die Franzosen beuen die besten Autos

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die Franzosen beuen die besten Autos (177 Beiträge, 2881 Mal gelesen)

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wohl die schlimmste Headline für robotti

Ich spreche aus eigener Erfahrung, also nicht irgendwelche Geschichten, und ich arbeite nicht (mehr) in der autonahen Branche

1981 bis 1982 - Renault 16 - wunderbares Auto , vom Papa bekommen, ist mir halt verrostet
1982 bis 1984 - Citroen BX - toller Fahrkomfort (Citroen like) - meiner Erinnerung nach keine Reparatur
1984 bis 1985 - Peugeot 205 GTI - mein Sturm und Drangzeit - hat viel Spass gemacht der GTI - und er war einfach viel schöner als der Golf GTI
von 1985 bis 2003 habe ich in einem Porscheunternehmen gearbeitet und immer Dienstautos von Golf bis Audi A4 gefahren. Waren gute Autos, halt eben nur VW und Audi.
Oktober 2003 bis November 2008 - Renault Espace - Mai 2008 einzige Reparatur - defekter Bremssattel (€ 365) hinten links und einige Scheinwerferlampen (á € 9,50) - insgesamt 80.000 km
Jänner 2004 bis Juni 2007 - Renault Scenic (Auto meiner Frau) - keine Reparatur - Ein Lampe (Xenon) auf Kulanz getauscht - insgesamt 65.000 km
Juni 2007 bis heute - Renault Megane Cabrio - bisher 32.000 km
seit November 2008 - Renault Laguna Grandtour - bisher 1.100 km

Wir hatten bei allen Renaults seit 2003 jeweils mindestens 1 Rückrufaktion.
Das hatte ich bei den Firmen Audi´s ebenso.

Man kann Automarken mögen oder nicht mögen. Ich weiß das die Deutschen gute Autos bauen. Das tun auch die Japaner und all die anderen.

Bei robotti ist "ES" krankhaft. Ich vermute, das was er da schreibt, glaubt er auch mittlerweile. Ich empfehle ihm einen Psychiater, der bitte kein französisches Auto fährt.

Als Alternativen für den Laguna den ich schlussendlich gekauft habe hatte ich Citroen C5 und kurzfristig den Audi A4 Avant - der ist wohl derzeit optisch der schönste Kombi

Meine 27-jährige und subjektive Erfahrung - ich kann mich wohl nicht täuschen

robotti, Dein Kommentar zu meiner Geschichte interessiert mich überhaupt nicht. Lesen werde ich jedoch sicher was von Dir

lg
hubert k.

mit der krankhaftigkeit vom robotti muss ich dir recht geben

aber zum thema gutes/schlechtes auto
das kann man bei neuwägen imho nicht wirklich sagen, die ersten 3 jahre wirst mit fast keinem neuwagen gröbere probleme, außer den rückrufaktionen, haben. die spreu vom weizen trennt sich jedoch erst danach wenn der wagen auf 100k km zu geht und in die jahre kommt, dann treten die probleme auf für die du in die tasche greifen musst...

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

Einen BX 14 ich hatte.

.

Der war das größte Häusel - frei dem Werbeslogan:

Die Werkstätte ist das Ziel.

Von meinen Vater habe ich einen 605er Peugeot BJ 93 übernommen - der wurde immer gepflegt und hat jetzt mit 195000 KM ohne Probleme das Pickerl bekommen, die Turbodieselmaschine hat auf 12000 km nur 0,5l Öl gebraucht - das Auto bietet wesentlich mehr "Beinfreiheit" und Platzkomfort als 5er,E-Klasse und Passat.

lg vom Don

06.12.2008, 21:11 Uhr - Editiert von Don Pezi, alte Version: hier

ich mag nur FORD

Simply the best Internet Experience

[x] Unterschreib ich

.. Was hältst persönlich vom neuen Fiesta (2008er) bzw. dem neuen Ka (2008)??

Credo quia absurdum est

Per aspera ad astra

der neue fiesta schaut sehr fein aus, dürfte (auch designmäßig ein wenig) auf der gleichen plattform stehen wie der mazda 2. sieht überhaupt danach aus, dass ford wieder etwas mehr mut zum design hat, die ersten fotos vom kommenden focus sind auch sehr vielverspechend.

edith: hab jetzt auch ein pic gefunden

hab mich eh erst vor kurzem etwas wehleidig von meinem 1999er focus getrennt, aber ich bin jetzt auf was größeres umgestiegen.

MuHrLy.
aktueller deix hier

: 23/08

Brummbrumm:

06.12.2008, 23:09 Uhr - Editiert von muhrly, alte Version: hier

Sehr nett

Die Linienführung gefällt mir.

Credo quia absurdum est

Per aspera ad astra

mein 98er focus läuft wie am ersten tag, braucht keine 7l(kurzstrecke,benziner)und wenn ich so lese wieviel das service bei den anderen karren kosten wird mir fast schlecht. ein auto muss fahren und billig sein, und ein bekannter von mir hat einen A3 mit 130 diesel ps , der kommt mir nicht nach mit seiner lahmen schnecke , har har har
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yes we can

but

i don´t want

hast du nicht die üblichen kinderkrankheiten gehabt? bei mir sind sämtliche türen und die heckklappe nach ca. 5 jahren durchgerostet gewesen (wurde allerdings auf garantie ausgetauscht), beim unterboden hat auch immer wieder alles mögliche dahingegammelt bis in den motorraum, und die zündspule ist mir nach ziemlich exakt 100.000 km eingegangen. ich kenne zwei leute mit dem gleichen auto und den genau gleichen problemen.

nachdem ich in den letzten zwei jahren vierstellig hineingesteckt habe, hab ich ihn jetzt hergegeben mit gut 110.000 km.

MuHrLy.
aktueller deix hier

: 23/08

Brummbrumm:

also rost hat das auto gar keinen, zündspule war bei 160000 kaputt, aber sonst macht er keine probleme, einen scheinwerfer hab ich mal getauscht(gebraucht bei Ebay gekauft) und meine ford werkstatt ist echt günstig, da hat noch kein service über 150 gekostet.
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yes we can

but

i don´t want

da hat noch kein service über 150 gekostet.

Wie geht das?
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Bombe,Osama, umbringen.
NSA, wo bist du?

tja was soll ich sagen, nichts kaputt und günstige werkstatt
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yes we can

but

i don´t want

Bremsen und andere Verschleißteile wechselt keine Werkstatt um unter 150€
Service mit Filtern und Flüssikeiten bin ich ja allein schon mitm Materialwert fast drüber. Auch wenn das Materiel billiger verrechnet wird, da bleibt ja nix über
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Bombe,Osama, umbringen.
NSA, wo bist du?

das mag in der stadt so sein, ölfilter kostet 10.- und öl vielleicht 50.-
das ist standard öl
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yes we can

but

i don´t want

schaut aus wie a opel astra gtc mit zu großen reifen.

Zitat1:"Ich habe viel von meinem Geld für Alkohol, Weiber und schnelle Autos
ausgegeben. Den Rest habe ich einfach verprasst." George Best.
Zitat2: Ach, du willst was aus der Zukunft wissen? Tut mir leid, meine Glaskugel kämpft gerade mit Verbindungsproblemen zum Server!

den ka kenn ich noch nicht. der fiesta ist ganz fein. ich bin aber eher ein focus und mondeo fan.

Simply the best Internet Experience

FORD

logisch, billig am Straßenrand mitzunehmen

FORD = Found On Road - Dead

Ramen
AVS

CAUTION: my posting + sarcasm - emoticons = use brain to understand!

Bürgerkäfig:

Moped:

tja, weder witzig noch originell

Simply the best Internet Experience

Er fährt ja mit einem Völlig Wertlosen Gerät, also lass ihm die Freude

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Bombe,Osama, umbringen.
NSA, wo bist du?

richtig. Der Unterschied ist nur: ich kann über sowas einfach nur lachen.

Mir is das so 170% wurscht, was für ein Kübel das ist, wenn er nur fährt- und genau die Bedingung schließt die Frogs leider aus.

Ramen
AVS

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Bürgerkäfig:

Moped:

hi,

der bekannte werbespruch "der weg ist das ziel" impliziert ja schon, dass man sein ziel "nicht zu hoch" stecken soll

lg,
hariw

Büdln:Radkriterium - Loveparade - Podersdorf

Als jemand der in kürzester Zeit mit 2 Autos schon weit mehr als 100km am Haken verbrecht hat finde ich das nicht lustig.

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Bombe,Osama, umbringen.
NSA, wo bist du?

oder das Ziel nie erreicht

Drum Plan B: aus der Garage raus es bis auf den Weg schaffen - auch ein Ziel.

Ramen
AVS

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Bürgerkäfig:

Moped:

Mir is das normalerweise auch egal, nur ich esse fast jeden Tag mit einem (ex)VW Mitarbeiter und einem mehr oder weniger eingefleischten Fahrer derselben Marke und das Nervt dann doch.

wenn er nur fährt- und genau die Bedingung schließt die Frogs leider aus.

