Pixelfehler bei neuem Monitor (cyberport.at)

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Pixelfehler bei neuem Monitor (cyberport.at) (142 Beiträge, 1700 Mal gelesen)

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Habe gestern einen NEC WMGX3 von cyberport geliefert bekommen, leider musste ich feststellen, dass dieser mindestens 7 Sub-Pixelfehler. Ich schreib mindestens, da ich noch nicht danach gesucht hab. gehöre auch nicht zu den leuten, die extra nach fehlern suchen, wenn es mir nicht auffällt, dann ist es auch nicht da. Diese Pixelfehler sind mir aber auf Anhieb beim schwarzen Bootscreen aufgefallen.
Da es mein erster LCD Monitor ist, wäre jetzt meine Frage, ist so etwas normal bei LCDs? Muss ich jetzt bei meinem nächsten LCD wieder hoffen, dass er ok ist?
Habe ein Mail an Cyberport geschrieben mit einer Bitte um Umtausch, da mich diese Pixelfehler extrem stören, sonst muss ich den Monitor leider zurückschicken.

Sonst wäre der LCD perfekt, das kann aber nicht sein, dass ein Monitor dieser preisklasse solche fehler aufweist.
Wie reagiert ihr bei solchen Fehlern? Ist wie schon gesagt mein erster LCD, der CRT ist leider eingegangen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Pixelfehler

Pixelfehlerklasse 2 trifft zu.

Leider musst du somit auf Kulanz des Herstellers hoffen

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Q9650, ASUS P5Q-E, 4x2GB CL5, Gainward 4870x2, X-Fi Titanium, Sennheiser PC 350, DELL 2407, G15 R, MX518, ANTEC P182SE Chrome Edition, BeQuiet 550W DarkPower
System unter Volllast= ~420W

Ja leider! Hab ich auch schon gelesen! Werde aber eher den Monitor zurückschicken. Arbeite viel mit Bildbearbeitung und extra aus diesem Grund wollt ich keinen Billigen TN-Monitor und jetzt das.

Ich frag mich eh, warum die Pixelfehlerklasse nicht in der Geizhalsübersicht aufgelistet werden kann. Das würde die Suche um Einiges erleichtern.

So, hab gerade mit dem cyberport Support Telefoniert. Der Monitor wird getauscht. Hoffe mal das beste!

Super Sache! Hoffe, es klappt auch so, aber das klingt doch schon mal gut.

gibt doch ohnehin nur mehr pixelfehlerklasse II monitore, oder?

Signatur außer Betrieb

Formac hatte eine zeitlang bessere Leistungen im Angebot. Dieses Angebot gibt es mittlerweile aber nicht mehr.

Langsam aber sicher könnten es die Hersteller aber durchaus mal wagen auf Pixelfehlerklasse I abzuändern und dafür den Preis um 1 - 3 % erhöhen.

Langsam aber sicher könnten es die Hersteller aber durchaus mal wagen auf
Pixelfehlerklasse I abzuändern und dafür den Preis um 1 - 3 % erhöhen.

Ja, aber ich glaube es werden eher 10-30% werden!
Ich verstehe eh nicht warum kaum Klasse I Monitore angeboten werden - so eine Testhardware kann ja (vergleichsweise) nicht viel kosten und würde sich rasch rentieren.

Naja TN-Monitore sind mittlerweile wohl in der 10. Generation und ziemlich ausgereift. Die Ausfallsquote ist wirklich nicht mehr hoch und weit von 30 % entfernt. Ich würde sagen das sie zwischen einem und 5 % liegt. Und bei 30 % Aufschlag kann man wohl damit rechnen auf den Monitor sitzen zu bleiben.

Evtl. so umändern das die PFK I nur für die ersten 3 Monate gilt und danach wieder PFK II zum tragen kommt.

22.07.2009, 08:38 Uhr - Editiert von dasistmeinnick11+, alte Version: hier

Evtl. so umändern das die PFK I nur für die ersten 3 Monate gilt und danach wieder PFK II zum tragen kommt.

12 Monate nach Kaufdatum, spätestens nach kurz nach Garantieende gilt eh Pixelfehlerklasse 5!

Lg
Da Horstl

Sagt wer, steht wo? Pixelfehlerklasse 5 gibt's laut Wikipedia garnicht.

Du kneisst auch nix, gell? Nach 12 Monaten gibt keine Gewährleistung und nach Garantieende können dann alle Pixel tot sein: Dem Hersteller wirds wurscht sein!

Lg
Da Horstl

In Österreich beträgt die Gewährleistungsdauer 24 Monate.
Und wenn (kurz) nach Garantieende das Panel stirbt kann man immer noch nach Kulanz fragen, bzw. kauft nächstes mal einen Monitor einer anderen Marke.

In Österreich beträgt die Gewährleistungsdauer 24 Monate.

Hmmm... Ja, jetzt wo Dus schreibst fällt mir auf, dass ich mich da geirrt hab...
Ja, sind 24 Monate. Also denk Dir alle meine 12 Monate als 24 Monate...

Und wenn (kurz) nach Garantieende das Panel stirbt kann man immer noch nach
Kulanz fragen, bzw. kauft nächstes mal einen Monitor einer anderen Marke.

Also mir ist bereits einiges, das ich in den letzten 5 Jahren gekauft habe, nach ziemlich genau 2 Jahren + ein paar Wochen/Monaten eingegangen.

Und ich habe in einer Firma gearbeitet, die Konsumgeräte herstellt. Die können sehr wohl die Geräte so produzieren, dass das Gerät - in diesem Fall - nach sieben Jahren seinen Geist aufgeben SOLL! Heute sinds möglicherweise 3 Jahre, keine Ahnung.

Von daher kann ich mir nicht vorstellen, dass da irgendwer auf Kulanz ein Gerät reparieren soll. "Kauf Dir gefälligst ein Neues!" heißt die Devise.

Z.B. Der Kofferradio von meinem Sohn: Exakt nach 2 Jahren fing der CD Player zum Spinnen an. Gut, das Einzige was war, dass er verstaubt war. Aber ist der hin, wird halt alle 2-3 Jahre ein neues 30 Euroiroinononnenen-Gerät von der "Marke" Blabla gekauft anstatt ein 99-Euro-Marken Gerät von Philips/Sony/Panasonic/Sharp, wo exakt die gleiche Elektronik und Mechanik drinnen steckt wie im 30-Euro-Gerät. Und natürlich genauso nach 2 Jahren + ein paar Wochen/Monate kaputt geht. Um das Geld bekomme ich 3 identische Geräte!

