sein.

http://www.internet4jurists.at/urh-marken/urh1.htm

http://www.internet4jurists.at/urh-marken/immaterial01.htm

http://www.internet4jurists.at/entscheidungen/ogh4_94_01d.htm

*schagalakabum*

In Deutschland soll man eine angepasste Unterlassungserklärung abgeben und nichts zahlen."Bettelbriefe", die garantiert an die Zahlung erinnern, soll man entsorgen.
Bisher wurde in .de keiner der Nichtzahler auf die Summe verkklagt.
Das Risiko liegt (mathematisch korrekt) damit exakt bei 0,00%.Zudem würde das Kostenrisiko bei einer Summe von 800€ sich nur verdoppeln.Eine Kanzlei hat einmal versucht, den Betrag einzuklagen und ist dabei (rechtskräftig) gescheitert.
Daher ist in .de ein Nichtzahlen eine gute Methode.

Ignorieren endet in .de z.T. sehr böse.Allerdings wurden sehr viele nicht verklagt bzw. die Klage abgewiesen.Die Rechtslage ist also in .de sehr ungewiss.
Die Abgabe der Unterlassungserklärung hat aber für dich eine gewaltige Redzuzierung des Kostenrisikos durch den drastisch reduzierten Streitwert zu Folge.Dein einzigster Nachteil ist, dass du den Porno wirklich nicht mehr verbreiten solltest.

ICH würde eine angepasste Unterlassungserklärung abgeben und sonst alles ignorieren.

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http://shual-antiwahn.blogspot.com/

sehr interessanter artikel

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Ist der Brief mit der normalen Post gekommen?
Woher wollen sie wissen, dass der Brief auch wirklich bei dir angekommen ist??

mfg Vex

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irrelevant.Die Abmahnung muss gar nicht gemacht werden, da geht auch so ne Unterlassungsklage (.de)

relevant ist wohl eher wie eine rechtsanwaltskanzlei anhand deiner ip-adresse zu deinen daten kommt.

auch das ist nicht relevant.
Ob die Daten rechtlich korrekt erhoben oder überhaupt korrekt sind, ist juristisch nicht geklärt.Ich würde die Klärung auch nicht anstreben sondern mich so wie ich oben erklärt habe verhalten, da dies das geringste Risiko bedeutet.

meines wissens gibt es dieses abmahnunwesen wo man genau 2 möglichkeiten hat:
entweder das anwaltshinorar zahlen oder deutlich höhere klagskosten riskieren, nur in D und nicht in Ö. das deutsche recht gilt nicht grenzübergreifend. ich würde mich sicherheitshalber beim konsumentenschutz oder beim anwalt erkundigen.

die unterlassungserklärung würde ich so formulieren dass diese kein schuldeingeständnis ist.
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'Deshalb zähle ich zu den Gebrechen eines Staates an erster Stelle die Folgen einer unvollkommenen Errichtung,...' aus Leviathan, Hobbes

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ich würd mir eher gleich einen anwalt besorgen und hinterfragen, wie die an die daten gekommen sind und dann ggf. gegen die telekom wegen verletzung des datenschutzes vorgehen.

kann ja nicht sein, dass provider vor ein paar anwälten der film- und musikindustrie in die knie gehen und gegen geltendes recht verstossen.

wenn man den fall mit dem toten motorradfahrer dazu in vergleich stellt, wo die teklekom der polizei die daten nicht herausgibt um den verursacher ermitteln zu können, dann wird einem schlecht. da gehts um die existenz von 3 kindern und einer witwe.
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'Deshalb zähle ich zu den Gebrechen eines Staates an erster Stelle die Folgen einer unvollkommenen Errichtung,...' aus Leviathan, Hobbes

hi,

war auch mein erster gedanke - bzw. kontodaten von mutmaßlichen betrügern, vgl. http://forum.geizhals.at/t590692,4992928.html#4992928 ...

lg,
hariw

Büdln:Radkriterium - Loveparade - Podersdorf

Alleine die Weitergabe der personenbezogenen Daten ist bis zu einem höchstrichterlichen Urteil in Österreich trotzt einer vorhandenen "Selbstverpflichtung" der östererreichischen Provider strikt unter Vorbehalt zu stellen. Die Antwort der Telekom Austria ist selbstredend eine Unverschämtheit. Nicht nur das sie den Vorgang abstreitet, sie fügt zudem einen Tathergang an, der die Abgemahnten a) zu Beschuldigten erklärt und b) ihnen Fahrlässigkeit um Umgang mit den eigenen personenbezogenen Daten bescheinigt [Zitat: "Wichtig ist, dass Ihre IP-Adresse jederzeit von jedem im Internet nachverfolgt werden kann. Zwischen IP Adresse und Ihren Privatdaten (E-Mail Adresse, Name, Adresse, etc.) gibt es jedoch keinen direkten Zusammenhang. Daher muss beim Herunterladen bzw. beim Besuch der vom Anwalt genannten Seite Ihre E-Mail-Adresse angegeben worden sein.] Es konnte ebenso beobachtet werden, das die Telekom Austria zwar Daten kostenpflichtig an die Kanzlei Längle + Fussenegger, Bregenz weiter gab, aber auf Kundenanfragen, die einen Unschuldsbeweis darstellen würden [IP-Adressen-Vergabeverlauf] nicht reagiert hat, in dem sie den Anfragen strikt wiedersprochen hat. Insofern kommt der folgenden Beurteilung der österreichischen Situation durch die ARGE Daten noch der Punkt "Datenverunteuung" hinzu: "Die Bekanntgabe von Benutzerdaten gegenüber Dritten ohne richterlichen Auftrag durch die Provider ist demnach nicht zulässig. Sehr oft stehen hinter solchen Aufforderungen Interessensvertretungen oder Anwälte, die angebliche oder tatsächliche Rechtsverletzungen verfolgen. Eine Auskunft vom Provider ermöglicht es die Betroffenen direkt zu kontaktieren. Diese werden dann oft mit relativ hohen Forderungen konfrontiert und - unabhängig von der tatsächlichen Rechtslage - unter Druck gesetzt, diese Forderungen innerhalb kurzer Frist zu bezahlen, um gerichtliche Schritte zu vermeiden.

