An alle Geizhals Händler, User und Mitarbeiter

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An alle Geizhals Händler, User und Mitarbeiter - Erpressung mit Bewertung (90 Beiträge, 2637 Mal gelesen)

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Liebe Geizhals Gemeinde,

ich wurde gerne mal eine Frage in den Raum werfen.

An die User: Würdet Ihr einen Händler mit der Androhung einer negativen Bewertung mit dem Ziel einen günstigeren Preis zu erhalten "erpressen"? Findet Ihr sowas legitim, gerechtfertigt, koscher, etc.?

An die Händler: Wie geht Ihr mit einem (potentiellen) Kunden um der mit der Androhung einer negativen Bewertung einen günstigeren Preis "erpressen" will?

An die Geizhals Mitarbeiter: Wie seht Ihr die Thematik? Findet Ihr solche "Erpressungen" legitim? Werden Bewertungen wo nachweislich ein solcher Versuch vorher gestartet wurde stehen gelassen?

An die Juristen unter euch: Ist das rein rechtlich nicht eine "Erpressung"? Oder befindet man sich mit Androhungen von Rufschädigungen in einer Grauzone?

Aktuelles Fallbeispiel wäre dieses Produkt bzw. diese Thematik:

http://forum.geizhals.at/t609962,-1.html#5182185[1]

Vielen Dank für Eure Meinungen und Ansichten.

Ich wünsche dem gesamten Geizhals Forum, allen Händlern und Geizhals Mitarbeitern ein gesegnetes Fest und ein schönes Wochenende.

Mit freundlichen Grüßen

http://www.mts-shop.at

Grundsätzlich: natürlich würde ich das nicht. Im speziellen Fall muss man aber schon sagen, dass hier einige Kunden "reingefallen" sein dürften. Mein Bruder zB hat sich ebenso eine der an diesem Tag so günstig angebotenen 4830 bei einem Händler geordert, gleich per VK bezahlt und wartet nach wie vor auf Lieferung oder zumindest mal eine Statusmeldung. Dem betreffenden Händler nun eine "entsprechende" Bewertung zu geben falls er nicht erfüllen kann wäre also durchaus verständlich. Sich auf einen Distrifehler auszureden ist zu billig und interessiert den Konsumenten aus seiner Sicht auch nur periphär, er macht seine Geschäfte schliesslich nicht mit einem Distri sondern dem Händler (der sich in dem Fall wohl eher als "Aussenlager" sah denn als eigenständiger Gewerbetreibender mit entsprechender Sorgfaltspflicht).

der thread wirkt etwas merkwürdig. da der umgekehrte fall (manipulation der händler bezüglich der bewertungen) ca. 1000 mal häufiger vorkommt als dass ein kunde den händler mit einer schlechten bewertung erpresst...

vielleicht liegts auch dran, dass der mts-shop seine neue shop-revision ein wenig - per virus-marketing - in den vordergrund stellen möchte

s c h ö n e s c h e i s s e, d a u e r n d d a s s e l b e

geht 's der wirtschaft schlecht - geht 's den leuten schlecht
geht 's der wirtschaft gut - geht 's der wirtschaft gut

Das könnte sein. Der mts-shop (den ich mittlerweile kenne) wird jedoch, mit oder ohne Erpressung, keinen Bestseller der Weltliteratur werden. Ein Shop wo man Lappalien wir Gehäuseschrauben oder Kleinmaterial dieser Art mit Wartezeit bestellen muss weil es nicht lieferbar vorhanden ist, muss noch Einiges zulegen, bevor es von Erpressung geredet werden kann.

Der mts-shop wird jedoch, mit
oder ohne Erpressung, keinen Bestseller der Weltliteratur werden.

da teile ich deine erfahrung/meinung!!!

s c h ö n e s c h e i s s e, d a u e r n d d a s s e l b e

geht 's der wirtschaft schlecht - geht 's den leuten schlecht
geht 's der wirtschaft gut - geht 's der wirtschaft gut

Ja, du bist schon wieder einer von diesen Typen die alles semantisch besser wissen. Nur ich muss kein Bestseller werden. Wenn ich eine PC-Bude aufstellen würde, dann würde ich schon die minimale Stückzahlen im Geschäft haben. Nun ob es „lieferbar vorhanden“ als „sofort lieferbar“ ausgelegt werden kann (wie ich meinte) oder als semantisch falsch gebellt werden soll, wie du offensichtlich so hochdeutlich willst, ist eine Nebensache. Wenn du meinst, dass du Mitarbeiter der Mts-Shop bist, und hier auf die gegnerische Beitragende spucken musst, verstehe ich deinen Beitrag auch. Wenn nicht, versuch einmal sachlich was zum Thema schreiben.

