Gasthermenwartung: Mieter müssen selber zahlen

Gasthermenwartung: Mieter müssen selber zahlen (56 Beiträge, 1753 Mal gelesen)

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Jetzt kommt das OGH Urteil und die Mieter müssen die Thermenwartung doch selber zahlen. Wie das Mit dem Mietzins funktionieren soll, kann ich mir grade nicht vorstellen, das wird wahrscheinlich ein Riesen Bürokratischer Aufwand, und dann macht's eh keiner....

http://www.orf.at/?href=http%3A%2F%2Fwww.orf.at%2Fticker%2F327131.html

ist schon blöd, wenn der OGH selbst nicht weiß, was er will und sich daher selbst widerspricht.

Im Endeffekt ist die Rechtslage jetzt unklarer als jemals zuvor.

feurige Grüße!
Fuoco:

die spinnen ja! wenn die wohnung als kategorie A vermietet ist, dann ist die voraussetzung dass eine funktionierende, staubfreie heizung in der wohnung existiert. somit muss diese vom vermieter zur verfügung gestellt werden. der mieter kann zur wartung verpflichtet werden, da der die heizung ja benutzt. wenn das ding aber ohne schuld des mieters kaputt ist, fällt aber ein teil des mietgetgegenstandes weg. somit ist der vermieter ersatzpflichtig.

wenn man ein auto mietet, und der motor geht ohne schuld des mieters kaputt, wird wohl auch nicht der mieter den neuen motor bezahlen.

bei mir wurde die kaputte therme (> 20j alt) heuer übrigens ohne probleme von der HV bzw. vom eigentümer ersetzt.
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'Deshalb zähle ich zu den Gebrechen eines Staates an erster Stelle die Folgen einer unvollkommenen Errichtung,...' aus Leviathan, Hobbes

da soll man sich auskennen? bis 2007 wars der mieter, dann der vermieter, jetzt wieder der mieter,.....?????

diese regelung ist auch zum kotzen. jeder vermieter ist gut beraten, auch gelegentlich selbst einmal ein wenig zu investieren. allerdings darf eine jährliche wartung auch kein problem für den mieter darstellen.

das wirklich verrückte daran ist ja, dass ich als mieter nicht der eigentümer der (kaputten) therme bin. wenn diese nun kaputt ist müsste ja der mieter die zustimmung des vermieters einholen um eine neue einbauen zu lassen. andererseits, wenn der mieter zahlen muss dann kann er ja auch eine beliebiege (schlechtere) heizung einbauen lassen, die den mietwert der wohnung evt. herabsetzt etc. mir scheint hier will man anwälten und gerichten zu arbeit verhelfen. blöder gehts kaum.
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'Deshalb zähle ich zu den Gebrechen eines Staates an erster Stelle die Folgen einer unvollkommenen Errichtung,...' aus Leviathan, Hobbes

darf eine jährliche wartung auch kein problem für den
mieter darstellen.

Wennst jährlich mehr als 100€ zahlen mußt nur für das das der Techniker abisl schaut und kontroliert

hab ich schon ein Problem

reine Geldmacherei

Ich kenn wem der hatts nie machen lassen /20 Jahre/ und lebt auch noch

na vielleicht auch noch rückwirkend...dann muss ich so locker flocker 3000 hinblättern nachdem letztes jahr meine den geist aufgegeben hat...

Am Besten man ist Eigentümer

Da muss man zwar auch selber zahlen

, aber es gehört einem wenigstens auch selber

Nicht jeder kann sich eine Wohnung kaufen

mfg Vex

Frauen an die Macht! - macht Essen, macht Kaffee, macht sauber!

Speedtest

wie immer schwachsinn.

das ganze gehört eigentlich dem vermieter verrechnet. der vermietet doch alles und geht halt das risiko ein, dass das ganze irgendwann kaputt wird.

wenn der mieter hier bald eh für alles verantwortlich gemacht wird, ja warum soll ich dann noch irgendwas mieten? dann kann ich es ja gleich kaufen.

naja, die benützung muss ja abgegolten werden und das passiet mittels der wartung.