selbe kanzlei ähnlicher fall zu finden unter http://shual-antiwahn.blogspot.com/

als kunde der telekom würd ich mir sorgen machen und schnellstmöglich den verein wechseln.

unglaublich
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'Deshalb zähle ich zu den Gebrechen eines Staates an erster Stelle die Folgen einer unvollkommenen Errichtung,...' aus Leviathan, Hobbes

Der Unterschied ist der:
In Deutschland ist so eine Abmahnung, wenn ihr nicht fristgerecht widersprochen wird direkt exekutierbar. Ob sie gerechtfertigt ist oder nicht.

In Österreich, hat die Abmahnung als solche mal direkt keine Rechtsfolgen. Wenn man sie in die Rundablage entsorgt, hat der Abmahnende gar keine Rechte. Er kann seinen Anspruch nur bei Gericht geltend machen und eine Unterlassungsklage einbringen. Über deren Ausgang entscheidet ein Richter, der den wahren Sachverhalt festzustellen hat. Erst das Urteil ist dann exekutierbar.

Zumindest der .de Part ist falsch.Eine Abmahnung ist ein ANGEBOT eine Angelegenheit aussergerichtlich zu lösen.Und Angebote muss man annehmen, damit sie "gekauft" bzw. wirksam sind.

danke für die info. in diesem fall ist unsere gesetzgebung deutlich besser.
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'Deshalb zähle ich zu den Gebrechen eines Staates an erster Stelle die Folgen einer unvollkommenen Errichtung,...' aus Leviathan, Hobbes

Zunächst mal ein paar Fragen:

Wie alt ist dein Bruder?
Wusste dein Vater vom emule oder von Tauschbörsensoftware generell?
Wie lange habt ihr diesen emule betrieben?

Prinzipiell ist die einzige Chance, dass eben der Bruder ohne Zustimmung des Vaters tätig gewsen ist ein möglicher Ausweg.

Ob er sinnvoll ist, hängt davon ab, ob es gelingt die Sache in die Verjährung laufen zu lassen, bevor die Gegenseite die Chance hat, sich den Bruder statt des Vaters vorzunehemen.

Ohne Anwalt wirds nicht gehen. Weil auch zahlen hat nur dann einen Sinn, wenn sicher nichts nachkommt. Bei Tauschbörsennutzern kann man davon aber nicht ausgehen.

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Anwalt ist so eine Sache.Meist kommst du damit summa summarum nicht günstiger weg, wenn die ursprüngliche Summe unter 1000€ ist.

Was würde eigentlich passieren wenn man die UE abgibt aber die Gebühren nicht zahlt? Ich kann mir kaum vorstellen dass der Streitwert für einen Filmschnipsel vor Gericht standhält, oder?
________________________________________________________________________________
http://www.zeugungsstreik.at

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Wieso sollte das nicht halten?
Das kann noch viel mehr werden. IIRC steht dem Geschädigten bei Urheberrechtsverletzungen das Dreifache des Schadens zu.

Dazu alle Kosten die zur Aufklärung und Ausforschung dienlich waren. Da sind dann 800,- falls es gerechtfertigt ist, eh ein guter Preis.

vielleicht wäre es interessant, wenn der threadsteller mal das ganze schreiben postet und halt personenbezogene daten, wie adresse, namen anonymisiert.

er hat ja auch in einem anderen forum eine diskussion angestossen, wo in weiterer folge passagen wie:

“ Lediglich der Ordnung halber halten wir fest, dass das hier gegenständliche
Filmwerk aus der Reihe “XYZ“, Abbildungen
und Darstellungen im Sinne von § 2 Abs. 1 lit. b. Pornographiegesetz
enthält und durch Sie bzw. Ihren Internetanschluss einem größeren
Personenkreis unter 16 Jahren zugänglich gemacht wurde. Dies bildet
einen - weiteren - Strafbestand und wird, sofern die konkrete Tat
nicht mit strenger Strafe bedroht ist, mit Freiheitsstrafe bis zu sechs
Monaten oder Geldstrafe bis zu 360 Tagessätzen bestraft. Es handelt
sich um ein Offizialdelikt, welches vom Amt wegen von den
Strafverfolgungsbehörden zu verfolgen ist.“