Die Erfahrung musste ich auch machen.
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Bombe,Osama, umbringen.
NSA, wo bist du?

na siehst

Ramen
AVS

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Bürgerkäfig:

Moped:

Typisch

ab Bj 2000 gibts die Guten, der Rost is wurscht, gibts bei allen Deutschen und Japsn zu Mass.

Überlegen dann schreiben.

lg xl

Wo kämen wir hin, wenn jeder sagen würde " wo kämen wir hin",
und keiner ginge hin, um zu sehen, wohin wir gingen ...

Handy derzeit: SE K750i / SE W880i / SE W595i

Überlegen dann schreiben.

ach ja?

Ramen
AVS

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Bürgerkäfig:

Moped:

Scherzkeks

Wo kämen wir hin, wenn jeder sagen würde " wo kämen wir hin",
und keiner ginge hin, um zu sehen, wohin wir gingen ...

Handy derzeit: SE K750i / SE W880i / SE W595i

sowieso - lies doch mal meine Sig

Ramen
AVS

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Bürgerkäfig:

Moped:

Wo kämen wir hin, wenn jeder sagen würde " wo kämen wir hin",
und keiner ginge hin, um zu sehen, wohin wir gingen ...

Handy derzeit: SE K750i / SE W880i / SE W595i

Ich empfehle ihm einen Psychiater, der bitte kein französisches Auto fährt.

Für manche Leute gilt der Satz:
Lieber Gott beschütze mich vor Sturm und Wind und Autos die aus Frankreich sind

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Antworten Sie auf diese E-Mail, wenn Ihnen vorgeschlagen wird die Transaktion außerhalb von eBay abzuschließen

so is es

Gestern standen wir noch am Abgrund, heute sind wir einen Schritt weiter.

Sir, we are surrounded!
Excellent! We can attack in any direction!

so is es

Ja genau so wie mit dem Karl Moik, manche lieben ihn und mache ........ihn

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Antworten Sie auf diese E-Mail, wenn Ihnen vorgeschlagen wird die Transaktion außerhalb von eBay abzuschließen

hatte bislang einige "fabrikate" in händen...

mein espace war mist, der bx eines bekannten hat auch nur nerven und geld gekostet.

also ich bleib bei meinen reiskochern

Gestern standen wir noch am Abgrund, heute sind wir einen Schritt weiter.

Sir, we are surrounded!
Excellent! We can attack in any direction!

aufzeig

sie mach(t)en zugegeben extrem kultige autos, nur leider keine guten

Ramen
AVS

CAUTION: my posting + sarcasm - emoticons = use brain to understand!

Bürgerkäfig:

Moped:

Für manche Leute gilt der Satz:

Wenn ein Alptraum vier Räder hat,dann hat er meistens auch vier Ringe

Für manche Leute gilt der Satz:
Wenn ein Alptraum vier Räder hat,dann...

ist mit Sicherheit ein Rhombus am Kühlergrill.

Ja das vielleicht auch. Aber der Albtraum mit dem Rhombus am Kühlergrill kommt dir um 50% billiger,als der mit den vier Ringen. Und wer zahlt schon freiwillig viel Geld für einen Albtraum??

07.12.2008, 11:55 Uhr - Editiert von doncapo, alte Version: hier

um 50% billiger,als der mit den vier Ringen.

DAS ist ja der weitverbreitete Irrtum.
Böses Erwachen kommt dann mit den außerplanmäßigen Werkstattrechnungen.
Selbst xfach im Bekannten- und Freundeskreis erlebt.
Zu dem Preis lässt sich dann schon mühelos die Oberklasse warten und servicieren.
Das ist nicht aus den Fingern gesogen, sondern belegbar.
Bestes Beispiel ein Scenic aus dem entfernten Familienkreis.
Die haben sich angeschaut bei den Werkstattkosten, die auf sie zu gekommen sind.

DAS ist ja der weitverbreitete Irrtum.Böses Erwachen kommt dann mit den
außerplanmäßigen Werkstattrechnungen.Selbst xfach im Bekannten- und
Freundeskreis erlebt.Zu dem Preis lässt sich dann schon mühelos die Oberklasse
warten und servicieren.Das ist nicht aus den Fingern gesogen, sondern
belegbar.Bestes Beispiel ein Scenic aus dem entfernten Familienkreis.Die haben
sich angeschaut bei den Werkstattkosten, die auf sie zu gekommen sind.

Mir kannst vieles erzählen und ich glaub vieles,aber das glaube ich dir nicht. Hätte ich mich für den Audi entschieden damals im Jahr 2004,hätte ich die 5.300€ bis heute nicht wettgemacht. Nichtmal einen Cent nur. Und der Wiederverkaufswert ist mir blunzenwurscht,weil ich fahr das Auto mehr oder weniger zu Ende. Also nach heutigen Stand wäre ich beim Audi immer noch bei einen Minus von 5.300€,und hätte er nur eine außerplanmäßige *TRÖT*,dann wären es noch mehr. War eine meiner besten Entscheidungen,nicht den Audi zu kaufen.

Hat ja auch keiner geschrieben, dass es eine Premium Karosse sein muss.
Gibt ja genügend andere Marken und somit viele Alternativen.

andere marken haben keine 4 ringe, oder?

Lieber Gott beschütze mich vor Sturm und Wind und Autos die aus Frankreich
sind

Heiß das nicht:

Lieber Gott beschütze mich vor Sturm und Wind und Autos die aus England sind?

Land Rover, Jaguar?

Wobei die sind ja jetzt Indisch

Sei zu jedem Kind nett, es könnte Deines sein!

schliesse mich an - ich komme auch immer wieder zu den Franzmännern zurück

die pannenstatistik spricht eine andere sprache. da seh ich vieles, nur keine frogs vorne...

http://www.oeamtc.at/netautor/pages/resshp/anwendg/1129949.html#

30 Jahre Pannenstatistik - Toyota am zuverlässigsten

In der seit 1978 jährlich erscheinenden Statistik der Pannenhäufigkeit ist Toyota die erfolgreichste Marke. 34-mal konnten die Japaner in einer Fahrzeugklasse das pannensicherste Auto stellen. Dicht dahinter liegt Mercedes mit 32 ersten Plätzen, gefolgt von Audi (20), Mazda und Mitsubishi (je 11).

MuHrLy.
aktueller deix hier

: 23/08

Brummbrumm:

dafür baut wohl toyota die hässlichsten autos mit dem hässlichsten interieur und der schirchsten haptik auf dem markt

aber zuverlässig sinds!

Genau. Kennst wahrscheinlich den Aygo deiner Freundin, und schließt deshalb auf ALLE Autos des Herstellers.

Genau. Kennst wahrscheinlich den Aygo deiner Freundin, und schließt deshalb
auf ALLE Autos des Herstellers.

schließ nicht von deinen ansichten der welt auf andre!

ich kenn vom hilux angefangen über avensis bis zum corolla und yaris einige modelle, und bin sicher schon mehr km mit toyota gefahren als du in deinem bmw

Sagt der SDI Fahrer

Nur hatte ich auch schon mehrere Toyota... und im Vergleich zur Mittelklasse anderer Marken gibts nichts auszusetzen.

Und besser Verarbeitung -> Lexus. Selber Konzern.

Sagt der SDI Fahrer

was hat das jetzt damit zu tun?

Klar, wenn sonst nix mehr kommt zielen wir halt auf die Motorisierung ab

und im Vergleich zur Mittelklasse anderer Marken gibts nichts auszusetzen.

Nur hatte ich auch schon mehrere Toyota...

schließt sich gegenseitig aus
schnüffelst du vorm einsteigen am Benzin, oder wie kommst du zu dieser Ansicht?

Und besser Verarbeitung -> Lexus. Selber Konzern.

um wieder auf den sdi zu kommen
mehr hubraum, größtes drehmoment -> VAG V10 TDI

schließt sich gegenseitig aus

Aha. Und wieviele hast du schon besessen? Und kennst nicht nur vom hörensagen?

um wieder auf den sdi zu kommen
mehr hubraum, größtes drehmoment -> VAG V10 TDI

Was hat das damit zu tun?

Aha. Und wieviele hast du schon besessen? Und kennst nicht nur vom hörensagen?

man muss ein auto nicht besitzen um auf die interieursqualität schließen zu können
da reicht es schon dass man eineige tausend kilomete damit gefahren ist, bei andren reichen oftmals schon hunderte km...

besessen hab ich bis jetzt 4 autos, aber was hat das damit zu tun, "wieviele" hattest du schon?

Was hat das damit zu tun?

der hinweis ist mindestens so überflüssig wie deine anspielung an meinen SDI

man muss ein auto nicht besitzen um auf die interieursqualität schließen zu
können
da reicht es schon dass man eineige tausend kilomete damit gefahren ist, bei
andren reichen oftmals schon hunderte km...

besessen hab ich bis jetzt 4 autos, aber was hat das damit zu tun, "wieviele"
hattest du schon?

Ich hatte schon 2. Die sind in der Verarbeitung mindestens gleichwertig gewesen, wie andere Autos in dieser Preisklasse (Passat, Mazda6, Accord, 407 usw)

aber was hat das damit zu tun

Damit kann man auch besser Vergleichen..... Was hattest zum Aussetzen? Was war dein Problem? Was passt dir nicht? Was machen andere besser? Immer dieses "ALLES = SCHLECHT" ist eine perfekte Diskussionsgrundlage.

der hinweis ist mindestens so überflüssig wie deine anspielung an meinen SDI

Wieso - Lexus == Toyota. Der selbe Konzern vertreibt auch Autos im höherwertigen Segment.

