Preisvergleich Deutschland

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Preisvergleich Deutschland - Österreich (100 Beiträge, 158 Mal gelesen)

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Wollte mir einen DVD-Brenner (Ricoh MP 5120) kaufen. Nun sehe ich, dass dieser in Deutschland 529 Euro und in Österreich mindestens 660 Euro kostet. Woher der Preisunterschied, der Unterschie in der Besteuerung beträgt ja nur 4 %. Ich bin ziemlich sauer, denn 95 % der Produkte sind bei uns teuerer. Davon ca. 85 - 90 % um mehr als 4 %. Warum nur, verdienen die Österreich denn soviel mehr? Habe mir vor kurzem einen Xerox M760-Drucker in Deutschland besorgt. War trotz der über Euro 40,-- teuren Portegebühren billiger als bei uns. Und das bei einem Euro 120,-- teuren Gerät. Daher der Aufruf: Kauft in Deutschland, was das Zeug hält!

wie mchst du das mit der garantie falls was defekt ist.
hab mir mal was bei quelle gekauft stützpunk österreich nach 2 wochen zur *TRÖT* gebracht ging nach deutschland zur werkstatt un kam nach 3 monaten wieder

mfg elvis

Ist ein Problem, aber soll ich deswegen den Preiswucher unterstützen. Wie gesagt, wir verdienen weniger als die Deutschen, bezahlen aber mehr? Gehört doch nicht unterstützt, oder? Habe aber zum Glück, das muss ich auch sagen, noch nie ein defektes Gerät aus Deutschland bekommen.

Junge, Dein Aufruf "Kauft in Deutschland, was das Zeug hält!" zeugt nicht nur von Egoismus in reinster Form, sondern auch von (beachtlich niedrigem) geistigem Potential! Hut ab, hoffentlich fällt dabei nichts raus. *kopfschüttel* (Keine Angst, bei mir fällt nichts raus.)

Bevor Du in bekannt gedankenloser dafür aber besonders populistischer Manier alle österreichischen Händler des Wuchers beschuldigst, hättest Du vielleicht mal in Erwägung ziehen sollen, dass nicht nur Mehrwertsteuer, sondern nahezu alle anderen Rahmenbedingungen andere sind. (Weiss schon, dazu müsste man mal "denken vor posten", vielleicht sogar ein bisschen recherchieren, aber ist denn das wirklich zuviel verlangt?)

Nur eine dieser Rahmenbedingungen sei einmal benannt, weil fast immer "vergessen": Einige Markenhersteller sorgen mit Ihrer Preispolitik sehr bewusst für unterschiedliche Produktpreise in verschiedenen Regionen Europas. Und da ist Österreich nicht die teuerste.

Nur so nebenbei: Auch in anderen Ländern sind Preise manchmal höher als woanders...

GrummelGrumpf

Ich hab nun mal eine Wut, dass das bei uns nicht erst jetzt, sondern eigentlich jahrzehntelang so war. Früher halt eher in der HiFi-Branche. Mich würde interessieren, welche Erklärungen die Händler selbst dazu haben, aber ich glaube, es wird sich sowieso keiner zu diesem Thema melden!!! Was ist eigentlich in oder an Österreich soviel teurer, ich kanns mir nicht erklären. Solange das so ist, werde ich weiterhin in Deutschland kaufen. Einzige Ausnahme in der Computerbranche: Hardware für Netzwerke (aber die brauchen doch sowieso zu 90 % nur Firmen, vielleicht sind sie deswegen kaum teurer)

Eventuell kan man das so erklären, dass ein großer teil der Hersteller irgendo produziert und die Produkte dann per Schiff in alle Welt verschickt....
Da Deutschland mit Hamburg einen der größten Häfen hat, der zugleich als Umschlagplatz dient........

Auch ne blöde erklärung oder!?

Einfach blöde! Ich bestell ja auch alles in D obwohl's mir leid tut für unsere Wirtschaft hier in Ö!

Que me nutride, me destruide
(was mich nährt, zerstört mich)

Preisunterschiede bis 4 Prozent sind erklärbar, bis 10 Prozent erträglich (aber auch nur bei billigeren Produkten), alles darüber, denke ich, streifen die Händler in die eigene Tasche. Sowas unterstütze ich nicht, tut mir leid. Außerdem kann ich mir bei meinem Gehalt ja auch nicht alles leisten (in Deutschland mehr als in Österreich, trotz der hohen Transport- und Portokosten, das sollte einem wirklich zu denken geben!!!!!) Eines der Highlights: Samsung TFT 171 B: Deutschland: DM 950 (PC-Kauf), Österreich: DM 1201 (Primustronix). Einzige lobenswerte Ausnahme: 247Shop

Tja, dann schreib das bitte auch denjenigen, die was dagegen tun können!

Ich hab zwar jetzt Grasser's E-Mail Adresse nicht bei der Hand (wir schreiben uns auch nicht so häufig), aber bei 'ner Beschwerde an der STelle wird's mehr bringen als "die Händler" anzupflaumen.

Meinst Du wirklich ERNSTHAFT, dass wir hier das grosse, böse Händlerkartell in Österreich haben, die alle miteinander künstlich die Preise hochhalten? Oder warum sonst fährt da niemand einfach mal mit hardcore-dumping Preisen rein?

Shadows can be made real
if you kill in their name.

hast du jemals was von Primus gekauft?? anscheinend nicht!! primus ist ein deutscher händler, aus der ach so billigen metro gruppe!!

ein unterschied von 4% steuer machen mehr als nur die 4% aus, da meistens die steuer in der kalkulation enthalten ist. (betriebswirtschaftlich nicht ganz richtig)

größere unternehmen mit einem größerem einkaufsvolumen haben andere einkaufspreise und dadurch niedrigere verkaufspreise! in d ist der markt ca. 10x so groß wie in ö.

oft werden aktionspreise mit listenpreisen verglichen

Die Samsung TFT Preise von Dir sind leider Euro und keine DM - wollt schon bestellen...

Ja, ja, die Wut war schon immer ein guter Ratgeber. Dann noch, wie hier deutlich sichtbar wird, keine blasse Ahnung von Wirtschaft und ihren Zusammenhängen - und schon ist's passiert.

GrummelGrumpf

Deine Erklärungen sind doch auch nur sehr dürftig, aber was solls, ich warte halt noch immer auf eine ausführliche?!?!

Meine "Erklärungen" sind erstens keine, zweitens diskutiere ich hier gerne - mit Menschen, die ein wenig weniger Wut, dafür ein bisschen mehr Hirn zeigen.

GrummelGrumpf

@GrummelGrumpf: Zunächst einmal: Ich finde Deine Reaktionen auf schlumpfitos Original-Posting, was die unterschiedlichen Preise in Ö und D betrifft, in Inhalt und Form schwer daneben und ziemlich arrogant. Wer bist Du, daß Du einen derartigen Ton an den Tag legst und auf ein ernstgemeintes Posting in einer Weise reagierst, die an Beleidigung grenzt?

