Arbeitsbedingugnen in (angeblicher?) Canon-Fabrik in Japan

Arbeitsbedingugnen in (angeblicher?) Canon-Fabrik in Japan (42 Beiträge, 1629 Mal gelesen)

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Fotos, die angeblich aus einer Canon Fabrik/Facility in Japan stammen. @Paradoxon ... lies einmal, stimmt das?

http://www.dannychoo.com/detail/mac/eng/image/19639/Canon+Electronics.html

http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/2/8/28a2bdd0.jpg

"The blue sign on the floor also says "Lets rush - if we don't then the company and world will perish."

... und da ist angeblich ein Bewegungsmelder, der Alarm schlägt, wenn Mitarbeiter nicht weniger als 5m pro 3.6sek vorbei gehen?

Sessellose Fabriken auch bei Arbeitesplätzen, amn denen die Töätigkeit problemlos sitzend ausgeführt werden könnte kenne ich von japanischen Elektronikfirmen (auch in Europa) - das ist da offenbar Standard. Die Arbeitsleistung soll tatsächlich etwas höher sein. Und die zukünftigen Krampfadern der Mitarbeiter sind den Konzernen völlig Blunzn, weil sie die Leute eh raushauen, bevor sich gesundheitliche Probleme manifestieren - da wird keiner alt.

Gut dazu passt auch der Boss, der in seinem Büro sehr wohl sitzt.

k.a. ob die Bilder wirklich aus einer Canon-Facility stammen. Etwas weiter unten auf der Seite kommt dann nämlich ein Werbevideo des Bloggers für Nikon ... was die Objektivität & Seriosität der Quelle doch etwas fraglich macht.

Yesterday’s heresy is tomorrow’s truth.

31.05.2009, 21:56 Uhr - Editiert von iraki, alte Version: hier

... und da ist angeblich ein Bewegungsmelder, der Alarm schlägt, wenn
Mitarbeiter nicht weniger als 5m pro 3.6sek vorbei gehen?

schon mal nachgerechnet?
das sind 1,38m/s
und das wiederum 5kmh
http://de.wikipedia.org/wiki/Schritttempo

Der Begriff Schrittgeschwindigkeit ist in der Rechtsprechung nicht genau definiert. Sie liegt nach Urteilen verschiedener deutscher Obergerichte zwischen 4 und 10 km/h.

Also sind 5 kmh am unteren Ende anzusiedeln, was passt daran jetzt nicht?
Normales Tempo

Was das arbeiten angeht kann ich es nicht beurteilen da ich keiner sitzenden Tätigkeit im Stehen nachgehe.

Apropos, kannst mich gern wieder ausschließen wie du es auch sonst so oft und gern tust, die kleine Macht des GHF Users...

5km/h hin oder her ... ich bin überzeugt, dass ein Arbeitsumfeld, in dem Bewegungsmelder Alarm schlagen, wenn sich jemand nicht schnell genug bewegt, weder menschenwürdig noch wirklich produktiv ist. Ich beschäftige mich aber nicht wirklich mit Produktionsbetrieben und kann auf Bais sder vorliegenden Quellen und der Sprachbarriere auch zu den konkreten Umständen der Bilder/Situation nicht viel sagen ... ausser dass ich da nicht gerne arbeiten würde.

Apropos, kannst mich gern wieder ausschließen wie du es auch sonst so oft und
gern tust, die kleine Macht des GHF Users...

wenn Du Dich halbwegs normal aufführst, kannst Du in meinen Threads gerne mitdiskutieren. Unmotivierte Rundumschläge führen dagegen zum sofortigen Rauswurf.

Yesterday’s heresy is tomorrow’s truth.

Ich beschäftige mich aber nicht wirklich mit Produktionsbetrieben und kann auf
Bais sder vorliegenden Quellen und der Sprachbarriere auch zu den konkreten
Umständen der Bilder/Situation nicht viel sagen

warum postest du es dann?
du weißt nicht um was es geht, von wem es kommt und was da dabei steht, aber postest es mal im forum...

ich bin überzeugt, dass ein Arbeitsumfeld, in dem Bewegungsmelder Alarm
schlagen, wenn sich jemand nicht schnell genug bewegt, weder menschenwürdig
noch wirklich produktiv ist.

wir haben sowas auch, heißt Chef, sitzt im Büro und ist in der Früh schlecht drauf, und?

wenn Du Dich halbwegs normal aufführst

ui, bist du nun die threadpolizei?
erinnert an die wirkliche die es bei uns auf den straßen gibt, unobjektiv und voreilig, aber na gut, hast eh letztens bemerkt...