Lg
Da Horstl

Meinst du mit Ausfallquote ein komplett defektes Panel? Oder die Pixelfehleranzahl? Wenn zweiteres, dann wäre selbst 1% zuviel (1% eines 1920x1080 Monitors sind ca. 20000! Pixel).

Nein, ich meinte das Pixelfehler vorkommen. Zumindest weiß ich von keinen deutlich größeren Ausfallsquoten bzw. aus Erfahrung gibt es auch nicht so viele Beschwerden.

Testhardware

Etwas frech, den Chinesen der sich das anschaut so zu nennen.

Karawanken

Bär

Ich frag mich eh, warum die Pixelfehlerklasse nicht in der
Geizhalsübersicht aufgelistet werden kann. Das würde die Suche um Einiges
erleichtern.

Weil eh alle Pixelfehlerklasse 2 haben.

Wobei ich aber auch absolut dafür bin, lieber ein bischen mehr Geld zu investieren und dafür einen Pixelfehlerklasse 1 zu bekommen. Aber diese gibt es so gut wie gar nicht.

Ehrlich gesagt finde ich die Toleranzen für die Pixelfehlerklasse 2 mittlerweile auch viel zu hoch. Meiner Meinung nach sollte eine Zwischenklasse (z.B. 1a) eingeführt werden, wo max. ein oder zwei Subpixel defekt sein dürfen.
So einen Monitor wie ihn der Threaderöffner bekommen hat, würde ich auch nicht akzeptieren - schon gar nicht bei solch einem hochpreisigen Monitor.

Es stört mich aber auch ein einziger Punkt genau in der Mitte eines Monitors/Fernsehers. Ich denke, heute hat man die Fertigung bereits insoweit im Griff, dass so etwas nicht passieren darf!

Lg
Da Horstl

nein, muss er nicht

(fernabsatz, ohne begründung zurück und fertig.. fotos machen das man sieht das der monitor in TOP zustand ist, und man sollte auch 100% vom kaufbetrag zurückerhalten...)

fernabsatz

stimmt, hab ich vergessen

100% vom kaufbetrag zurückerhalten...

Nö, muss nicht sein. Kann auch weniger sein, wegen geöffneter Verpackung.
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IMHO (verpackung öffnen ist egal, weil zum "anschauen notwendig"...)

aber einschalten und testen ist nicht drinn im fernabsatzgesetz

ohne den zu testen konnte er nicht die pixelfehler erkennen daher------kulanz hoffen oder wertminderung zahlen

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Wer verbietet der hat angst, angst vor der Lüge die einmal vergeht......

Nur wer mit der Lüge lebt muss Meinungsfreiheit fürchten

Nein. Das kannst du ja auch nicht im MediaMarkt machen. Und genau dazu ist das Fernabsathgesetz da: um die Leute die gleiche Rechte zu geben wie im normalen Shop...

Save the Earth... it's the only planet with chocolate.

Wer ist eigentlich dieser Ed Hardy?
...und warum kotzt er auf T-Shirts?

Nö, muss nicht sein. Kann auch weniger sein, wegen geöffneter Verpackung.

AFAIK: Das steht aber doch nicht im Fernabsatzgesetz. Bei sichtbarer Wertminderung (also Kratzer u.ä., die einem potentiellen Nach-käufer auch auffallen würden und ihn somit nicht mehr "neu" erscheinen lassen) darf der Händler einen angemessenen Betrag abziehen.

Eine geöffnete Verpackung ist für mich als potenzieller Nach-Käufer eine Wertminderung. Habe zwar prinzipiell nix dagegen aber ich kann nie wissen was mit dem Gerät schon passiert ist.

Von daher kann ich eine Wertminderung verstehen, wenn diese auch später im Webshop zumindest zum Teil weitergegeben wird.

Ich will prinzipiell auch eine ungeöffnete Verpackung, aber wie gesagt, ich denke, dass eine Prüfung des Inhaltes (also ein kurzes Ausprobieren) vom Gesetzgeber nicht als Preisminderungsgrund vorgesehen ist.
Und wenn man sich etwas Mühe gibt und das Zeug nicht allzusehr zerfleddert und der Händler es wieder hübsch verpackt, merkt man es außerdem wahrscheinlich gar nicht. Der nächste ärgert sich dann halt über 7 Subpixelfehler...

Also eine geöffnete Verpackung alleine rechtfertigt keine Preisminderung, es sei denn sie ist beschädigt.

Prinzipiell will der Gesetzgeber mit dem Rückgaberecht dem Online-Kunden die selbe Möglichkeit bieten, die Ware anzuschauen, wie in einem Ladengeschäft.

Dass dieses - durchaus vernünftige Vorhaben - bisweilen überstrapaziert wird musste ich aber leidr auch schon erleben.

Und diese Sache mit den Pixelfehlern ist sowohl füd r den Konsumenten als auch für den Händler teuflisch. Die einzigen die sich abputzen können sind die Distributoren und die Herstaller selbst.....

So tragisch das auch sein mag: Im Ladenlokal kannst Du auch keine Blisterverpackung öffnen, also geht das über die vom Gesetzgeber gewünschte Analogie hinaus.

Im Einzelfall gilt aber (zumindest bei uns): Wie man in den Wald hineinruft so schallt es zurück.

Wenn ein Kunde seinen Rückgabewunsch sachlich begründet wird der Händler eher eine Kulanzlösung suchen als wenn einer "Fernabsatz! Ich bin sowieso im Recht! Und was aus Dir wird ist mir wurscht!" brüllt. Leider musste ich auch in diesem Fred ein Posting, das in die Richtung geht, entdecken

Wie im "echten Leben" gilt: Tamma miteinander, werden wir alle zufrieden sein. Tamma gegeneinander bleiben wir alle über....

21.07.2009, 19:08 Uhr - Editiert von 1Ashop.at, alte Version: hier

Eine "Prüfung" ist aber im FAG auch nicht wirklich vorgesehen

Kompetenz in Silent-Lösungen, Servern und Workstations.

i-design
Online since 1999

Ja, die Deutschen haben das alles anders, als wir in Österreich. Bei uns ist eine Inbetriebnahme (egal wie man sie nun schönreden will) nicht vorgesehen. Selbst das Öffnen der Packung (und verletzen des Siegels) ist nicht per Gesetzt "erlaubt". Leider wird nur oft deutsche Rechtspraxis auch in Österreich erwartet, und das kann eben auch mal in die Hose gehen.
Mal davon abgesehen, dass mir noch immer, auch kein Deutscher Händler, erklären konnte, wie er den Verlust der ihm durch solche "Gebrauchtgeräte" entsteht abfängt, bzw was er mit den Geräten letzlich macht.
Irgendwann kommt mal eine offene CPU zurück... und was dann?

