Die Zukunft des Mobilfunkmarkts ...

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Die Zukunft des Mobilfunkmarkts ... (125 Beiträge, 1267 Mal gelesen)

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könnte ziemlich "lustig" werden, denn so T-Mobile-Geschäftsführer Robert Chvatal ...

Gibt es eine Fantasie, die Tarife wieder zu erhöhen?

Derzeit bekommt jeder die gleiche Qualität, der Preis richtet sich nur nach den Datenvolumina. Wenn die mobilen Netzwerke aber verstopft sind, weil so viele Menschen sie gleichzeitig nutzen, wird es Kunden geben, die sagen: Ich will Qualität. Ich will eine Garantie, dass mein Zugang zu gewissen Zeiten bevorzugt wird.

Eine Zwei-Klassen-Gesellschaft im Datenverkehr?

Sagen wir so: Studenten sind in der Lage, auch abends zu surfen. Geschäftskunden werden dagegen einen Premium-Zugang für alle Mitarbeiter brauchen und das honorieren. Auch Qualität ist ein Massenmarkt.

Quelle: http://www.wienerzeitung.at/DesktopDefault.aspx?TabID=3926&Alias=wzo&cob=382447

Das Ganze ist nicht cool, oder? Wirklich eine "Zwei-Klassen-Gesellschaft"?

Würde solch eine Maßnahme nicht auch gegen Artikel 7 der Österreichischen Bundesverfassung verstoßen?

1) Alle Bundesbürger sind vor dem Gesetz gleich. Vorrechte der Geburt, des Geschlechtes, des Standes, der Klasse und des Bekenntnisses sind ausgeschlossen. Niemand darf wegen seiner Behinderung benachteiligt werden. Die Republik (Bund, Länder und Gemeinden) bekennt sich dazu, die Gleichbehandlung von behinderten und nichtbehinderten Menschen in allen Bereichen des täglichen Lebens zu gewährleisten.

Quelle: http://www.wienerzeitung.at/linkmap/recht/verfassung1.htm

Hier kann ich wirklich enorm daneben liegen, war auch nur so eine Idee ...

, kann aber auch schon so gelesen werden, dieser Artikel, oder?

Die Republik (Bund, Länder und Gemeinden) bekennt sich dazu, die
Gleichbehandlung von behinderten und nichtbehinderten Menschen in allen
Bereichen des täglichen Lebens zu gewährleisten.

Da fältt die Privatwirtschaft bzw. die einzelnen Firmen ned wirklich drunter. +imho+

Credo quia absurdum est

Per aspera ad astra

Stimmt so nicht, denn auch die Privatwirtschaft klagt vor einem Bundes-, Landesgericht etc und genießt nur deshalb Rechtsschutz, da der Staat diesen zu garantieren hat.

Ohne Rechtsschutz durch den Bund, die Länder, Gemeinden gäbe es einen rechtlosen Raum und dann könnte auch die Privatwirtschaft mit leeren Händen dastehen, wenn zB Raub an Gütern nicht mehr geahndet wird etc.

Hat aber trotzdem nix mitm Gleichheitsgrundsatz zu tun. Ein Unternehmen kann selbst entscheiden wen es einstellt, wen es feuert, wen es bedient und wen es außen vorlässt - usw. usf. Das meinte ich.

Credo quia absurdum est

Per aspera ad astra

Würde solch eine Maßnahme nicht auch gegen Artikel 7 der Österreichischen
Bundesverfassung verstoßen?

Dann müsste aber auch die Zweiklassengesellschaft in der Bahn und im Flugzeug abgeschafft werden.

Diese Differenzierung bei Internet gab es ja auch schon immer über teurere und deshalb auch schnellere zugänge.
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warst du schon hier ?

Net zu vergessen:

Ich fahre einen VW, nach deiner Interpretation des Gleichheitsgrundsatzes müsse mir der Volkswagenkonzern aber in jedem Fall einen Audi oder Porsche herstellen sonst wäre ich ja nicht "gleich"

der vergleich hinkt aber gewaltig, weil wenn ich mir einen audi kaufe, wird der vw-konsument in keinster weise damit eingeschränkt - die dürfen genauso die straßen damit benützen. wenn ich mir ein 1. klasse-ticket kaufe, kommen die leute mit zweiter klasse genauso schnell von A nach B, nur halt nicht so komfortabel.

hier wird ja anscheinend angedacht, leute von einer dienstleistung (für die sie ja zahlen) zugunsten einer noch besser zahlenden gruppe gegebenenfalls auszuschließen oder einzuschränken. aber find ich interessant, dass du das durchaus verteidigst - offenbar liegen die pläne bei der mobilkom schon in der schublade, obwohl es euer chef bei der einführung von bob noch vehement abgestritten hat.

MuHrLy.
aktuelle deixe hier und da

: 17 & 18/08

mochts eich kan stress - i moch ma ah kan

wenn man sich die natur des traffics anschaut, ist so ein schritt unausweichlich. datenverkehr wächst weit schneller als die anzahl der telefonieminuten, die frequenzen können den prognostizierten verkehr für die nächsten 10 jahren nur bei einem extrem dichten ausbau des netzes verkraften, was wiederum unwirtschaftlich wäre.

wenn der schritt bedeutet, dass man als diskontkunde geringere bandbreiten hinnehmen muss, dann hab ich damit kein problem. nur wär das keine neue idee, denn das ist z.b. bei yesss (1 mbit/s drosselung) bereits realisiert.

wenn es allerdings bedeutet, dass man als b-kunde bei auslastung dienste gar nicht in anspruch nehmen kann, dann find ich das eine frechheit. die zahlen ja trotzdem für eine gewisse leistung, wenn auch weniger.