14.12.2008, 23:19 Uhr - Editiert von GREIFVÖGEL, alte Version: hier

Da du dich an seine Diktion anlehnst, zeigt wohl dass du auch dich so blöd wie er selst stellen willst. Auf sein Niveau habe ich mich nicht begeben wollen, in dein erreichte ich auch das Ende.

15.12.2008, 13:41 Uhr - Editiert von GREIFVÖGEL, alte Version: hier

manipulation der händler bezüglich der bewertungen

wie soll das gehen? nur indem viele shops bitten, per email, im falle einer zufriedenen transaktion bei gh positiv zu bewerten? hier hat noch jeder die freiheit das zu tun oder auch nicht. hier kann man eher nicht von manipulation sprechen!

als dass ein kunde den händler mit einer schlechten bewertung erpresst

ist mir schon häufiger zu ohren gekommen! gibt hier im umkreis ein paar kleine händler die sich bemühen, aber trotzdem mit negativen bewertungen in grund und boden gestampft werden nur weil sie dies und jenes nicht erfüllen können bzw. nicht wollen.

mfG cws-ef aka austrodominicano(†)

NooBTech Technik & Modding für NooBs

also die naivität kauf ich dir jetzt nicht ab. es ist doch ein offenes geheimnis dass viele händler ihre bewertungen mit gefakten accounts manipulieren, bzw. mit durchgängigen einsen und tollen kommentaren selbst bewerten.

das ist ein viel größeres problem. weiters ist das geizhals bewertungssystem ohnehin extrem händlerfreundlich ausgelegt. die meisten finden es schon toll wenn sie die ware innerhalb der lieferzeit bekommen und bewerten dann kundenservice, freundlichkeit usw. einfach alles durchgängig mit einer 1 obwohl sie gar nicht wissen wie der shop in den einzelfällen tatsächlich ist, weil sie sich freuen ein schnäppchen gemacht zu haben.

meiner meinung nach macht ein derart ausführliches bewertungssystem nur sinn wenn man auch wirklich als kunde alle stationen durchlaufen hat. bei komplikationen sieht man erst ob der shop gut oder schlecht ist.

aber das ist auch ein anderes thema, ich denke mal dass die manipulationen seitens der händler das weitaus größere problem ist als die "bewertungs-erpresser" =) sollte auch dir bewusst/bekannt sein.

Ein hier gelisteter Händler schickt im Paket auch gleich ein Infomail mit, auf welchem vermerkt ist, dass Ihm eine positive Bewertung €5,-- Gutschrift wert ist. Das grenzt in meinen Augen stark an Manipulation/Bestechung. Ich kenne Leute, die sind solche Geizhälse

, die würden für €5,-- sogar eine extra nach den Wünschen des Verkäufers angepasste Bewertung verfassen.

Sich auf einen Distrifehler auszureden ist zu billig

ist korrekt!

(der sich in dem Fall wohl eher als "Aussenlager" sah denn als eigenständiger Gewerbetreibender mit entsprechender Sorgfaltspflicht).

dann würde ich die bestellung umgehen stornieren. eine umgehende auskunft über den fehler etc kann man schon erwarten bzw. sollte dies auch geschehen!

mfG cws-ef aka austrodominicano(†)

NooBTech Technik & Modding für NooBs

ich warte auch noch auf meine 4850 um etwa 75 euro :D

kam vor einer woche bestätigung dass ich etwa 2 wochen noch warten muss, is mir recht wenns denn auch wirklich kommt!

aber

aber

ABER

WENN NICHT GEH ICH BIS ZUM EUROPÄISCHEN MENSCHENGERICHTSHOF!!!!!!!!!!!!!

WENN NICHT GEH ICH BIS ZUM EUROPÄISCHEN MENSCHENGERICHTSHOF!!!!!!!!!!!!!

da kannst klagen wegen seelischer grausamkeit! denn durch die vorfreude und die nachher auftretenden depressionen, wegen des nichterhalts, haben dein leben nicht mehr lebenswert gemacht.

mfG cws-ef aka austrodominicano(†)

NooBTech Technik & Modding für NooBs

dieser prozess wird hindernisse haben:
er muss dann sicher beweisen dass sein leben vorher lebenswert war!