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i-design
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Zwischen Verwahren und Benützung gibts IMO eben auch einen gewissen Spielraum (vielleicht gibts dazu aber entsprechende Urteile).

Beim Verwahren tritt auch keine Wertminderung ein, außer du hast eine Wohnung mit 100% Luftfeuchtigkeit, oder schläfts auf dem Karton

Das Öffnen stellt allerdings sehr wohl eine Wertminderung dar, da geöffnete Ware (ungeachtet ob sie gebraucht ist oder nicht) nicht mehr seriös als "NEU" verkauft werden kann. Viel Kunden sehen eine angebrochene Packung als gebraucht an, und verlangen einen Preisnachlass.

Mal davon abgesehen, dass mir noch immer, auch kein Deutscher Händler,
erklären konnte, wie er den Verlust der ihm durch solche "Gebrauchtgeräte"
entsteht abfängt, bzw was er mit den Geräten letzlich macht.

Wird eben in Fertig-PCs eingebaut, über eBay als Retoure verkauft und es wäre
nicht das erste Mal, daß Händler geöffnete Ware als neu verkaufen. Wirklich
wissen will ich das als Konsument eh nicht.

UNd das erachte ich dann halt nicht mehr als Seriös dem Kunden gegenüber. Meine Kunden vertrauen darauf, dass sie ungeöffnete Originalware bekommen. Auch wenn ich ein Gerät assembliere. Wie man sieht, noch immer ein heikles Thema

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22.07.2009, 17:25 Uhr - Editiert von i-design, alte Version: hier

Frage: Wie ist das eigentlich wenn ein Händler einen Pixelfehlertest anbietet und beispielsweise erst 4 Packungen aufmachen muss, bis er einen fehlerfreien Monitor findet. Wie gibt der Händler dann die 3 zuvor geöffneten Packungen weiter? Bzw. ist ihm dadurch nicht ein viel höherer "Schaden" entstanden als der "verkaufte" Pixelfehlertest an Geld gebracht hat?

Ja die Frage sollte sich jeder selber stellen.
Fakt ist: Zurück zum Lieferanten/Hersteller spielt es nicht, da das Produkt innerhalb der Norm liegt. Und ich hab bei keinem der "Pixelfehlertestanbieter" im Sortiment "gebrauchte Monitore" oder "Monitore mit Pixelfehler" gefunden. Offenbar werden die also ganz normal Verkauft, mit dem Wissen, dass der Schirm einen Pixelfehler hat. Somit ist der "Pixelfehlertest" ein Zubrot auf kosten derer, die dann eben das Gerät mit dem Fehler anschließend kaufen. Wir finden diese Tests daher den anderen Kunden gegenüber nicht ok, und bieten sie daher auch nicht an.

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Na Na - Hr. Kollege - das ist jetzt aber nicht nett

Keiner dieser Geräte kommt zurück in den Handel sondern geht zb. in eine Händlerbazarliste. Es gibt auch Kunden die für ein Gerät mit einem SubPF weniger zahlen und daher auf solche Listen (die bei uns zb. alle 3 Monate erscheinen) warten.

Das Gästebuch von waldbauer.com hätte jetzt aber wirklich gerne bis 31.12.2009 1 Million Einträge !

Jetzt aber wirklich - dann gibt's auch ETWAS Schöneres

Na dann ist es ja gut.
Ich hab mich halt gefragt, wo all die Schirme landen

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i-design
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...wobei es sicher darauf ankommt wo das Gerät eingekauft wurde

Das Gästebuch von waldbauer.com hätte jetzt aber wirklich gerne bis 31.12.2009 1 Million Einträge !

Jetzt aber wirklich - dann gibt's auch ETWAS Schöneres

Vereinbarung mit dem Hersteller zB.

Das Gästebuch von waldbauer.com hätte jetzt aber wirklich gerne bis 31.12.2009 1 Million Einträge !

Jetzt aber wirklich - dann gibt's auch ETWAS Schöneres

Ich sag dazu mal nix

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Mal davon
abgesehen, dass mir noch immer, auch kein Deutscher Händler, erklären konnte,
wie er den Verlust der ihm durch solche "Gebrauchtgeräte" entsteht abfängt,
bzw was er mit den Geräten letzlich macht.

Das wird in die Kalkulation miteingerechnet. Große Händler machen es jedenfalls so.

Irgendwann kommt mal eine offene CPU zurück... und was dann?

Wenns kein Superexot ist wird sich wohl eine Möglichkeit finden die wo reinzuassemblieren.

Karawanken

Bär

Ja, das ist richtig, aber wir tun sowas nicht. Was weiß ich, was der Vorgänger mit der CPU aufgeführt hat? Und ich mag nicht, dass meine Kunden hier zum Tester werden.

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du schmeisst sie also weg?

Karawanken

Bär

Offene CPU? Nein, nehmen wir garnicht zurück.

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wird sich im FA wohl nicht vermeiden lassen

Karawanken

Bär

Warum soll man eine CPU aupacken und in Betrieb nehmen müssen?

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Ob sie in Betrieb genommen wurde kannst du sowieso nicht feststellen, da sind ja sogar bei nagelneuen CPUen oft so eine Art "Schleifspuren" am Heatspreader (Intel).

Karawanken

Bär

Ob sie in betrieb geniommen wurde ist ja nicht der Punkt.
Ware offen, ich möchte den Kunden sehen, der eine offene (boxed) CPU kauft.
Würdest du so eine geöffente Packung kaufen?

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Ja, entsprechend preisgemindert würde ich das sofort. Ich habe damit kein Problem, genausowenig wie Bulkware bei Laufwerken, Samsung Festplatten (die ja in Prinzip offen sind), oder andere Ware die nicht versiegelt ist (zB Asus MoBos) und so die Gefahr IMMER immanent ist einen Rückläufer zu kriegen der schon mal wo werkelte. Was aber nicht sein darf sind Gebrauchspuren!

Karawanken

Bär

Naja, ich würde keine geöffnete Boxed-CPU kaufen. Wäre mir zu gefährlich.

Du bist mir aber nich immer die Antwort schuldig, warum man eine CPU-Schachtel öffnen sollte? und sie dann zurück geben? Der Sinn dahinter entzieht sich mir, und ich denke auch, so manchem Richter

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Ich würd auch keine bulk CPUs kaufen.

LG Mike

Boxed sind sowieso nciht viel teuerer, und die Garanie ist auch länger. Tray war/ist eigentlich nicht für dem Verkauf an den Endkunden bestimmt, sondern war für Assembler gedacht.