MuHrLy.
aktuelle deixe hier und da

: 17 & 18/08

mochts eich kan stress - i moch ma ah kan

wenn der schritt bedeutet, dass man als diskontkunde geringere bandbreiten
hinnehmen muss, dann hab ich damit kein problem. nur wär das keine neue idee,
denn das ist z.b. bei yesss (1 mbit/s drosselung) bereits realisiert.

ist leider nicht genug, denn es brauchen nur ca 6 personen gleichzeitig zu surfen und das netz ist genauso zu. wenn der ansatz beinhaltet, dass ALLE yesskunden MAXIMAL 1 mbit/s pro zelle bekommen, dann wären wir genau beim obigen ansatz, der derzeit kritisiert wird.

wenn es allerdings bedeutet, dass man als b-kunde bei auslastung dienste gar
nicht in anspruch nehmen kann, dann find ich das eine frechheit. die zahlen ja
trotzdem für eine gewisse leistung, wenn auch weniger

ich denke nicht, dass die provider so blöd wären und sich nicht um mindeststandards kümmern würden. wer nimmt schon mobiles internet wenn er so gut wie nie in den stosszeiten durchkommt? der niedrigpreismarkt ist auch ein segment, wo viel zu holen ist.

15.11.2008, 17:41 Uhr - Editiert von patos, alte Version: hier

Unausweichlich wäre IMO, die Kapazitäten der Netze soweit zu erhöhen, dass mit den Einnahmen jeder Anbieter eine weitgehend einwandfreie Netzqualität für ALLE Kunden garantieren kann.
Ich finde diese Ankündigung von T-Mobile skandalös.

quadratur des kreises. datentraffic wächst exponentiell, frequenzbänder nicht....

quadratur des kreises. datentraffic wächst exponentiell, frequenzbänder
nicht....

Und? Die Anzahl der Funkenden steigt ja nicht mehr in Österreich - der Markt ist ja längst gesättigt. Jo, mobiles Internet wird mehr, aber davon abgesehen steigt der "Telefon-Traffic" ja nicht weiter an.
Man könnte von mir aus Qualitätsabgestufte Internetangebote anbieten. Also günstiger: UMTS, teurer HSPA. Gibts sogar in Deutschland.

was ist daran unklar? linearer wachstum (zellenverkleinerung) kann niemals das exponentielle einholen (traffic).

ich darf dich daran erinnern: die ANZAHL der teilnehmer möge eine logaritmische funktion sein, den von ihnen erzeugten traffic ist aber ein exp funktion. verwechsle beide nicht.

http://www.cs.columbia.edu/~hgs/internet/traffic.html

besonders beachtenswert ist das verhältnis data/voice

Oder um es viel einfacher zu erklären:

Man kann immer nur eine Minute gleichzeitig telefonieren und belastet damit eine Minute, beim Datenverkehr geht aber dank neuer technologien in einer minute immer mehr und noch mehr drüber ergo liegt hier schon ein technischer Grund wieso Daten viel viel schneller wachsen.

Danke!, so sehe ich es auch: Studenten zahlen ebenso wie Geschäftskunden für die Benutzung der Infrastruktur, sollen jedoch nicht die gleiche Leistung, die gleiche Möglichkeiten erhalten und zu Kunden zweiter Klasse werden.

Folglich ist in dieser Geschäftsidee keine Gleichheit gegeben, da ein Teil der Kunden im Vorhinein viel schlechter gestellt wird.

Wäre genauso, wie wenn VW-Fahrer nur 1 Stunde pro Tag mit ihrem Auto auf Autobahnen etc fahren dürfen, während demgegenüber Audi-Fahrer die restlichen 23 Stunden für sich das alleinige Nutzungsrecht der Straßen beanspruchen können.

Hier geht es doch um die Infrastrukur, und da darf es keine Rolle spielen, ob man Tarif A oder B hat. Gleicher Zugang für alle!

Danke!, so sehe ich es auch: Studenten zahlen ebenso wie Geschäftskunden für
die Benutzung der Infrastruktur, sollen jedoch nicht die gleiche Leistung, die
gleiche Möglichkeiten erhalten und zu Kunden zweiter Klasse werden.

Wieso , wenn sie gleich viel zahlen bekommen die dasselbe.

Deiner Meinung nach müsste dann auch jeder Internetzugang unabhängig vom Tarif gleich schnell sein.

Wäre genauso, wie wenn VW-Fahrer nur 1 Stunde pro Tag mit ihrem Auto auf
Autobahnen etc fahren dürfen, während demgegenüber Audi-Fahrer die restlichen
23 Stunden für sich das alleinige Nutzungsrecht der Straßen beanspruchen
können.

Nein, das wär so als würde der VW Fahrer sich aufregen, weil er sich das Autobahnpickerl nicht leisten will, aber trotzdem die AB benutzen möchte.
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Bombe,Osama, umbringen.
NSA, wo bist du?

das wär so als würde der VW Fahrer sich aufregen, weil er sich das Autobahnpickerl nicht leisten will, aber trotzdem die AB benutzen möchte.

seh ich nicht so, denn er kann ja zumindest mit dem auto fahren, wenn auch nicht auf der autobahn. bei den überlegungen der provider geht es aber imho darum, dass diskonterkunden bei allfälliger auslastung dann der dienst an sich verweigert wird. wenn es allerdings bedeutet, dass billigkunden wie beim herkömmlichen internet halt eine geringere bandbreite haben, dann ist das eh ok - nur das lese ich aus dem statement oben nicht raus.

MuHrLy.
aktuelle deixe hier und da

: 17 & 18/08

mochts eich kan stress - i moch ma ah kan

Auch wenn der Dienst komplett verweigert wird, er braucht ja nur den Aufpreis zahlen und hat ihn wieder.
Willst dus dir Leisten hast du es, willst du nicht zahlen hast pech, wie überall, wo is also das große Problem
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Bombe,Osama, umbringen.
NSA, wo bist du?

Dass du es dir vielleicht einfach nicht leisten kannst, weil du in (verdeckter) Armut lebst und mobiles Internet/telefonieren für dich die einzige Möglichkeit sein könnte, ins Internet zu kommen und erreichbar zu sein?

Darf es wirklich sein, dass NUR das Geld darüber entscheidet, ob du zB 24h Stunden telefonieren kannst, oder bei Überlastung einfach aus dem Netz gewworfen wirst und zu warten hast, bis alle anderen fertig telefoniert haben?