Was Deine sachlichen Ausführungen betrifft, so lieferst Du leider auch keine wirkliche Begründung, warum viele Waren innerhalb der EU so unterschiedlich teuer sein müssen. Der Hinweis auf die gering unterschiedliche MwST reicht wohl kaum aus. Ich finde, schlumpfito hat recht. In einem Wirtschaftsraum annähernd gleicher Kaufkraft (wie zB Ö und D) ist nicht einzusehen, daß Preise derart unterschiedlich sind. Und wenn, so wie Du schreibst und was sicherlich auch richtig ist, internationale Markenhersteller der Meinung sind, für ihre Produkte innerhalb dieses Wirtschaftsraums solch unterschiedliche Preise verlangen zu müssen, dann werden sie eben lernen, daß das in Zeiten des Internets nicht mehr so leicht durchzusetzen ist. Und deswegen ist es richtig, die billige Grafikkarte in München zu bestellen. Oder die Designer-Espressomaschine in Bozen. Oder die Levis in Amsterdam. Oder die Skiausrüstung in Salzburg. Wer das nicht macht, ist zu blöd, zu faul, oder zu reich.

Aquarius

Lieber Aquarius, nicht nur ich bin hier des öfteren mit ausgesprochen unüberlegten und zeitweise extrem dummen Aussagen konfrontiert. Wer nicht wünscht, dafür kritisiert zu werden, möge hier nicht posten (und am besten auch nirgendwo anders, wo kritische Leser zurückschreiben könnten).

Dieses Thema ("Wah! Diese Händlerschweine! Diese Wucherer! Alles ist in Deutschland soviel billigher!") hängen mir mittlwerweile schon zum Hals heraus. Und ich bin willens und fähig, das auch kundzutun.

Auf die Gefahr (ha!) hinauf, von Dir zuerst nochmals "Arrogant!" umgehängt zu bekommen, möchte ich noch darauf hinweisen, dass Gemeinplätze (und teilweise auch noch falsche) derart, wie sie im Eröffnungsposting stehen, unüberlegt und dumm sind.

Mit derselben Unüberlegtheit und Dummheit beschuldigen viele Deutsche ihre Autohändler, weil in Belgien, den Niederlanden und auch noch sonstwo in Europa die Autos - und noch dazu die deutschen, welche bodenlose Frechheit! - billiger sind als im Herstellerland. Nicht um zwei, drei Prozent, nein bis zu mehr als 20(!)%.

Ja, wenn sie wenigstens mal am riochtigen Baum bellen würden - das würde auch chlumpfitos guttun. Denn in Deutschland zu kaufen trifft keinen einzigen Hersteller. Das trifft nur die Händler, die in den meisten Fällen wenig bis gar nichts dafürkönnen, aber auf diese Weise die letzten Möglichkeiten, ihr Geschäft weiterzuführen, verlieren.

Du kennst z.B. die Szene der österreichischen Compüuterdistributionen? Ah so? Wirklich? Welche Szene? Na gut, es gibt noch zwei, drei... Der Rest wurde bereits nach Deutschland verlegt. Nachfrage selbst von Österreich her gut, nicht wahr? Die Österreicher akzeptieren das ohnehin, solange nur ein paar Leute noch telefonisch verfügbar bleiben. Sehr gut, Ihr macht es dem Detailhandel gerade vor, wie es weitergeht. Das soll mich kalt lassen?

Auf die Gefahr hinauf, von Dir jetzt auf die Ignore-Liste gesetzt zu werden (

), möchte ich noch darauf hinweisen, dass ich sehr wohle eine - und zwar die aus meiner Sicht relevateste - angeführt habe. Über den Rest ist in sovielen Threads schon´geschrieben worden, dass die 100. Wiederholung auch nicht besser werden kann.

GrummelGrumpf

also beim lesen deiner beiträge komm ich zum schluss, dass du nicht unbedingt andere user als zu dumm zum posten aburteilen solltest. so viel wirklich intelligentes, überraschendes hab ich von dir noch nicht gelesen.
ich klick mich hier nur ab und zu durchs forum, und deine zahllosen, in der ewig besserwissenden art verfassten beiträge fallen mir immer öfter auf.
hast du nichts besseres zu tun? hast du keine freunde/freundin? also, falls ich soviel freizeit hätt würd ich sie wahrlich besser nutzen. owa mi frogt jo kana

So long, owageh

</BODY>

ich hab zwar nicht Grummel's postings in diesem Thread gelesen, aber da muss ich ihn verteidigen. Ich habe nie etwas "besserwisserisches" aus seinen Beitraegen herauslesen koennen - er weiss einfach vieles (besser)

Schoenen Abend noch,
j.
For love will convert the veriest coward into an inspired hero. -- Plato / Symposium More quotes on this site J.

Man merkt das du nicht viel im forum bist, den sonst würdest du grummelpumpf`s beiträge auch verstehen. Das hat mit besserwisserei nichts zu tun.

SMIRFLOH

Du sagst es.

GrummelGrumpf

Na was denn ?

Zeitweise sind deine Beiträge so verfasst.
King_Uli@fastrun.at

Statement:
"...owa mi frogt jo kana."

Antwort:
"Du sagst es."

P.S.: Diese Erklärung nimmt allerdings etwas von der Spontanität des Ursprünglichen.

GrummelGrumpf

Hallo Leute,

ich kann nur zustimmen, daß es einen großen Preisunterschied zwischen den Hardwarepreisen in Österreich und BRD gibt.

Das die Preise in Österreich höher sind hat weniger mit irgendwelchen Steuern oder Abgaben zu tun, denn die Zollpolitik  der EU ist einheitlich, damit kein Staat zu kurz kommt.
Es liegt an der Verteilung dieser Hardware. Es gibt jährlich eine begrenzte Stückzahl an Prozessoeren, Platinen usw. Günstig sind Diese in Staaten, die sie produzieren und Staaten, die als Hauptkunden zählen.
Ich will hier niemandem zu Nahe treten, aber Österreich gilt nicht als Hauptkunde. Innerhlab der EU nimmt Deutschland diese Stellung ein. AMD hat ein Werk in der BRD. Wenn ich mich nicht irre in Aachen. Sämtliche Graphikkartenhersteller, die nicht an Nvidia gebunden sind, finden in der BRD eine große Zahl von Abnehmer. Sogar Linux hat sich dort eher durchgesetzt als in den vereinigten Staaten.
Da die Nachfrage den Preis bestimmt, sind die Artikel dort günstiger zu haben. Das gleiche gilt auch für den Support. Ausländische Hersteller haben ihre europäische Hauptsitze *TRÖT*s in der BRD oder England. In Österreich sind diese entweder durch ein Bürö oder gar nicht vertreten.

Abgesehen davon gilt für Exportprodukte grundsätzlich, daß Einige mehr zahlen müssen, damit die Anderen weniger bezahlen. Ausländische Hersteller haben die Märkte in Kategorien aufgeteilt. Bekanntestes Beispiel sind die Regionalcodes der DVD. Die sind im übrigen in den USA günstiger als in Europa. Dasselbe gilt auch für den Videospielhersteller Nintendo, der genau aus diesem Grund eine Klage vom europäischen Gerichtshof  auf dem Hals hat. Ironischerweise muß man auch sagen, daß die typischen Automarken der BRD, wie z.B. Audi, VW usw in der BRD teurer sind als im Ausland.

So wie es aussieht, werden in der BRD bald Abgabegebühren für Geräte erhoben, mit denen es möglich ist durch Copyright geschützte Artikel zu kopieren, wie z.B. Brenner oder Drucker. Sollte sich das in der Tat durchsetzen (HP versucht dies zu verhindern), haben andere EU- Länder einen eindeutigen Marktvorteil. Da wird es wohl eher für die Deutschen günstig sein im Ausland zu kaufen.