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Auch wenn ich selbst "assemble" würd ich mir nie sowas kaufen ... ich weiß nie ob die CPU nicht schon mal im Betrieb war bzw. was der Händler damit aufführt.

LG Mike

Mit "für Assembliere" waren eher größere Betriebe gemeint, wie z.b. Dell, HP, ... oder aber auch "Zulieferer" für bekannte Lebensmittelmarktketten *fg*

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Antwort schuldig, warum man eine CPU-Schachtel öffnen sollte

Absichtlich, denn das kann man nur mit einer Gegenfrage beantworten:
warum sollte man dann überhaupt irgendwo reinschauen wollen,
wo man durch ein Guckfenster eh reinsehen kann?

Da gibts ja haufenweise Artikel mit einem solchen.

Karawanken

Bär

Selbst das Öffnen der Packung (und verletzen des Siegels) ist nicht per Gesetzt "erlaubt".

Ist das bei uns ausjudizierterweise so?

Mir ist kein Urteil bekannt. Allerdings habeich diesbezüglich schon mit einigen Juristen über die Auslegung der Gesetzestextes gesprochen.
Sinn des FAG ist es den Kuden mit dem im Geschäft gleichzustellen, und da kannst auch nicht ohne zu Fragen Ware aus der Verpackung nehmen.
Und solange außen auf der Packung alle nötigen Angaben stehen, muss man das ja auch nicht öffnen um zu sehen, ob es das richtige Teil ist.

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24.07.2009, 14:52 Uhr - Editiert von i-design, alte Version: hier

naja, es gibt zu dem thema genau ein Urteil: das schon fast legendäre Waldbauerurteil mit dem TFT...dieses geht tatäschlich davon aus, dass eine kurze testweise inbetriebnahme keine Minderung bedeuten darf. Unter anderem ist das auch die vielzitierte Entscheidung ob FAG bei einer Abholung anwendung findet oder nicht.
Jetzt kommt das "aber": das urteil stammt aus dem Jahr 2005 und bezieht sich auf einen geschäft von 2002...in wie weit das nun für Rechtssicherheit sorgt sei dahingestellt.

Das Urteil kenne ich (so wie vermutlich jeder Händler

)
Allerdings ist es auch so, dass jeder Fall neu verhandelt wird, und das Urteil eben nur für diesen einen speziellen Fall gilt.
Ob ein geöffneter und in gebrauch genommener Monitor zurückgenommen werden muss, geht aus dem Urteil nicht zwingend hervor.
Wohl gemerkt, in DE ist das sicher anders.

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Allerdings ist es auch so, dass jeder Fall neu verhandelt wird, und das Urteil
eben nur für diesen einen speziellen Fall gilt.

das sage ich hier im Forum immer und immer wieder...aber es glaubt mir ja keiner....

Ob ein geöffneter und in gebrauch genommener Monitor zurückgenommen werden
muss, geht aus dem Urteil nicht zwingend hervor.

DAS steht sogar wortwörtlich drin...ein kurzer test muss drin sein, aber nicht die 30 stunden die das Ding gelaufen ist

DAS steht sogar wortwörtlich drin...ein kurzer test muss drin sein, aber nicht
die 30 stunden die das Ding gelaufen ist

Ich muss mir das nochma durchlesen.

Bleibt als Frage offen:
1.)Nach FAG muss ja nach der Rückabwicklung sowohl Kunde wie auch der Händler so gestellt sein, wie vor dem Kauf. Wie gehst das mit geöffneter Ware.
2.) Eine Funkionsprüfung ist auch im Geschäft nicht möglich, und auch nicht Sinn des FAGs hier im Problemfall eine Hintertüre offen zu haben. Für defekte Geräte gibt es das Gewährleistungsrecht.

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Eine Funkionsprüfung ist auch im Geschäft nicht möglich

Der Kunde kann eine solche aber zumindest begehren - je nach Zeit und Aufkommen und Gerät und Geschäftsmodell (Beratung vs. Discount) wird man ihm das sogar Fallweise auch erfüllen.

Im Fernabsatz ist nichtmal das möglich.

Beispiel Fotohandel: hier habe ich schon oft gesehen wie der Verkäufer mit dem Kunden die Kamera ausgepackt hat, weil er (der Kunde) nicht 100% sicher war und der Verkäufer aber einen Abschluss wollte (den er durch eine sture nein das geht nicht Haltung sicher nicht gemacht hätte).

Karawanken

Bär

24.07.2009, 19:00 Uhr - Editiert von Bucho, alte Version: hier

Richtig, der Kunde kann diese begehren. Wenn sie ihm aber verwehrt wird, dann muss er das akzeptieren. Warum soll das jetzt im Versandhandle anders sein? Das wäre dann ja eine Besserstellung und keine Geleichstellung.

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Und diese Sache mit den Pixelfehlern ist sowohl füd r den Konsumenten als auch
für den Händler teuflisch. Die einzigen die sich abputzen können sind die
Distributoren und die Herstaller selbst.....

Ich hab das selber vor nich allzulanger Zeit mitbekommen, als ein Kunde einen verhältnismäßig teuren LCD gekauft hat, der über den ganzen Schirm verteilt rote Subpixelfahler gehabt hat. Der Hersteller hat sich mit Pixelfehlerklasse II abgeputzt, der Händler kann eigentlich nicht viel machen (was soll er selber acuh mit dem "kaputten" Schirm machen?) und der Kunde der sich auf seinen neuen Fernseher gefreut hab war verständlicher Weise ziemlich sauer.

Irgendwie kommt man sich da ja verarscht vor
__________________________________________________________________________________

Über Spritverbrauch redet man nicht, man hat ihn

Wär übrigens bei Plasma nicht passiert. Hier gibt es strengere Vorgaben. Afaik fällt ein Pixelfehler sofort unter Garantie und ein Subpixelfehler ist nur im Randbereich erlaubt. Zumindest ist das bei Panasonic so.

Hab übrigens selber einen Subpixelfehler, könnte den Fernseher also umtauschen lassen. Allerdings sieht man den Fehler gar nicht. Selbst wenn man weiß, dass er da ist, muss man ihn erst mal aus der Nähe suchen.

Kann auch weniger sein, wegen geöffneter Verpackung.

Soweit wie eine "Beschädigung" der Verpackung und oder eine Inbetriebnahme zur auschließlichen Prüfung der Intaktheit bzw. der Festellung, ob das Produkt, die 'ausbedungenen Eigenschaften' besitzt, zurückzuführen ist, würde eine diesbezüglich Forderung des Händlers leicht abzuwehren sein.