Das ist doch Diskriminierung (in einer immer wichtiger werdenden Branche - man denke hier zB an Internetversorgung per Handymasten am Land).

Darf es wirklich sein, dass NUR das Geld darüber entscheidet, ob du zB 24h Stunden telefonieren kannst, oder bei Überlastung einfach aus dem Netz gewworfen wirst und zu warten hast, bis alle anderen fertig telefoniert haben?

ja!
du bekommst mit deiner geburt kein recht auf 24h telefonieren/surfen.
alles eine frage von angebot und nachfrage/marktwirtschaft.

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Hier geht es doch um die Infrastrukur, und da darf es keine Rolle spielen, ob
man Tarif A oder B hat. Gleicher Zugang für alle!

hättest eh, nur musst mehr zahlen dafür.

...offenbar liegen die pläne bei
der mobilkom schon in der schublade...

Wie kommst Du bei einer Aussage des T-Mobile-Chefs auf die mobilkom?

dein vergleich hinkt auch
jemand der einen audi hat, kann ja vielleicht schneller fahren, als der andere

damit sind wir wieder gleich, mit deinem beispiel

Gruß Sonic The Hedgehog

Du kannst nur einmal sterben, aber leben jeden Tag.

dein vergleich hinkt auch

tut er nicht.

der vw-fahrer kann vielleicht nicht so schnell fahren, aber er kann immerhin fahren. im anderen fall gehts aber im übertragenen sinn imho darum, dass der vw-fahrer gegebenenfalls nicht mehr fahren darf, wenn die straßen voll sind.

MuHrLy.
aktuelle deixe hier und da

: 17 & 18/08

mochts eich kan stress - i moch ma ah kan

nicht wirklich, steht nirgenst, das er nicht fahren darf, das ist deine interpretation

Gruß Sonic The Hedgehog

Du kannst nur einmal sterben, aber leben jeden Tag.

wortwörtlich stehts nicht dort, aber recht viel spielraum für interpretationen lassen die obigen aussagen wohl nicht offen.

MuHrLy.
aktuelle deixe hier und da

: 17 & 18/08

mochts eich kan stress - i moch ma ah kan

ich denke, es ist eher etwas unglücklich ausgedrückt

denke anstelle von surfen, sollte saugen stehen

edit:
wobei, wie ich gerade bemerke, steht da ja mobil

Gruß Sonic The Hedgehog

Du kannst nur einmal sterben, aber leben jeden Tag.

17.11.2008, 08:47 Uhr - Editiert von Sonic The Hedgehog, alte Version: hier

Na für die Idee hat er sicher wieder 'n fetten Bonus kassiert. Statt die Bandbreite hochschrauben zu müssen, wird der gleiche Dreck für mehr Geld als "Premium-Account" verkauft, und für die "Nebensaisonzeit" (also so zwischen Mitternacht und 6 Uhr früh) kann man ja immer noch an "den Rest" verkaufen.

Funktioniert dann wahrscheinlich so ähnlich wie's Parkpickerl in Wien. Sprich, darfst zahlen, parken darfst dann wenn's keiner braucht. Also auch Du nicht.

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There's a typo in the Bible.
It should read "The geek shall inherit the earth".

der parkpickerlvergleich wär richtig wenn man mit einem parkpickerl überall in wien parken dürfte und nicht nur im heimatbezirk.

Wer hat denn gesagt, dass Du jeden Dienst nutzen darfst?

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There's a typo in the Bible.
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wie meinst das jetzt?!

Du bemängelst an meinem Vergleich, dass Du nicht überall in Wien mit dem Parkpickerl parken darfst. Ich gebe zu bedenken, dass es ja auch bei Providern nicht unüblich ist, bei Billigangeboten den einen oder anderen Dienst nicht anzubieten oder verbieten zu wollen.

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There's a typo in the Bible.
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ahso; ja das timmt natürlich.

studentenanbegot=parkpickerl
businesangebot=garagenplatz überall in wien

So lange jeder die Möglichkeit hat, sich bestimmte (Qualitäts)Garantien zu kaufen, sehe ich darin keine Diskriminierung.
Es wäre dann eine, wenn die AGB eines Unternehmens z.B. prinzipiell alle Brillenträger von diesem Service ausschließen würden.

(sigkilled v1.9 (Tue Aug 16 01:53:26 2011): Unerwünschte Werbung)

ob das überall anwendbar ist wage ich stark zu bezweifeln!

bei mobilem internet wär ein shaping ja noch zu verkraften und verstehen, also von 0700 bis 1700 zb nur 2mbit down, und die restl. Zeit das ganze spektrum

bei der telefonie seh ich da probleme
angenommen ich hab einen günstigen "studenten" tarif, bin in der uno city und da bricht vor mir jmd zusammen und ich kann die rettung nicht rufen weil ich kein business upgrade hab?!

bei der telefonie seh
ich da problemeangenommen ich hab einen günstigen "studenten" tarif, bin in
der uno city und da bricht vor mir jmd zusammen und ich kann die rettung nicht
rufen weil ich kein business upgrade hab?!

wie die leute früher nur ohne handy überlebt haben.

schlimm eigentlich, oder?

wie es früher wohl war, mit typhus, kinderlähmung und hoher säuglingssterberate, wie die nur überlebt haben

Ganz einfach: Sie waren Helden

mich wundert eher, wie viele von diesen vollkommen handydepperten wurstln, die wie hendln mit 0 hirn durch die gegend steuern, heute überleben können

na ja, die mode hat ja erst vor etwa 15 jahren begonnen, aber als religionsstifter möchte man so erfolgreich sein

Weil du ja jetzt auch mit keinem Handy die Rettung rufen kannst, das gesperrt ist...
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Bombe,Osama, umbringen.
NSA, wo bist du?