Das würde dich nicht stören, wenn am Arbeitsplatz ständig überwacht wird, ob du eh die Mindestgeschwindigkeit einhaltest?
Ich denk mir, da wirst mit der Zeit paranoid...
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Some people never go crazy.
What truly horrible lives they must lead.
-Charles Bukowski-

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letztes Update...03.05.09 http://ungutknut.at

Das würde dich nicht stören, wenn am Arbeitsplatz ständig überwacht wird, ob
du eh die Mindestgeschwindigkeit einhaltest?

wissen wir was wirklich auf der matte steht?

und auch so wirst du am arbeitsplatz überwacht, ich kann nicht um 7 kommen und drei stunden kaffee trinken.
genauso wird überwacht wieviel ich arbeite, stört mich auch nicht weiter, denn würds mich so sehr stören dass ich nicht arbeiten könnte würde ich keinen (neben)job haben

wissen wir was wirklich auf der matte steht?

Nein.
Aber ich geh einfach mal davon aus, das die Aussage vom Iraki stimmt. Weils eh um nix geht...

und auch so wirst du am arbeitsplatz überwacht, ich kann nicht um 7 kommen und
drei stunden kaffee trinken.

Ja, das solche allgemeinen Dinge überwacht werden, stört mich ja nicht so sehr... aber wenn jede Bewegung aufs genaueste kontrolliert werden würde...

Also ich würde unter solchen Umständen nicht arbeiten wollen.
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Some people never go crazy.
What truly horrible lives they must lead.
-Charles Bukowski-

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letztes Update...03.05.09 http://ungutknut.at

Ja, das solche allgemeinen Dinge überwacht werden, stört mich ja nicht so
sehr... aber wenn jede Bewegung aufs genaueste kontrolliert werden würde...

kommt auf den job drauf an
wenn es um sensible sachen geht versteh ich den aufwand
geht es aber nur zur sinnlosen mitarbeiterausbeute unterstütze ich es nicht

ich kene aber nicht den rahmen der ominösen fotos, also kann ich diesbezüglich auch auf kein schlechtes klima schließen

wissen wir was wirklich auf der matte steht?

ich nicht, nein - weil ich nicht japanisch kann. Eine Angabe der geschwindigkeit als 5m in 3.6 Sekunden erscheint mir auch eher "ungewöhnlich" ... ich hätte eher gedacht, dass da die Breite/Höhe des Ganges steht ... aber der fragliche blogger auf dessen webseite es steht ist japaner bzw. lebt dort ... deshalb gehe ich einmal davon aus, dass seine statements stimmen.

Um dennoch meine Zweifel an der Richtigkeit der Geschichte klar zum Ausdruck zu bringen, habe ich, wie Du sicher bemerkt hast, etliche "angeblich" und "?" in den Threadtitel und Text des Startposts eingefügt.

EDIT: also die Übersetuzung und der Kontext stimmen -> http://forum.geizhals.at/t643381,5501505.html#5501505

Yesterday’s heresy is tomorrow’s truth.

31.05.2009, 23:13 Uhr - Editiert von iraki, alte Version: hier

genug leute werden überwacht von cameras, daran gewöhnt man sich auch mal , auf dem ersten bild sieht man ja das die sport und laufschuhe tragen

In einer Welt voll Verrueckter sind die Gesunden die Kranken.

Ich denke nicht daran zu sagen "ich glaube..." denn was man davon hat, sieht man in den Medien.

Das würde dich nicht stören

mich würd das EXTREM stören und ich würd mir sofort ne neue Hockn suchen

Ein so ein Schmarrn! 10km/h sind absolut KEIN Schritttempo mehr!
Und im übrigen erscheint mir die Angabe, wie iraki auch schon erwähnt hat, mit 5m/3,6s sehr dubios! So viel Schwachsinn trauich icht mal Japanern zu!

31.05.2009, 23:18 Uhr - Editiert von Pantagruel, alte Version: hier

Ein so ein Schmarrn! 10km/h sind absolut KEIN Schritttempo mehr!

ich hab zitiert und die quelle angegeben
wenns dir nicht passt wend dich bitte an die quelle

Na ganz sicher - so a Frechheit. Immer des Gscher mit der Wiki!

i sox glei, i woas ned!

ich lauf im schnitt 10 km/h wenn ich meine 1-2 Stunden laufen gehe - das is definitiv kein gehen mehr

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Machen Huhn und Schwein "hatschu", zur Sicherheit nimm Tamiflu!

bist aber auch kein fleißiger japaner

In einer Welt voll Verrueckter sind die Gesunden die Kranken.