Wenn sie ihm nicht tauschen einfach das rückgaberecht in Anspruch nehmen und das Teil zurück schicken.

Ich finde so etwas auch zum kotzen und wenn mir das passiert schick ich das Teil ohne Angaben einfach zurück und kauf mir wo anders einen anderen.

Das Spiel mache ich solang bis ich einen habe ohne Pixelfehler.

Was soll das für ein Mist?

Ich kauf mir doch kein Gerät das von der Produktion schon im A.... ist

Egal ob Pixelfehler der Standard ist oder nicht.

So, Monitor wieder verpackt, 1000 fotos gemacht, dass Zustand 1A und geht an cyberport mit der hoffnung, dass das tauschgerät ok ist.

Prinzipiell hab ich nix dagegen, wenn ich eine bereits geöffnete Ware bekommen sollte, da mittlerweile von vielen das Fernabsatzgesetz leider missbraucht wird, um die Ware einfach so zu testen.
Man bestellt 4 Kameras, testet diese und schickt die anderen zurück! Natürlich muss der Händler die anderen weiter verkaufen können.
Was mich hier stört ist hier eher, wenn der Händler einen Prozentsatz für eine geöffnete Ware verlangt, so will ich, dass dieser 1:1 an den nächsten Käufer weiter gegeben wird! Und ich Wette, dass dies nicht der Fall ist. Sonst verdient der Händler 2 mal an der Preisdifferenz, was einfach nicht ok ist!

Ich hätte auch nichts dagegen, wenn ich 30-50€ drauf lege und dafür eine Pixelfehler-freie Garantie bekomme. Also dass solche Monitore dann extra vom Händler aussortiert werden würden.
Natürlich hätte dies sicher den Nachteil, dass die Pixelfehler-Monitore an solche Bestellungen gehen würden, welche sich diese 50€ extra nicht leisten wollen/können.

Naja, hoffe stark dass der Tauschmoni besser wird.

Was mir etwas komisch vorkommt. Wollte mich nach alternativen händlern für den NEC wmgx3 umschauen, aber irgendwie gibt es den nur bei cyberport! Wieso? kommt mir etwas komisch. und das auch noch zu diesem Preis!

0-Pixelfehler Garantie bekommst beim DiTech

Mach Dir keine solche Umstände, wichtig ist bei TFTs diese immer online zu kaufen um genau in solchen Fällen wieder 100% sicher aus der Sache - zur Not auch ohne Kulanz - herauszukommen.
Nur Daheim und und in aller Ruhe kann man ein tool benutzen wie z.B.:

http://www[dot]eizo.de/pool/files/de/Eizo_Monitortest.zip

Testen auf (gleichmäßige) Ausleuchtung, Summen bei gedimmter Helligkeit (eine Samsung Spezialität..) etc. und eben Pixelfehler.

Solche Dinge muss das Angebot des Händlers hergeben, sonst verkauft er zu günstig. Amazon, Cyberport & Co machen hier keinen Stress.
--

Hybrid Synergy Drive

Klar hast per Fernabsatz die leichte Möglichkeit, das Ding wieder einfach zurück zu geben, aber das kostet ja auch Versandkosten und ich denk mir einen Monitor von Österreich nach Deutschland zu versenden wird garnicht mal so billig sein. Da zahlt sich dann vielleicht schon wieder ein bezahlter 0-Pixelfehler-Test aus.

Frage: Hast du dir den Monitor nach Österreich schicken lassen und wenn ja, wieviel hat der Versand gekostet?
(Btw, es gibt übrigens einen 24" Hyundai mit SPVA Panel (http://geizhals.at/eu/a292694.html ) der auch ganz gut sein könnte und preislich die gleiche Gegend ist wie der NEC.)

Habe bei cyberport.at bestellt, ob die ein eigenes Lager in Ö haben, von dem dies verschicken, das weiß ich nicht. Das Rücksenden geht jedenfalls an eine Wiener-Adresse.
Hat mich, glaub ich, um die 15€ gekostet.

Ja, der Hyundai stand auch zur Auswahl, leider war er niergends lieferbar, wie ich ihn bestellen wollte.

Ein Monitor mit Pixelfehler ist ein fehlerhaftes, minderwertiges Produkt.
Ich wäre nicht dazu bereit einen Pixelfehlermonitor zu behalten, wenn ich die Chance hab mein Geld zurückzubekommen.

Es ist eine Frechheit, dass Monitore mit Pixelfehlern normal verkauft werden.
Wenn dann sollte man sie verbilligt anbieten.

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^ Forum  Händler in Österreich  #5581410

Re(2): Pixelfehler bei neuem Monitor (cyberport.at)

q.e.d.

22.07.2009, 11:40:40

http://de.wikipedia.org/wiki/Pixelfehler#Pixelfehlerklassen

^ Forum  Händler in Österreich  #5581416

Re(3): Pixelfehler bei neuem Monitor (cyberport.at)

Diabolo2000

22.07.2009, 11:42:11

Deswegen nenne ich es ja eine Frechheit und kaufe Monitore nie im Geschäft (Fernabsatzrückgabedings).

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^ Forum  Händler in Österreich  #5581710

Re(4): Pixelfehler bei neuem Monitor (cyberport.at)

i-design

22.07.2009, 14:29:25

Werden ja auch billiger abgegeben. Und um das zu regeln, gibt es die Pixelfehlerklassen. Wer also einen 100% Pixelfehlerfreien Monitor will, muss dann eben zu einem Klasse I Schirm greifen. Daher versteh ich deine Aufregung nicht. Nur weil ein Klasse II Schirm Fehler haben kann (nicht muss) willst du das Gesetzt biegen, um an einen fehlerfreien Schirm zum günstigeren Preis eines Klasse II Gerätes zu gelangen?
Ist aber dem Händler gegenüber auch nicht fair, oder?

Kompetenz in Silent-Lösungen, Servern und Workstations.
i-design
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^ Forum  Händler in Österreich  #5581736

Re(5): Pixelfehler bei neuem Monitor (cyberport.at)

Diabolo2000

22.07.2009, 14:40:24

Es tut mir leid, aber wenn es aus gesetzlicher Sicht unanfechtbare Möglichkeiten gibt Pixelfehlern zu entkommen, sei es auch auf Kosten des anderen, der dann den PF Monitor an meiner Stelle bekommt und des Geschäfts, dann werde ich sie nutzen.

Das ist das Verwerflichste was ich mache, neben dem Aufsammeln von Kleingeld das auf fremden Teppichen liegt.