112 funktioniert mit jedem handy (auch gesperrte) und wird netzseitig vom haus aus priorisiert.

eben
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NSA, wo bist du?

angenommen ich hab einen günstigen "studenten" tarif, bin in der uno city und
da bricht vor mir jmd zusammen und ich kann die rettung nicht rufen weil ich
kein business upgrade hab?!

brauchst nicht anzunehmen, notrufe geniessen die maximale priorisierung in mobilnetzen. sollten alle zellen voll sein, wird ein anruf getrennt, damit der notruf zustandekommen kann.

der notruf funktioniert unabhängig welchen provider du hast; brahcst nichtmal einen sim dafür

ja, das notruf bsp war ein blödes, dass der immer geht weiß ich, auch ohne sim und ohne akku
denn wenn ein akku auch leer ist und sich das gerät abschaltet, man hat für einen kurzen notruf noch immer genug akku, nur schnell sim raus und los gehts

was wenn ich dringend mami anrufen muss?!

was wenn ich dringend mami anrufen muss?!

und ich kann die rettung nicht rufen weil ich kein business upgrade hab?!

Den Notruf könntest mit deinem Handy sogar ohne SIM-Karte absetzen

Credo quia absurdum est

Per aspera ad astra

wusste ich eh, wollts nur bissl überzeichnen...

notfallnummern gehen auch über fremde netze...

natürlich ist das super. ist ja nicht schlechtes, wenn jemand qualität anbieten will.

zum thema tmobile:

http://forum.geizhals.at/t589381,4979150.html#4979150

- telefonie gehört gehörig besteuert!

telefonie ist generell zu billig, da könnte man schon von seite des staates eine 200%ige abgabe nach aktiven minuten einführen und die überlasteten netze wären ganz schnell wieder leistungsfähig. damit erhält der staat eine vernünftige wie auch ergiebige einnahmequelle. ist mir unverständlich, warum das nicht schon lange so gehandhabt wird.

- billigtarife und vieltelefonierer drosseln!

diese spar-, schüler-, studententarife gehören gedrosselt... wer weniger zahlt soll auch weniger dafür kriegen. ich wäre auch für eine regelung über die aktive zeit im netz... je mehr jemand telefoniert, egal ob anrufend oder angerufen werdend, soll gestaffelt gedrosselt werden.

das soll natürlich umgekehrt heißen, demjenigen dem telefonie mehr wert ist, dem muss auch eine höhere bandbreite zugesichert werden. nötigenfalls sollen auch billigtelefonierer vom netz genommen werden dürfen.

15.11.2008, 15:17 Uhr - Editiert von pommery, alte Version: hier

telefonie ist generell zu billig, da könnte man schon von seite des staates
eine 200%ige abgabe nach aktiven minuten einführen und die überlasteten netze
wären ganz schnell wieder leistungsfähig

du glaubst nicht allen ernstes, die mobilfunkbetreiber würden unausgelastete netze warten und auf der jetzigen grösse erhalten, insbesondere wenn eine solche massnahme den mobilfunkern weniger umsatz und telefonieminuten beschert?

du kannst sicher davon ausgehen, dass spätestens nach 5 jahren genauso netze stehen hast, die sich nach der jeweligen last orientieren. man wird die gleichen "überlastungprobleme", die du heute schon bemängelst, genauso beobachten können, nur mit einem bedeutenden unterschied: du peckst das doppelte für die gleiche leistung.

15.11.2008, 15:43 Uhr - Editiert von patos, alte Version: hier

Darum geht's bei dem "Angebot" sowieso.

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There's a typo in the Bible.
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sorry, hatte dich auf ignore darum die späte antwort...

tut mir leid, aber was du da erzählst ist nur blödsinn... zb auf treibstoff sind auch enorm hohe steuern, aber die leute fahren trotzdem wie die irren.

der staat kann nicht genug einnahmen haben um seine bürger mit den entsprechenden leistungen zufriedenzustellen und da sehe ich in der telefonie enorme kapazitäten zum anzapfen. ich muss aber dazu sagen, dass ich sehr wenig telefoniere bzw sms.e, darum wäre mit das total egal.
nebenbei wäre ich auch für eine abgabe bei den emails, würde sicher viel sinnloses einsparen helfen.

wie schon erwähnt leiste ich mir bei meinem telefonieverhalten den luxus von 20 euro grundgebühr in der nichts gratis beinhaltet ist. dafür verlange ich, falls ich mal telefonieren will, dass dies auch klaglos funktioniert... auch wenn dabei billigtelefonierer temporär aus dem netz genommen werden bzw andere breitbanddienste eingeschränkt oder vorübergehend ganz abgeschalten werden.

Wie wärs mit einer Abgabe aufs *PIEP*en ? Das würde erst so richtig Kohle bringen und die derzeitigen abgaben sind ja geradezu lächerlich
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gibts schon lange, man zahlt schließlich wasser- und kanalgebühren.

das mit den gebühren/steuern für mobiltelefonie meine ich total ernst und es würde dem staat ordentlich kohle bringen.
wundert mich echt, dass da noch nichts so richtig angezapft wurde...
ich werde mal eine mail an eine landesparteiorganisation schreiben und ihnen den vorschlag unterbreiten, sollen die sich darum kümmern.

gibts schon lange, man zahlt schließlich wasser- und kanalgebühren.

Die hab ich ja erwähnt.

Ansonsten

Freiwillig Geld verschenken für nix und wieder nix
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Die hab ich ja erwähnt.

an schaß hast erwähnt! du hast gesagt, du willst gebühren aufs kacken und ich habe dir geantwortet, dass es sowas schon längst gibt!

da ich nicht viel telefoniere, würde es mich kaum treffen! also was solls, sollens ruhig einführen diese steuer. kann man aber im zuge einer steuerreform dafür anderes günstiger machen bzw ganz streichen.

an schaß hast erwähnt!