Wieso - Lexus == Toyota. Der selbe Konzern vertreibt auch Autos im
höherwertigen Segment.

sieht man bei fiat und ferrari ja ganz gut
warum nicht kippschalter eines marea in einem 360er verbauen

Die sind in der Verarbeitung mindestens gleichwertig gewesen, wie andere Autos
in dieser Preisklasse (Passat, Mazda6, Accord, 407 usw)

tja, ich empfind dem nicht so

die hilux baureige kenn ich mittlerweile seit 6 jahren, das jetzige und das vorgängermodell
die plastikqualität passt zu einem arbeitstier, für das ihn einige sicher hernehmen, aber da nützt es nichts wenn man den charm eines baustellencontainers den ganzen tag um sich hat

der yaris und der corolla sind schlichtweg ein materialtechnischer fehlgriff, der corolla nicht so sehr wie der yaris, aber verglichen mit einem seat ibiza oder einem vw golf, ist die materialwahl wohl eher im unteren preissegment anzutreffen
kein weiches plastik, harte graue einheitsware
ok, alfa 147 mag zwar schön sein, innen auch, aber da knirscht und ruckelt es auch ganz gern, von fiat nicht zu rden
schöneres design: ja, besser quali: wohl kaum

mach mal bei einem avenbsis die türe mit schwung zu, und dann bei einem passat, man merkt den unterschied, das kannst nicht mal du leugnen

sieht man bei fiat und ferrari ja ganz gut
warum nicht kippschalter eines marea in einem 360er verbauen

Ganz was Anderes. Reine Marketingmasche. Wurden früher alle als Toyota verkauft.

tja, ich empfind dem nicht so

die hilux baureige kenn ich mittlerweile seit 6 jahren, das jetzige und das
vorgängermodell
die plastikqualität passt zu einem arbeitstier, für das ihn einige sicher
hernehmen, aber da nützt es nichts wenn man den charm eines
baustellencontainers den ganzen tag um sich hat

Der Hilux ist ein für den amerkanischen Markt konzipiertes Auto. Schau dir ein Auto für den amerikanischen Markt mal an (oder besser, fahr mal so einen) dann siehst du, das sowas einfach ami-typisch ist.

der yaris und der corolla sind schlichtweg ein materialtechnischer fehlgriff,
der corolla nicht so sehr wie der yaris, aber verglichen mit einem seat ibiza der einem vw golf,

Yaris == Polo, und nicht Golf/Ibiza.

Deshalb auch Corolla (dens eigentlich auch nicht mehr gibt, sondern Auris == Golf)

mach mal bei einem avenbsis die türe mit schwung zu, und dann bei einem
passat, man merkt den unterschied, das kannst nicht mal du leugnen.

Nachdem ich einen besessen habe, kann ich nichts negatives sagen (ja, Avensis)

Und dann mach ichs bei meinem BMW zu, dann klingts noch mieser - defintiv. Und? Da habens auch schön gepfuscht... Und das bei einem Neupreis von über 60000€....

Der Hilux ist ein für den amerkanischen Markt konzipiertes Auto.

ach so ein blödsinn
aber na gut
ich bin sicher schon mehr pickups in europa gefahren als du in amerika überhaupt autos
von fiat strada, über vw caddy bis hin zu toyota hilux, mitsubishi, nissan, mazda und co...

Yaris == Polo, und nicht Golf/Ibiza.

jo mie, kenn ich auch, den damals aktuellen polo ebendso wie den yaris, und wennst die vergleichst, 100:1...

mir wirds zu blöd, ich mag das interieur einfach nicht, und das wird sich wenn es so weiter geht auch nicht ändern.
EOD

ach so ein blödsinn

Dann belege es? Wieviele Pickups fahren in Europa, wieviele in den USA? Fakt ist, das dieses Auto einfach für den amerikanischen Markt gebaut wurde, war über Jahre hinweg der "Pickup of the Year" in den USA. Warum sollte man ein Auto für europäische Verhältnisse bauen, wenn die USA der Hauptabsatzmarkt ist?

mir wirds zu blöd, ich mag das interieur einfach nicht, und das wird sich wenn
es so weiter geht auch nicht ändern.
EOD

Genau, deine Meinung. Darum gehts eben.

Ich muss ihm insofern Recht geben, als dass Toyota was Innenraum-Design und vor allem die Qualitätsanmutung angehen wirklich stark abgebaut hat.

Beispiel, vielleicht nicht aussagekräftig, aber dennoch nicht von der Hand zu weisen.
Als mein mittlerweile fast 1 Jahr alter Swift zum Reifenwechseln in der Werkstatt war, bekam ich, da ich es sehr eilig hatte, einen Ersatzwagen - einen nagelneuen Toyota Yaris. Das Ding ist verglichen zu meinem Swift im Innenraum so billig anmutend, dass es schmerzt und das obwohl die Listenpreise für Toyota durch die Bank deutlich höher sind als die für meinen Suzuki Swift.

Was ist mir aufgefallen?
Billig anmutende und riesiieg große helle Plastiklandschaften.
Die Türgriffe waren nicht durchgängig aus einem Stück Plastik, daher ergab sich am Übergang ein deutlich sichtbarer Spalt. Die Grate waren an beiden Türgriffen so scharf, dass man sich bei ungeschickter Handhabe sehr leicht verletzen konnte.
In der Mittelkonsole macht sich zentral ein überdimensionaler Becherhalter wichtig. Sieht aus wie ein Plastik Vulkan.
Die Krönung des Ganzen:
Die Manschette des Ganghebels war aus schwarzem Gummi und dermaßen eigenwillig geformt, dass der untere Rand als Staub und Schmutzfänger agiert.

Ohne meinen Swift zu sehr loben zu wollen, aber der Innenraumvergleich war eindeutig. In meinem Swift kommen sogar Annehmlichkeiten wie Lederlenkrad und Leder Gangmanschette vor.

Beim Anblick des Innenraums des Toyota blieb mir wirklich die Spucke weg.
Toyota ist definitiv auf dem falschen Weg.

nein, nein, das sind doch nur Sparmaßnahmen zur Gewichtsreduktion

Aber egal, die neuen Hartplastiklandschaften in diversen Billigautos sind ja eh fast schon ein Trend. Und mit billigen extrem verkleinerten & technisch einfachen & zuverlässigen Kopien diverser US Autos und Uraltvolvos hat sich Toyota in den 60/70ern hochgearbeitet. Hätte Alfa nicht mit dem 146er eine neue Designwelle losgetreten, dann würde sicher der VW Konzern heute genau so grausliche und profillose Kisten bauen.

Passat vs Avensis:

http://auto.freenet.de/tests/vergleichstests/vw-passat-gegen-toyota-avensis-kombiduell_114984_61454.html

Ansonsten bewegen sich Verarbeitung und Funktionalität auf gleichem Niveau, auch die Sitze bieten jeweils genügend Seitenhalt und Auflagefläche.

ok, alfa 147 mag zwar schön sein, innen auch, aber da knirscht und ruckelt es
auch ganz gern, von fiat nicht zu rden
schöneres design: ja, besser quali: wohl kaum

Also ich merk bei meinem nix,das da was knirscht oder ruckelt. Das Design ist schöner als bei den meisten Deutschen,und die Qualität ist bei manchen Sachen schlechter,und bei manchen Sachen besser. Die Qualität der Deutschen ist um eine spur besser,aber dafür kosten sie schon alleine in der Kompaktklasse um 5-6000€ mehr. Ob das 5-6000€ Wert ist,sei dahingestellt.

ich bin da nur mit einem gta mitgefahren, 800km autobahn

KÖNNTE daran liegen dass der durch und durch teile von supersprint und co. drin hat und deshalb das härtere fahrwerk zu mehr verschleiß geführt hat
kann sogar ganz gut so sein

Aber für dich (großer Experte) - einige Auszüge aus Tests aktueller als Toyota vertriebene Modelle des Toyota Konzerns:

Rav4

Das Cockpit erweist sich als intuitiv und einfach zu bedienen, die Qualität der Verarbeitung gibt keinerlei Anlass zur Kritik.

Avensis

ie japanische Limousine gab damals eine durchwegs gute Figur ab und fiel vor allem durch die perfekte Verarbeitung sowie die hochwertige Materialanmutung positiv auf.

Yaris

Plus

+ sportliches Fahrvergnügen
+ praktisch im Alltag
+ sehr gute Verarbeitung

Auris

Insgesamt wirkt in dem modern gestalteten Innenraum alles sauber verarbeitet und hinterlässt einen guten Eindruck.

..... alles ruckzuck aus Vergleichstests. Aber der Herr H1 in der Signatur, mit SDI angetrieben musses ja wissen.

beim yaris steht nix davon drin dass das interieur an eine colaflasche aus den 90er erinnert die die letzten 18 jahre am straßenrand verbracht hat

imo sind die interieurs einfach billig, das plastik ist im vergleich zu andren herstellern minderwertig bzw schlechter oder einfach unansehnlicher und somit trübt das stark den gesamteindruck

was hast du für ein problem damit? mir gefallen sie nicht, ich hab das kundgetan und gut ists
planst dir einen toyota anzuschaffen oder warum verteidigst du dieses reisschüsselchen so?