An die User: Würdet Ihr einen Händler mit der Androhung einer negativen Bewertung mit dem Ziel einen günstigeren Preis zu erhalten "erpressen"? Findet Ihr sowas legitim, gerechtfertigt, koscher, etc.?

nie und nimmer ist das iO.

zum beispiel:
sollte der fehler tatsächlich bei distri liegen, so kann hier der händler absolut nichts dafür. es gibt aber genug andere beispiele wo bestellungen gemacht, lieferzusagen erteilt werden und dann mir nichts dir nichts die preise erhöht werden. hierzu gibt es genug beispiele im forum.

zu den bewertungen:
ich glaube, dass sich da gh nicht drauf einlassen wird, denn da bräuchte die dann eine eigene abteilung die nur die bewertungen löscht oder ähnliches. hier hat das bewertungssystem seine schwachstelle. diese sieht man ganz deutlich in den produkt-bewertungen. hier werden oft produkte verrissen die erst monate später auf den markt kommen und sich so jeglicher bewertung entziehen. aktuell core i7 und x58 mainboards.

lassen sie sich vor den weihnachtsfeiertagen keine grauen haare wachsen, dennn *****löcher wird es immer geben. konzentrieren sie sich auf ihre übrign kunden, sodass die eine negative bewertung von den vielen positiven geschluckt wird und ihren schnitt nicht beeinflusst.

feliz navidad y prospero año nuevo

mfG cws-ef aka austrodominicano(†)

NooBTech Technik & Modding für NooBs

sollte der fehler tatsächlich bei distri liegen, so kann hier der händler
absolut nichts dafür.

dir als kunde darf das egal hoch 3 sein.

Ich weiß nicht wie das abläuft mit automatischem Übernehmen von Listen und wie sorgfältig man da sein muß oder nicht, aber eines weiß ich: ich will vom Verkäufer nicht deppert behandelt werden und ich werde auch nicht versuchen einen offensichtlichen Fehler mit Gewalt ausnutzen zu wollen.

naja, worin erkennst du als kunde, ob's ein offensichtlicher fehler ist, wenn's immerhin einen anderen händler gibt, der dasselbe produkt nur geringfügig teurer verkauft (und auch wirklich ausliefert)?

ein händler hat auch verantwortung, wenn seine ganze arbeit darin besteht, vorgefertigte listen ohne kontrolle in sein system, zu übernehmen, dann ist's wohl besser, wenn dieser umweg beseitigt wird, denn das bringt niemandem etwas.

13.12.2008, 23:48 Uhr - Editiert von raumplaner, alte Version: hier

naja, worin erkennst du als kunde, ob's ein offensichtlicher fehler ist,
wenn's immerhin einen anderen händler gibt, der dasselbe produkt nur
geringfügig teurer verkauft (und auch wirklich ausliefert)?

Hier gehts um eine Differenz von rund 90%

ein händler hat auch verantwortung, wenn seine ganze arbeit darin besteht,
vorgefertigte listen ohne kontrolle in sein system, zu übernehmen, dann ist's
wohl besser, wenn dieser umweg beseitigt wird, denn das bringt niemandem
etwas.

Wie gesagt, ich weiß nicht wie es funktioniert, wäre eh mal interessant das zu erfahren. Aber AFAIK gibts nicht soo viele Distris, d.h. viele werden den/die gleichen haben und daher gabs den Fehler ja bei mehreren Händlern. Und ob es viele Shps gibt die täglich tausende Artikel überprüfen? Das ist ja eine Branche wo sich täglich Preise ändern. Vielleicht sollte man einen Softwareschutz haben der auf solche großen Unterschiede aufmerksam macht, aber sonst muß man sich wohl auf den Distri verlassen.

Und wenn es echt mal ein Fehler des Händlers ist und der sich im Nachhinein eindeutig als Irrtum herausstellt, dann find ich muß man nicht mit Erspresse anfangen. Aber solche Leute wirds immer geben.

wie kommst du auf die 90%?

ich dachte, es ging um http://geizhals.at/eu/a362245.html

nebenbei kann ich mich mich sehr glücklich schätzen, denn es gab mal vor jahren eine nacht, als das gesamte preissystem von amazon verrückt spielte - aber die haben dennoch brav ausgeliefert. war ein sehr schöner nebenverdienst damals.

Wenn der falsche Preis bei 72€ lag, der richtige bei rund 139 in AT dann sind das 93%

na hui, die pisa-studie hat also doch recht.

wenn der echte preis bei ca. 139 € war und der falsche bei 72 € lag, dann sind

72 € gemessen an 139 € 51,798...% und nicht 93%

Ich hab ja auch nie was anderes behauptet. Klar kann man das von 2 Seiten rechnen, ich meinte dass man nicht einen Preis von 72 als realistisch ansehen wird können wenn der tatsächlich richtige Preis rund 90% höher ist.
Aber bitte, argumentiert besser wenn ihr könnt.

http://forum.geizhals.net/t611018,5192970.html#5192970

obs realistisch ist oder nicht. die frage ist eher ob es der händler zu einem vertrag kommen lässt.