"...die derzeitigen Abgaben sind ja geradezu lächerlich"
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damit wir das endlich klarstellen, warum soll der staat telefonie höher besteuern als anderere dienstleistungen? du bringt zwei rechtfertigungsversuche

a) kapazitätserweiterung

die effektivität dieser massnahme ist wie ich dir am obigen beispiel zeigte nicht vorhanden. ein kurfristiger effekt, der unternehmen und konsumenten gleichermassen schadet und die diensteleistung unnötig verteuert.

b) geldbeschaffungsaktion

zufälligerweise bist du dafür UND telefonierst du sehr wenig. dass kommunikation in der wissensgesellschaft von heute eine wesentliche rolle an der wirtschaftsentwicklung spielt, scheint dir völlig egal zu sein.

also wenn es wirklich nur darum gehen sollte, absurde steuern einzuführen, wäre eine schlafsteuer wesentlich effektiver.

dafür verlange ich, falls ich mal telefonieren will, dass dies auch klaglos
funktioniert...

und vom wem? vom staat, der durch absurde steuern auf diese dienstleistung die branche abwürgt?

ich stelle eines klar... telefonie ist ein probates mittel um dem staat finanzen bereitzustellen für eben wichtigere dinge als das telefonieren selbst.

orange/one hat dieses jahr zusätzliche kapazitäten bereitgestellt wovon die anderen anbieter nur träumen können. jetzt ist auch zu spitzenzeiten ein problemloses surfen via hui oder yesss auch möglich.

du weißt genau, dass 80% aller telefonate in österreich so nötig sind wie der berühmte kropf... allein dieses 6back ist ein beweis dafür. und sowas willst du mir als pseudowissenschaft reindrücken?!

die netzbetreiber sollen wieder zur bewährten taktabrechnung zurückkehren, notfalls durch druck vom staat, und der markt wird sich selbst regeln.

eine energische besteuerung ist allein durch die zu erwartenden hohen heilungskosten jener gesundheitssschäden, die durch die strahlung der geräte bzw. infrastruktur hervorgerufen werden, gerechtfertigt... mich wundert nach wie vor, wie sorglos und kurzsichtig und vor allem sträflich der staat und die krankenversicherungsträger in diesem fall agieren.

der staat würgt definitiv nichts ab, es steht jedem netzbetreiber frei, seine tarife dementsprechend anzupassen wie es seine wirtschaftliche situation erfordert.
handystrahlung und die grauslichen sendemasten sind eine erhebliche umweltbelastung und diese darf nicht einfach so hingenommen werden.

ist allein durch die zu erwartenden hohen heilungskosten jener
gesundheitssschäden, die durch die strahlung der geräte bzw. infrastruktur
hervorgerufen werden, gerechtfertigt.

Solange es keine 100%igen Beiweise gibt is die Aussage bullshit

handystrahlung und die grauslichen sendemasten sind eine erhebliche
umweltbelastung und diese darf nicht einfach so hingenommen werden.

Aha, daher weht der Wind
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16.11.2008, 11:40 Uhr - Editiert von Newbie007, alte Version: hier

was du wieder für winde spürst...

der staat hat ständig geldnot und mit einer abgabe auf die verplapperten minuten könnte er, ähnlich wie bei der mineralölsteuer, ordentlich kohle machen. genau darum gehts und nichts anderes.

von mir aus kann man die einnahmen mit den gemeinden teilen, denen sind schon massig steuergelder abhanden gekommen. man kanns ja zweckwidmen für zb schülerfreifahrt, kindergärtenl, rettung oder feuerwehr.

wie schon erwähnt muss ein beträchtlicher teil den kranken kassen vorbehalten bleiben. da kommen noch erhebliche probleme auf uns zu.

im gegenzug kann man andere steuern lockern, vor allem jene, die den wirtschftsstandort österreich benachteiligen.

deine vorstellungen von der volkswirtschaft sind so verblendet, dass es viel zu schade ist dagegen argumentativ vorzugehen. ich werde desewegen es anhand eines beispiels erklären, hoffentlich kapiertst du endlich worum es geht.

pammery hat eine geschäftidee: stelzen auf dem prater zu verkaufen. jahr für jahr läuft alles so gut, dass er immer wieder sein geschäft expandieren muss um die gestiegene nachfrage bedienen zu können. aus einem beschaulichen gasthaus ist ein riesiger betrieb geworden, der gleichzeitig einige tausend menschen am tag bewirten kann.

pommery, ein äusserst seltener besucher des lokals denkt sich: die rennen einem die bude ein. der staat sollte an der stelze mehr kassieren. daraufhin schreibt er einen brief ans bmf mit der bitte man möge auf stelzen eine 200% sondersteuer einführen. der minister pemmery sieht sofort die notwendigkeit der massnahme zur reduzierung von elektrostelzensmog ein und setzt sie um.

von nun an kostet eine durchnittliche stelze statt 25, 500 eur.

frage an pommery:

wird das lokal weiterhin so voll sein wie immer?
wird der staat mehr als früher verdienen?
wird pammery sein riesengeschäft und die anzahl der mitarbeiter schrumpfen müssen?

denk bitte darüber nach. erst dann können wir vernüftig über deine "idee" einer sondersteuern diskutieren.

du redest nur unsinn, die rechnung ist ganz einfach... wer sich das telefonieren leisten kann, wirds auch weiterhin tun und der staat verdient auch gut daran. es geht hier nicht um volkswirtschaft, sondern ich will dem staat eine weitere einnahmequelle schmackhaft machen.

das vorbild treibstoffbesteuerung sei hier nochmals erwähnt, diese steuerlast ist auch nicht unerheblich, aber die leute fahren trotzdem wie die irren und vieles einfach unnötig.
genauso wird sichs beim telefonieverhalten abspielen, man kann anfangs von einer beispielsweise geringen zusatzbesteuerung von zb 20% beginnen und den satz dann schrittweise erhöhen. du wirst sehen... keiner merkts.

wie schon erwähnt, wenn das ergebnis entsprechend gut ausfällt, kann man über steuererleichterungen nachdenken... im bereich der wirtschaft ist das schon längst überfällig.

apropos... deine stelzen kannst dir sonst wo hinstecken!

ich präsentiere dir ein anschauliches beispiel und du gehst nicht darauf rein. hauptsache ich kann die stelzen wohin stecken.

bravo.