Seit ich hier bin kann ich behaupten, daß ich für vieles mehr bezahlen muß als in der BRD. DasGanze hat sich nach der Euroeinführung drastisch geändert. In Österreich hat man, so wie es sein sollte, die Preise umgerechnet, so daß in der Regel keine großen Nachteile für den Kunden auftreten. In Deutschland hat man von den Preistafeln die ,,DM? wegradiert und ,,EUR? hinzugefügt. Eine Preissteigerung von 100% oder hat sonst noch jemand für 1kg Äpfel 6EUR  bezahlt? Natürlich gibt es auch Läden, die gescheid umgerechnet haben, doch das ist nicht die Regel.

Ich kam aus Deutschland, um in Wien zu studieren. Entsprechendeweise kaufte ich Hardware in Wien. Nach den Erfahrungen, die ich machen mußte und die Erkenntnisse der Garantieleistung, die ich gemacht habe, habe ich beschlossen nie wieder Artikel in Wien zu kaufen, die ,,kaputt? gehen können.

Ich hatte nämlich das Vergnügen die Bekanntschaft mit dem Service von Goldadler zu machen. Zugegeben ich habe erfahren, daß nicht alle Läden ,,diese Leistung? mit sich bringen, doch sind Garantieleistungen bzw ,,Kulanz? (neues Wort für mich) nicht zum Vorteil des Kunden im Gesetzt verankert. Ich kann in der BRD einfach so einen Artikel zum ausprobieren kaufen und bei nichtgefallen zurückgeben. Das Geld wird auch zurückerstattet. Zugegeben, eine Ausnhame habe ich auch dort erlebt, doch dieser Laden mußte seine Politik sehr schnell ändern, da sie gegen die bestehenden Gesetze des Verbraucherschutzes verstoßte.

Alles in allem kann man sagen, daß die Preisunterschiede nicht ,,übertrieben? sind. Man kann unter Geizhals günstige Händler finden, wobei man hier auch aufpassen sollte (ziehe oben). Es hat seine Vorteile in einer Hauptstadt zu wohnen, denn gerade Österreich ist auf dem Landweg die Verbindung zwischen Ost und West. Man muß zwar etwas mehr bezahlen, doch hat man in einer generellen Produktvielfalt eine weitaus höhere Auswahl, die sich sehen lassen kann. Das ist ein großer Ortsvorteil.

Bis Bald

Ich weiss zwar nicht, warum dieses Posting mir gelten soll, aber es zeigt viele Zusammenhänge ganz gut auf.

Nur das AMD-Werk dürfte (noch?) bei Dresden stehen - es sei denn, es wäre in den letzten Monaten übersiedelt.

Weisst Du übrigens, was DER traditionelle Start und Testmarkt Europas in den letzten 10, 20 Jahren für fast alle Hersteller von Bedeutung war und großteils noch ist? Es handelt sich interessanterweise nicht um Frankreich, Deutaschland, Großbritannien oder Italien, sondern um die "kleine" Schweiz.

Ich möchte Dir noch sagen: Es gibt auch in Wien reichlich Händler, die korrekt arbeiten und auch den Begriff "Service" kennen.

Eine der interessantesten Aussagen Deines Postings aus meiner Sicht ist hingegen:

"... Man muß zwar etwas mehr bezahlen, doch hat man in einer generellen Produktvielfalt eine weitaus höhere Auswahl, die sich sehen lassen kann. ..."´

Diese "Entdeckung", die meine Landsleute in diesem Forum allerdings selten zu schätzen wissen, deckt sich mit meiner Erfahrung, dass Preis und Vielfalt in einem sehr engen Zusammenhang stehen.

Je weiter die Handelsspannen runtergehen (und damit die Preise sinken), desto geringer ist die Überlebenschance für die kleinen Händler, die die Produktvielfalt, die eben auch Kosten verursacht, sicherstellen. Große Konzerne haben kein Interesse an Nischenprodukten. Wobei in solchen Fällen der Begriff "Nischenprodukt" alles trifft, was nicht mindestens containerweise verkauft werden kann.

Nun, jetzt haben das auch die reinen Preisjäger hier von jemandem gelesen, der wohl Deutschland besser kennt als die meisten hier und auch das Wieder Umfeld kennengelernt hat (wenn auch gerade nicht gerade ein typisches Beispiel).

Na trotzdem, viel Spaß beim Einkauf in Deutschland!

GrummelGrumpf

Hallo,

dieses Posting war nicht speziell für dich, sondern sollte ein allgemeiner Beitrag zu diesem Thema sein.

Bis Bald

TVBoy

Okay, danke für die Aufklärung.

GrummelGrumpf

Das mag schon alles so sein, aber viele Händler in Österreich beziehen ihre Ware u.a. von Großhändlern in Deutschland. Da spielen wohl eher die Absatzmengen eine Rolle als die Prioritäten der Hersteller...

Marinos J. Yannikos <mjy@geizhals.at>

_{Education is an admirable thing, but nothing that is worth knowing can be taught
-- Oscar Wilde}

Da muss ich Dir (nur) teilweise widersprechen. Es gibt sehr wohl (große) Distris, die einen (Preis-)Unterschied machen, WO der Besteller sitzt. Kein Scherz, mittlerweile "tested".

Du brauchst dazu allerdings tatsächlich eine Firma in Deutschland mit passender Gewerbeausübung. Dann allerdings hast wirklich was zum Staunen. Die Argumentation, die Du dem Distri dann entlocken kannst, wenn Du ihn mit dieser Tatsache konfrontierst, liest sich wie so manches Argument "pro Raubkopieren" in diesem Forum.

GrummelGrumpf

das problem für viele leute ist dass die sogenannten besserwisser es wirklich meistens besser wissen als die die sich darüber aufregen!

mfg twister

ich bin der ansicht, daß man für gutes kundenservice erreichbarkeit des händlers und auch dessen kulanz gerne eine paar euro mehr zahlen kann

mfg elvis

Grummelgrumpf, so schnell kommt bei mir keiner auf die Ignore-Liste. Aber zur Sache. Ich weiß nicht, worauf Du in Deinen Postings hinauswillst. Schlumpfito eröffnete diesen Thread, weil er sauer ist, für vieles in Ö deutlich mehr bezahlen zu müssen als in D. Das ist in meinen Augen erstmal sehr verständlich, und hier ist auch das richtige Forum dazu. Er hat dabei an keiner Stelle irgendeinen Händler des Wuchers oder der Profitgier bezichtigt. Und sein Aufruf, in D zu kaufen, also dort, wo es (vermeintlich) am preisgünstigsten ist, ist natürlich ein Allgemeinplatz und vielleicht populistisch. Aber es ist eben auch nichts anderes, als einem jeder Verbraucherschützer raten würde. Natürlich kennt er die wirtschaftlichen Zusammenhänge in ihrer ganzen Komplexität nicht. Ich auch nicht. Und, mit Verlaub, auch Du wohl nicht. Aber das müssen wir doch auch nicht.

Es ist doch nur natürlich, dort zu kaufen, wo man für gleiche Qualität am wenigsten zahlen muß. Wobei der Begriff "Qualität" sicherlich nicht nur auf die Ware zu beziehen ist, sondern auch auf Vertrauenswürdigkeit, Service, Freundlichkeit, Lieferdauer, Kundenkontakt etc (und da bin ich mir nicht so sicher, ob sehr viele Onlineshops hierzulande wirklich so preisgünstig sind, siehe parallele Diskussion über diverse schwarze Schafe der Branche).