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^ Forum  Händler in Österreich  #5581749

Re(6): Pixelfehler bei neuem Monitor (cyberport.at)

i-design

22.07.2009, 14:45:03

Wer sagt, dass das unanfechtbar ist? Nur weil das immer alle behaupten, wird es nicht wahr

Kompetenz in Silent-Lösungen, Servern und Workstations.
i-design
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^ Forum  Händler in Österreich  #5581781

Re(7): Pixelfehler bei neuem Monitor (cyberport.at)

Diabolo2000

22.07.2009, 14:54:19

Du brauchst dich eh nicht sorgen, ihr seid ja eher weniger auf Monitore spezialisiert.

҉҉̡̢̡̢̛̛̖̗̘̙̜̝̞̟̠̖̗̘̙̜̝̞̟̠̊̋̌̍̎̏̐̑̒̓̔̊̋̌̍̎̏̐̑̒̓̔̕̚Push Button Receive Bacon҉҉̡̢̡̢̛̛̖̗̘̙̜̝̞̟̠̖̗̘̙̜̝̞̟̠̊̋̌̍̎̏̐̑̒̓̔̊̋̌̍̎̏̐̑̒̓̔̕̚

^ Forum  Händler in Österreich  #5581796

Re(8): Pixelfehler bei neuem Monitor (cyberport.at)

i-design

22.07.2009, 14:58:06

Naja, die FAG-Problematik und die daraus vorprogrammierten Streitereien sind auch der Grund, warum wir das Thema im WebShop sehr stiefmütterlich behanden.
Stammkunden und Firmen haben bei uns durchaus die Möglichkeit hochwertige Eizo und NEC Monitore zu erwerben. Aber eben nicht online. Ich will mir den Stress wegen der paar Euro Spanne nicht wirklich antun

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^ Forum  Händler in Österreich  #5582418

Re(5): Pixelfehler bei neuem Monitor (cyberport.at)

RevX

22.07.2009, 22:36:12

Wer also einen 100% Pixelfehlerfreien Monitor will, muss dann eben zu einem Klasse I Schirm greifen.

Ich glaube, dass "perverse" an der Sache ist, dass PFK II der unerwähnte De-facto Standard ist, du also mit einem fehlerbehafteten Produkt rechnen musst!
willst du das Gesetzt biegen, um an einen fehlerfreien Schirm zum günstigeren Preis

Von Gesetzes wegen zugestandenen Möglichkeiten Gebrauch zu machen würde ich nicht als "Gesetz biegen" bezeichnen!
Ist aber dem Händler gegenüber auch nicht fair, oder?

Stimmt, eigentlich nicht. Dann wiederum: Warum fragen die Händler nicht verstärkt beim Hersteller/Großdistributor nach pixelfehlerfreien Monitoren nach?

^ Forum  Händler in Österreich  #5582778

Re(6): Pixelfehler bei neuem Monitor (cyberport.at)

i-design

23.07.2009, 09:23:24

Von Gesetzes wegen zugestandenen Möglichkeiten Gebrauch zu machen würde ich nicht als "Gesetz biegen" bezeichnen!

Doch, wiel das FAG und auch das deutsche Gegenstück dazu sind nicht geschaffen worden, um über einer Norm zu stehen.

Stimmt, eigentlich nicht. Dann wiederum: Warum fragen die Händler nicht verstärkt beim Hersteller/Großdistributor nach Pixelfehlerfreien Monitoren nach?

Das liegt doch nicht am Händler. Der bekommt nach Norm gefertigte Ware, und die gehört nach dem Kauf ihm.  B2B unterliegt ganz anderen Regeln als B2C. Auch wenn viele glauben, der Händler kan sich ja an seinem Lieferanten wenden, so ist das falsch. Der Händler hat keine Chance einen Monitor mit Pixelfehler der innerhalbe der Norm liegt vom Lieferanten oder gar vom Hersteller ersetzt zu bekommen. Wozu auch?

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^ Forum  Händler in Österreich  #5583558

Re(7): Pixelfehler bei neuem Monitor (cyberport.at)

RevX

23.07.2009, 18:13:01

So wie sich das anhört, haben die Händler keine Marktmacht dem Hersteller gegenüber. Aber vielleicht sollten die Händler tatsächlich verstärkt PFK I Monitore ordern (damit die Hersteller sehen was gefragt ist)...

^ Forum  Händler in Österreich  #5584084

Re(8): Pixelfehler bei neuem Monitor (cyberport.at)

mossess

24.07.2009, 00:02:56

vielleicht sollten die Händler tatsächlich verstärkt PFK I Monitore ordern

Um wie viel wäre es dir mehr Wert? Wenn es dir wirklich mehr Wert ist, dann kannst du jetzt bereits einen Klasse 1 Monitor kaufen. Wenn nicht, dann kaufst du sowieso Klasse 2 oder misbrauchst ein Gesetz. Somit liegt es nicht am Händler, sondern nur am Konsumenten und der will es eben billig.

^ Forum  Händler in Österreich  #5584263

Re(9): Pixelfehler bei neuem Monitor (cyberport.at)

RevX

24.07.2009, 09:10:58

Mir wäre es bis ca. 15% mehr wert (mit Garantie über 2 Jahre).
Kannst du mir denn einen 24" PVA/MVA Monitor nennen der PFK I ist?

^ Forum  Händler in Österreich  #5584379

Re(10): Pixelfehler bei neuem Monitor (cyberport.at)

-lt-

24.07.2009, 10:22:09

selbst eizo und NEC geben keine volle PFK I... deren Pixelpolicy würd ich als 2+ definieren...

^ Forum  Händler in Österreich  #5584680

Re(8): Pixelfehler bei neuem Monitor (cyberport.at)

i-design

24.07.2009, 14:24:22

Das Verhältnis Hersteller-Händler ist in Zeiten des Internet nicht mehr das wass es früher mal war. Händler (Vor allem die Dumper) sind für den Hersteller nahezu austauschbar. Das gibt dem Hersteller dann alle Möglichkeiten. Warum soll er sich also einem möglichen "Druck" beugen?

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^ Forum  Händler in Österreich  #5584830

Re(5): Pixelfehler bei neuem Monitor (cyberport.at)

edi666.com

24.07.2009, 16:09:42

Wer also einen 100% Pixelfehlerfreien Monitor will, muss dann eben zu einem
Klasse I Schirm greifen.
welcher hersteller bietet denn überhaupt noch geräte mit pixelfehlerklasse I an?

Signatur außer Betrieb

^ Forum  Händler in Österreich  #5584842

Re(6): Pixelfehler bei neuem Monitor (cyberport.at)

i-design

24.07.2009, 16:20:35

Im Massenmarkt vermutlich keiner. Im Photo und Video-bereich wird es von den Top-Hestellern aber sicher entsprechende Geräte geben.