.
.
.
Wenn Sie dem Angebot entsprechen, werden von Seiten unserer Mandantschaft
im Zusammenhang mit der hier gegenständlichen
Handlung weder zivilrechtlich noch strafrechtliche Schritte gegen Sie
eingeleitet.

zitiert werden. grenzt sowas nicht schon an erpressung?

so nachdem motto, wenn du mir 800€ rüberwachsen lässt, erspar ich dir eine strafanzeige und du steigst billiger aus. wer sagt, wenn er auf das eingehen würde, dass er 3 monate später nicht noch ein schreiben bekommt, dann halt vielleicht wegen einem möglichen anderen file.

das ganze sieht mir irgendwie schwerstens nach abzocke aus.

Das habe ich bereits erläutert-schau mal ein bischen höher.

Im donkey-netz koennen files unter falschem Namen verfuegbar sein (z.B. kann sich ubtuntu_8.04_DVD.iso nach dem download als (Porno-)film herausstellen). Daraus koennte man ableiten, dass *jede* Nutzung des donkey-netzes illegal ist (da es sich bei jedem file, das man per Namenssuche zum Dowload ausgesucht hat, um illegales Material handeln kann). Man koennte aber auch versuchen, sich auf einen solchen Irrtum auszureden.
Wenn man einen Juristen um Rat fragt (sollte man hier sowieso) sollte man auch gleich fragen, ob man die "Rechtsanwälte-Partnerschaft" nicht wegen (versuchter) Erpressung oder Noetigung anzeigen sollte.

Alles Gute
Chris

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Im donkey-netz koennen files unter falschem Namen verfuegbar sein (z.B. kann
sich ubtuntu_8.04_DVD.iso nach dem download als (Porno-)film herausstellen).

könnt bei dem fall aber schwierig werden, nachdem die ihm in dem schreiben auch den filname genannt haben. wennst dezidiert ein file XXX.avi downloadest und zum uploaden anbietest kannst dich schwer auf eine ubuntu_8.04_DVD.iso rausreden.

...der hash ist eindeutig, zu einem hash koennen aber mehrere filenamen gehoeren. Man kann natuerlich (zumndest beim amule, wahrscheinlich auch bei anderen clients) alle diese Namen sehen (oder sogar einen neuen vergeben), wenn man sich etwas auskennt - das ist aber immer noch keine Garantie, dass Filename und Inhalt zusammenpassen. Die Firma, die die IP ermittelt hat, kann gar nicht wissen welchen Filenamen der client des "Opfers" angezeigt hat.
...gerade probiert:
Suche nach "ubuntu" -> file "ubuntu-8.04-desktop-amd64.iso" gefunden.
Genaueres Nachsehen zeigt, dass das file auch unter "Eric et Ramzy 2008 SEUL-TWO [DivX-Fr].avi" laeuft. Otto Normalfilesharer duerfte ueberfordert sein.

das ist natürlich richtig. womit es wahrscheinlich auch viele unschuldige treffen könnte.

eine Hashkollission ist möglich, aber äusserst unwahrscheinlich.

Ich würde mal bei der Arbeiterkammer um Unterstützung bitten!
Ausserdem in Frage zu stellen, ob die aus Deutschland aus überhaupt so einfach in Österreich klagen dürfen! Ich glaube nämlich fast, nicht! Und falls doch, wie kommen die an die Daten Deines Vaters? Auf legalem Weg nämlich sicher nicht! Das riecht nach Gegenklage!

(sigkilled v1.9 (Sat Oct 25 21:10:08 2008): mehrere Bilddateien mit insgesamt 33310 bytes)

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so kommen die an deine daten:

http://forum.geizhals.at/t592238,5011537.html#5011537

Hallo,

Du solltest gar nichts unternehmen!

Das österreichische Urheberrechtsgesetz ist anders als das Deutsche! Nachdem Dein Bruder die Datei ja nicht gewerblich angeboten hat, sondern von Privat an Privat, hat das Ganze mit dem Urheberrechtsgesetz nichts zu tun. Dieser unseriöse Anwalt benutzt nur Deine Rechtsunsicherheit, Angst und unangenehmen Assoziationen mit Pornos, um an Dein Geld heranzukommen. Du brauchst Dir echt keine Sorgen zu machen, es wird nichts passieren.
Es ist KEIN EINZIGER Fall in Österreich bekannt, wo bei ähnlichen Versuchen von unseriösen Anwälten ein Prozeß zustande gekommen wäre, geschweige denn ein Urteil - diese Art von Anzeigen werden von Staatsanwälten abgewiesen!

Was Du SCHON tun solltest, ist den Brief vom Anwalt zu kopieren und an einige Zeitungen UND die Rechtsanwaltskammer zu schicken, die wissen schon, was sie mit solchen Mitgliedern machen...!

Grüße, Mathias1000

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ja, aber der Bruder ist älter als 18.
Natürlich könnte mein Vater vor Gericht sagen, dass mein Bruder eigentlich schuld ist usw... aber das macht er nicht. außerdem zahlt das Geld sowieso mein Bruder.