Aber der Herr H1 in der Signatur, mit SDI angetrieben musses ja wissen.

was hat meine signatur mit meiner motorisierung sowie meiner meinung bez der interieursqualität von toyota zu tun? den vergleich möcht ich jetzt erklärt haben!

was hat meine signatur mit meiner motorisierung sowie meiner meinung bez der
interieursqualität von toyota zu tun? den vergleich möcht ich jetzt erklärt
haben!

Weil du einfach keine Vergleichswerte haben kannst. Ein SDI (Polo?) ist ja sicher deutlich besser verarbeitet...

beim yaris steht nix davon drin dass das interieur an eine colaflasche aus den
90er erinnert die die letzten 18 jahre am straßenrand verbracht hat

Deine Meinung.

das plastik ist im vergleich zu andren herstellern minderwertig bzw schlechter
oder einfach unansehnlicher und somit trübt das stark den gesamteindruck

Genau darum gehts. Woher glaubst du das zu wissen? Warum hast nur du das rausgefunden, aber Zeitschriften (die jeden Tag Autos testen) finden das nicht so. Woran kann das nur liegen?????

was hast du für ein problem damit? mir gefallen sie nicht, ich hab das
kundgetan und gut ists
planst dir einen toyota anzuschaffen oder warum verteidigst du dieses
reisschüsselchen so?

Nein nur dieses ewige rumgezicke von dir in Bezug auf Verarbeitung/Toyota kann ich einfach nicht mehr hören...

Weil du einfach keine Vergleichswerte haben kannst.

wenn du das sagst muss das wohl stimmen
in zukunft schaffen wir vergleichstests ab und fragen nur noch master dizo!

Ein SDI (Polo?) ist ja sicher deutlich besser verarbeitet...

zwar kein polo aber dennoch aus dem vag konzern
nein, sicher keine bessere verarbeitung als ein aktueller toyota, aber auch definitv nicht schlechter als ein vergleichbar alter toyota in der klasse.
tatsache ist dass es für mich nur wichtig ist von a nach b zu kommen, mehr kann ich mir nicht leisten, und will es auch nicht.

Deine Meinung.

hab nie was andres behauptet

Genau darum gehts. Woher glaubst du das zu wissen? Warum hast nur du das
rausgefunden, aber Zeitschriften (die jeden Tag Autos testen) finden das nicht
so. Woran kann das nur liegen?????

wie oft soll ichs noch durchkauen? ich bin die autos gefahren, und auch andre autos in den klassen und ich habe MEINE meinung und MEOIN empfinden darüber preis gegeben...

ewige rumgezicke von dir in Bezug auf Verarbeitung/Toyota

ewig?
einmal ein kommentar und es ist ewig?

tja, bin ja nicht auf kriegsfuß mit denen wie robotti mit renault!

wenn ich ein zuverlässiges auto haben will hol ich mir auch einen toyota, aber nicht wenn ich ein schönes haben will, oder ein status symbol...

in zukunft schaffen wir vergleichstests ab und fragen nur noch master dizo!

Ich beziehe mich auf Vergleichstests... du nicht.

ber auch definitv nicht schlechter als ein vergleichbar alter toyota in der
klasse.

nicht schlecher == gleichgut. Wie ein alter Toyota in der Klasse. Tjo, d.h du sagst selber Auto aus VAG Konzern Verarbeitung == Toyota.

aber nicht wenn ich ein schönes haben will, oder ein status symbol...

Design ist Geschmackssache... hier gehts rein um die Verarbeitung. Die ist um nichts schlechter als bei anderen Autos dieser Klasse.....

Ich beziehe mich auf Vergleichstests... du nicht.

stimmt
ich beziehe mich nur auf autos die ich schon selber gefahren habe, und das nicht einmal um den block, sondern mehrere hundert oder tausend km.

Design ist Geschmackssache... hier gehts rein um die Verarbeitung. Die ist um
nichts schlechter als bei anderen Autos dieser Klasse.....

hier gehts um die MATERIALWAHL, nicht um die verarbeitung
spaltmaße passen, klappern ebenso, aber ein hartplastik in einem toyota kommt mit einem formschaumteil in einem golf nun mal nicht mit

EOD

stimmt
ich beziehe mich nur auf autos die ich schon selber gefahren habe, und das
nicht einmal um den block, sondern mehrere hundert oder tausend km.

Und wer ist jetzt wohl objektiver? 20 Zeitschriften, die alle das gleiche sagen, oder Herr danielcart?

Aber eh egal....

ich mag keine autos aus frankreich mercedes ist halt ein auto das ich nicht mehr hergeben möchte,opel kommt mir keiner mehr ins haus ford mag ich nicht seit wir die dienstwagen von fort haben und vw ist mir überteuert.

toyota und nissan wären eher meine wahl, aber wenn ich auto wechsel wirds eher wieder ein mercedes werden.

die Franzosen beuen die besten Autos

ja sicher. Und die Engländer kochen am besten.

Ramen
AVS

CAUTION: my posting + sarcasm - emoticons = use brain to understand!

Bürgerkäfig:

Moped:

grundsätzlich hab ich auch so meine Affinitäten zu allerlei Marken - speziell auch der PSA, auch wenn man halt lang nicht alles in die Hand bekommt, was einem gefällt, geschweige denn, daß man genug km und Zeit damit verbringt, um sich ein eigenes, objektives Urteil erlauben zu können.
So entstehen halt "automobile legends" und technische Mythen, manche fundiert, manche begründbar, andere irgendwo zw. übertrieben und Vorurteil anzusiedeln.

Einigen Marken hängt teils ein Image von vor 20-50 Jahren nach, selbst wenn es nur auf einzelne Modelle zutraf (190D, Käfer, Alfa Sud, R4, Golf II, 2CV, Mini Cooper, BMW 2002 oder 630CSi, Volvo 24x, RX7,....) und oft schon von der technisch ausgefallenen Basis kaum mit der restlichen Palette vergleichbar.

Andere nachgesagte Eigenschaften bezeichnen Trends, die sich nach 1-3 Generationen komplett umgekehrt haben können, aber über die jeweilige Lebensdauer der Fahrzeuge sich eben verspätet ausbreiten.

Wer immer nur Neu- oder Jahreswagen fährt, wird andere Erfahrungen bzgl. Zuverlässigkeit und Reparaturen (Frequenz, Kosten) machen, als jemand, der einen millionenfach gebauten, gereiften Klassiker über tonnenweise günstige Ersatzteile am leben erhält.

Ein junger Wilder, der einen GTI nach dem anderen "ausreitet" wird mehr Verschleiß haben, als ein gediegener Handschuh-tragender Diesel-Langstrecken-Gleiter.
Soll doch jeder mit seiner Karre zufrieden sein - und kindische Seitenhiebe mögen ein Körnchen Wahrheit enthalten - niemand wird gezwungen, sich seine Haß-Marken zu kaufen.

Und nicht jedes Auto, das vernünftig, zuverlässig und billig ist, macht im Alltag dann auch tatsächlich noch Spaß....

Auto, das vernünftig, zuverlässig und billig ist,

Spaß

Sind irgendwie Dinge, die sich Gegenseitig absolut Ausschließen
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Bombe,Osama, umbringen.
NSA, wo bist du?

Sind irgendwie Dinge, die sich Gegenseitig absolut Ausschließen

nicht unbedingt: Spaß ist was subjektives, und abhängig von Alter, Charakter, und bezogen auf den Verkehr zB: Strecke / Gegend / Tageszeiten / Notwendigkeit der Fahrt
oder kurz: ein Swift, der wahrscheinlich im Stadtverkehr ziemlich abgeht, wird einem Fabia Diesel auf Langstrecken ev unterlegen sein (bitte nicht drauf festnageln - ist nur ein spontan formuliertes Beispiel... wenn es zu den beiden genannten konträre Infos gibt ... soll sein)

Ok, bei mir schließt sich das auf jeden Fall aus.

der wahrscheinlich im Stadtverkehr ziemlich abgeht

Stadtverkehr is sowieso nur ödes herumgerollte, da kann gar nix abgehen

(meine Meinung)

Fabia Diesel auf Langstrecken

Was für eine grausige Vorstellung

wenn es zu konträre Infos gibt ... soll sein

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NSA, wo bist du?

Stadtverkehr is sowieso nur ödes herumgerollte, da kann gar nix abgehen
(meine Meinung)

meine: mit einem spritzigen Teil, das nicht unbedingt 400kg Komfort-Ausstattung kann's durchaus Spaß machen auf den Durchzugsstraßen, wenn man' nicht grad terminbedingt eilig hat.

Fabia Diesel auf Langstrecken
Was für eine grausige Vorstellung

wenn man 1000 km vor sich hat, ist es beruhigend, eine Maschine zu haben, die nicht ständig Drehzahl provoziert, weil sie beim Hochdrehen halt so schön klingt, oder ständig herumrechnen zu müssen, ob man schon bei 400 oder aber 700km den nächsten Tankstopp einlegen muss.