ich werde dir sogar sagen, warum das beispiel mit der treibstoffbesteuerung sehr unglücklich gewählt ist. wie viel davon erzeugt österreich im eigenen land? jeder euro den du für benzin ausgibst, fliesst zum grossen teil ins ausland und verschlechtert die handelsbillanz.

abgesehen davon, müsste dies ja der garant dafür sein, dass wir, deiner theorie folgend, ausreichend strassen haben. obwohl du ein praktisches beispiel vor der nase stehen hast, verleugnest die auswirkungen. nicht einmal der staat sorgt dafür, dass in einem hoch besteuerten system das angebot an strassen stets über die nachfrage bleibt, obwohl nach dir das die natürlichste folge von erhöhungen wäre. wie absurd ist das!

mit der hohen besteuerung von einer dienstleistung, schadest du nur der firma, den konsumenten sondern auch den eigenen steuereinnahmen. auch wenn du nicht glauben willst, jeder euro, den du besteuerst, fehlt später im volkswirtschaflichen kreislauf.

hast du volkswirtschaft 2.0 bei dr. holland gemacht oder hast du es dir selber beigebracht?

16.11.2008, 16:38 Uhr - Editiert von patos, alte Version: hier

die telefoniebetreiber sind nicht ein dienstleister im klassischen sinn... der prozessablauf ist durchgehend automatisiert, personal wird hauptsächlich für buchhaltung und verrechnung gebraucht. ob das bei diesen noch in österreich geschieht ist eine andere frage. die paar mann im störungsdienst kannst bei dem etat getrost vergessen.

ich gehe jede wette ein, dass bei einer anfänglichen zusatzabgabe sich das telefonieverhalten in österreich keinesfalls verändern wird. telefoniekosten entstehen schleichend und da wird nicht gespart.

telekommunikation ist weit mehr als diese kindische vereinfachung. in der wissensgesellschaft ist eine starke telekombranche (über)lebenswichtig für die entwicklung eines landes. schwächst du die telekommunikationen in dem du sie mit prohibitiven steuern abwürgst, schwächst du nicht nur die infrastrukur sondern auch wettbewerbsfähigkeit eines landes.

gemeinden ohne dsl versorgung haben bereits heute erhebliche probleme mit der betriebsansiedlung. ärzte werden sich 2 mal überlegen bevor sie dorthinziehen, wo man gar kein handyempfang hat. für grosse unternehmen in der telekombranche sind hohe steuern keine peanuts.

aber das ist in den augen eines elektrosmoggegener sowieso alles nur schmafu. ich erwarte mir nicht bei deinen verblendeten einstellungen, dass wir je auf einem grünen zweig kommen. glaub ruhig telekommunikation ist böse, dass hohe steuern keine negativen auswirkungen auf wirtschaftbereiche haben und dass die erde eine scheibe ist. mir soll's recht sein.

16.11.2008, 17:23 Uhr - Editiert von patos, alte Version: hier

ich gehe jede wette ein, dass bei einer anfänglichen zusatzabgabe sich das telefonieverhalten in österreich keinesfalls verändern wird. telefoniekosten entstehen schleichend und da wird nicht gespart.

ist ein teil meines vorigen posts... du brauchst dir um die wirtschaft, wissenschaft und forschung wegen dieser möglichen abgabe keinerlei sorgen machen.
berechtigte sorgen darfst dir aufgrund des mickrige forschungsbudget in österreich machen, dieser umstand lässt viele projekte von anfang an scheitern.
auch dafür wäre eine telekommunikationsabgabe eine sinnvolle maßnahme um mit diesen geldern dieser entwicklung entgegenzuwirken.

ich mache mir keine sorge um die abgabe, weil ich weiss dass sie nicht kommen wird. statt eine handystrafsteuer einzuführen, wäre ich eher für eine pommmerystrafsteuer, die der forschung zu gute kommt.

somit wärst du wenigstens beschäftigt dich selbst vorm system zu retten statt ideen auszubrüten, wie du andere schadest.

du bist von deinem egoismus derart geblendet, dass du für die zukunft des landes und seiner bevölkerung beinahe eine gefahr darstellst.
es gibt in der tat eine, wie du sie nennst, pommerysteuer... ich gebe regelmäßig das centrestgeld bei meinen einkäufen für die kinderkrebshilfe, schon vorausschauend was auf die steuerzahler von morgen durch die strahlenbelastung zukommen könnte.
von einer möglichen erhöhten rate an gehirntumoren kann man schon jetzt ausgehen, wenn diese art der erkrankung nicht unmittelbar mit krebs zu tun hat, die behandlung als solche ist zumindest identisch.

absolut. kennst du das neueste?

unter tänzer wurde einer gesunkene gehirntumorhäufigkeit festgestellt, die besonders leicht erklärbar ist: wer tänzt weicht die handystrahlung aus. schreiben wir mal dem finanzminister er möge eine sondersteuer auf sitzen- und stehenbleiben einführen?

als traumtänzer triffts dich wohl nicht, also glück gehabt und dem staat mit den gesparten 7ct ein schnippchen geschlagen.

aber doch nicht! die bedrohung ist REAL. viele menschen FÜHLEN den elektrosmog. imaginäre tänze helfen nicht. nur die zerstörung der mobilfunkbranche wird helfen.

dann darf der kampf nicht aufhören. wir müssen alle quellen elektrosmogs eliminieren strom, fernseher, radio, sonne, universum. das alles gehört besteuert, damit wir endlich in unseren höhlen glücklich und smogfrei leben können!

16.11.2008, 18:38 Uhr - Editiert von patos, alte Version: hier

http://forum.geizhals.at/t605380,5145086.html#5145086

köstlich

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

wo ist das problem?

man bekommt die leistung für die man bezahlt.

es hindert dich ja niemand dass du ein businesspaket nimmst?!

"You get what you pay for." Das ist das Prinzip in unserer marktwirtschaftlichen Welt.