Ist die seite Abmahnwan-drei authentisch? Ganz lustig wäre es, wenn die "empfohlenen" Anwälte in Wirklichkeit mit den Abmahnenden kooperieren und immer empfehlen zu zahlen

Ich unterstelle das übrigens in keiner Weise den genannten; es wäre nur eine ziemlich durchdachte und "coole" Aktion...

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Die Seite ist in Ordnung.
Cool finde ich was anders...

Abmahnung durch die RA LF-LAW Längle und Fussenegger

Da ich ebenfalls kürzlich Post erhalten und bereits einen Teil bezahlt habe bitte ich alle Betroffenen http://www.abmahnwahn-dreipage.de/ im Forum der gelinkten Seite anzumelden. Es gibt hier ein eigens Österreich Diskussionsboard. In der Datenbank bitte genau die Details eurer Abmahnung posten. Nur wenn wir da jetzt alle vegleichen kann man vielleicht was zusammenbringen.

Der Verbraucherschutz sowie der Rechtsschutz hat mir geraten zu zaheln, in dem Board ist allerdings ein User der jetzt die DRITTE Abmahnung erhalten hat. Das heißt jeder könnte weitere erhalten!!!

Danke im *TRÖT*!!!

MFG

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davon ist auszugehen, dass weitere abmahnungen kommen. wenn einer mal zahlt, warum sollten sie es nicht ein 2. oder 3. mal probieren.

ein sehr interessanter blog --> http://shual-antiwahn.blogspot.com/

hier wird auch diese ominöse LF-law erwähnt.

und der wahnsinn wird weitergehen solange sich private adressdaten zu ipadressen von den providern holen können.

Eine andere Frage, die wohl noch nicht vor Gericht wirklich geklärt wurde:

Wenn man Freunde da hat, denen man Zugang zum Internet gibt, haftet man meiner Meinung nicht für das was sie tun. Ok, man sollte kein offenes WLAN haben, aber 2-3 erwachsene Freunde dürfen den Internetzugang schon mal von mir unbeaufsichtigt nutzen.

So jetzt sollen's mal beweisen, wer von den vier Leuten es war.

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Wenn man ...[irgendwas]..., haftet man meiner Meinung ...

Es wird meist teuer und folgenschwer, wenn man meint, ein Gericht urteilt nach jemandes Meinung und nicht nach der Rechtslage.
--
x: Michel, the phone!
y: Yes. It rings.
x: Well, answer it.
y: No
x: Why?
y: People are particularly stupid today. I cannot talk to any more of them.

ich würde ja im dem Fall ein RA fragen; aber ist wirklich soweit, dass man, wenn ein paar Freunde zu Besuch sind, man (wie beim Auto) notieren muss, wer wann den Internetanschluss verwendet hat.

Wie macht man das rechtskonform, wenn zwei Leute gleichzeitig arbeiten? Durch NAT ist ja nicht festzustellen, wer der beiden das war.

MUSS ich, um rechtlich abgesichert zu sein, bei allen Leuten, die in meinem Netz arbeiten

- einzeln mitloggen, was sie tun
- mich vor Anschluss an Netz vergewissern, dass kein Trojaner, kein Root-Kit, etc. installiert ist.

Wenn das wirklich so ist, dürfte man ja nie jmd. in seinem Netzwerk arbeiten lassen.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass Gericht so realitätsfremd sind. Oder wirklich?

Es ist eigentlich sehr einfach: Du hast mit deinem Internet-Provider einen Vertrag abgeschlossen, in dem du dich verpflichtest (seine AGB!), nichts Illegales über den Anschluss zu machen. Daran bist selbstverständlich nicht nur du gebunden, sondern wenn du seinen Anschluss (dir gehört er ja nicht, du hast ihn nur zur Nutzung gemietet) Dritten zur Nutzung überlässt, trifft dich die Sorgfaltspflicht, dass die sich genauso daran halten.

Wenn das wirklich so ist, dürfte man ja nie jmd. in seinem Netzwerk arbeiten lassen.

Wenn du nicht gewährleisten kannst, dass 3. über deinen Anschluss nichts Illegales machen, dann: ja, richtig, darfst du nicht.

In der Praxis hupft die Rechtsprechung bei diesem Thema hin und her, ohne erkennbares Muster: mal wird einer freigesprochen, der nächste wieder verurteilt.
--
x: Michel, the phone!
y: Yes. It rings.
x: Well, answer it.
y: No
x: Why?
y: People are particularly stupid today. I cannot talk to any more of them.

13.09.2008, 19:13 Uhr - Editiert von Ibiza Waschtisch, alte Version: hier

Es wird noch komplizierter...

Wenn du die Safer-Internet-Campagne von WKO, M$, ... begutachtest, empfehlen die ja, dein WLAN abzusichern - zB durch WEP.