Was soll der Verbraucher denn sonst machen, außer dort zu kaufen, wo es am preisgünstigsten ist? Dein Beispiel über die Autopreise paßt ziemlich gut. Momentan steht bei mir kein Autokauf an. Aber das weiß ich jetzt schon, wenn es das Objekt meiner Begierde im angrenzenden Ausland 20% billiger gibt und die Formalien sich in Grenzen halten, dann werde ich dort kaufen. Auch wenn ich weiß, daß der Autoverkäufer nebenan kaum etwas für seine hohen Preise kann. Und wenn er deswegen pleite geht, tut es mir leid, aber ändern kann ichs halt auch nicht. Es ist doch nicht an mir als Verbraucher, für wirtschaftliche Fehlentwicklungen, Fehlplanungen, Profitgier der großen Konzerne geradezustehen! Nebenbei gesagt, weißt Du eigentlich, wie sehr zB VW versucht, diese Re-Importe zu behindern?

Was ich eigentlich sagen wollte ist, daß Schlumpfitos Ärger berechtigt ist und hier auch reingehört. Und daß Deine Reaktion auf sein Originalposting in der Art und Weise, wie es kam, nicht ok war. Es ist gemein, ein durchaus diskussionswürdiges Posting mithilfe einer ausgefeilten Rhetorik dermaßen schachmatt zu setzen und den Autor als Deppen dastehen zu lassen. Auch wenn Du sicher mit einigen Dingen sachlich recht hattest, was zB die wirtschaftlichen Zusammenhänge angeht.

Aquarius

Lieber Aquarius, nicht böse sein, dass das mein letztes Posting in dieser Ausführlichkeit in diesem Thread ist. Du wirfst hier mit einer derartigen Quantität an qualitativ mangelhaften Behauptungen um Dich, dass es für mich auf Dauer nicht machbar ist, jeder Einzelheit die ihr zustehende Aufmerksamkeit zukommen zu lassen.

"Schlumpfito eröffnete diesen Thread, weil er sauer ist, für vieles in Ö deutlich mehr bezahlen zu müssen als in D."

"Er hat dabei an keiner Stelle irgendeinen Händler des Wuchers oder der Profitgier bezichtigt."

Ach so, hat er nicht? Muss ich mich wohl verlesen haben. Damit auch Du Dich an diesem Vergnügen des "Verlesens" erfreuen kannst, hier ein Link: http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=60462&m=299288#299288 in dem "Preiswucher" wörtlich vorkommt. Mir alleine hätte allerdings die Formulierung (mit dem gelieferten Umfeld, denn sonst hätte man diese Aussage´der falschen Interpunktion wegen auch missdeuten können) im Eröffnungsposting schon gereicht: "Warum nur, verdienen die Österreich denn soviel mehr?"

"Und sein Aufruf, in D zu kaufen, also dort, wo es (vermeintlich) am preisgünstigsten ist, ist natürlich ein Allgemeinplatz und vielleicht populistisch. Aber es ist eben auch nichts anderes, als einem jeder Verbraucherschützer raten würde."

Hier irrst Du möglicherweise "nur" aus Unwissenheit. Gerade Verbraucherschützer wissen serh genau, was passiert, wenn der nahversorgende Kleinhandel umgebracht ist (was in manchen Branchen bereits passiert ist): Ein bis zwei Großkonzerne diktieren Versorgung (was Du zu bekommen hast und was nicht) und Preise. Sehr wünschenswert, oder? Es gibt eine ganze Reihe von Produkten, die Du heute nur mehr bei Saturn, Mediamarkt & Co. (tatsächlich nur ein einziger Konzern, dessen Töchter eine Art von Scheinkonkorrenz aufrecht erhalten) bekommen kannst.

"Natürlich kennt er die wirtschaftlichen Zusammenhänge in ihrer ganzen Komplexität nicht. Ich auch nicht. Und, mit Verlaub, auch Du wohl nicht. Aber das müssen wir doch auch nicht."

Nun, wenigstens soweit, dass o.a. Vorgangsweise erkennbar wird, sollte ein Mensch, der sich ja per (von mir nicht geteilter) Definition durch die Fähigkeit zu denken über das Tier erhebt, auch tatsächlich sein Alleinstellungsmerkmal gebrauchen können.

Und - wie Du zurecht bemerkst, Ihr "müsst" nicht. (Hurra, jetzt kommt noch die religiöse Komponente des freien Willens hinzu!) Ihr dürft Euch aber dann auch nicht wundern, wenn andere von ihren Rechten der ebenfalls freien Willensbildung und vor allem -bekundung nachdrücklich Gebrauch machen.

"Auch wenn ich weiß, daß der Autoverkäufer nebenan kaum etwas für seine hohen Preise kann. Und wenn er deswegen pleite geht, tut es mir leid, aber ändern kann ichs halt auch nicht."

Siehe bereits oben.

"Nebenbei gesagt, weißt Du eigentlich, wie sehr zB VW versucht, diese Re-Importe zu behindern?"

Gegenfrage: Hast Du meine Postings denn gar nicht gelesen? Ah, doch. Wie kommst Du dann zu dieser Frage?

"Was ich eigentlich sagen wollte ist, daß Schlumpfitos Ärger berechtigt ist und hier auch reingehört. Und daß Deine Reaktion auf sein Originalposting in der Art und Weise, wie es kam, nicht ok war. Es ist gemein, ein durchaus diskussionswürdiges Posting mithilfe einer ausgefeilten Rhetorik dermaßen schachmatt zu setzen und den Autor als Deppen dastehen zu lassen. Auch wenn Du sicher mit einigen Dingen sachlich recht hattest, was zB die wirtschaftlichen Zusammenhänge angeht."

Hier stimmen wir teilweise überein. Konkret: Ja. Zu erwägen. Ja (für mich ähnlich gemein und dumm, wie pauschal allen Händlern Österreichs Preiswucher zu unterstellen). Nun ja.

P.S.: Gestern im Teletext: Die österreichischen Bahntarife werden nicht erhöht, obwohl sie um etwa ein Drittel(!) günstiger sind als in Deutschland und der Schweiz... Nur, wiel's gerade so dazupasst.

GrummelGrumpf

Folgende Produkte, die ich mir in nächster Zeit kaufen möchte:
TFT-Schirm Belinea 101730 (D: 795 , Ö: 844 , Differenz: ca 6 %) oder
Samsung 170 T TFT (D: 994 , Ö: 1199 , Differenz: ca 20 %) und
Ricoh DVD-Brenner MP 5120 (D: 529 , Ö: 601 , Differenz: ca 13 %) und
CPU Athlon XP 2000 (D: 320 , Ö: 364 , Differenz: ca 13 %) und
Digicam Casio QV 4000 inkl 1 GB Microdrive (D: 915 , Ö: 1064 , Differenz: ca 16 %)
Rechnet Euch das bei den von Euch gewünschten Produkten durch: der Unterschied ist u.U. ganz schön happig, in meinem Fall: mind. 314 bzw. 12 %

Schlumpfito

Ahem. Ja?

???

Na gut, ich weiss schon, Du warst nicht ganz imstande, meinen Ausführungen zu folgen. Ist auch nur für die wichtig, die's auch versetehn können.

"Und die Bananen werden heute nur frisch vom Fass geschnetzelt..."

GrummelGrumpf

Ich denke, dass viele Konsumenten (möglicherweise besonders in Österreich, vielleicht mentalitätsmäßig) zu bequem sind, nachzurechnen, wos das günstigste Angebot gibt. In D ist man vielleicht auch aufgrund des größeren Markts und mehr Angeboten eher dazu bereit. Ich glaube aber auch, dass, wenn die Konsumenten mehr Zeit aufwenden würden, um den Preis zu vergleichen und dann das günstigere Angebot wählen würden, der Preisunterschied nicht so gegeben wäre.