Für jeden Zweck das richtige Werkzeug, das one-size-fits-all-Fahrzeug gibt's halt nicht. Der Kompromiß muss insgesamt halt passen.

Man kann 50.000.- in einen High-End-Toyota stecken und tatsächlich 8 Jahre null Reparaturen (aber eben die Anschaffungs- und Servicekosten haben) oder man holt sich einen gebrauchten Fiat, der zwar regelmässig Kleinigkeiten hat, aber billige Ersatzteile, und der kostet uU nur einen Bruchteil.
KO Kriterium wäre dann nur, wenn ein Fahrzeug im ungünstigsten Moment unvorhersehbar schlapp macht, etwa im Urlaub.

mit einem spritzigen Teil, das nicht unbedingt 400kg Komfort-Ausstattung
kann's durchaus Spaß machen

In der Stadt kanns nie Spaß machen

wenn man 1000 km vor sich hat, ist es beruhigend, eine Maschine zu haben, die
nicht ständig Drehzahl provoziert, weil sie beim Hochdrehen halt so schön
klingt, oder ständig herumrechnen zu müssen, ob man schon bei 400 oder aber
700km den nächsten Tankstopp einlegen muss.

Das schon aber Fabia und co 1000km lang möcht ich mir nicht antun.

Man kann 50.000.- in einen High-End-Toyota stecken und tatsächlich 8 Jahre
null Reparaturen

Es gibt zwar immer wieder Leute die das schaffen, aber ich kanns mir persönlich nicht Vorstellen tatsächlich ein Auto ohne Reparaturen zu fahren.

KO Kriterium wäre dann nur, wenn ein Fahrzeug im ungünstigsten Moment
unvorhersehbar schlapp macht,

Ko Kriterium ist wenn ein Fahrzeug schlapp macht, egal wo, egal wann, ein Auto darf nie Ausfallen
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In der Stadt kanns nie Spaß machen

dann hattest du halt noch nicht das richtige dafür in der Hand.
jo - Stau ist natürlich immer *piep*.

Fabia und co 1000km lang

war nur ein Platzhalter für einen kleinen relativ leistbaren Diesel.
klar, daß ein A6 ruhiger läuft, aber halt teuer.

gibt zwar immer wieder Leute die das schaffen, aber ich kanns mir persönlich
nicht Vorstellen tatsächlich ein Auto ohne Reparaturen zu fahren.

wenn man sich die ADAC-Statistik ansieht, ists ja auch 50% Elektrik (inkl. Batterie im Winter), die ausfällt - das reisst speziell auch die neuen, modernen, teuren Modelle wieder runter.
Man sollte die Statistiken noch um Infos wie: Garagengepflegt, kein Winterbetrieb, Stadt- vs. Langstreckenbetrieb, 1 Person oder permanente Vollbesetzung etc. anreichern.

Ko Kriterium ist wenn ein Fahrzeug schlapp macht, egal wo, egal wann, ein Auto darf nie Ausfallen

Technik hat immer Potential, auszufallen. selbst bei mehrfacher Redundanz (Space Shuttle).
Da gab's die Pannendienst-Anekdote, wo ein Rolls Royce schlicht keinen Abschleppöse vorne hatte ... das Seil wurde letztendlich um die Querlenker gewickelt

oder aus dem Testbericht des 82er Lada: "Das Bordwerkzeug schmeichelt den Fähigkeiten, seines Besitzers"

Ich fahr halt nicht gern in der Stadt.

Man sollte die Statistiken noch um Infos wie: Garagengepflegt, kein
Winterbetrieb, Stadt- vs. Langstreckenbetrieb, 1 Person oder permanente
Vollbesetzung etc. anreichern.

Das Auto is bei uns ein Werkzeug und wird auch dementsprechend behandelt, es parkt draußen vor der Tür, wie 2x im Jahr gewaschen, immer wieder voll beladen und mit mehr oder minder schweren Anhängern belastet. Als der Passat 5 Tage alt war hat er schon den Kofferraum voller Zementsackln gehabt. So werden die Dinger behandelt.

Technik hat immer Potential, auszufallen

Logo, aber gewisse Fahrzeuge haben eine Tendenz zum Ausfallen

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gewisse Fahrzeuge haben eine Tendenz zum Ausfallen

das ist nicht zuletzt ein Zeichen von Charakter....
mit einem Delta HF turbo könnte man mich locken - ein Honda VTEC hingegen ... *yawn*

Sagen wirs anders, abgesehen vom amerikanischen Schrott sind beinahe alle Autos am Markt halbwegs brauchbar.

Mich wundert nur, wieviele Leute dazu neigen, sich überteuerte Ware aus Deutschland andrehen zu lassen. Wenn man in den einschlägigen Foren so nachschaut, wie viele gravierende Probleme gerade mit diversen "Rolf" Serien der letzten Jahre aufgetreten sind (bis zu kapitalen Motorschäden durch Kolbenkipper), und wie mies die Garantieleistungen im Vergleich sind, da rätselt man schon sehr, warum der Markt so ist wie er ist. Aber jeder die die Psyche der VW Käufer verstehen könnte würde sich sicher dumm und dämlich damit verdienen. Meine Vermutung - Zwangsneurose, diese Leute haben einfach Angst aus dem bürgerlichen Raster zu fallen. Einziger Ausweg: Audi > das Selbe nur teurer

Mir ist es eigentlich gleich woher das Teil kommt, nur Chinaware will ich nicht. Hauptsache es gibt genug Platz für Vier, das Ding springt zuverlässig an und fährt auch so, und die Kosten bleiben berechenbar. Besitzer französischer Autos sind halt meisstens etwas gelassener im Umgang mit dem Ding, ein Perfektionist wird auch beim teuersten Karren noch genug Fehler finden, und unzufrieden sein.

p.s.: ich bin zwischen Mercedes, BMW, Ente und R5 aufgewachsen, und hab mehrere Renaults der 70 und 80er miterlebt. In der Werkstatt waren immer nur die teuren Karren vom Paps, obwohl die Renaults der späten 70er echt mistig waren (R14, R18, Fuego), der R21 ist uns dann genau 2 Tage vor Auslieferung des Nachfolgers verreckt

Hauptsache es gibt genug Platz für Vier, das Ding springt zuverlässig an und
fährt auch so, und die Kosten bleiben berechenbar.

Der letzte Punkt ist ein klares Statement und spricht absolut gegen die Marke mit dem Rhombus im Kühlergrill und alles andere steht in den Pannenstatistiken vergangener Jahre.

Ist aber für Neuwagenkäufer ziemlich egal, denn aktuell und unter den jungen Gebrauchten schneiden die Rhomben gar nicht so schlecht ab

Na ja, bei der momentan fleissigen Kostenoptimierung aller Hersteller wird die Langzeitqualität der ganzen überfrachteten Karren ca. gleich mies sein

Jedenfalls kann man mit manchen Mercedes CL oder SL Fahrer vortrefflich darüber streiten, welches Auto mehr Zeit in der Werkstätte verbringt

Nur verstecken sich die super einfach vor jeder Pannanstatistik, denn der CL Fahrer wird seinen Benz vom 24h Werkskundendienst heimschleppen lassen, und nicht bei den gelben Engeln anrufen....

Ist aber für Neuwagenkäufer ziemlich egal,

nur für die, die ihr Auto recht kurz haben
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NSA, wo bist du?

Nein, einen Franzosen muss man zu Anfang möglichst viel nutzen, und in der Garantiezeit alles reparieren lassen, und mit Glück läuft das Ding dann 4-5 Jahre Problemlos. Kenne genug positive Beispiele, aber halt auch Leute die volkommen eingefahren sind, und das Ding mit Space nach 2 Jahren Kampf erfolgreich gewandelt haben. Aber das kann ich von VW/Benz/BMW/Audi Besitzern auch sagen, nur sind die bei der Auslieferung meisstens o.k.

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NSA, wo bist du?

Schon hier, Fekter hilft gerne > Flugzeug, Guantanamo, Wasserfolter

darauf kannst dich freuen: http://www.tagesspiegel.de/politik/deutschland/Murat-Kurnaz-Guantanamo;art122,2681355

Pannanstatistik, denn der CL Fahrer wird seinen Benz vom 24h Werkskundendienst
heimschleppen lassen, und nicht bei den gelben Engeln anrufen....

Deswegen ist ja auch die Pannenstatisik für die Katz!

Jepp

Ausserdem werden ist es wohl auch so, dass eher die weniger gepflegten (aus finanziellen Gründen oder Wurstigkeit) und die Autos von den ganzen technischen Nackerpatzln in der Pannenstatistik auftauchen, und was fahren die dann > günstige Autos > Gebrauchtware aus Frankreich, Italien usw.

Der TÜV Report ist zwar etwas besser, aber dort wird das Bild eben wieder durch nachlässige Wartung bei den eher "günstigen" Autos getrübt.

Stimmt, die Franzosen bauen schon gute Autos. Das ewige Gebashe ist eh außer langweilig nur mehr langweilig.

One step before madness there's passion

26.08.2008

DiTech sucksss!