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Frau von Moffi

benützung muss ja abgegolten werden und das passiet mittels der wartung.

häääääääääää??????????????

feurige Grüße!
Fuoco:

benützt du die gastherme nicht?

nebenbei bemerkt, solange der mietzins so niedrig gehalten wird, kann man vermietern nimma mehr aufhalsen, denn dann ergibt vermieten irgendwann keine rendite mehr und die wohnungen werden leer stehen und die presie am wohnungsmarkt in die höhe schnellen.
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Frau von Moffi

11.05.2009, 19:55 Uhr - Editiert von nbnb1982, alte Version: hier

wenn ich das schon höre: "vermieten rentiert sich nicht mehr". wird wohl nicht bloss an den Thermen liegen?
Ich kann mir gar nicht vorstellen, wie das ist, wenn man eine Befristung auf sagen wir mal 10 Jahre hat. Da zahlst dem Mieter dann aus Mitleid im 9ten Jahr die Therme oder was?!
Ich kann mich schon hineinversetzen in den Sohn mit Beruf oder Tochter mit Beruf, die ein Zinshaus erbt oder erkauft, natürlich müsste man hier Anreize fürs Vermieten der Wohnungen eher kräftigen als "Aufbrummen der Kosten".
Was mir nicht einhergeht ist, wie manche Menschen die 4, 5, 10 oder mehr Zinshäuser samt HV besitzen nur allein darauf basierend völlig selbstherrlich meinen davon zu leben, dass andere wohnen.
Bald werden Wohnungen so teuer wie zB. in Brüssel sein, da kann man dann als Wiener dann in Mödling wohnen, weil man sich die Preise nicht mehr leisten will (kann).
Da sieht man, dass Politik zwar Wirschaftsethik nicht ersetzen oder darstellen wollte, aber eine völlige freie Herausgabe von Grund und Boden (bzw. der mögliche Erwerb von seeehr viel Grund und Boden) einzig der glücklichen Generation zu teil wird, die Glück hatte in einer Epoche zu leben und Geld zu verdienen wo tatsächlich ein Erwerb von etlichen Zinshäusern oder ähnliches auch Bürgern durch ihren bloßen Fleiß und ihrem guten Wirtschaften möglich war.
Dass man sich als Mensch der Mittelschicht irgendwann einmal ein Zinshaus quasi als Anlage oder Altersvorsorge erwirbt, das innerhalb des Gürtels liegt, wird bald nur mehr Millionären vorbehalten sein.
Und warum eigentlich?

wie manche Menschen die 4, 5, 10 oder mehr Zinshäuser samt HV besitzen nur
allein darauf basierend völlig selbstherrlich meinen davon zu leben, dass
andere wohnen.

es gibt auch Leute, die meinen selbstherrlich davon leben zu können, daß andere Essen. Oder Trinken, oder Auto fahren.

Eine Whg ist doch ein Nutzgut wie jedes andere.

feurige Grüße!
Fuoco:

Ja, Trinken, Essen und Wohnen ist ein Nutzgut. Beim Essen verdienen bloß die Ketten das wahre Geld, die Produzenten ohne massive Subventionen könnten nicht überleben. Beim Wohnen kassieren scheinbar auch bald nur mehr "Ketten", weil es scheinbar so ist wie mit kleinen Lebensmittelgeschäften, unrentabel.
Auto ist ein anderes Thema, völlig, da halt ich mich raus.
Noch schöner wäre ja noch, wenn ein Vermieter seine Mietforderungen weiter verkaufen könnte an einen Untermieter, der dann selbst die Wohnungen vermietet und Geld eintreibt. Dann hätten wir schon ein bißchen eine Situation, wie mit diversen Finanzprodukten, wo Geld munter für Geld weiter- und weiterverkauft wird. Ich werd's nie begreifen, wo das hinführen soll.

wenn ein Vermieter seine Mietforderungen weiter verkaufen könnte an einen
Untermieter, der dann selbst die Wohnungen vermietet und Geld eintreibt.