Rahmenbedingungen:
Mag sein, dass einige Rahmenbedingungen in Österreich ungünstiger sind als in Deutschland. Andere (z.B. Personalkosten, da ja die Deutschen im Durchschnitt einiges mehr verdienen) wieder bei uns günstiger sind.

Insgesamt glaube ich daher nicht, dass der Preisunterschied Ö - D in dieser Höhe gerechtfertigt ist.

Schlumpfito

>Lieber Aquarius, nicht böse sein, dass das mein letztes Posting in dieser >Ausführlichkeit in diesem Thread ist. Du wirfst hier mit einer derartigen >Quantität an qualitativ mangelhaften Behauptungen um Dich, dass es für mich >auf Dauer nicht machbar ist, jeder Einzelheit die ihr zustehende >Aufmerksamkeit zukommen zu lassen.

Sorry, aber auf eine Auseinandersetzung auf diesem Niveau habe ich keinen Bock. Ciao

Siehst Du, hier sind wir absolut einer ungeteilten Meinung.

GrummelGrumpf

Genau das ist der Punkt: unterschiedliche Preispolitik der Erzeuger in verschiedenen europ. Ländern, in den meisten Fällen begründet durch grundsätzlich unterschiedliches Preisniveau in den Ländern, sprich Lebensstandard bzw. Lebenshaltungskosten.
Nur gibt es da Auswüchse, bei denen meiner Meinung nach die EU regulierend eingreifen sollte. Kannst Du mir bitte erklären, warum letztes Jahr der Siemens Organizer IC35 von Siemens.at einen Listenpreis von ATS 2990,-- verordnet bekam, von Siemens.de DEM 199,--? Ist das generelle Preisniveau bei uns wirklich um mehr als 100 % höher als in Deutschland ?
Da ich mir damals so ein Gerät kaufen wollte, habe ich sowohl an Siemens.de als auch an Siemens.at ein Email geschickt mit der Bitte um Begründung dieser Preisdifferenz. Ich habe von keinem der beiden jemals Antwort bekommen!
Siemens ist nur ein Beispiel unter vielen, auf der Suche nach einer Digitalkamera sind mir ähnliche Fälle untergekommen. Wenn nicht die hohen Versandkosten, die umständlichen Zahlungsmodalitäten und die Gewährleistung ware, würde ich auch viel mehr aus Deutschland kaufen, denn solange die Konsumenten diese bedenkliche Preispolitik akzeptieren, wird sich daran nichts ändern!
Melissa

Das ist es ja: Nicht nur, dass es so ist mit den gewaltigen Preisunterschieden. Es kommt auch von denjenigen Firmen keine Rechtfertigung, da das Geld wohin? stillschweigend? ohne viel erklären zu müssen? ist ja vielleicht auch verständlich? möchte ja jede Firma? (vielleicht doch in die eigene Tasche) wandert. Aber manche Kunden möchten sich halt doch nicht verarschen lassen, oder?

Du brauchst gar nicht so weit zu gehen. MediaMarkt beispielsweise hat, wenn ich mich an ein frühes Mails von mjy erinnere, die Listung in Geizhals mit dem regional unterschiedlichen Preisniveau verschiedener MediaMärkte begründet. Hier befinden wir uns noch auf Regionalebene.

GrummelGrumpf

die preispolitik bleib sihcer so wie sie ist da hast du recht den ic 35 hab ich muir um 1990.- gekauft und dann einem kollegen gegeben weil ich nicht zufrieden damit war!
weil der mit nokia handys nicht geht nur mit siemens handys geht er ideal!
aberdie preise sind jetzt durc hden euro besser zu sehen in den lönder nund hast schon mal een aufdruck A euro gesehen was heißen soll österreichischer euro und somit immer teurer?
sieht man im fernsehen bei so verkaufssendungen!

Danke
T.

Der IC35 war im Frühjahr 2001 bei Comptel (?) um ca. 800,-- ATS zu bekommen.
Da hab ich noch abgewartet, weil ich dachte, teurer wird er sicher nimmer.
Wurde er aber doch, und dann hab ich von irgendwem gehört, daß das Ding nicht unbedingt das Gelbe vom Ei sein soll. So hab ich ihn dann schließlich überhauptnichtmehr gekauft.
Melissa

ja nur bei comptel hast de nie bekommen der war nie lagernd dort!
ic hhab wochen gewartet!
und er ist nur mit einem siemens handy ideal sonst ist er nur klein...........

Danke
T.

gern wenn ich testen/umtauschen könnte in weniger als 4 std sprich wie hier zum händler fahre zu hause einbau geht nix

fehlersuchen und herausfinde das der gekaufte teil kaput ist und dann zum händler umtauschen fahr

nur das spielts nicht

randgruppenmitglied BÜTTE lebenlassen

grummelgrumpf diskutiert wie immer auf höchsten niveau
beleidigt wie immer menschen die nicht seiner meinung sind
weiss alles besser aber wirklich alles
weiss über den handel in österreich bestens bescheid
alle anderen sind natürlich zu doof mal drüber nachzudenken

billig kaufen ist doch die intension von der geizhals seite

also soll man da kaufen wo es billig ist und der service sich im erwartbaren rahmen befindet

kauft wo ihr wollt

____________________________________
die sagen, dass es nicht möglich sei,
sollen die nicht stören.
die es möglich machen
(abe lincoln)
___________________________________
perfektionismus macht intolerant

Na, wär's nicht wieder mal Zeit für den nächsten "GrummelGrumpf ich hasse Dich!"-Thread? Der letzte liegt immerhin schon ein paar Wochen zurück...

GrummelGrumpf

Habe grad mal etwas in den übrigen Threads gestöbert. Da hat sich ja so Einiges angesammelt. Eine ungeschickte Formulierung oder ein Statement aus dem Bauch heraus reichen aus, und man hat Grummelgrumpf an den Hacken. Er zeigt dem Unglücklichen seine grenzenlose Dummheit auf und überzieht ihn mit Hohn und Spott. Hass? Um Gottes Willen! Eher Mitleid.

Mensch, Grummelgrumpf, Junge... geh mal an die frische Luft! Mach ne Radtour! Fahr in die Berge! Geh mit Freunden einen trinken! Verliebe Dich! Es gibt doch noch ein Leben jenseits von Geizhals-Foren!

Aquarius

Ist schon ein Jammer, wenn man stöbert, die altehrwürdigen Traditionen dieses Forums aber nicht kennt, gell?

Der "GrummelGrumpf-Niedermach-Thread" hat hier mittlerweile jahrelange Tradition und sorgt allmonatlich für herzhafte Belustigung. Die werden wir doch Deinetwegen nicht aufgeben, oder?

Ein paar Beispiele aus jüngster Zeit:
http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=52195#start (contra) und
http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=52210#start (pro)
DER Klassiker schlechthin ist allerdings:
http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=17551#start

P.S.: Eine Kunstfigur wie ich kennt weder frische Luft, noch kann sie radeln. Trinken geht noch viel weniger. Aber ich werde Deine Ratschläge an meine Mentoren weiterreichen.