Ich denke nicht daran zu sagen "ich glaube..." denn was man davon hat, sieht man in den Medien.

von der grösse her bin ich 1 1/2 japaner, aber nur halb so fleissig

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Machen Huhn und Schwein "hatschu", zur Sicherheit nimm Tamiflu!

reicht auch für hier

In einer Welt voll Verrueckter sind die Gesunden die Kranken.

Ich denke nicht daran zu sagen "ich glaube..." denn was man davon hat, sieht man in den Medien.

Also die Übersetzung passt mal soweit, als dass angekündigt wird, sich zu beeilen, weil ansonsten eben die Firma (klarerweise an 1. Stelle) und die Erde ausstirbt.

Angeblich stammen die Aufnahmen während der Kirschblüte aus dem Werk in Chichibu (westlich von Tôkyô). Sowohl im Empfangsraum, Konferenzraum oder der Entwicklungsabteilung fehlen die Stühle, weshalb die Konzentration sich während Koferenzen steigert und etwa nur mehr die halbe Zeit beanspruchte. Auch unter den Kollegen sei beim Stehen der Austausch gewährleistet, Problemlösungen und die Geschwindigkeit, bla bla bla wesentlich besser.

Daher laut des Direktors (SAKAMAKI Hisashi) von unschätzbarem Wert.

Dass Arbeitswelten, Organisationsformen, etc. in Japan durchaus anders sind, mag bekannt sein. Um eine wirkliche Bewertung durchzuführen, halte ich das gegenständliche Bild + kurzer Text aber zu gewagt. Viel eher wirkt es als ein Versuch der Produktivitätssteigerung an (was in Japan rigoros und ständig erfolgt).

EDIT: Persönlich wollte ich noch anmerken, dass vorallem für Berufseinsteiger das Arbeiten in Japan kein Zuckerschlecken ist. Einsatz bis an die Grenzen ist eigentlich Voraussetzung (daher auch das Phänomen über Jahre hinweg dann plötzlich an Karôshi zu sterben). Natürlich für all die hundertausend Angestellten im Dienstleistungsbereich ebenso anstrengend wie entbehrend. Allerdings, und das hat sich auch in den letzten Jahrzehnt zum Schlechteren verändert, ist das Verhältnis von Mitarbeitern und der Firma noch höher einzustufen.

Eine kurze Einführung:
http://www.dijtokyo.org/doc/JS18_2xhaak.pdf

Weiterführend:
A sociology of work in Japan
Von Ross E. Mouer, Hirosuke Kawanishi

The Changing Face of Japanese Management (Working in Asia)
von Keith Jackson, Miyuki Tomioka

31.05.2009, 23:20 Uhr - Editiert von Paradoxon, alte Version: hier

Danke!

Mir ist das mit den generell und bewusst sitzlosen Arbeitsplätzen in europäischen Werken japanischer (Elektronik-) Firmen aufgefallen. Davon habe ich einige gesehen. Ich persönlich halte es für falsch, Menschen keine Sitzgelegenheit anzubieten, wenn die Tätigkeit genausogut auch im Sitzen ausgeführt werden kann ... und die mitarbeiter dann selbst entscheiden können, wann sie stehen und wann sie sitzen möchten.

Eventuelle kurzfristige Produktivitätssteigerungen kann ich nicht wirklich beurteilen, weil ich kein REFA-Experte bin. Selbst wenn diese gegeben sind, halte ich es für eine Ausbeutungsform der Arbeitnehmer, weil eine über längere Zeiträume ausschliesslich stehende Tätigkeit m.W. [aber ich bin auch kein Arbeitsmediziner

) mit großer Wahrscheinlichkeit bzw. Sicherheit gesundheitliche Schädigungen nach sich zieht.

Was ich nicht weiß, ist wie weit die "Sitzlosigkeit im Produktionsbereich verbreitet ist. (bei uns / in Asien / in Japan / anderswo ). Ich erinnere mich an Elektronikfertigungen in Ö und D, bei denen die Mitarbeiterinnen großteils gessessen sind (beim Löten von Steckern, Platinen, Qualitätskontrolle etc. etc.) - ist aber schon einige Zeit her, dass ich das live gesehen habe. Muß wohl wieder einmal eine Runde Werksführungen machen.

Eines weiß ich aber sicher: dem Plant Manager würde ich als Eigentümer in so einem Fall den Sessel auch unter dem Hintern raustreten. Der würde bei mir auch stehen.

PS: den Menschen scheints zu geben: http://www.spoke.com/public/pages/A/person/000/629/173

Wenn man googelt, ist die Geschichte in aktueller Zirkulation in der blogoshpere. Der von mir verlinkte DannyChoo scheint die von allen zitierte Quelle zu sein.