solche Versuche gibt (gab) es ja: Massenvermietungen an einen Hauptmieter und dann illegale Weitervermietung mit stark überhöhten Untermietzinsen.
Nur ist da das MRG vor. Sowas ist sehr leicht und sehr billig auszuhebeln und kommt dann für die, die es versucht haben, verdammt teuer.

feurige Grüße!
Fuoco:

genau das mrg ist für viele vermieter das große problem, eigentlich gibts keine schlupflöcher und somit sind die mieten auf einem niveau zulässig, bei denen einfach ned viel rausschaut.

in oö ergibt de richtwert 5,12€ das ergibt für eine 70qm wohnung nicht ganz 360€ minus 25/ abzug für eine befristung... du meinst, dass das fair ist?

und ältere mietverträge mit den kategoriemietzinsen sind noch viel viel viel schlimmer.

das einzige was sich auszahlt ist wohnungseigentum zu vermieten. aber zinshäuser sind nimma das was sie mal waren, auch wenn es für viele hier
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Frau von Moffi

du meinst, dass das fair ist?

da bin ich wohl der letzte, der das behaupten würde

feurige Grüße!
Fuoco:

dich meinte ich ja ned...

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Frau von Moffi

aber mich hast gefragt

feurige Grüße!
Fuoco:

stimmt eh... war eh mein fehler...
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Frau von Moffi

der richtwert 5,12€ das ergibt
für eine 70qm wohnung nicht ganz 360€ minus 25/ abzug für eine befristung...

ich kann nicht ganz nachvollziehen was damit nicht in Ordnung wäre?
360 E für eine 2-Personen wohnung kalt, brutto ist angemessen.

Was sollte sie deiner Meinung nach kosten? 1500 E, damit auch jedes Jahr ein neuer Porsche für den Eigentümer rausschaut?
Tut mir leid, aber zum Glück sind wir nicht in Paris!

360€

naja, stell dir vor, ein haus mit 5 wohnungen, dann wird mal das dach kaputt, gleich mal 50.000€ zu zahlen oder eine neue heizung muss her, gleich mal 20.000€. das alles muss hereingewirtschaftet werden...

abgesehen davon, dass eine 70qm wohnung ja ein kinderzimmer hat, daher eine familie drin wohnen kann.

ich finde 500€ für eine 70qm wohnung angemessen, hab ich auch selber gezahlt und war dem vermieter nie was neidig.
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Frau von Moffi

damit du dich auch auskennst. es geht um *TRÖT*en, nicht um erneuerungen.

und ja, wir haben ein zinshaus, haben uns das gekauft, nicht geerbt und leben nicht davon, denn die rendite ist gering, das meiste geht in ein neues dach drauf, neue fließen, wohnungen renovieren, neue heizung etc.
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Frau von Moffi

guten morgen,

das verstehe ich nicht: "es geht um TRÖTen"?!

dieser Wortfilter nervt langsam

reparieren... falls der filter wieder kommt... r e p a r i e r e n
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Frau von Moffi

ah, du hast "re perieren" geschrieben? lol

oh... aber was ist das, dass es zensuriert wird?
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Frau von Moffi

rep arier en

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http://www.youtube.com/watch?v=cJmghwq7k2I
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a r i e r darf man ned schreiben... aber das ist doch ein ganz normales wort...
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Frau von Moffi

haha, da happert's wohl noch ein bissl bei den Wortausnahmen beim tollen Filter.
gibt's denn eine liste der *tröt*-Wörter? Ich stelle dringliche Anfrage auf Offenlegung

a r i e r darf man ned schreiben... aber das ist doch ein ganz normales
wort... _______________Frau von Moffi

Die armen Vermieter

willst mir sagen das z.B. mein Vermieter mit 300€ Miete ohne Betriebskosten bei einer 48 m2 Wohnung so wenig übrig bleibt?

ja genau das will ich sagen, weil man zb nach 30 jahren die wohnung gereralsanieren muss und das kostet unmengen an geld. man muss auch ein dach immer wieder reparieren lassen und eine dachrinne und den boden abschleifen lassen, wenn der alte mieter nach 6 jahern auszieht etc. das sind alles kosten, die in dem 300€ mietzins enthalten sein müssen.