Aso hoppala, falscher thread

One step before madness there's passion

26.08.2008

Anders gesagt: bin ganz deiner Meinung

07.12.2008, 15:36 Uhr - Editiert von RoHS, alte Version: hier

Da kann ein Auto noch so gut sein, wenn ich mich schon anspeib' wenn ich es von außen sehe, geschweige denn mich rein setze, dann ist es uninteressant. Und in der Hinsicht sind die Franzosen neben den Japanern und Koreanern sicher die "Anti-Weltmeister".

Den einzigen Hersteller, den ich da drüben akzeptiere, ist Citroen - einerseits weil ein gewisser Kultfaktor im Spiel ist, und weil man schon eigenwillige Wege gegangen ist, um ganz besondere Wünsche zu erfüllen.
--
DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

GHF Watcher 1.4 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

Da kann ein Auto noch so gut sein, wenn ich mich schon anspeib' wenn ich es
von außen sehe, geschweige denn mich rein setze, dann ist es uninteressant

So gehts mir auch beim A2.A3 Sportback (was ist eigentlich an dem Auto Sport

,A4! Der neue TT ist ja auch nicht gerade ein Designwunder von einem Auto. Der A5 gefällt mir dagegen wieder sehr gut,und das wäre der einzige Audi den ich mir kaufen würde. Alles darunter verursacht nur Augenkrebs und ist ein Frechheit,dann noch so einen Preis zu verlangen.

Im Prinzip kann da jetzt jeder 100 verschiedene Marken aufzählen, bei denen er sich "anspeibt".

Ich wollte damit nur ausdrücken, dass bei der Wahl eines Fahrzeugs nicht immer rational gehandelt wird, und da immer auch das Herz mit im Spiel ist - sonst wärs ja fad.

Freue mich jedes mal wieder, wenn ich im Straßenverkehr einem seltenen Auto begegne, auch wenns Punkto Zuverlässigkeit oder Wartungsfreundlichkeit nicht zum Besten gehört.
--
DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

GHF Watcher 1.4 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

A2 wird eh schon lang nimmer produziert, aber Du hast recht, der war potthässlich.

A3 geht noch, das Cabrio schaut IMHO zum Speibn aus.

A4 find ich gar nicht so schlecht, leidet halt noch immer an der Ambivalenz zwischen braver Familienkutsche und Design.

One step before madness there's passion

26.08.2008

..und die Gebrüder Grimm haben zur Wahrheitsfindung beigetragen.

ich glaub die zeiten, wo sich ein hersteller erlauben kann, wirklich schlechte produkte auf den markt zu werfen, sind vorbei.
glaub kaum dass ein renault schlechter ist als ein mazda oder bmw.

ist halt eine design/preis/herz/prestige-frage was man sich kauft. und das ist auch gut so

glaub kaum dass ein renault schlechter ist als ein mazda oder bmw.

Was konsumierst du, wo bekommt man es und was erlebt man sonst noch mit dem Stoff?

wo sich ein hersteller erlauben kann

ich stelle den Statz von dir richtig:

Wo sich ein Hersteller erlauben KONNTE!
Aber die eigenen(internen) Pannenhelfer verschönen eh jede Statistik.
Somit ist es möglich das Renault NR1 in der Zuverlässigkeit werden kann.
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Antworten Sie auf diese E-Mail, wenn Ihnen vorgeschlagen wird die Transaktion außerhalb von eBay abzuschließen

Renault Espace: totalausfall des motors auf der autobahn, keine servo- und bremsenunterstützung. Glück gehabt und mit dem leben davongekommen.

+ zig andere defekte,dazu mind 10x abschleppen müssen

Die unzufriedenheit kommt nicht von ungefähr.

Die pannenstatistik zeigt was manche nicht wahr haben wollen.

R

Renault Espace: totalausfall des motors auf der autobahn, keine servo- und
bremsenunterstützung. Glück gehabt und mit dem leben davongekommen.

Das hab ich von eonen ML-Fahrer auch schon gehört

Sei zu jedem Kind nett, es könnte Deines sein!

Der alte ML ist wohl eines der schlechtesten autos die mercedes je gebaut hat.

Mir ist einer mit Motorschaden nach 60tkm untergekommen (ohne dazuzurechnen, aufhängung defekt, uvm., reparaturkosten jenseits von gut und böse)...

Schwarze schafe hat (fast) jeder - nur bei renault war es offensichtlich...
R

Nö, war ein (aktuelles) Modell

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4c/Mercedes-Benz_ML_350.jpg

Sei zu jedem Kind nett, es könnte Deines sein!

.... Also bei dem (nochmals gestiegenen) gewicht ist es leichter einen panzer zu lenken, als einen ML ohne servo...

R

.... Also bei dem (nochmals gestiegenen) gewicht ist es leichter einen
panzer zu lenken, als einen ML ohne servo...

Allerdings aber das Gewicht ist doch nix gegen das von dem da

http://www.toms-fahrzeugtechnik.com/wordpress/wp-content/landcruiser-200_li_vo.jpg

Sei zu jedem Kind nett, es könnte Deines sein!

Bloß bei dem wird in 20 Jahren nicht soviel hin wie bei einem Renault in 5 Jahren.
Ich prophezeie jedem Renault Kunden, dass in 5 Jahren zwischen 10 und 20% der Anschaffungskosten an außertürlicher Wartung und Reparatur zusätzlich dazukommt.
Vermutlich ist das sogar noch viel zu niedrig angesetzt.

08.12.2008, 19:12 Uhr - Editiert von robotti, alte Version: hier

DAS Stimmt!

Sei zu jedem Kind nett, es könnte Deines sein!

Ah endlich mal ein Gscheites Auto in dem thread
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Ist zwar etwas später, habe es aber gerade gesehen:

In der Kummerkastenbilanz bei Autoblöd:

http://www.autobild.de/artikel/kummerkastenbilanz-2008_822276.html

Ist Renault tatsächlich besser (weniger Probleme) als BMW und Mazda (siehe Kummerkasten in Zahlen).

Muss wohl so sein, wenn es eine deutsche Zeitschrift mit Zahlen behauptet.

robotti und Konsorten werden schon wieder einige Geschichten auftischen..............(gehört, gesehen und sogar selbst erlebt)

lg
hubert k.

Bei robotti ist "ES" krankhaft. Ich vermute, das was er da schreibt, glaubt er
auch mittlerweile.

Natürlich glaube ich es, da ich es schon oft genug selbst erlebt habe.
Vielen Dank für die Empfehlung eines Psychiaters, aber ich investiere lieber sinnvoll in einen hochwertigen fahrbaren Untersatz, da bleibt einem dann viel erspart.

wenn er französische Autos als die besten Automobile bezeichnet?

Bei so einer Behauptung kann einem kein Arzt der Welt mehr helfen.

ob ein Auto gut ist sieht ma nicht in den Zeiträumen wo Du ein Auto bewegst.

Meinung Meinung nach sind Toyota die qualitativ besten Autos auch wenn ich kein Fan von Toyota bin.

Ich fahre selber einen alten Mercedes BJ. 86. 2 Liter Hubraum. 75 PS. Das Fahrzeug hat jetzt ca. 850.000 km drauf. Motor war noch nie offen und brauche ca. 1 Liter Öl auf 10.000 km.

Ich pflege mein Auto nicht sonderlich.

Welches franz. Alltagsauto siehst du noch mit diesem BJ und vergleichbarer KM Leistung, welches kein Sammlerauto oder Oldtimer wagen ist.

Ob Autos qualitativ gut sind, wirst erst nach 15 - 20 Jahren bzw. Laufleistungen von > 500.000 und mehr feststellbar sein, da wird der Unterschied zw. Autos sichtbar (Rost, Motor etc.)

Aber in Europa ist Autokauf sowieso mehr Emotion somit spielt qualität da nur eine untergeordnete Rolle

lg ApALex

http://inc.dead.at
http://incognito.iam.at
Zentralfriedhof 80.64.134.17:27015 CS 1.6
Friedhof-Source 80.64.134.37:27015 CS Source

Man kann immer Glück und Pech haben und du hattest eben Glück. Aber glaubst du an eine Verschwörung wenn du dir die Statistiken ansiehst? Da liegen die 3 Franzosen jetzt hinter Fiat bei den 3-5 jährigen.
Ich bin selbst frankophil, mein erstes selbst gekauftes Auto war ein Peugeot, der C5 sieht wunderschön aus, aber ich würde mir derzeit nie im Leben einen Franzosen kaufen.

Und eines kann ich mir bei deinem Nick nicht verkneifen: Firmen-Audi's?

In welcher Sprache braucht der Plural einen Apostroph?

07.12.2008, 14:11 Uhr - Editiert von darmok, alte Version: hier

Da
liegen die 3 Franzosen jetzt hinter Fiat bei den 3-5 jährigen.

Seiner Meinung nach gehören vermutlich alle durchtherapiert die sich die Wahrheit über französische Karossen zu sagen getrauen.

lange gefahren bist die ersten 3 Autos ja nicht.
Ein Relault/Citroen/Peugeot kann durchaus 20 Jahre verwendet werden,
hängt aber auch von den gefahrenen km, Wartung, Ersatzteile und Salz auf der Straße ab.