Ist vielleicht nicht ganz das gleiche aber ein interessantes Urteil. Obwohl mir nicht klar ist was das 2. Schreiben von der Quelle gewesen sein soll, ich schätze mal das 1. war die Auftragbestätigung, das 2. die Rechnung mit den Zahlungsmöglichkeiten. Das machen viele Händler hier ja auch automatisiert, das hieße dass ich Anspruch hätte wenn denen ein Fehler unterläuft und ich überweise bevor die draufkommen. Obs das sein kann/soll? Steht ja auch bei Prospekten "vorbehaltlich Satz- und Druckfehler". Ich kann mir nicht vorstellen dass so eine Regelung vom Gericht gewollt ist.

naja sowie der vertrag zustande kommt, in dem fall wohl die *TRÖT*zahlung anhand der "falschen" rechnung. hat der händler dann auch zu liefern. druckfehler hin und her. spätestens im vertrag sollt man sich im klaren sein, dass es keine druckfehler mehr gibt.

spätestens im vertrag sollt man sich im klaren sein, dass es keine druckfehler
mehr gibt.

Sollte man, ja, aber die guten Preise hier gibts ja zum Teil auch wegen des geringen Aufwandes und der autom. Abwicklung.
Ditech zB verschickt zuerst eine Auftragsbestätigung und dann kommt eine mail von einem Mitarbeiter mit Rechnung. Amazon schickt gleich die Rechnung und belastet AFAIK sofort die KK. Wie das die vielen kleineren Händler machen weiß ich nicht, ich hole meist selbst ab.

offensichtlich? soweit ich mich erinnern kann sind aktionen das natürlichste im handel.

wenn der hofer mal eine playstation um fast die hälfte eines strassenpreises anbietet, gehe ich nicht sofort von einem "offensichtlichen" fehler aus, du etwa?

Ich glaube du bist lange genung hier um zu wissen dass aktuelle Grafikkarten nicht von heute auf morgen um die Hälfte im Preis fallen.

widerspricht es einem naturgesetz, wenn preise (aktionsbedingt) fallen?

http://forum.geizhals.at/t611018,5193556.html#5193556

frei nach dem motto: "es kann nicht sein, was nicht sein darf"

Ja ja, schon gut. Du bist über 7 Jahre dabei aber glaubst dass eine ganz aktuelle Grafikkarte um 50% billiger wird von heute auf morgen?
Vieles ist theoretisch möglich aber ich geh jetzt nicht diskutieren dass es auch sein könnte dass morgen der Gusi wieder Kanzler wird oder Zwentendorf doch noch eröffnet wird.

Es geht darum: die Leute die da jetzt am lautesten plärren wissen ganz genau dass es eine EDV-Panne war und stellen sich jetzt dumm. Und gegen Dummheit kann man halt recht wenig tun.

Glaubensfragen bitte an die Kirche richten.

Güter werden billiger ob im Rahmen einer Aktion, Marktfluktuation oder aufgrund eines Fehlers spielt es keine Rolle. Mir als Konsument sind die Gründe eines Handlers für seine Preisgestaltung egal. Selbst in der Elektronikbranche sieht man Beispiele einer nach dir "unmöglichen" Preissenkung, wie ich dir durch das Beispiel der PS2 angeführt habe.

Man kann bei jedem Angebot philosophieren, ob es in darmoks welt eine solche Senkung passieren darf oder nicht oder solche Geschichten so konfrontieren wie ein Konsument sie konfrontieren sollte: Mir wurscht warum, ich versuche davon zu profitieren.

15.12.2008, 00:19 Uhr - Editiert von patos, alte Version: hier

Glaubensfragen bitte an die Kirche richten.

Hey, das ist ja eine geniale Antwort! Toll, die muß ich mir merken, die kann man auf alles geben.

Man kann bei jedem Angebot philosophieren, ob es in darmoks welt eine solche
Senkung passieren darf oder nicht oder solche Geschichten so konfrontieren wie
ein Konsument sie konfrontieren sollte: Mir wurscht warum, ich versuche davon
zu profitieren.

Wie gesagt, wir beide wissen dass es in diesem Fall ein Fehler war und das wussten die Nörgler schon bei Bestellung (-50% und das auch NUR bei der MSI Karte????). Aber es wird immer Leute geben die Fehler anderer ausnutzen werden und sich darüber freuen, mit solchen erübrigt sich die Diskussion ob das ok ist denn die einzige Antwort die man bekommt ist "ich bin im Recht". Man kann freilich vieles tun und im Recht sein, wenns dann einma zurückkommt ists umso verdienter. Dann schreien sie hier im Forum von mangelnder Kulanz und dass der Kunde nichts zählt usw.