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Frau von Moffi

der reguläre mrg mietzins bei 70€ sind ned ganz 360€.

das ist nicht viel, vorallem, weil noch 1/4 wegfällt, wenn man befristet.
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Frau von Moffi

natürlich benütze ich, benützt "man" die Therme. Aber die Aussage
"die benützung muss ja abgegolten werden und das passiet mittels der wartung."
ist einfach Blödsinn.

"Wartung" ist ja nur das Erhalten der Betriebsbereitschaft, keinesfalls ein Entgelt für Benutzung.

Man kann die Thematik ja aus 2 Richtungen angehen:

Variante 1:
Der Mieter mietet eine Whg mit Therme. Wenn er wieder auszieht, ist dort noch immer eine (gleichwertige und funktionierende) Therme. Was dazwischen passiert, ist Sache des Mieters.

Variante 2:
Die Therme ist als Kategoriemerkmal (wobei es Kategorien bei Neuvermietungen ja eigentlich nicht mehr gibt) und damit integraler Bestandteil der Wohnung und somit Vertragsgegenstand. Der Mieter hat Anrecht auf eine funktionierende Therme, der Vermieter hat daher für das Funktionieren der Therme zu sorgen.

Wer zahlt wirklich?
Also bitte in beiden Varianten zahlt am Ende der Mieter. In Variante 1 gleich direkt bei Anfall, in Variante 2 zahlt er über eine höhere monatliche Miete. Wer was anderes glaubt, ist einfach dumm. Denn kein Vermieter hat was zu verschenken.

Das einzige Problem ist nur, daß wir in Ö "Dank" MRG einen totregulierten Wohnungsmarkt haben. Und in diesem engen juristischen Korsett lassen sich Mieten leider nicht beliebig erhöhen, weshalb Variante 2 leider ausfällt.

in einem funktionierenden Markt wäre das ja kein Thema:
Therme: 2000
jährliche Wartung/rep: 300
Nutzungsdauer: 10J
macht Gesamtkosten von 2000+300*10= 5000
aufgeteilt auf 120 Monate --> Miete steigt um 42,-/Monat.

und Ende der Diskussion.

Aber irgendwo muß man die Kosten unterbringen. Nur zeige mir einer, wo er das im Vollgeltungsbereich des MRG denn bitte (legal) machen will.

feurige Grüße!
Fuoco:

Ich denke Mieteinnahmen sind schon sehr gut vom Marktwert abgedeckt.
Man müsste wie bei Lohnverhandlungen für Wohnungen alle Hausnummer 10J eine Art "Lohnrunde" verhandeln, wo Mieter und Vermieter die Miete vereinbaren. Sie sind solange eingesperrt in einem Zimmer, bis sie sich geeinigt haben. Erst dann kann ein Vertrag verlängert werden, gekündigt werden kann der Vertrag gegen den Wunsch des Mieters jedoch nur aufgrund "Fahrlässigkeit".

Träumer

Welcher Mieter würde freiwillig einer Mieterhöhung zustimmen, wenn der Vertrag eh nicht aufgelöst werden kann?

Außerdem: das ist die IST-Situation. Ich zeig dir Zinsabrechnung wo für 70m2-Wohnungen eine Zins von sage und schreibe 69 SCHILLING verrechnet wird - weil mehr nicht geht, da illegal.

feurige Grüße!
Fuoco:

naja, die benützung muss ja abgegolten werden und das passiet mittels der
wartung

Blösinn,dann müßte ja der Installateur die Therme bezahlt haben.

wie bitte?

und wofür wäre dann nochmal die miete?

nachdem man in österreich die miete ned selber festsetzen kann´und es für befristungen sogar noch 25% abschläge gibt, ist es einfach ned drinnen, dass der vermieter sowas auch noch zahlt.
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Frau von Moffi

Gegenfrage: Warum sollte der Vermieter für Schäden, die der Mieter durch unsachgemäße Benützung oder vergessene Servicetermine verursacht hat, haften?

mfg Vex

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gegenfrage:

laut deiner theorie weiss der vermieter dann ja nichtmal wann und ob irgendwann jemals eine wartung durchgeführt wurde. wenn ich jetzt eine wohnung miete, wie soll ich dann als mieter wissen, wann der nächste servicetermin wäre?

ich muss ja auch nicht als mieter das stieghaus reinigen oder die glühbirnen im selbigen wechseln.