Nun glaubst du brav der WKO... Und hast es mit WEP gesichert. Die Beweisführung, daß dadurch jeder von deinem Account gesurft haben kann, ist einfach. Und daß Du deinen Pflichten nachgekommen bist, wenn du den Experten von M$ und WKO getraut hast, ist wohl auch klar...

frage an die experten:

muss(kann) nachgewiesen werden, dass das file nicht nur zum update angeboten wurde, sondern auch upgeloadet wurde?

schaden für den rechteinhaber kann ja erst dann entstehen, wenn das file wirklich weiterverbreitet wird.

wenn das upload-angebot strafbar ist, dann könnte das zwar die staatsanwaltschaft interessieren, ich sehe aber keinen grund, warum sich dann jemand zivilrechtlich einschaltet außer mit dem verlangen, dass das angebot eingestellt wird.

weiters müsste ja auch die schadenssumme dem schaden angepasst sein, das heißt bei 10 euro pro pornofile (hausnummer, keine ahnung, was das kostet) müssten somit 80 leute das file (oder teile vom file) vom user runtergeladen haben.

inwiefern ist eine solche argumentation schlüssig?

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Falls der Nachweis gelingt, dass das File zur Verfüguzng gestellt wurde, ist die Rechteverletzung schon nachgewiesen. Der Schaden wäre dann festzustellen. Da gibt es keine fixe Vorschrioften. Aber ich könnte mir vorstellen, dass der Rechteinhaber einfach mal ausprobiert, wieviele uploads bei einem vergleichbaren Setup in der Zeiteinheit stattfinden. Diesen Vergleichswert dann mit der Zeit der nachgeiesenen Urheberechtsverletzung und dem Kaufpreis multipliziert. Und schon hat man eine nicht unplausible Schadenssumme.

ja, das klingt plausibel.

ist halt die frage, ob das auch so angewandt wird.

Schätzungen sind doch nicht unnormal, wird bei Steuerhinterziehung/betrug ja auch gemacht

Hi AmazingMaze,
Mir ist das selbe passiert - ebenso ein Schreiben dieser RA. Ich arbeite bei einer ISP und habe unse Rechtsabteilung gefragt wie damit um zu gehen. Sie räten mir dasselbe, als dass Euer RA rät (leider).

Die Vorgangsweise dieser RA ist vielleicht nicht 100% OK, aber weil noch keiner es bis zum Gericht geschafft hat, werde auch ich diese Summe wohl zahlen, weil ich auch kein Lust habe, das Risiko einzugehen und mehr zu zahlen.

Ich sehe aber ein anderes großes Risiko, und zwar wenn mann einmal bezahlt hat, hat man dann nicht zugegeben dass man EDonkey benützt ? Wie sieht es dann aus ? Öffnet man die Tür für weitere verfahren ?

Im Übrigen gehen die ISP's nicht leichtsinnig mit Anfragen dieser Art um; wenn nicht genau definiert was und wo, werden die Anfragen abgelehnt.

ich hoffe es bleibt bei Euch und uns bei eine einmalige Sache.
Viel Glück !

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Telekom Austria geht überhaupt nicht leichtsinnig mit den Daten um, da man es strikt zurückgewiesen hat die Daten überhaupt an die Kanzlei weiter gegeben zu haben. Die Schuldzuweisungen, die den Tatvorwurf der üblen Nachrede erfüllen kann in meinem Textchen nachlesen. Da lobe ich mir die Deutsche Telekom. Die schreibt über einen spambot wenigsten die Wahrheit.

Ansonsten ist Dein Beitrag einfach falsch. Die Empfehlung lautet "bezahlen unter Vorbehalt". Wobei auch eine "normale" Zahlung allerhöchstens durch die Nötigung der Kurz-Fristen erklärbar ist und mit einem Schuld/Nichtschuld"beweis" nichts zu tun hat. Dann geht es nicht um "weitere Verfahren" Der österreichische Abgemahnte erhält ein außergerichtliches Angebot, dem er empfohlenerweise nicht zustimmt, da empfohlenerweise eine modifizierte Unterlassungserklärung abzugeben ist, die kein Schuldeingeständniss darstellt. Ein "Verfahren" wurde seitens der Kanzlei bislang noch nicht angestrengt, was bei der Dürftigkeit der "Beiweise", die der Telekom Austria... siehe oben ... in Form einer Excel-Tabelle mit Null-Beweiskraft vorgelegt wurden, den Abgemahnten hat man dieses Drama jedoch erspart.

Wer sich allerdings nicht zu wehren weiß und den äußerst falschen Ratschlägen des Konsumentenschutzes folgt wird zwangläufig als Schuldiger identifiziert.

Und damit sind wir beim Thema: Wer nun mal unbedingt einen oder den anderen Porno der 5 Rechtinhaber, die sich von der Kanzlei vertreten herunter geladen hat kann sich eigentlich nicht beschweren, sollte aber schon wissen das die Abmahnung etwa zu 10% ok ist. Zum Vergleich besieht man sich die Über-soldiden Abmahnungen [im Vergleich] der Kanzlei U+C, Regensburg, die für Magma-Produkte 250€ Pauschalabgeltungsbetrag verlangten. Wer aber denkt das ein Verlangen von 890€ für zB einen 16-Minuten-Clip, bei gleichzeitiger Androhung von schwersten Gefängnisstrafen fast 100% ok sollte sich das Geld doch lieber für einen klugen Psychoanalytiker sparen, denn da liegt ja eindeutig eine gewisse Schwäche im Betrachten von Dokumenten vor.