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^ Forum  Händler in Österreich  #5581630

Vom Autor zurückgezogen

pal05

22.07.2009, 13:55:49

^ Forum  Händler in Österreich  #5582126

Re(3): Pixelfehler bei neuem Monitor (cyberport.at)

MJFox

22.07.2009, 17:29:48

Ganz doof ist natürlich wenn man bei DiTech mit Aufpreis
(Pixelfehlerversicherung) ein Bildschirm kauft und eben Glück gehabt hat und
kein Pixelfehler findet.

was ist daran doof?

ist genauso wie z.B. bei einer Haushalts-Versicherung: da zahlst ja auch nicht jahrelang ein und denkst dir dann "ach Gott, jetzt ist meine Wohnung die letzten Jahre nicht abgebrannt, so ein Pech aber auch"

MfG

MJFox

^ Forum  Händler in Österreich  #5582127

Re(4): Pixelfehler bei neuem Monitor (cyberport.at)

gibberish

22.07.2009, 17:31:46

Nicht wundern...

^ Forum  Händler in Österreich  #5583438

Re(2): Pixelfehler bei neuem Monitor (cyberport.at)

-lt-

23.07.2009, 16:16:59

Es ist eine Frechheit, dass Monitore mit Pixelfehlern normal verkauft werden.
Wenn dann sollte man sie verbilligt anbieten.

kann man so oder so sehen, durch die Toleranzgrenzen der Pixelfehlerklassen ist es überhaupt erst möglich geworden dass TFTs in Preisregionen für normalsterbliche vorgetrungen sind...

allein der Testaufwand würde die Kosten gewaltig anheizen und dann müsste auch noch jedes Panel mit Pixelfehler als ausschuss rechnen...mit den Preisen die dann rauskommen wird keiner glücklich...

^ Forum  Händler in Österreich  #5583710

Re(3): Pixelfehler bei neuem Monitor (cyberport.at)

RevX

23.07.2009, 21:10:49

allein der Testaufwand würde die Kosten gewaltig anheizen und dann müsste auch noch jedes Panel mit Pixelfehler als ausschuss rechnen...mit den Preisen die dann rauskommen wird keiner glücklich...

Das glaub ich gar nicht. So eine Testhardware kann doch nicht viel mehr sein als eine hochauflösende Videokamera mit angeschlossenem Simpel-PC. Monitore fahren unter die Kamera, zeigen ein Testmuster und die, die keine Fehler haben kann man als PFK I als "Premium" um 20% teurer vermarkten. Nach einem Produktionstag hast die Testhardware wieder herinnen. Die fehlerbehafteten Monitore gehen halt als die "üblichen" (PFK II) Teile an die Distributoren.

^ Forum  Händler in Österreich  #5584327

Re(4): Pixelfehler bei neuem Monitor (cyberport.at)

-lt-

24.07.2009, 09:48:29

die kamera müsste demnach einen Auflösung haben die zumindest gleich oder größer der Auflösung der Monitore ist, was bei einem standard 24" Display schon mal nicht mehr mit "off the Shelf" hardware geht, dann bleibt noch die Frage der exakten ausrichtung...ich glaub nicht, dass ein automatisches Kontrollsystem so leicht und billig zu lösen ist wie du dir das vorstellst...

dein vorschlag mit den der Premiumklasse und der Standardklasse, wird ja im Prinzip schon genauso gemacht (bei den Herstellern die das wollen), nur wollte der Poster auf den ich geantwortet habe das nicht, er wollte dass ein PF automatisch als Mangel gilt...dass es defacto also nur mehr PFK I gibt, und wenn jedes Panel, dass auch nur einen PF hat auf den Müll muss, dann gute Nacht für 24"er um 200 euro...

^ Forum  Händler in Österreich  #5585008

Re(5): Pixelfehler bei neuem Monitor (cyberport.at)

hellbringer

24.07.2009, 18:57:21

die kamera müsste demnach einen Auflösung haben die zumindest gleich oder
größer der Auflösung der Monitore ist, was bei einem standard 24" Display
schon mal nicht mehr mit "off the Shelf" hardware geht, dann bleibt noch die
Frage der exakten ausrichtung...ich glaub nicht, dass ein automatisches
Kontrollsystem so leicht und billig zu lösen ist wie du dir das vorstellst...

Ach geh komm. Ein Monitor mit 1920x1200 Auflösung hat knapp 7 Millionen Subpixel. Da lacht dich jede DSLR aus.

Und zur Not teilt man den Bildschirm halt in 4 Bereiche auf, dann muss jede Kamera nur 1,7 Millionen Subpixel prüfen.

24.07.2009, 19:00 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

^ Forum  Händler in Österreich  #5585715

Re(6): Pixelfehler bei neuem Monitor (cyberport.at)

Bucho

25.07.2009, 14:06:37

Da lacht dich jede DSLR aus.

Du weisst aber schon, dass die Sensoren nach dem Bayer-Prinzip sich die Farbinformation für jedes Pixel zusammeninterpoliert? "Jede" DSLR lacht also nicht, sondern grad mal die von Sigma.

KarawankenBär

^ Forum  Händler in Österreich  #5585720

Re(7): Pixelfehler bei neuem Monitor (cyberport.at)

hellbringer

25.07.2009, 14:12:03

Du weisst aber schon, dass die Sensoren nach dem Bayer-Prinzip sich die
Farbinformation für jedes Pixel zusammeninterpoliert? "Jede" DSLR lacht also
nicht, sondern grad mal die von Sigma.

Trotzdem hat die DSLR pro Farbe immer noch mehr Pixel, als der Monitor.

Außerdem braucht man eigentlich gar keine Farbkamera. Im Prinzip muss ja nur erkannt werden, ob ein Subpixel leuchtet oder nicht.

25.07.2009, 14:14 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

^ Forum  Händler in Österreich  #5587547

Re(6): Pixelfehler bei neuem Monitor (cyberport.at)

-lt-

27.07.2009, 13:32:39

http://forum.geizhals.at/t652160,5587546.html#5587546

^ Forum  Händler in Österreich  #5585111

Re(5): Pixelfehler bei neuem Monitor (cyberport.at)

RevX

24.07.2009, 20:28:57

OK, nehmen wir keine "Flächenkamera", sondern (wie oft üblich) eine Zeilenkamera (http://de.wikipedia.org/wiki/Zeilenkamera ). Angenommen eine Monitorzeile hat 1920 x 3(subpixel) = rund 6000 Pixel. Das geht locker für so eine Zeilenkamera (mit 10000+ Pixel). Fährst einfach den Monitor drunter vorbei. Am besten 2 Zeilenkamera-Plätze für "alle Pixel leuchten" und für "keine Pixel leuchten". Das ganze angeschlossen an ein zumindest moderates PC System und geht schon. Das kann nicht wirklich viel kosten und ist in der industriellen Bildverarbeitung quasi ein alter Hut!