Wie gesagt, wir beide wissen dass es in diesem Fall ein Fehler war und das
wussten die Nörgler schon bei Bestellung (-50% und das auch NUR bei der MSI
Karte????).

lass mich bitte da raus. ich will nicht perpetuieren, dass senkungen im hardwarebereich nicht stattfinden dürfen. ob die umstände auf einen fehler deuten spielt es keine rolle, warum soll einem kunden überlassen sein selbst zu urteilen, warum das angebot gibt.

Aber es wird immer Leute geben die Fehler anderer ausnutzen werden und sich
darüber freuen, mit solchen erübrigt sich die Diskussion ob das ok ist denn
die einzige Antwort die man bekommt ist "ich bin im Recht". Man kann freilich
vieles tun und im Recht sein, wenns dann einma zurückkommt ists umso
verdienter. Dann schreien sie hier im Forum von mangelnder Kulanz und dass der
Kunde nichts zählt usw.

ist ja auch richtig so wenn händler so blöd sind und distrilisten ungeprüft übernehmen. da sag ich nur SSKM. und wer im recht ist entscheiden immer noch die gerichten.

lass mich bitte da raus. ich will nicht perpetuieren, dass senkungen im
hardwarebereich nicht stattfinden dürfen. ob die umstände auf einen fehler
deuten spielt es keine rolle, warum soll einem kunden überlassen sein selbst
zu urteilen, warum das angebot gibt.

ist ja auch richtig so wenn händler so blöd sind und distrilisten ungeprüft
übernehmen. da sag ich nur SSKM. und wer im recht ist entscheiden immer noch
die gerichten.

Bloß kann man mit 13 noch keinen Händler klagen

hattest du es in 3 jahren vor?

sollte der fehler tatsächlich bei distri liegen, so kann hier der händler
absolut nichts dafür.

das ist mir als Kunde aber sowas von wurscht. Der Preis steht auf DEINER HP in deinem SHOP = DEINE Verantwortung

Ramen
AVS

CAUTION: my posting + sarcasm - emoticons = use brain to understand!

Bürgerkäfig:

Moped:

Was auf der HP steht ist genau nix außer uninteressant. _Du_ machst das Angebot, wenn du etwas bestellst, nicht der Händler. Du kannst auch ein Angebot von 1 Euro für jede Hardware machen. Ob der Händler darauf eingeht, ist ein ganz anderes Thema.

rechtlich korrekt.
Aber seine HP stellt die Einladung an mich dar, ein Anbot abzugeben. Er lädt mich also unter falschen Voraussetzungen ein.

Du kannst auch ein Angebot von 1 Euro für jede Hardware machen.

das ist mir noch in keinem Shop gelungen. Da sind immer Festpreis, die ich nicht ändern kann.

Ramen
AVS

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Bürgerkäfig:

Moped:

Jedenfalls sind die Preise auf der HP etwa vergleichbar mit einem Vorschlag. Du kannst dich an den Vorschlag halten, musst aber nicht. Aber im Endeffekt ist eh alles egal, weil du stellst ein Angebot und entweder nimmt der Händler das an oder nicht. Erst wenn er es annimmt, kommt ein Kaufvertrag zustande, vorher kannst du rechtlich nichts dagegen machen.

Wer etwas zum Schnäppchenpreis bestellt und denkt, dass er es sicher bekommt, der denkt falsch. Das ist einfach eine falsche Annahme. Und wenn der Händler nicht darauf eingeht, kannst du Purzelbäume schlagen oder dich auf den Kopf stellen, aber du bist nun mal nicht im Recht. Das wissen anscheinend die wenigsten.

Sicher ist es ärgerlich und solche Händler werden bald keine Kunden mehr haben wenn sie absichtlich Spielchen spielen. Aber ein Tippfehler auf der Homepage kann immer wieder mal passieren und dann ein Theater machen, weil man es nicht um den Preis kriegt ist einfach nur lächerlich.

es ist trotzdem illegal, nur kann der Kunde nichts dagegen tun. Denn Irreführung des Kunden ist nicht einklagbar und die Verstöße gegen das Wettbewerbsrecht (eben wegen Anlockung von Kunden mit falschen Preisen, Versprechen, o.ä.) kann neur ein Mitbewerber einklagen oder durch Verbandsklage von AK, VKI, usw. bekämpft werden.

Ramen
AVS

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Bürgerkäfig:

Moped:

wird dann achselzuckend im Regen stehen gelassen.

mit Mitleid hält sich in engen Grenzen.