Yesterday’s heresy is tomorrow’s truth.

Ich weiß es auch nicht.
Meine Freunde haben definitiv alle eine Sitzmöglichkeit am eigenen Arbeitsplatz. Alle sind in keinerlei Produktionsbetrieb, allerdings solltest du die Großraumbüros sehen und die minimale Fläche, die einem zur Verfügung steht (Architekturbüro, Universität, Gemeindeverwaltung) dann wärst du vermutlich genau so schockiert. Jedenfalls ich war's, weil's wirklich so gut wie keinen Platz gibt. Aber das ist normal, weil's in J überall so ist (außer im höheren Management), Ballung wird weit nicht so negativ empfunden. Soziologisch füllen diese Phänomene ohnehin Bände.

Es ist immer mit Vorsicht zu genießen mit der mitteleuropäischen Vorstellung in eine fremde Kultur hineinzuschnuppern und eine Bewertung vorzunehmen. Ich gebe allerdings gerne zu, auch ich möchte einen Sessel haben, wenn ich arbeite.

Jetzt, wo ich es schreibe, fällt mir ein, dass während meiner Beschäftigung bei einer österreichischen Firma, kürzere Besprechungen (~ 15 Minuten) ebenso im Stehen um einen kleinen Tisch vorgenommen wurden. Ganztägig wäre das aber arbeitsmedizinisch bei uns natürlich nicht möglich.

halte ich es für eine Ausbeutungsform der Arbeitnehmer, weil eine über längere Zeiträume ausschliesslich stehende Tätigkeit m.W. [aber ich bin auch kein Arbeitsmediziner ) mit großer Wahrscheinlichkeit bzw. Sicherheit gesundheitliche Schädigungen nach sich zieht.

Geh bitte - Einzelhandel, Gastronomie, etc. ...?! Da wird nirgendwo gesessen und die Leute überleben es. Man kann sogar einwenden, aus dem ständigen Sitzen ergeben sich "mit großer Wahrscheinlichkeit bzw. Sicherheit gesundheitliche Schädigungen" aus den Haltungsschäden.

Und auch von mir der Einwand, bei solchen Themen muss man den kulturellen Hintergrund sehen. Es gibt vielleicht auch bei uns am Arbeitsplatz Sachen, die wir als selbstverständlich betrachten weils das in jeder Firma gibt, wo die Japaner sich am Kopf greifen und wundern, warum wir uns das gefallen lassen.
--
Smoking kills. If you're killed, you've lost a very important part of your life.
(Brooke Shields)

ja, es gibt viele Berufe/Tätigkeiten, die nur im Stehen (vernünftig) ausgeübt werden können. Einen Hochofen in der Vöest kann man z.B. sitzend eher nicht beschicken. Und in jedem Orchester wird der Kontrabass im Stehen gespielt ... meist gibt es aber dann doch einen Sessel, damit sich der Musiker während "inaktiver Phasen" niedersetzen kann.

Hier geht es einfach darum, dass auch bei Tätigkeiten, die im Sitzen gut ausgeführt werden können, den Mitarbeitern die Möglichkeit zu sitzen bzw. abwechselnd zu sitzen und zu stehen - je nachdem wie sie selbst das als am schonendsten für ihren Körper empfinden - vorsätzlich und bewusst verweigert wird.

Das ist für mich ausbeuterisch.

Und auch den gerne ins Spiel gebrachten "interkulturellen Relativismus" lasse ich keinesfalls gelten. Menschenrechte sind universell und unteilbar! Krampfadern bekommen auch asiatische Arbeitnehmer, wenn sie lange genug genötigt werden, bei der Arbeit zu stehen ...

Die ganzen Ausreden von wegen "aber kulturell sind die da drüben ja eh nix Besseres/Anderes gewöhnt" zieht bei mir überhaupt nicht!

Yesterday’s heresy is tomorrow’s truth.

01.06.2009, 10:57 Uhr - Editiert von iraki, alte Version: hier

das soll das vom zitierten Canon Direktor (SAKAMAKI Hisashi) geschriebene Buch zum Thema sein ... (?)

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4396612486/mitsu-101-22/ref=nosim

Quelle: http://www.cameralabs.com/forum/viewtopic.php?p=131401&sid=83a49ddc395449cc2169cb3a52a92ba9

Yesterday’s heresy is tomorrow’s truth.

Ja, das ist es:

椅子とパソコンをなくせば会社は伸びる!

Isu to pasokon wo nakuseba kaisha ha nobiru!

Frei: Eine Firma ohne Sessel und PC wird wachsen!