Dabei ist die Rechnung sehr einfach: Wer brav bezahlt finanziert gleichzeitig die nächsten 10 Abmahnungen. Am ende kommen so etwa 4500 Österreicher im nächsten halben Jahr in den Genuß der Abmahnung, andere Kanzleien, die nicht so nett sind wie die LF-Law werden auftreten, Österreich wird kräftig im Wahn versinken und in einem halben Jahr komme ich zurück und sage... "Habs Euch doch gleich gesagt".

unterlassungserklärung hin oder her.

ich glaube kaum, dass die telekom oder sonst ein provider irgendwelche aufzeichnungen hat, aus denen hervorgeht, dass benutzer x zum zeitpunkt y mit ipadresse z daten a mittels protokoll b heruntergeladen hat. und meines erachtens wäre nur das ein angebrachter beweis. so steht halt in einem verfahren bei gericht aussage gegen aussage. und so ein excelsheet mit ein paar ipadressen ist halt schnell mal gebastelt, genauso schnell wie ein rechner mit komplett neuen festplatten bestückt ist und neu installiert ist.

noch dazu wenn der angebliche tathergang ein halbes jahr zurückliegt.

In Wahrheit ist es viel einfacher, als die Leute denken, wobei man immer beachten muß das die meisten Menschen eben Angst vor "Anwälten", "Polizei", "Gericht" und sonstwas haben.

Bei der ganzen Angelegenheit gibts ein Riesen-Loch und deswegen wird extremstens von meiner Seite aus gewarnt die absurden "Vorschläge" von Konsumentenschutz, Rechtsabteilungen und zT Rechtsanwälten anzunehmen.

Nur eine Hausdruchsuchung mit anschließender forensischer Untersuchung der jeweiligen Festplatten kann eine nach strafrechtlicher Sicht befriedigende Täteridentifizierung herstellen. Daher [Verhältnissmäßigkeit = wegen einem Film] wurde in einer mittlerweile wohl 1/4-Million von Fällen in D auf eine strafrechtliche Verfolgung verzichtet.

Jedoch! reicht für die Vormulierung eines Anfangsverdachts so ein screenshot-IP-Adressen-Log eines anti-Piracy-Unternehmens vollständig aus. Damit kann man sich [in Österreich] jederzeit über ein Gericht die personenbezogenen Adressen der jeweiligen IP-Adresse besorgen, falls der Richter dem statt gibt. Daraufhin kann für jeden verständlich eine Unterlassung gefordert werden. Die Kosten hingegen sind jedoch nur zu tragen, wenn sie halbwegs vernünftig ausgestaltet sind und natürlich wenn der Abgemahnte dem außergerichtlichen Angebot zustimmt. Die Betonung liegt auf Angebot. Erst wenn keine Vereinbarung zu Stande kommt muß ein Richter entscheiden, falls die Abmahner überhaupt vor Gericht gehen. Das ist für Österreich in diesem Bereich vollkommen unklar, da die Daten nicht von einem Gericht frei gegeben wurden und der Abgemahnte keine Einsicht in den Schriftverkehr der Abmahner - Telekom Austria erhalten hat.

Ohne Hausdurchsuchung oder "Geständniss" = Kein Beweis.
Im Zivilrecht muß jeder Richter hingegen die Argumente der Gegenseiten abwägen. Und da ists nun mal ganz einfach: Wer nix vor Gericht zu sagen hat, der kann sich nun wirklich das Prozedere sparen. Und wer was zu sagen hat, der hat sehr gute Chancen den Prozeß zu gewinnen. Man denke an den Vater, der im Urlaub war und vor dem OHG Recht bekam.

Du bist komplett am falschen Dampfer!
Hier gehts rein um Zivilrecht!
Da gibts keine Hausdurchsuchung. Und als Beschuldigter musst du die Vorwürfe widerlegen, sonst verlierst du. Sowas wie eine Unschuldsvermutung gibt es da nicht.

Stimmt leider auch nicht ganz...
Im Abmahnschreiben wird einem außer der Urheberrechtsverletzung
(Zivilrecht) so ganz nebenbei auch ein Straftatbestand in Form eines
Verstoßes gegen das Pornographiegesetz §2 Abs.1 lit. b
angelastet.
Daraus folgt: Öffentliches Interesse, Einschalten des Staatsanwalts,
Hausdurchsuchung möglich!

denen gehts um alles, aber sicherlich nicht ums strafrecht. damit können sie keine kohle machen. das steht da eher mehr zur einschüchterung.

Ich nehm an das war an dich gerichtet:
http://forum.geizhals.at/t592238,5034154.html#5034154

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Grüss Euch,

meinen Bruder hat es auch erwischt. Er ist auch von Längle Fussenegger abgemahnt worden.

Das größte Problem für meinen war, dass er nicht wusste, ob da noch mehr an Abmahnschreiben nachkommt, weil er mir gesagt hat, dass er ziemlich viel runtergeladen hat. Das Risiko, dass es um viel mehr Geld geht, als die einmaligen 790 euro, war also nicht ganz abschätzbar.