So ködere ich Kunden und laß die dann im Regen stehen.

Ramen
AVS

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Bürgerkäfig:

Moped:

ich bewerte jeden händler nach dem kauf und wie das ganze ablief.

erpressen würde ich nicht sagen, wenn gebe ich meine meinung weiter.

ich sehs so : würd ich die grafikkarte echt (um den preis) kriegen würd der händler die beste bewertung seines lebens kriegen, krieg ichs nicht würd ichs verstehen und die sache auf sich beruhen lassen.

demjenigen der dich da erpresst (der liest ja hier sicher mit) sei gesagt dass er gieriger abschaum ist

13.12.2008, 14:11 Uhr - Editiert von User2703, alte Version: hier

Die Frage ist nur ob eine schlechte Bewertung gilt, auch wenn kein Kaufvertrag zu Stande kommt. Weil dann wärs einfach.

LG Mike
I'm a speed addict!

Klar ist das legitim.

Sorry, blöde Frage, blöde Antwort.

Wenn es einen konkreten Fall gibt dann sag es. Kann mir nicht vorstellen dass man mit GH nicht darüber reden kann, v.a. wenn es so deutlich ist wie du andeutest.
Mir haben sie mal eine kritische Bewertung gelöscht weil der Händler meinte dass sie zu unrecht geschrieben wurde. Da wurde nicht rückgefragt und erst im Nachhinein konnte ich nachweisen dass ich Recht hatte. Also so hilflos sind die Händler hier auch nicht.

Also so hilflos sind die Händler hier auch nicht.

Da muss ich heftig widersprechen. Wenn man als Händler eine schlechte Bewertung löschen lassen will ist man mit einer "in dubio contra reo" Politik konfrontiert. Da sind entweder unbestreitbare Sachbeweise oder viel Geduld (Es wird beim User nachgefragt und nur, wenn er binnen einer Woche nicht antwortet wird gelöscht) nötig.

Da muss ich heftig widersprechen. Wenn man als Händler eine schlechte
Bewertung löschen lassen will ist man mit einer "in dubio contra reo" Politik
konfrontiert. Da sind entweder unbestreitbare Sachbeweise oder viel Geduld (Es
wird beim User nachgefragt und nur, wenn er binnen einer Woche nicht antwortet
wird gelöscht) nötig.

Gut, mir ist es halt passiert: http://forum.geizhals.at/t509622,4244383.html#4244383

Aber ich will nicht behaupten dass das so üblich ist hier, hatte ich halt Pech oder sie sind seitdem vorsichtiger.
Das mit dem Bewerten ist eine super Sache, aber es kann auf beiden Seiten zu ungewünschtem Verhalten kommen. Ich persönlich finde es aber eine super Sache und ich kaufe seit Jahren fast nur mehr aufgrund von Bewertungen online ein, man muß halt mitunter seinen Hausverstand bemühen, aber das gilt ja auch bei anderen Einkaufsentscheidungen.

An die Händler: Wie geht Ihr mit einem (potentiellen) Kunden um der mit der
Androhung einer negativen Bewertung einen günstigeren Preis "erpressen" will?

Ich würde ihn dorthin schicken, wohin auch der Kaiser zu Fuß geht!

Wenn ein Kaufvertrag zwischen Shop und Kunde zustande kam, darf der Kunde zurecht auf die Erfüllung des Vertrages pochen. Sollte der Shop nicht entgegenkommen wollen, ist die Androhung einer schlechten Bewertung eine in meinen Augen gerechtfertigte Drohgebärde, womit er die schnelle Durchsetzung seiner Rechte erreichen will.

Unter solchen Umständen sehe ich keinerlei Erpressungsversuche. Einem Kunden haben deine Geschäftsbeziehungen mit dem Distributor nicht zu kümmern. Wenn der Distri ein Fehler macht und der Shop diesen Fehler übernimmt, darf dies einem Kunden egal sein, denn er schliesst einen Kaufvertrag mit dem Shop ab und nicht mit dem Distributor. Der Shop muss hierfür geradestehen, das unternehmerische Risiko, den er mit anderen Unternehmen eingeht darf nicht auf die Kunden abgewälzt werden.

Eine andere Sache ist jedoch wenn kein Kaufvertrag zustande kam und der Kunde keinerlei Anspruch auf die Ware hat. In einer solchen Situation wäre die Handlung des Kundens natürlich ungerechtfertigt und wäre eventuell als Erpressung zu bewerten.

jep würde ich auch so sehen ....
gez.
Eure Allergöttlichste Erhabenheit Eminenz Diall von Elf
_______________________________________________________________________________
Meine Ebay Auktionen ab dem 20.05.

http://futurezone.orf.at/stories/304924/

ist doch auch was nettes

Die Frage ist, kommt ein Kaufvertrag zustande? Nur weil man etwas bestellt, besteht noch lange kein Kaufvertrag.