Stimmt aber schon,
die Franzosen bauen die besten Autos.

der CleanovaII kommt ja aus Frankreich:
http://auto.pege.org/2007-ever-monaco/renault-kangoo-2.htm

Zweizylinder Verbrennungsmotor mit Elektromotor als Hybridfahrzeug

07.12.2008, 15:02 Uhr - Editiert von HITCHER, alte Version: hier

Ach wie herrlich ist das! Ich wusste ja ihr lasst mich nicht im Stich!

Grad eben vorhin hab ich mir gedacht es wär mal wieder an der Zeit franz. Autos zu flamen... und was sticht mir gleich auf der Hauptseite ins Auge, so ein wundervoller Thread.

Hallo,

ob ein Auto gefällt oder nicht, ist ja immer auch eine Frage des persönlichen Geschmacks.
Was jedoch die Kosten betrifft, kommt es m.E. oft auf die Werkstatt an und da hab ich in den letzten Monaten durchwegs schlechte Erfahrungen gemacht.

Weiterer Nachteil aller Automarken in der heutigen Zeit: Man bekommt einfach kein 'Reparaturhandbuch' mehr, so das selbst für den normal begabten Autobesitzer das Auswechseln einer Lampe zum Horrortrip werden kann. Vermutlich ist das gewollt....

Gruß

07.12.2008, 18:48 Uhr - Editiert von tucay, alte Version: hier

Zu welchem Auto bekommst kein *TRÖT*handbuch mehr?

Grad Lampenwechseln soll bei den ganz neuen wieder ohne Problem möglich sein.
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Zu welchem Auto bekommst kein *TRÖT*handbuch mehr? Grad Lampenwechseln soll
bei den ganz neuen wieder ohne Problem möglich sein.

für ein französisches Auto

Nein ernsthaft, habe derzeit einen C5 und bisher nix brauchbares gefunden. Lampe kann ich mittlerweile schnell wechseln, beim 1. mal hat es ewig gedauert. Man will ja nichts kaputt machen

Wenn ich sehe, wie reparaturunfreundlich manche Sachen gebaut sind, muß ich mich über hohe Werkstattrechnungen für Kleinigkeiten nicht mehr wundern. Und trotzdem werde ich den Verdacht nicht los, das derlei Dinge durchaus beabsichtigt sind

Gruß

Wenns tatsächlich nur um den Lampenwechsel geht müsste das eh in der Anleitung stehen. Den übergewichtigen Wal haben mein Großeltern selber seit einer Woche, ich hab mich noch nicht wirklich näher damit beschäftigt.

Wenn ich sehe, wie reparaturunfreundlich manche Sachen gebaut sind, muß ich
mich über hohe Werkstattrechnungen für Kleinigkeiten nicht mehr wundern

Ja, da gibts einige Spezialisten, hab das selber bei mir, angeblich muss zum kupplungswechsel der Vorderwagen zerlegt, Hilfsrahmen abgesenke und noch ein paar so Späße gemacht werden, was dann in der Vertragswerkstatt richtig schön Geld kostet.
Ich glaube nicht unbedingt, dass das beabsichtigt ist, es wird nur wenig Wert gelegt das konstruktiv zu ändern
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Wenns tatsächlich nur um den Lampenwechsel geht müsste das eh in der Anleitung
stehen.

Ja, steht schon was drin. Nur das Wechseln hat beim 1. mal meine Handgelenke und Bänder ganz schön beansprucht.

Den übergewichtigen Wal...

Ha, der ist gut. das triffts irgendwie schon

Hätte mir das Teil nie wegen dem Aussehen gekauft, ich hatte andere Gründe.

Ja, da gibts einige
Spezialisten, hab das selber bei mir, angeblich muss zum kupplungswechsel der
Vorderwagen zerlegt, Hilfsrahmen abgesenke und noch ein paar so Späße gemacht
werden, was dann in der Vertragswerkstatt richtig schön Geld kostet. Ich
glaube nicht unbedingt, dass das beabsichtigt ist, es wird nur wenig Wert
gelegt das konstruktiv zu ändern

Sag nichts, will mich heut nimmer ärgern...

Gruß

07.12.2008, 20:50 Uhr - Editiert von tucay, alte Version: hier

Nur das Wechseln hat beim 1. mal meine Handgelenke und Bänder ganz schön
beansprucht.

Bei mir nimmst den ganzen Scheinwerfer raus, das scheint angenehmer zu sein

Hätte mir das Teil nie wegen dem Aussehen gekauft, ich hatte andere Gründe.

Ich mein nicht nur das Aussehen, fast 1.7 Tonnen schwer und bei meinem Großeltern mit 133 Diesel PS +Automatik hoffnungslos untermotorisiert. Der bewegt sich wie eine Wanderdüne
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07.12.2008, 21:07 Uhr - Editiert von Newbie007, alte Version: hier

fast 1.7 Tonnen schwer und bei meinem Großeltern mit 133 Diesel PS +Automatik
hoffnungslos untermotorisiert. Der bewegt sich wie eine Wanderdüne

wollens einen neuen geschwindigkeitsrekord erreichen? nein. dann passt das schon!

Wen interessiert die Höchstgeschwindigkeit? Es geht um Beschleunigung und Agilitä Stichwort überholen. Von Kickdown bis war passiert kannst tatsächlich Sekunden zählen
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da ich deine großeltern eher zu den gemächlicheren fahrern zähle (so wie die meisten älteren leute halt is die frage da) ob sie das überhaupt brauchen oder ob nur dir das abgeht. sonst hättens doch sicher eine bessere motorisierung genommen oder?!

Meine großmutter is ein kleine Heizerin. denen is das Auto quasi aufgeschwatzt worden, die Entscheidung ist innerhallb von ein oder zwei Tagen gefallen, nachdem das alte hin war. Es gab kein anderes/vergleichabres Auto am Händlerhof, die Frage der Motorisierung hat sich in dem Fall gar nicht gestellt. Sie haben halt gekauft, was grad da war.
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sskm

Mir is es eh wurscht, ich war nur geschockt, als ich selber ne Runde gedreht hab
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das glaub ich dir. obowhl die franzosen sind eh eher fürs cruisen bekannt.

Na ja mit dem XM, den sie Vorher hateen war zügiges fahren eigentlich durchaus drinnen.
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auf citdoks.de findet mn für viele Problemstellungen Reparaturanleitungen/Berichte.

auf citdoks.de findet mn für viele Problemstellungen
Reparaturanleitungen/Berichte.

Die Seite kenne ich schon, trotzdem danke!

Gruß

kann nur von einem renault twingo berichten, prinzipiell ja ein gut durchdachtes auto, aber was da alles an reparaturen anfiel - das auto war keine 10 jahre alt -, war schon eine leistung. hätte man da nicht die finanzielle notbremse gezogen, hätte man 1-2 jahre später wohl ein völlig neues auto gehabt...

Nett, dass das auch mal wer sich zu schreiben getraut.
Wenn ich so etwas poste basierend auf Erfahrung innerhalb des eigenen Bekannten- und Freundeskreises wird mir der Besuch eines Psychiaters nahe gelegt. Dieses Phänomen, wie du es oben beschrieben hast, versuche ich ja die ganze Zeit anzuprangern. Kenne dies von einigen Renaults. Ganz eklatant von einem Kangoo, Scenic und Espace. Defekte ohne Ende und Werkstattrechnungen, die einem Wagen der Oberklasse besser zu Gesicht stehen würden als einem Mittelklassefahrzeug, oder wie im Fall des Kangoo gar einem Kleinwagen!

08.12.2008, 10:55 Uhr - Editiert von robotti, alte Version: hier

Also ich habe jetzt in meinem näheren Bekanntenkreis rund zehn Personen, die mit "Franzosen" fahren. Was diese offenbar nicht bedacht hatten, war, dass ein "Franzose" die Strecke Vorarlberg-Tirol-Salzburg und retour bzw. Vorarlberg-Zürich sowie Vorarlberg-München (je auch retour) wohl prinzipiell nur mit einem zweitägigen Stopp hinter sich bringen möchte.
Bei fast jeder Fahrt ist bei den Leuten irgendwas kaputt. Irgendwas hört oder fühlt sich plötzlich "komisch" an - mal sind es nur die Wischerblätter....mal ist es die Lichtmaschine....mal ist es die Beleuchtung, die plötzlich streikt oder gar der Auspuff, der "nebelt".
Im Inneren fallen dem Fahrer gern die Bedienknöpfe entgegen, der Radio klirrt und die Lautsprecher wechseln sich melodisch ab. Das Lenkrad flattert bei frisch gewuchteten Reifen, die Fensterheber gehen wie von Geisterhand selbst rauf bzw. runter.
Die Türkanten rosten munter vor sich hin und eine ausgefallene Windschutzscheiben-Belüftung hätte eine Kollegin mal bei der Tunneleinfahrt fast das Leben gekostet.
Das ist aber noch lange nicht alles: es sind die mir in diesem Moment eklatantest auffallenden Erscheinungen der ungeliebten "Franzosen", die mich als über so manche Unannehmlichkeit bei VW betrübten VW Polo-Fahrer das verhältnismäßig laute Brummen meines Diesel-Motors vergessen lassen und auch die Horror-Story meiner Freundin übersehen lassen, die jüngst einfach zu ihrem Auto (VW Golf V) zurückkam, das zwischenzeitlich eben auch mal "von sich aus" die Scheiben zur "Belüftung" gesenkt hatte.