GrummelGrumpf

Skandal, das Teil ist sogar in Großbritannien, vulgo England, teurer als bei uns, und das trotz niedrigerer Verkaufssteuer... http://www.geizhals.at/eu/?such=ricoh+5120&a=23399
Aber für dieses Problem gibts ja eine einfache Lösung: Beschwere er sich bei der Europäischen Kommission.
Daß mußt Du bei der X-Box aber auch machen, weil warum kostet die in den USA 299,- USD und bei uns 479,- EUR ? (Die kostet in ganz EUR-Europa soviel

)

Eliot.

[ ] Geizhals
[X] Privatmeinung

Grüßdisch, hier werden sie geholfen: eliot@geizhals.at

du verwechselt das. der kunde muß sich nicht beschweren. er hat das geld, er kauft wo er möchte. diese denkweise muß sich in österreich erst mal durchsetzen, in den usa ist man sich dessen schon eher bewußt. ich persönlich finds dennoch schade das durch den österreichern viel geld verloren geht.

Achja, komisch... warum sind dann Computerartikel in den USA fast immer teurer als bei uns (bitte US-Preis + 20% Ust rechnen) ???

Fragen über Fragen ...

Eliot.

[ ] Geizhals
[X] Privatmeinung

Grüßdisch, hier werden sie geholfen: eliot@geizhals.at

warum sie teurer sind? keine ahnung wie du zu der erkenntnis kommst, aber auf alle fälle stimmts nicht.

Na dann schau Dich doch mal um, hier die Adresse, falls Dus noch nicht weißt:
http://www.geizhals.at/eu
Besondere Preisunterschiede sind mir aufgefallen bei:
DVD-Brennern
TFT-Screens
Digi-Cams
zum Teil Mainboards
Weniger Preisunterschiede gibts besonders bei:
Netzwerkkomponenten

Hallo Eliot!
Zur Klärung:
Bei Geizhals.at gibts einen einzigen englischen Händler, der angeführt ist, und dieser ist sicher dort nicht der Billigste!!
Zu DM statt Euro: Habe mich leider geirrt, aber der prozentmäßige Unterschied ist derselbe, nämlich ca. 25%. Dieser Preis in Österreich ist leider doch zu hoch und ich bin mir sicher, es gibt noch extremere Fälle!!
Würde mich freuen, wenn die Leute hier die Produkte mit den größten Preisunterschiede (+Händler dazu) posten würden als so eine Art Statistik, natürlich sind auch Produkte, die in Österreich billiger sind, willkommen.
Schlumpfito.

Hmm komisch, ich sehe 2 englische Händler

Mußt halt noch ein bissi weiter nach unten scrollen....
Was aber heißt, daß die Preise in .uk verglichen mit .at noch ein Stückchen höher liegen, gibt es dort "nur" 17.5% Ust.

Eliot.

[ ] Geizhals
[X] Privatmeinung

Grüßdisch, hier werden sie geholfen: eliot@geizhals.at

Hallo Eliot,
Ich glaub, Du vergleichst Äpfel mit Birnen:
Für Österreich und Deutschland hat geizhals.at etwa jeweils 50 oder mehr Händler angeführt, für England 2, wie kann man das vergleichen (warte auf Antwort)
Schlumpfito

in uk (besonders Südengland) ist ALLES teurer!!!!(I Schachtel Zig.: bis zu 6,5 Euro);
wie kommst Du drauf,daß die Preise in den USA höher sind?
Habe zB(Im November 2001) eine Radeon Dualhead (32MB) dort (NYC) gekauft;gab´s für $70!!!!
(normaler Radio Shack)
außerdem gibt´s in den USA keine Ust,sondern nur lokal unterschiedliche
Sales Tax;20% macht selbige aber nirgends aus!
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Never argue with an idiot....he`ll lower you to his level and beat you with experience.

OOps,sorry;du hast wahrscheinlich Preis nach Verzollung bei Import gemeint;dann sind´s sogar 21,7%

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Never argue with an idiot....he`ll lower you to his level and beat you with experience.

da ihr alle gleich aufgehts wie die hefekuchen muß mal was zur verteidigung von schlumpfito gesagt werden.

es stimmt, in österreich gibts andere rahmenbedingungen und jeder händler wird immer das tun, was ihm am meisten kohle bringt. klar. wer von euch denn nicht?

ABER: er zeigt nur für alle die es noch nicht wissen (das sind sicher genug) das einkaufen heutzutage im ausland bei gutem vergleich einfach günstiger ist. insbesondere für leute die wissen was sie wollen. das kann man den österr. händlern natürlich nicht zum vorwurf machen. die faktoren sind zu komplex (angefangen von der preispolitik der distributoren bis zu den politischen rahmenbedingungen).

dennoch, es ist ein faktum das es günstiger geht. das eher traurige daran ist, das die österr. händler fast nichts dazu tun um ihre vorteile gegenüber einer bestellung im ausland auszuspielen (die da wären, schnelle verfügbarkeit, beratung sofern sie denn gewünscht wird, kurze garantiezeiten). es ist sogar eher das gegenteil der fall. viele halb-händler haben überhaupt kein lager und beziehen selber aus deutschland. in garantiefällen wird immer eingeschickt, keine kulanz weit und breit (mit rühmlichen ausnahmen).

das sollte eher den händlern zu denken geben. dem kunden ist egal wo er kauft. aber als österr. händler sollte man sich wirklich mal langsam überlegen wie die leute gehalten werden können, denn derzeit ist es erst der beginn. die verflechtung wird noch viel drastischer werden.

ich hab ja schon immer gewusst dass deutschland viel besser ist! aber hier hört ja kein schwein auf mich... *ggggg*

by DR. estranged

Der Tod ist ein Meister aus Deutschland und sein Auge ist blau!

na dann wirst aber bald nach D auswandern müssen, weil durch dein verhalten wird die österreichische wirtschaft geschädigt, und damit steht dann wohl oder übel auch den arbeitsplatz auf dem spiel.

und weil es dann keine arbeitsplätze mehr gibt, weil ja alle im ausland kaufen und produzieren lassen, dann wirds aber ziemlich schwer sein überhaupt etwas zu kaufen.

die vorzüge eines sozialstaates österreich geniessen, und dann darüber herziehen.

würg, würg

lg lercherl
gh_lercherl@gmx.at

Ich hab jetzt nicht den ganzen Beitrag gelesen, nur am Anfang ein paar und am Ende ein paar - es kann jetzt auch sein, dass ich was sage, was schon gesagt wurde. Nur möchte ich auf jeden Fall auch meine Meiung dazu sagen.
Soll ich etwa, nur um die österr. Wirtschaft nicht zu schädigen, etwas in AT kaufen, dass hier fast 100 Euro teurer ist als in DE? Konkret spreche ich hier jetzt von den Lautsprechern Creative Megaworks 510D. Zu Anfangs kosteten dies in AT fast 500 , in DE aber schon am Anfang beim günstigesten Anbieter 410 Euro (welcher war und ist Fun-Computer). Aber nicht nur bei diesem Produkt, auch beim Silverado und bei 256 MB Apacer RAM fürs Notebook wars das Gleiche. Insgesamt habe ich durch die Bestellung bei Fun-Computer, trotz Versand per UPS, der 45,40 Euro gekostet hat, jede Menge gespart.
Sorry, aber ich muss jetzt wirklich sagen, jeder der das nicht macht (besonders in dieser Preisregion), hat zuviel Geld, ist zu faul oder "will der österr. Wirtschaft nicht schaden". Nur hilft es eben , wenn ich mir ein Produkt in Österreich nicht leisten kann und so garnix kaufe? Meiner Meinung nach nicht.
Ohne GrummelGrumpf beleidigen zu wollen, aber solche Leute gibt es in jedem Forum, die zu allem und jedem etwas zu sagen haben und meist auch in einer rechthaberischen und bevormundenden Form - die halt leider meistens dann gegen den Verfasser des Beitrages geht.