Wenn Quelle das Angebot angenommen hat, sind sie eindeutig selber Schuld. Ansonsten hätte der Käufer null Chance vor Gericht.

Ist das rein rechtlich nicht eine "Erpressung"? Oder befindet man sich mit
Androhungen von Rufschädigungen in einer Grauzone?

Die Aufforderung, den Vertrag zu erfüllen soll Erpressung sein? Sehr seltsames Rechtsverständnis.

Wie wäre es, mal die andere Seite zu betrachten:

Händler stellt einen Preis online und weigert sich nach Bestellung (und womöglich auch noch VK) zu liefern. Was außer einer sauschlechten Bewertung könnte da denn folgen? (oder ie Aufforderung, den vertrag zu erfüllen, um der Bewertung zu entgehen)
Es ist wohl eindeutig die Verantwortung eines Kaufmannes, seine Ware entsprechend zu bepreisen.
Wenn er zu faul, unfähig oder schlampig ist und daher fremde Preislisten ungeprüft übernimmt, dann ist das sein Risiko, aber sicher nicht das des Kunden.

Schade ist nur, daß ein Kunde wegen sowas keine Klagen (zB wg. unlauterem Wettbewerb) einbringen kann.

Ramen
AVS

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Bürgerkäfig:

Moped:

gabs doch schon.

siehe http://futurezone.orf.at/stories/304924/

das ist DE
DE =! AT

Ramen
AVS

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Bürgerkäfig:

Moped:

Die Aufforderung, den Vertrag zu erfüllen soll Erpressung sein?

Die Aufforderung mit Androhung rechtlicher Schritte wohl nicht, aber einer neg. Bewertung sehrwohl. Vor Gericht kann man sich streiten und dort zählen hoffentlich Fakten, im Internet kann man gern viel erzählen und behaupten.

im Internet kann man gern viel erzählen und behaupten.

offensichtlich. z.B. daß die Aufforderung, der Vertragspartner möge seinen Teil des Vertrages erfüllen, Erpressung sei

PS: Erpressung
Wer einen Menschen rechtswidrig mit Gewalt oder durch Drohung mit einem empfindlichen Übel zu einer Handlung, Duldung oder Unterlassung nötigt und dadurch dem Vermögen des Genötigten oder eines anderen Nachteil zufügt, um sich oder einen Dritten zu Unrecht zu bereichern,...

weiters:
Es ist grundsätzlich nicht verboten, auf Missstände allgemeiner und besonderer Art aufmerksam zu machen und zu diesem Zweck Tatsachen zu veröffentlichen.

Ob die Drohung (Mittel) dabei öffentliches Interesse weckt oder nur zur Diffamierung von Persönlichkeitsrechten dient, ist bei der Prüfung von großer Bedeutung. Es ist daher u. a. zu prüfen, ob die Drohung - als veröffentlichter Bericht - die Wahrheit wiedergibt und öffentliches Interesse weckt. Ist dies der Fall, so wäre das ein mögliches Indiz, dass die "Drohung mit Presse" nicht rechtswidrig ist. Ist keine Schmähkritik zu erblicken und festzustellen, dass hier eine die Öffentlichkeit berührende Frage vorliegt, kann kaum von einer Drohung im rechtswidrigen Sinne ausgegangen werden. Damit bestätigt der BGH das Urteil von 1992 im Kern, wo ausgeführt worden ist, dass der "Bedrohte" dann einer solchen "Drohung" standhalten muss, die Drohung demnach erlaubt ist. Ferner macht der BGH deutlich, dass die Verfolgung von Rechten selbst dann ein erlaubter Zweck ist, wenn das Recht gar nicht besteht. Es reicht - und dies ist wesentlich - ein Tun des "Drohenden" im "guten Glauben" oder ein "berechtigtes Interesse" am Erfolg. Meint der Drohende, dass er ein berechtigtes Interesse verfolgt, handelt er im Sinne der Rechtsprechung nicht verwerflich.

Solche Fälle, wenn sie zusätzlich der gewerblichen Sphäre zu zuordnen sind, erfüllen damit generell nicht den Erpressungs- oder Nötigungstatbestand. Das bedrohte Unternehmen oder der gewerblich Tätige muss zum Beispiel bei kaufmännischem Handeln oder wirtschaftlichen Auseinandersetzungen der "Drohung mit der Presse" standhalten, wenn überdies die vorgenannten Voraussetzungen vorliegen.

google und Wiki sind Freunde

Ramen
AVS

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Bürgerkäfig:

Moped:

nein, finde ich nicht okay!