Wir haben uns dann entschieden, dass wir zu einem Anwalt gehen. Wir waren dann bei Rechtsanwalt Dr. Öhlböck - http://www.raoe.at - in Wien, der hat uns gut beraten und uns eine modifizierte Unterlassungserklärung gemacht. Er hat offenbar schon mehrere Abgemahnte beraten und daher viel Erfahrung damit. Er hat uns auch gesagt, dass die Sache mit dem Pornografiegesetz, auf das LF-LAW so vollmundig hinweist, nicht wirklich so heiss gegessen wird, wie es gekocht wird, da man im Einzelfall nachweisen muss, dass man gewusst hat, dass man die Files einer größeren Anzahl von unter 16jährigen zur Verfügung stellt. Und das muss dann auch noch nachgewiesen werden.

Naja, jetzt geht es meinem Bruder (und mir auch) wieder etwas besser. Ist ja nicht wirklich angenehm, mit so einer Strafdrohung zu leben.

Liebe Grüße
Anna

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Auf derstandard.at unter web ist gerade ein Artikel über die Rechtsanwaltskanzlei und die Abmahnwelle...

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Wie nennt sich diese neue Technologie? Link?

http://derstandard.at/?url=/?id=1224169785885
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ich verlinke generell nicht...

http://derstandard.at/?url=/?id=1224169825646

hat doch was gebracht !!!

diese penner

(sigkilled v1.9 (Sat Oct 25 21:10:08 2008): gesperrte externe URL gefunden)

Immerhin...für viele leider zu spät...in einem weiteren Artikel steht auch dass UPC und Tele2 keine Nutzerdaten weitergegeben haben.

aber für die zukunft schonmal ein kleiner sieg

(sigkilled v1.9 (Sat Oct 25 21:10:08 2008): gesperrte externe URL gefunden)

genau lesen:

Im Artikel steht das die betreffende Kanzlei bestätigt habe das auch andere Betreiber darunter AUCH Tele2 und UPC/Inode Nutzerdaten weitergegeben haben.

Es ist hier von einem anderen, neueren Beitrag die Rede...Tele2 und UPC sagen, dass sie keine Daten weitergegeben haben.

Wer am Ende recht hat wird sich noch herausstellen...

Achja ich würde eher dir empfehlen mein Posting genau zu lesen..."in einem weiteren Artikel"

17.10.2008, 21:57 Uhr - Editiert von RIPBugZ, alte Version: hier

Ich saug zwar keine Muschi-Filme (gesundes Sexualleben vorhanden und schon älter als 12 Jahre), habe aber (aus anderen, wenn auch ähnlichen Gründen) die Telekom vor Jahren rausgeworfen - und nieeeee bereut.

Mit soooo einem ...-Verein macht man keine Verträge.

für euch leider zu spät, aber...
telekom rückt ohne reichterbeschluss keine daten mehr raus.

http://futurezone.orf.at/it/stories/315453/

das sie es überhaupt jemals getan haben ist schon eingrund von dennen wegzugehen.

rennegade@gmx.at

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Und dafür auch noch Geld kassiert hat...

17.10.2008, 21:56 Uhr - Editiert von RIPBugZ, alte Version: hier

Gemäß einiger Abmahnschreiben beauftragt ein Rechteinhaber(RI) eine Loggerfirma(LF), zu sehen, wer Content lädt (mal egal ob up oder down). Dazu startet LF einen bearshare- oder sonstigen Client und schaut, ob es den Content wo bekommt und protokolliert die Gegenstellen.

Jetzt wissen wir aber, daß diese Clients parallel uploaden (drum ja die oargen Strafen).
Das bedeutet aber, daß LF im Auftrag von RI den Content frei im Web bereitstellt.

Wenn RI nun den Content dadurch frei verfügbar macht - wieso kann RI dann noch klagen, daß das jemand macht ??? Im Prinzip würde der Content dann ja durch die Aktion des RI zu PublicDomain, oder ???

Diese sogenannte "Rechtslücke" im Urheberrechtsgesetz ist doch kein Zufall; sondern die "schwammige Formulierung" hat mit Sicherheit die "Künschtler"-Lobby - die auch die frechen Ösi-ZUsatzsteuer auf Kopiergeräten, CD- und DVD-Rohlingen, Faxgeräten, Festplatten usw. usf. bei den feigen PolitikerInnen ertrotz hatte - veranlasst. Net die "Pornoindustrie".

Denn eine solche "schwammige Formulierung" machte kein Ministeriallegist, sondern wird immer politisch für irgend eine Klientel meist im Zuge der parlamentarischen Beratung hinein geschmuggelt - und keiner der 183 DeppInnen, die die Gesetze beschließen, kapierte es.

Dass die Rechtsverdreher da ihre helle Freude ob des Geschäfts haben ist doch verständlich. Die leben ja von solchen "schwammigen" Gesetzesbestimmungen und nicht von klar verständlichen. (Sagte schon vor langer, langer Zeit unser a.o. Prof. für Zivilprozessrecht

Na aber hier schlagen sich die Rechteinhaber ja selbst...