Grüße, Nait

Stehe 100%ig zu dem, was Du sagst. Vielleicht helfen diese und auch andere ähnliche Diskussionen, die Preise in Österreich etwas den deutschen anzupassen. Ich finde, wenig an einem Produkt zu verdienen ist besser als gar nichts mit so manch zu teurem Produkt in Österreich. Ich hoffe, die Firmen (besonders die österreichischen) werfen öfters einen Blick in dieses Forum, um zu wissen, dass mit diesen Bedingungen nicht alle zufrieden sind

Schlumpfito

nur können es die firmen nicht wirklich ändern.

ausserdem wirst du sie sachen immer irgendwo billiger bekommen, egal wo auf dieser welt.

aber falls du dann ein problem mit dem produkt hast, dann wirst auch wieder jammern, weil die transportkosten ins ausland bei einem garantiefall ganz schön ins gewicht fallen können.

also macht doch wie ihr glaubt, ihr werdet schon sehen.

lg lercherl
gh_lercherl@gmx.at

Wenn Du uns jetzt noch verraten könntest, wie's das anstellen sollen, ohne dabei draufzuzahlen, dann glaub ich wären Dir sämtliche Händler Österreichs äusserst dankbar...

Shadows can be made real
if you kill in their name.

Noch eine Kleinigkeit, es mag Dich verwundern, aber ich wette, nicht wenige Firmen würden SEHR gerne billiger anbieten können, ohne dabei selbst draufzuzahlen.

Schon allein, weil's genügend Leute gibt, die sich primär am Preis orientieren, wie die (immer noch) Existenz eines von uns allen äusserst "geliebten" Händlers beweist, und sie dadurch natürlich wesentlich mehr Kunden bekämen.

Shadows can be made real
if you kill in their name.

Yup, "solche Leute" gibt es in jedem Forum, aber unser vieldiskutierter GrummelGrumpf ist wie ein guter Werbespot:

Teilweise kann man ihm zustimmen, teilweise nicht; manchesmal zeigt er sogar neue Aspekte auf (bzw. zeigt er vielleicht zu oft nur in die Richtung neuer Aspekte, ohne uns dummen Mitlesern ohne Durchblick sie auch zu erklären

- na, müssen wir es halt selber mit denken versuchen, um herauszufinden was er denn nun meint

); seine Art und Weise, wie er das macht, mag (fast) keiner.

Aber er regt zu leidenschaftlichen Widersprüchen, Antworten, ganzen Diskussionen an; man merkt ihn sich, und auch seine Aussagen.

Und geben wir's zu, ohne ihn (und "solche Leute" woanders) wär's schon um einiges langweiliger.

Viva la resistance

Werner

ehm was für ein *TRÖT* lebt ?
die netten mit dem farbcode drauf zb ?

randgruppenmitglied BÜTTE lebenlassen

Von mir aus, aber nur die Nichtraucher, denn diejenigen, die aschen, sind immer so unzuverlässig (beeinflußt Rauchen die Leistungsfähigkeit?)

WFL

na ja spanisch will gelernt sein oder einfach nur aus einer netten zitatensammlung

randgruppenmitglied BÜTTE lebenlassen

Wie du richtig feststellst, kann ich kein Spanisch, aber in diesen Zeiten der EU-balisierung, darf sich jeder sein Individual-Esperanto zusammenmischen - solange es alle verstehen (bsd. im Netz)

WFL

tja was solls da ich selber gezwungenermassen paar sprachen spreche versteh ich dich

schreib in klammer drunter ( es lebe der *TRÖT* )

aber zu mindest ist die welt rund und spaßig und mit glück auch hier

randgruppenmitglied BÜTTE lebenlassen

Na, soweit geht meine Gutmütigkeit (bzw. die Rechtschreibreform) nicht, dass ich mich von dir nur zum Spaß in einen Kampf mit (evtl. hier vorhandenen) Germanisten hineinhetzen lasse

WFL

muß nur paar sprachen verstehn und lesen können bin kein studierter

nur fallen mir sollche sachen auf und ich frag dann nur auf witzig nach

randgruppenmitglied BÜTTE lebenlassen

Genau,
versuch' einmal einem Franzosen mit "Non, je ne parlez pas francais!" selbiges zu erklären. Nach einer Viertelstunden habe ich doch erreicht, dass wir Englisch verwenden *g*.

(Fremdsprachen-)Grammatik stirbt ja (leider) schön langsam aus. Bevor ich mich nicht traue etwas zu sagen, sage ich es lieber falsch. Bequem, aber nicht elegant.

Aber schön langsam glaube ich, dass wir hier am falschen Platz sind. Naja, wenigstens wird jeder schon im Betreff informiert.

WFL

Autsch. Der Satz hat sogar in meinen, Französisch nicht gerade liebenden, Ohren weh getan...

Shadows can be made real
if you kill in their name.

Gut Fly,
verhilf mir bitte zu etwas weniger Plumpheit. Wie wäre es richtig?

WFL

Genau weiss i's nimmer, aber "parlez" is' 2. Person Plural.

Shadows can be made real
if you kill in their name.

Je ne parle pas du Francais. oder? (Das hat zumindest noch jeder Franzose verstanden)

Beim du war ich mir ned sicher. Aber ich glaub ja.

Und ja, ich bin grad mal so eben in Französisch durchgekommen.

Shadows can be made real
if you kill in their name.

Beim du war ich mir ned sicher. Aber ich glaub ja.

Ich auch nicht.

Und ja, ich bin grad mal so eben in Französisch durchgekommen.

Ich nicht

Wird schon so sein, das "parlez" ist mir auch spanisch

vorgekommen. Und das "pas du Francais" quetsche ich ohnehin auf ein padfrause zusammen. Gut, habe ich wieder einmal etwas gelernt (sei froh, dass dich ein Frankofone versteht, und schreib auf keinen Fall etwas in dieser Sprache

).

Danke
WFL

mit franzosen ist es immer schwer
und das grundthema gehört eh mehr in den tratsch also kein schlechts gewissen meinerseits

randgruppenmitglied BÜTTE lebenlassen

Wie würdest Du auch eine nicht real existierende Figur wie GrummelGrumpf beleidigen können - ganz egal, ob Du wolltest oder nicht?

GrummelGrumpf

Hah! Ich hab's gewusst das is' ein Script!

Turing test ned bestanden, setzen!

Shadows can be made real
if you kill in their name.

*rofl*

Private Sub So ist Form_Load() es, lieber if Fly, so ix=9st es. Ein recht then ausgefeiltes sogar.

GrummelGrumpf

(*Grummelindendebuggerstopf*)

Is' das das, was man Data-overflow nennt?

Shadows can be made real
if you kill in their name.

Ja. So ist das.

GrummelGrumpf

Noch ganz ohne Deine Antwort zu kennen, habe ich ähnliches schon vorbereitet:

http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=61065&m=302355#302355

GrummelGrumpf

Offenbar läuft die Diskussion auf die Grundfrage, wieviel die Nahversorgung wert sei, hinaus.

Scheinbar gibt es neben den beiden Extremen ("Ich kauf dort, wo der Artikel am wenigsten kostet", sowie "Ich erspare mir die Versandkosten") nur noch den Standpunkt "Ich kaufe dort, wo ich mit dem Support zufrieden bin".