Geht's vl um den hier

?

http://forum.geizhals.at/t264704,5170925.html#5170925
http://forum.geizhals.at/t264704,5171051.html#5171051
---
Politiker können uns nicht helfen, denn sie sind nicht dafür ausgebildet.
Ph’nglui mglw’nafh Cthulhu R’lyeh wgah’nagl fhtagn.

14.12.2008, 15:17 Uhr - Editiert von user17040, alte Version: hier

http://forum.geizhals.at/search.jsp?k=&author=User162046&topic=&area=0&maxAge=3year&x=51&y=7

Bei solchen Kerlen würde ich als Händler auch nciht lange diskutieren sondern mal zeigen dass man auch im Internet nicht alles einfach so behaupten darf, ganz so anonym ist das zum Glück auch nicht.

Jojo der is a recht seltsame Person

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Politiker können uns nicht helfen, denn sie sind nicht dafür ausgebildet.
Ph’nglui mglw’nafh Cthulhu R’lyeh wgah’nagl fhtagn.

Da habt ihr aber grosses Glück, dass nihct ich unter den Kunden waren, denen ihr das besteltle/bezahlte produkt nicht zum vereinbarten Preis liefern wollt.

PACTA SUNT SERVANDA!

Wenn Ihr oder der Distri einen Fehler machen - nicht mein Problem. Sortiert es mit dem Distri, dem Hersteller oder irgendjemand anderem in der vielstufigen Vertriebskete aus. Unter anderem dafür sind ja Aufschläge auf jedem Level eingebaut.

Aber nicht mit dem Konsumenten. Und wenn man schon den versuch unternimmt, dann entweder ganz auf die Nette oder sonst ein Mann sein und eine negative bewertung kassieren. Das ganze Bewertungssystem ist doch ohendies schon händlerfreundlich bis zum Erbrechen. Was wollt ihr denn noch? Geschäftspraktiken wie im Wilden Westen fahren und dann noch schreien: "mimimimi, der Kunde erpresst mich???"

Wenn ich ein bezahltes Produkt nicht um den zugesagten Preis oder gar nicht erhalte -> und mir der Shop blöd kommen will -> ja, dann gibt es von mir JEDENFALLS und ZUMINDEST eine negative Bewertung mit Begründung, die sich gewaschen hat.

Für mich ist allein der Thread/Eröffnungspost ein Grund, auch weiterhin um Euren Shop einen großen online-Bogen zu machen.

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Yesterday’s heresy is tomorrow’s truth.

PACTA SUNT SERVANDA!

Das haben jetzt genau 3 Leute hier verstanden.

Du solltst nie den fehler machen, Dein Publikum zu unterschätzen.

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Yesterday’s heresy is tomorrow’s truth.

ok, 5

der fall den ihr verlinkt liegt nicht so ganz mit dem was du als frage stellst auf einer line.

1. nein ich bin der erste der gegen "billig preis für gute bewertung" ist
2. ja ich bin auch der erste der dafür ist das ein angebotener preis auch einzuhalten ist vom händler...so wie dem von dir beschriebenen fall...in zeiten von 50% rabatt und blackberrys um 20USD sind fast alle preise glaubwürdig.
3. ja ich bin der erste der im fall 2 eine gesalzene negative bewertung abgeben würde....der fainess halber nur bezüglich preis, onlineshop qualität und support.

110% ACK..

Sehe ich auch so. Das verlinkte Thema hat mit Erpressung eigentlich nichts zu tun.

Wenn ein Kunde ein Produkt zum Preis x bestellt und der Händler nachher die Bestellung storniert und nicht liefert, dann ist das für den Kunden ärgerlich und er kann zurecht eine negative Bewertung schreiben. Dass er diesen Schritt zuvor gegenüber dem Händler ankündigt - naja, so gibt er dem Händler zumindest noch die Chance den Kunden gutmütig zu stimmen. Ist doch ganz ok. Der Kunde könnte auch gleich eine negative Bewertung verfassen, was für den Händler wohl noch schlimmer wäre.

Also Erpressung ist doch das Letzte. Solche Leute gehören zur Rechenschaft gezogen. Leider ist halt die Frage wie?

www.it-scene.com

dass man einen Händler über Bewertungen erpresst muss meiner Meinung nach streng geahndet werden.
Ganz anderes lese ich allerdings in der aktuellen c't: Da droht ein Händler einem unzufriedenen Kunden mit Klage, wenn er eine Bewertung abgibt.
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