Lol und wie ists dann mit der Klassenmedizin die auch im öffentl. Bereich ist

Nach Entgelten kann man wohl Klassen bilden was sonst

Ja, ja, jetzt fängt schon beim unwichtigsten Klump der Klassenkampf an. D.h. in den ganzen Vorstadtsilos wird man 1000e Premium Kunden sitzen haben. Nur damit er/sie in der Klopause heim Videofonieren kann, ob das Schatzi eh nichts anstellt, während die Leute mit Geld einfach mit einer Prepaid telefonieren, denn dazu war das Zeug ursprünglich mal gedacht.

p.s.: was heißt hier Klassen, bei uns heißt das ordentlich "Stände", da hat die gestrenge ÖVP ein Auge drauf

tja, vor siebzieg jahren gingen heimwehr und schutzbund mit sicheln aufeinander los, heute wird der (standes)kampf mitm handy ausgefochten.

Nö, ist eher wie mit den ganzen Geländehütten usw., es ist dann grad so teuer, dass es nicht zu viel ist, den Minderwertigkeitskomplex einer gewissen Bevölkerungsschicht gezielt anzusprechen

Also warum sollte man da nicht mit Modellen a´la Goldcard abcashen, würd ich als Anbieter auch mit den ganzen Idioten machen. Ev. noch ein paar belanglose Zuckerln dazu, damit sich die Cashcows wichtig vorkommen, und schon läuft das problemlos - siehe iPhone. Wer glaubt, dass sich die Handyanbieter an Firmen die goldene Nase verdienen irrt gewaltig, die Konditionen vieler Groß- bis Mittelbetriebe wären ein gefundenes Fressen für die Grundgesetzfundis

p.s.: als ewiger Student kann ich aus Erfahrung sprechen, untertags ist mir das Internet sowas von egal, da wird üblicherweise gearbeitet, und auf der UNI gibts WLAN. UMTS kommt mir sicher nie ins Haus, schon alleine, weils bei mir nicht mal funktionieren würde....

ach du scheixxe... da hab ich den kampf bereits verloren. gott, wie bin ich uncool! ich passe da einfach nicht ins klischee...

ich fahr polo diesel bj 2004, hab ein altes thinkpad t42, telefoniere mit einem alten nokia 6030 bei dem der akku sagenhafte 7 tage hält weils eben "nur" telefonieren und sms kann, habe simples aon-kombipaket incl. aon-tv, habe eine kleine etw in der city und habe mangels bedarf aktuell keine kreditkarte.

aber ich kann voll stolz sagen, dass alles mir gehört! neben einer guten lebensversicherung / option auf zusatzpension, gutem bausparer und auch sonst was auf der bank. ist in summe nicht viel, aber ich kann grad so leben.

gott bin ich uncool, asozial, ein versager... ich trau mich schon bald nicht mehr auf die strassen.

16.11.2008, 02:40 Uhr - Editiert von pommery, alte Version: hier

ich bin für sondersteuer auf 94er polos, alte thinkpads, nokia 6030, gute lebensversicherungen und simple aon kombipakete mit aontv. ich schicke eine mail an die politik mit dem vorschlag diese quellen anzuzapfen.

ich kann deine polemik noch steigern... ich bin für den sofortigen abschuss dieser gelben gummienten, da diese im verdacht stehen, für den ungeklärten tod mehrerer kleinkinder verantwortlich zu sein...

wir können gerne unsere beiden vorschläge einbringen, dreimal darfst du raten, welche version bei den zuständigen stellen gehör finden wird.

16.11.2008, 07:21 Uhr - Editiert von pommery, alte Version: hier

wir können gerne unsere beiden vorschläge einbringen, dreimal darfst du raten,
welche version bei den zuständigen stellen gehör finden wird.

in kammerln der wu wien bestimmt. lachen ist gesund.

über deinen vorschlag ganz bestimmt! dieser zeugt nur von deiner weltfremden denkweise, also flüchtest dich in deine eigene traumwelt, argumentationslos!

du redest von 200% steuererhöhungen und wirfst MIR vor traumhafte vorstellungen zu haben? MUAHAHAHAHAHHAHAHAHA

ich habe später von 20% gesprochen, welche man schrittweise erhöhen kann... lesen bzw erinnerungsvermögen ist deine sache nicht...

aha, wenn ich also dein polo schrittweise besteuere zahlst du es auch brav, egal wie hoch die endbesteuerung ist?

klar, wenn ich auf den luxus eines eigenen fahrzeuges nicht verzichten will, wird mir wohl oder übel nichs anderes übrig bleiben.
sind wir uns ehrlich, ein höhere als diese 20% an zusatzabgaben wären ohnehin nicht denkbar, vllt ein paar prozent auf oder ab, im grunde ist so eine höhe durchaus realistisch.

es ist nicht die frage ob du verzichten willst, irgendwan wird man verzichten müssen. aufgabe des staates ist nicht unternehmertum zu behindern.

ich bin privatier und solange ich autofahren kann bzw ich es mir leisten kann, werde ich nicht darauf verzichten.

die aufgabe des staates ist es, sich um das wohl seiner bürger zu sorgen und den öffentlichen aufgaben rechnung zu tragen. das dafür erhebliche geldmittel von nöten sind steht außer frage. aus welchen quellen man diese mittel nimmt steht hier für mich zum thema.

nein, du suchst nur nach entschuldigungen um eine dir nicht genehme technologie vorbei am konsumverhalten der bevölkerung ohne positiven nebeneffekte erzielend künstlich zu behindern, zumal deine wissenschaftlich unfundierte überzeugung, dass handys böse und gefährlich sind dich dazu verleiten.

weiche bitte nicht vom kernthema ab... ich spreche nicht von den bösen handy, viel mehr gilt es schon jetzt zu berücksichtigen, dass aufgrund der nicht unerheblichen strahlung dieser technik, von einer erhöhten gesundheitsbelastung auszugehen ist und dem zusätzlichen aufwand für die heilungskosten schon jetzt sorge zu tragen ist.

hierzu bedarf es einer entsprechenden weitsicht, welche aber nicht jedem von haus aus angeboren ist, vielmehr sind weite teile der bevölkerung eher dazu geneigt, sorglos in den tag hinein zu leben.

help! electrosmog is killig us all!111

Nein, er grillt nur die Hirne der doofen Nutzer, und dann werden oberdoofe FPÖ Wähler draus

Ich würd mal sagen, wenn die Sonne spuckt, hat sie uns alle in wenigen Sekunden weggegrillt, also wozu nachdenken, ob uns die Technologie mit ihrer Strahlung schädigt. Man sollte sich eher überlegen, ob die elektronische Hundeleine nicht langsam zu weit geht, und die wahren Schäden ein fressen für Sozialforscher & Psychologen sind, wenn die Leute nicht mal mehr ohne das Ding aufs Klo gehen können....

geh zum therapeuten, hysterie ist gut heilbar!

kann dein therapeut hysterie gut behandeln? mit paranoia scheint er nicht besonders gut umgehen zu können.

lesen bzw erinnerungsvermögen ist deine sache nicht...