Ich habe einen variablen Standpunkt (wie woanders bereits geposted) für mir unbekannte Händler:

Für jede halbe Stunde Fahrzeit, die ein Händler weg ist, darf ein lokaler Händler ungefähr 7 bis 10 % teurer sein. Das ist es mir wert, falls Probleme auftreten sollten. Die Versandkosten werden natürlich auf die Artikel aufgeteilt (ein zusätzlicher, nicht zu unterschätzender Vorteil für den Händler ums Eck).

Wenn ich mit einem Händler zufrieden bin, darf er auch einmal (aber nicht für immer) noch etwas teurer sein.

Andererseits erachten es die meisten Händler nicht der Mühe wert (zumindest hier in Linz) auf eine Bitte um ein Angebot überhaupt zu reagieren. Ich habe mir gerade 15 Netzwerkkarten gekauft, und nur ein einziger von sieben kontaktierten Linzer Händlern (http://www.SVS.at/temp/shop.htm ) schaffte es, mir auf meine Anfrage mit einem konkreten Angebot zu antworten.

Habt ihr auch Individuallösungen für die Einkaufsproblematik?

WFL

Meine Philosophie ist, dass sich alles beliebig vermehren lässt ausser Zeit. (Deshalb ist sie auch das einzige, was ich recht teuer verkaufe...)

Primär ist für mich wichtig, dass ich einen Händler schnell erreichen kann. Vor allem dann, wenn irgendetwas nicht funktioniert, das mich aufhält. Wenn der 3. Ramstein ned geht, dann soll's sein, ich kann 'ne Woche mit 512 statt 768 MB arbeiten.

Was ich nicht kann, ist ohne CPU/Mainboard/Graka arbeiten. Und da brauch ich einen Händler zu dem ich hingeh, dem ich das kaputte Trumm am Tisch leg und der mir ohne grossartiges "da muss jetzt aber mal da Techniker kommen dass ma's testen und der arbeitet heut' ned, kommen's am Montag" oder gar Einschicken & Warten bis das Ersatztrumm in 2 Monaten vielleicht eintrifft das Teil tauscht.

Und da kann halt kein Versandhandel mithalten. Weil, egal mit welchem Blitzkurier man's schickt, die knappe Stunde, die ich da zum Umtausch brauch (weil die Händler meines Vertrauens sind in meiner Nähe und tauschen SOFORT) dürfte unschlagbar sein.

Selbst wenn alles klappt dauert's zumindest einen Tag von Bestellung bis Eintreffen. Beamen is' halt noch ned erfunden.

Und mal ganz ehrlich, ich hab's noch nicht erlebt, dass ich 'nen Haufen Einzelkomponenten kaufe und ALLE Trümmer auch wirklich, wirklich 100 Prozent (und ich meine 100 Prozent, nicht nur "stabil genug dass mit Windows ned weiter auffällt") funktioniert haben. Ganz besonders, wenn's sich um "billige" Hardware gehandelt hat.

Shadows can be made real
if you kill in their name.

dem kann ich mich anschliessen. auch meine zeit ist teuer. trotzdem hat sie einen preis und wenn ein online händler einen monitor um mehr als eur100 billiger anbietet (versandkostenfrei) dann ist das für mich schon ein argument.
ausserdem kann ich mir das herumschleppen des trums dann auch noch sparen und die stunde für den transport.

ein lokaler händler hätte wieder ein killer-argument, wenn er mir die möglichkeit geben könnte, den monitor zu testen, aber das ist selbst beim servicefreundlichsten händler unmöglich - das ist bei der kalkulation nicht möglich.

was ich bei der argumentation der anwesenden händler vollkommen vermisse ist der kampfgeist bei den verhandlungen mit distributoren.
ich höre sofort einen aufschrei, dass der distributor irgendwelche konditionen für 123 hat, aber warum gibt es da keinen druck auf die distributoren damit diese deutsche kontitionen anbieten. bzw warum kaufen sie nicht bei deutschen distributoren um deutsche preise (+10%) anbieten können ?
wenn grummelgrumpf (&co) von seinen 80 Wochenarbeitsstunden nicht 79 mit flames im geizhals verbringen würde (tschuldigung nur spass

) sondern eine damit verbringen würde auch distributoren auf die nerven zu gehen, dann würden sich mittelfristig auch die konditionen für die einheimischen händler verbessern und somit deren konkurrenzfähigkeit.

Es geht denk' ich mal weniger um die Distributorpreise, als vielmehr um die "Kleinigkeiten", die so nebenbei die Kalkulation belasten, wie Strom, Peronal, Geschäftsmiete und den Mitgliedsbeitrag an die Republik...

Shadows can be made real
if you kill in their name.

> Es geht denk' ich mal weniger um die Distributorpreise, als vielmehr um
> die "Kleinigkeiten", die so nebenbei die Kalkulation belasten, wie Strom,
> Peronal, Geschäftsmiete und den Mitgliedsbeitrag an die Republik...

nein. es geht nur um die distributorpreise. darum, dass händler in österreich teurer kaufen müssen. natürlich hat das mit den herstellern zu tun, aber
wenn sich alle wiederverkäufer damit abfinden wird sich nie daran etwas
ändern.
(bei den zeitschriften hats nicht einmal zwei monate gedauert bis die nettopreise praktisch identisch waren - euro sei dank.)

es gibt in österreich einige web-shops die fast ohne angestellte auskommen.
strom zu erwähnen ist wohl ein scherz und miete hast Du in deutschland wohl noch nie bezahlt.

(die 4% mehr steuer, rechnet eh jeder.)

trotzdem ist es unmöglich den deutschen nettopreis zu halten.

in Deutschland leben 10x mal soviele menschen wie in österreich, das heisst 1000 % mehr potenzielle kunden.

> in Deutschland leben 10x mal soviele menschen wie in österreich,
> das heisst 1000 % mehr potenzielle kunden.
nein, das sind 900% mehr potenzielle kunden.

das ist aber egal, weil österreich auch zum deutschen markt gehört. wenn hersteller/distributoren/händler etwas anderes behaupten würden, würde das gegen eu-recht verstossen.
kunden lassen es sich aber scheinbar weniger gefallen als händler.

"schau ma mal" wie lange es sich ikea leisten kann, sofas in österreich um eur100 teurer zu verkaufen.

in Österreich gelten aber andere Gesetze. Und ausserdem in Deutschland lässt es sich einfach besser Handel treiben. Deshalb ist der österreichische Markt etwas anders als der deutsche.

kunden lassen es sich aber scheinbar weniger gefallen als händler.
nicht wirklich. kunden haben nur leider sehr viel mehr rechte als die händler (fernabsatz, konsumentenschutz).

gefallen muss man sich sowohl als händler als auch als kunde genug.

das ist aber egal, weil österreich auch zum deutschen markt gehört.
na dann geh mal zu brother oder xerox (z.B) und frag mal nach was die von dieser aussage halten. brother österreich repariert nicht geräte die aus deutschland geliefert werden.

lg lercherl
gh_lercherl@gmx.at

DVD-RAM PIONEER DVR-A03 DVR-DVRW IDE bulk 6852.63 498.00 gefunden, bei ecotec.at
denn billigsten brenner den ich gefunden habe, aber ich weiss leider nicht ob du unbedingt den Ricoh haben willst! das wär doch wirklich günstig ich werd mir diesen kaufen!!

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