Kurzum: gute Autos kosten heute richtig Geld. Keine Frage, dass auch VW's aus meiner Sicht viel zu teuer sind.
Aber ich würde in meinem Leben nie nur einen Euro für einen "Franzosen" ausgeben. Mich amüsieren mittlerweile nur mehr die Berichte und ich bin schon gespannt, was die Betroffenen diese Woche alles zu ertragen haben: leider fehlt denen allen das nötige Kleingeld, sich ein richtiges Auto (etwa Volvo, Audi, BMW, Mercedes) zu kaufen.

Wegen hiniger Wischerblätter musst du also einen zweitägigen Stopp einlegen.
Somit ist klar wie dein Posting gezwungenermaßen zu werten ist.

wenn man Glück hat, fährst mit einem Auto 20 jahre und 300.000km und und es läuft noch Tip Top.

wennst Pech hast, ist dein Auto nach 300 km schon kaputt.
damals wars bei unseren Opel Astra so, aber das war ein ganzer Serienfehler

nach ein paar Monaten war er verkauft

du kannst natürlich Pech oder Glück haben, beides ist gleich wahrscheinlich.
also wen du großtenteils nur Renault und Citroen gefahren bist und andere Automarken nicht aus so viel, kannst du das garnicht behaupten dass die Franzosen die besten Autos bauen.
es gibt Mercedes-Fanboys, VW-Fanboys, Peugeot-Fanboys und und und...
die sagen naürlich die jeweilige Automarke ist die beste.
mfG Crashy

i sog imma des was i moan aba i moan ned imma des wos i sog
meine kleine Galerie

Aus dem Citroen-Forum von Motor-Talk.de

Aber das war's dann auch schon. Ich habe mittlerweile einen Navi-Austausch hinter mir (CD ließ sich nicht mehr auswerfen)

Nochmal zum Navi. Aussage des Freundlichen nach erfolglosem Versuch, die CD rauszuholen: "Wir haben bei Citroen nachgefragt. Das CD-Laufwerk ist nicht zum hören von Musik eingebaut, sondern sollte nur zum Überspielen der Musik auf die interne Festplatte benutzt werden".

Sei zu jedem Kind nett, es könnte Deines sein!

Dieser Meinung kann ich mich leider nicht anschließen. Französische Autos waren sehr lange sehr schlecht verarbeitet und die Rostvorsorge war auch nicht die beste. Spreche aus Erfahrung. Mein Vater hatte mehrere Renaults. Mein Bruder hatte einen Citroen BX. Er war Stammgast in der Werkstätte. Dauernd war etwas! Einmal hatte er auf einmal das Lenkrad in der Hand. War auch sehr schlecht verarbeitet. Motorisch war er allerdings super, das muss ich sagen. Also ich bin der Meinung, dass die Deutschen wesentlich bessere Autos bauen. Ich habe einen BMW. Ich habe das Auto jetzt sechs Jahre und es hatte bis jetzt keine einzige Reparatur. Nur Verschleißsachen. Das Auto ist 11 Jahre alt und ich habe noch den orig. Auspuff oben! Das Auto hat mich noch nie im Stich gelassen! Das Auto hat null Rost! Wenn ich da an den Renault von meinem Vater denke. Der war schon rostig, als er ihn bekommen hat. Sicher hat sich da auch einiges getan in den letzten Jahren. Bin aber der Meinung, dass die deutschen Autos trotzdem die besseren sind. Mein Bruder hat einen Mercedes. Das Auto ist heuer 16 Jahre alt geworden. Das Auto hat nichts. Nicht einmal irgendetwas bei der §57-Überprüfung. Da möchte ich einmal einen Renault sehen, oder einen Citroen. Aber der ist wahrscheinlich eh schon vorher durchgerostet.

du vergleichst teure deutsche autos der 90er-jahre mit billigeren franzosen der 80er. mich wundert nicht, wenn hier unterschiede auftreten.

kann ich nicht bestetigen alle Franzautos die wir bisher hatten Peugeot und Citroen machten/machen nix als ärger. Der 4 jahre alte Citroen von meinem Bruder hatte schon mehr *TRÖT*en als mein 10 Jahre alter Corolla.

+15.08.08 Sophie Louise du wirst auf immer in meinem Herzen bleiben

laut pannenstatistik (öamtc, adac) liegen die citroens aber sehr gut...
besser als der ein oder andere bmw oder audi

jo und was nutzt das jetzt den Leuten die ständig Ärger mit ihren Zitronen haben? Außerdem traue keiner Statistik die du nicht selbst gefälscht hast

+15.08.08 Sophie Louise du wirst auf immer in meinem Herzen bleiben

hast recht

gebe dir voll recht!

habe auch nur gute erfahrungen mit französischen autos!

vor allem der komfort ist ungeschlagen (citroen)... (ich liebe die hydropneumatik

)

und die aktuellen wagen sehen auch gut aus - früher hat mir das aussehen weniger gefallen (erster C5), aber heute brauchen sie sich auch vor den deutschen nicht zu verstecken...

qualität ist übrigens auch um einiges besser geworden

(und vom preis muss ich gar nicht erst sprechen)

Schätz dich mit deinen Erfahrungen sehr sehr glücklich. In meinem Verwandten- und Bekanntenkreis sehen diese Erfahrungen ziemlich anders aus und es herrscht ganz erstaunlicher Konsens dazu, dass man von allen autobauenden Nationen unter keinen Umständen einen Franzosen haben will. Das Prädikat "billig" in allen negativen Farben bringt es einfach auf den Punkt.
Die Franzosen sind die Gericoms unter den Autos.

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Toleranz ist vor allem die Erkenntnis, dass es eh keinen Sinn hat, wenn man sich aufregt.
(Helmut Qualtinger)

09.12.2008, 10:07 Uhr - Editiert von Ibiza Waschtisch, alte Version: hier

Da muss ich widersprechen. Du beleidigst Gericom damit. Die Gericoms (egal ob Monitoren oder Laptops) sind ja, gewöhnlich unterqualitätiv einzuordnen, teuer sind sie aber nicht. Die Franzosen sind relativ teuer. Die sind "teure" Gericoms.

Ah geh, wo wären die teuer, die Franzosen? Das sind - in der jeweiligen Autoklasse - eher billige Autos.
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Toleranz ist vor allem die Erkenntnis, dass es eh keinen Sinn hat, wenn man sich aufregt.
(Helmut Qualtinger)

Einige davon (wie Citroen C2, Renault Clio, und andere solche Kisten). Frag aber nach dem Preis eines Méganen, oder eines Citroen C5 und du wirst sehen. Die sind kaum besser als die ordinären Kleinen, haben eigentlich nur mehr Blech (das dann genauso röstig wird) und kosten praktisch soviel wie der Mercedes B (der, von der Qualität und Komfort her, für die Franzosen sicher eine Nummer zu groß ist)

Aber wenn du glaubst, dass man sich aufregen muss, frag den Qualtingern: Toleranz ist vor allem die Erkenntnis, dass es eh keinen Sinn hat, wenn man sich aufregt.
(Helmut Qualtinger)

Vergleichst du jetzt einein C5 mit einem B Mercedes?
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Bombe,Osama, umbringen.
NSA, wo bist du?

Natürlich nicht, aber schau dir die jeweilige Preise an. Die sind vergleichbare. SG, GF

mein erstes auto war ein renault 9 gtd, bj. 86. das war das unkomplizierteste und zuverlässigste auto, das ich je gesehen hab. mal abgesehen von einer kaputten kupplung (nach 19 jahren dürfen die nieten aufgehen. kupplung war sonst noch ok, auto ließ sich mit etwas fußspitzengefühl sogar noch zur werkstatt fahren

) hatte das ding nix, das nicht jedes andere auto in dem alter auch hätte. es war nie dramatisch und preislich immer im rahmen. zudem war der verbrauch lächerlich.
ich kann mich also nicht beklagen.

muss aber sagen, mein onkel hatte einen megane, mit dem er doch einige probleme hatte.

Es ist schön für dich wenn du eine so hohe Meinung von diesen Autos hast

Die reine Wahrheitsverdrängung.

19.12.2008, 15:56 Uhr - Editiert von robotti, alte Version: hier

Dann schon eher einen Japaner, denn auch bei den
Deutschen ist nicht alles Gold was glänzt

bei den japanern ist das auch nur golden lackierter kunststoff

lg

s c h ö n e s c h e i s s e, d a u e r n d d a s s e l b e

geht 's der wirtschaft schlecht - geht 's den leuten schlecht
geht 's der wirtschaft gut - geht 's der wirtschaft gut

Und was sagst dazu:

http://www.autobild.de/artikel/korrosion-bei-mercedes-a-und-b-klasse_718568.html

Und der VW Eos hat die nasse Möhre (Silberne Möhre) bekommen,weil bei Regen oft dann Wasser im Kofferraum ist.
Soviel zu Thema Deutsche Wertarbeit. Da zahlt man 25.000€ aufwärts für ein Auto,und dann rostet es oder man hat Wasser im Kofferraum wie beim Eos.

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