Ich denke, dass da sehr wohl messbare Verbesserungen ermittelt wurden und da ist man in Japan wirklich schnell in der Umsetzung. Nachdem der Einzelne "gerne" (besonders in jetztiger schiefen Wirtschaftslage) zum Gesamtwohl zurück steht, kann so etwas umso mehr einschlagen.

Arbeits- und gesundheitsrechtlich muss es natürlich auch passen, das kann ich aber nicht beurteilen. Moralisch ist es aber durchaus diskussionswürdig, schädliche Langzeitfolgen etc. wird man vermutlich nicht wirklich betonen wollen.

Frei: Eine Firma ohne Sessel und PC wird wachsen!

Kein Wunder, dass die keine gscheiten Kameras und Linsen mehr herausbringen, wenn die Produktentwickler den ganzen Tag mit dem bleistift an einem Zeichentisch aus den 50er jahren stehen müssen und mit den Rechenschiebern die Objektive berechnen, weil Ihnen Sessel und PCs (!) weggenommen wurden.

Ich weiß schon, es scheint um Canon Electronics zu gehen ... aber trotzdem ...

CEOs/Top Manager die Bücher über ihre ach so tollen Management-Methoden schreiben, habe ich schon immer für einen sehr zuverlässigen Indikator gehalten, dass in der Bude die falschen Selbstdarsteller das Kommando haben.

Yesterday’s heresy is tomorrow’s truth.

Tja ja, so könnte man es auch sehen.

Viele Dinge, man glaubt es kaum, sind in Japan noch durchaus konventionell gelöst, weil es zuverlässig und ausdauernd funktioniert. Andere Dinge (berühmt halt die Toilette) sind hochtechnisiert bis zum geht nicht mehr.

Mal sehen, ob da noch mehr kommt. Nur anhand der spärlichen Fotos kann man wirklich wenig sagen ... (ohne hier jemand in Schutz nehmen zu wollen).

Das Foto von ihm auf den Sessel ist dann natürlich gleich doppelt provokant, aber das mag nicht im selben Zeitraum entstanden sein.

Aber bitte, es gibt Jobs (auch bei uns) da greifst dir am Kopf: zur Baustellenabsicherung (3 x 1 Meter neu asphaltiert) steht ein Arbeiter in markanter Schutzkleidung samt Leuchtstab in einer Miniquerstraße und weißt bitte freundlichst darauf hin ... von der früh bis spät. Der hat's auch nicht wirklich lustig.
Sicherheit steht als Motto immer an erster Stelle, aber manche Arbeitsbedingungen sind durchaus schlimm.

Soweit ein spärlicher Schwenk aus meinen persönlichen Erfahrungen.

So neu und asiatisch ist das stehen bei der Arbeit auch nicht!
Die wären auch lieber gesessen wie heute in Ihren weichen Sitz!

http://farm3.static.flickr.com/2309/1572369102_0eff26d794.jpg?v=0

PCdoc

Hm, erinnert mich an meine aktive Zeit als EDV Supporter, Kaffee und Pausen sowieso nur im Stehen, und dann hat Dich eh schon das Telefon zur nächsten Baustelle gerufen, und in der Fabrik wären wir sicher wegen ständiger Geschwindigkeitsübertretung dran gewesen

Damals hatte ich auch gute 20kg weniger als jetzt

na wirkt doch echt aber warum hat das ganz linke macbook am 3ten bild den alten stromstecker drauf ? ich dachte den gibt es nicht mehr ?

In einer Welt voll Verrueckter sind die Gesunden die Kranken.

Ich denke nicht daran zu sagen "ich glaube..." denn was man davon hat, sieht man in den Medien.

warum hat das ganz linke macbook am 3ten bild den alten stromstecker drauf ? ich dachte den gibt es nicht mehr ?

ist offensichtlich noch ein 17"-G4-PowerBook <= Early 2006. Das Design hat sich in dem Jahr nur wenig geändert (noch kein Unibody), man sieht auch, daß da noch keine Webcam oben verbaut ist.
Der "Storm Trooper" besitzt 12", 15" und 17" - Darth Vader zahlt wohl ganz gut, oder die dunkle Seite legt VIEL Wert auf "Computer Based Training"

glaubst du wirklich dass ihn dass nach 2 Jahren noch interessiert

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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.

>Gut dazu passt auch der Boss, der in seinem Büro sehr wohl sitzt.

bei uns ist der chef der einzige der einen steh-arbeitsplatz hat ..
(normaler computerarbeitsplatz)

freiwillig (dem kreuz zu liebe)..

Soll'n was hackeln die faulen Japaner...

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Photographicx
Eduardo Napoli@Model-Kartei

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