Also bei meinem letzten Wohnungsauszug hat ihm dem Vermieter die Bestaetigung der letzten Thermenwartung uebergeben.

War sowohl im Mietvertrag als auch am Rueckgabeprotokoll vermerkt.

Bei jeder Serviceleistung des Installateurs bekommt man ja eine Rechnung, wo draufsteht was gemacht wurde. Beim Auszug darf diese, glaube ich, nicht älter als 6 Monate sein.

mfg Vex

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ich hab 2008 die Erneuerung der Therme bezahlen müssen, mein Nachbar nicht.
boaaah, da war ich schon sauer!

Grüsse,
Geri

Wartung war sowieso eine schon eine Angelegenheit vom Mieter. Nur Rep. musste der VM zahlen.
Abgesehen davon finde ich es in Ordnung, denn schließlich nutzt der M ja auch die Therme. Nur bei einer Neuanschaffung sollte schon die Kosten der VM zahlen.

mfg Vex

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das problem ist die Trennung in Wartung und reparatur.

feurige Grüße!
Fuoco:

Wieso?
Verschleißteile was beim Service ausgetauscht werden: Wartung
Wenn beim Service festgestellt wird, dass z.B. der Tauscher defekt ist: Reparatur.
Wenn etwas hin wird, weil ein Serviceintervall nicht eingehalten wurde: Reparatur.

mfg Vex

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Wenn etwas hin wird, weil ein Serviceintervall nicht eingehalten wurde:
Reparatur.

da fängt es an.
Und was ist bei Bedienungsfehlern?

feurige Grüße!
Fuoco:

Eindeutig Schuld des Mieters. Wer sich nicht an Serviceintervalle hält, muss bei einem Schaden blechen. Fehler bei der Bedienung sollten ausgeschloßen werden, da man sich jederzeit bei einem Installateur oder der Herstellerfirma erkundigen kann.
Einzig die Neuanschaffung sollte der Vermieter zahlen.

mfg Vex

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in der Theorie wäre ich ganz bei dir.

In der Praxis macht jede dieser Lösung so ihre Probleme im Detail.

feurige Grüße!
Fuoco:

Darum wäre ich auch dafür, dass sich gewerbetreibende Installateure dazu verpflichten, objektive Meinungen bei einem Schaden (Schuld des M oder VM) zu geben.
Aber ansonsten hast du leider recht

mfg Vex

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gewerbetreibende Installateure dazu verpflichten, objektive Meinungen bei
einem Schaden (Schuld des M oder VM) zu geben.

die geben eh objetiv Auskunft darüber - wer sie gerufen hat (denn der andere soll zahlen)

feurige Grüße!
Fuoco:

na toll...
die sollen also "richter" spielen. wenn zb die brennkammer der therme oxidiert ist und der installateur sieht dass daneben sämtliche reinigungsmittel in einem regal gelagert werden, evtl. auch noch wäsche im raum zum trocknen hängt: was soll dann die ursache sein? die 15 jahre alte therme weil es einfach altersverschleiß ist oder doch der mieter weil er die bedienungsanleitung (die er vielleicht nicht mal vom vermieter/vormieter erhaltne hat) nicht gelesen hat über die raumbedingungen oder doch der vermieter weil er einfach die architektur der wohnungen so gemacht hat dass dem mieter nichts anderes übrig bleibt als im thermen-raum reinigungsvorräte zu lagern oder wäschetrockner zu betreiben.

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