Denn der Download von offensichtlich illegalen Quellen ist bei uns ja unter Strafe.
Nur: Wenn der Rechteinhaber selbst (über eine Firma) die Dateien zur Verfügung stellt - ists ja keine illegale Quelle mehr

...Denn der Download
von offensichtlich illegalen Quellen ist bei uns ja unter Strafe.

steht wo? das wäre mir neu, meines Wissens ist der reine Download in Österreich rechtlich nach wie vor eine Grauzone.
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Gruß,Maky

Also gleich anzeigen die feinen Herren, denn sie machen den Pornoschmuddel dadurch JUGENDLICHEN zugänglich.

Und das - verwenden sie ja selbst - ist ein Strafbestand.

Das ist ja genau der Punkt, den ich meine!

Wenn sich ein Betroffener traut, das durchzuziehen - wäre es spannend

Leider haben viele (oft zu Recht) kein Vertrauen in unser Rechtssystem.
Am Ende bist halt meist selbst der Gelackmeierte.

Aber spannend wäre es sicher, wenn sich einer trauen täte ...

Wie auch immer...

Die Anwälte verstehe ich ja noch - die wollen Kohle generieren, und die Enduser sind ihnen wurscht. Spannender finde ich die Rolle der Provider, die Kundendaten abseits des Rechts weitergeben und so erst die Enabler für die Klagswellen sind...

Drum bin ich ja dafür, daß _jeder_ AON-Kunde eine Auskunft der AON einfordert, welche Daten wie weitergegeben wurden... Dann werden solche Gschichten für AON (und andere) unrentabel

solche Anfragen gabs ja (angeblich) - aber der Provider putzt sich ab .. streitet entrüstet ab. wat nu?

Klar weisst du, dass er lügt wie gedruckt - aber haben tust nichts ausser Zeitverlust und Blabla.

Wenn er nachweislich bei einer Auskunft gemäß Datenschutzgesetz lügt - siehts aber schlimm für ihn aus.

Ich glaube, den besten Datenschutz hat die Schweiz.
Die hat nämlich GAR KEINEN.

Was ich in Österreich - "dem Land mit dem besten Datenschutz" - bislang erlebt habe, spottet jeder Beschreibung.

Beschwerden an die Datenschutzabteilung im Bundeskanzleramt (!) wurden mit einem RSA-Brief erwidert, welcher die neueste Datenschutzbroschüre enthielt.

Einzige Abhilfe: Daten verschleiern, fälschen, nicht angeben ... wo immer möglich.

Ich bin eine Verfechterin des Zivilen Ungehorsams - und stolz darauf.

20.10.2008, 11:52 Uhr - Editiert von Elizabet, alte Version: hier

Doch, die Schweiz hat Datenschutz... Ansonsten bin ich deiner Meinung

Der RI kann/darf entscheiden wer eine Datei etc. kostenlos verteilen darf und wer nicht.

Wenn die sagen das Person/Firma A eine Datei kostenlos zur Verfügung stellen darf dann darf die das machen, die Personen B-Z dürfen sich diese Datei dann ansehen oder gegebenenfalls sogar downloaden haben aber nicht das Recht diese Dateien wiederum selbst weiterzuverteilen.

Zum Loggen verwenden die mit hoher Wahrscheinlichkeit selbst einen 0-Upload-Client, sind aber nicht in der Lage, diesen bei ihren Zielobjekten zu erkennen bzw. wollen dies auch gar nicht, sprich es spielt keine Rolle, ob tatsächlich etwas hochgeladen wurde, worauf eigentlich die ganze Abmahnung basiert - hauptsache man hat eine IP-Adresse. So zumindest meine Informationen basierend auf Aussagen einiger Abgemahnten.

"Those who would sacrifice a little privacy for more security, deserve neither privacy nor security."
(c) Benjamin Franklin

http://www.elektro.at/?req=1_1&id=1224193939&item_from=0&search=&branche=

Petz

Vom Wesen her läuft der Abmahnwahn wie ein klassisches Pyramidenspiel.
Da wie dort gibt es eine große Anzahl gutgläubiger, manipulierbarer, uninformierter Trottel auf der einen Seite und eine handvoll kluger, elitärer und skrupelloser Abzocker auf der anderen. Im wirklichen Leben wird durch die Organisatoren den einfachen Deppen vorgegaukelt mühelos an eine Menge Geld zu kommen, im Internet wird halt unbegrenzter Download versprochen.
Während beim üblichen Pyramidenspiel das Geldaufkommen freiwillig geregelt ist, und unmittelbar aus der Verführbarkeit der einfachen Leute resultiert, muß in der virtuellen Welt erst ein wenig nachgeholfen werden.
Dafür werden dann unklare Regelungen in der Gesetzgebung zum Nachteil der breiten Masse gewissenlos ausgenutzt und in einer Art "Lotterie" die Melkkühe ausgelost. Frei nach dem Motto: "Und die heutigen 1000 Verlierer kommen aus dem IP-Bereich von - bis...."

Eigentlich gibt es in zivilisierten Staaten ein Staatsmonopol auf solche Sachen.
Private Pyramidenspiele sind, übrigens nicht zu Unrecht, strafbar.

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