...

absolut belanglose sig, ohne jedweden inhalt oder bedeutung

Ham ma schon gern, keine Gebüsche wollen, und dann auf Quietschenten schiessen?! Aber man könnte das gelbe Zeug nach China abschieben - ist da der Platter noch zuständig, oder wurde der eh schon heim geschickt??

Ja, da gibts wohl auch die Schicht der uncoolen Ignoranten. Für sowas sollte man schnell eine Sondersteuer erfinden. Mit Polo kann ich wegen Kleinfamilie nimmer dienen, aber unser Jazz reicht vollkommen. Handy solang möglich mein momentanes Siemens, es tut was es soll, also GSM telefonieren & Termine speichern. Goldcard na ja > einfach der bequemste Weg auf Amazon einzukaufen, denn ohne Kabel-TV und mangels ORF digital Empfang sind wir jetzt unsere eigenen DVD Programmdirektoren und "scheixxen auf den ORF" (darf man jetzt sagen, weil das ist ja dort scheinbar die übliche Umgangsform mit anders denkenden Leuten). Ausserdem folgende Uncoolness: ich telefoniere nicht im Zug, habe keine Videos am Handy und hör mir auch keine türkischen MP3s über den Handylautsprecher an, bzw. hab ich immer nur dieses eine Telefon mit

soll man die bösen schnäbel nicht erst auf die saualpe schicken, bevor sich die fekter derer annimmt? pekingente aus glücklicher tierhaltung soll uns das schon wert sein.

tja, diese moderne, kultige technik hat auch seine tücken, heute nachmittag hat mich eine bekannte gefragt, wie man bei dem neuen schnickschnackdüdldü in das adressbuch kommt, um an die tel-nummer ihrer tochter ranzukommen.

Na ja, soweit ich mich auskenn, beissen die lieben Schweinderln flugunfähige Enten allzugerne tod. Die Maria darf aber dann ruhig ein wenig herumballern, schick ma halt die restliche (Sau)Bande als Treiber im Entenkostüm los.....

diese moderne, kultige technik hat auch...

Jedes Handy, bei dem das nicht mit Pfeil runter klappt, würde sofort wieder zurückgehen

Nachdem S.E. das zusammengebracht hat, und sogar eine automatische Tastensperre, wirds wohl als Nächstes sowas werden. UMTS und sonstiger überflüssiger Schnickschnack lässt sich eh nimmer mehr vermeiden. Nur kein Provider Handy, diesee branding Schmarrn, wo man bei jedem zweiten Tastendruck eine Internetverbindung aufbaut, nervt einfach nur.

Nett find ich die Kamera Taste am neuen G700 - mein lieber Chef und Linkshänder macht bei jedem Anruf gleich eine Lomografie als Zugabe, weil er das Ding einfach genau immer so mit der Linken nimmt, dass er mit dem Daumen die Taste erwischt....

18.11.2008, 22:40 Uhr - Editiert von to_markus, alte Version: hier

Hier kann ich wirklich enorm daneben liegen, war auch nur so eine Idee ... , kann aber auch schon so gelesen werden, dieser Artikel, oder?

Wenn Dir das Recht auf einen "Premiumzugang" einfach so verweigert wird, dann hast Du recht

Wenn Du ihn willst und auch bereit bist das Geld dafür auf den Tisch legen, ähhhh per Onlinebanking zu überweisen .....

Es müssen alle gleich behandelt werden, also eine Ware, Dienstleistung, etc zu einem Preis. Ich sehe allerdings eine Ungleichbehandlung (gut Grenzfälle

) in anderen Bereichen:

- Pensionistenfahrscheine, Eine Person von A nach B und verschiedene Preise
- Studentenversionen von Programmen: Ein Programm, jeder zahlt was anderes
- etc etc

Zwei-Klassen-Gesellschaft

Richtig so. You get what you pay for

Das ist "normal": Mehr Geld = besseres Auto mäglich, geschmackvolleres Essen, ... also warum sollte es bei der Dienstleistung Kommunikationstechnologie anders sein?

Der Chef und seine Assistentin

Würde solch eine Maßnahme nicht auch gegen Artikel 7 der Österreichischen Bundesverfassung verstoßen?

warum sollte sie? es werden dann halt verschiedene produkte für verschiedene anwendungsgebiete angeboten, das gibts doch schon überall und wäre von mir auch zu begrüßen.

wer mehr "leistung" will soll auch mehr bezahlen
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Warum heißen eigentlich alle Frauen mit Nachnamen „jpg“?

das gibts doch bei internettarifen schon lange

z.b. 8mbit .. 25euro als business-produkt bei aon
will man aber 8mbit garantiert immer .. kostets gleich das 5fache oder noch mehr!
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Gäbe es einen "Der die ärzte-Ultras Fan Club", dann wäre ich dabei :D
2008: 20x Gott Live !
Es gibt einen Gott - BelaFarinRod

Würde solch eine Maßnahme nicht auch gegen Artikel 7 der Österreichischen Bundesverfassung verstoßen?

Bitte sag, dass du diese Frage nicht im Ernst stellst.

Um deiner Bitte entgegenzukommen, sage ich, dass ich diese Frage nicht im Ernst stelle.

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