^ Forum  Händler in Österreich  #5587546

Re(6): Pixelfehler bei neuem Monitor (cyberport.at)

-lt-

27.07.2009, 13:32:11

Ich bestreite ja gar nicht dass es technisch möglich ist, ich frage mich nur ob ein solches Testsystem wirtschafltich arbeiten kann...vor allem von der Verarbeitungsgeschwindigkeit her....

aber nehmen wir für einen Moment an, dass es mögich und wirtschaftlich ist, das ändert nix daran dass der Aussschuss dann in ungeahnte Höhen getrieben wird, nicht vergessen, der Poster auf den ich geantwortet habe, will das nur makellose Displays akzeptieren...der Faktor dass dann jedes Panel das auch nur einen toten Subpixel hat auf den Müll muss, das würde die Preise hochtreiben...

man muss sich nur die Preise von NEC und Eizo anschauen, die bieten zwar keine volle PFK I aber zumindest mehr als  PFK II verlangt, und die liegen oft genung 100 bis 200% über der Konkurrenz.

^ Forum  Händler in Österreich  #5587612

Re(7): Pixelfehler bei neuem Monitor (cyberport.at)

hellbringer

27.07.2009, 14:14:29

aber nehmen wir für einen Moment an, dass es mögich und wirtschaftlich ist,
das ändert nix daran dass der Aussschuss dann in ungeahnte Höhen getrieben
wird, nicht vergessen, der Poster auf den ich geantwortet habe, will das nur
makellose Displays akzeptieren...der Faktor dass dann jedes Panel das auch nur
einen toten Subpixel hat auf den Müll muss, das würde die Preise
hochtreiben...

Wie kommst du darauf?

Monitore mit Pixelfehler bekommen die Pixelfehlerklasse II, die ohne bekommen die Pixelfehlerklasse I. Niemand hat was von wegwerfen gesagt.

^ Forum  Händler in Österreich  #5587619

Re(8): Pixelfehler bei neuem Monitor (cyberport.at)

-lt-

27.07.2009, 14:17:19

Ein Monitor mit Pixelfehler ist ein fehlerhaftes, minderwertiges Produkt.
Ich wäre nicht dazu bereit einen Pixelfehlermonitor zu behalten, wenn ich die Chance hab mein Geld zurückzubekommen.

darauf hab ich geantwortet...

Monitore mit Pixelfehler bekommen die Pixelfehlerklasse II, die ohne bekommen
die Pixelfehlerklasse I. Niemand hat was von wegwerfen gesagt.

das ist doch genau das wie es jetzt funktioniert, nur eben ohne kontrolle und du hast die (sehr gute) Chance einen PFK II ohne PF zu bekommen...

^ Forum  Händler in Österreich  #5587627

Re(9): Pixelfehler bei neuem Monitor (cyberport.at)

hellbringer

27.07.2009, 14:20:13

das ist doch genau das wie es jetzt funktioniert, nur eben ohne kontrolle und
du hast die (sehr gute) Chance einen PFK II ohne PF zu bekommen...

Also eine Art Lotterie.

Stell dir vor, bei McDonalds würden alle Burger 20 Cent weniger kosten, dafür würde bei jedem 3. Burger eine Scheibe Käse fehlen. Wär es nicht sinnvoller, man würde zwei verschiedene Burger verkaufen? Einen mit mehr Käse, der auch mehr kostet, einen mit weniger Käse, der dafür weniger kostet? Meinst du nicht die Leute wären zufriedener, wenn sie genau das bekommen, wofür sie zahlen?

27.07.2009, 14:20 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

^ Forum  Händler in Österreich  #5587757

Re(10): Pixelfehler bei neuem Monitor (cyberport.at)

-lt-

27.07.2009, 15:59:38

Meinst du nicht die Leute wären zufriedener, wenn sie genau das bekommen,
wofür sie zahlen?

Wieviele Leute würden wohl einen PFKII kaufen wenn er garantiert einen Pixelfehler hat...abgesehn davon ist PF nicht gleich PF...wenn ich einen Dauerleuchter im Zentrum hab, macht mich das wahnsinnig, 3 tote subpixel im randbereich sind mir relativ egal, die merkt man dafacto kaum....

Wobei dein McDonaldsbeispiel etwas übertrieben ist...aber bleiben wir dabei: der Burger X sollte 200g Fleisch haben, hat aber nur 195g, ist ein fehler, und du bezahlts 5g die du nicht bekommst, aber es läßt sich Fertigungstechnisch einfach nícht bewerkstelligen dass du jedes patty mit exakt 200g machts...und du machst auch nicht ein extra fach mit den zu kleinen burgern....

^ Forum  Händler in Österreich  #5587868

Re(11): Pixelfehler bei neuem Monitor (cyberport.at)

hellbringer

27.07.2009, 16:55:48

Wieviele Leute würden wohl einen PFKII kaufen wenn er garantiert einen Pixelfehler hat...

Alle, die möglichst wenig ausgeben wollen, die hauptsächlich Bürotätigkeiten machen und die keine qualitativen Ansprüche ans Bild stellen. Also im Prinzip fallen da auch die meisten Firmen darunter. Ist doch scheiß egal, ob ein Monitor, auf dem nur Emails und Word-Dokumente getippt werden, irgendwo ein grünes Pixel hat.

Wobei dein McDonaldsbeispiel etwas übertrieben ist...aber bleiben wir dabei:
der Burger X sollte 200g Fleisch haben, hat aber nur 195g, ist ein fehler, und
du bezahlts 5g die du nicht bekommst, aber es läßt sich Fertigungstechnisch
einfach nícht bewerkstelligen dass du jedes patty mit exakt 200g machts...und
du machst auch nicht ein extra fach mit den zu kleinen burgern....

Doch, McDonalds schaut da sehr genau darauf, dass alle Fleischlaber das richtige Gewicht haben.

Außerdem gibts bei vielen Lebensmitteln unterschiedliche Klassen. Entweder wird nach Größe, nach Gewicht oder noch Farbe unterschieden. Je nachdem, wie die Qualität ist, wirds entweder als Premiumprodukt, als Durchschnittsprodukt oder als Billigware (meistens industrielle Weiterverarbeitung) verkauft. Oder glaubst du, wenn du ein Tiefkühlbaguette kaufst, dass die Tomaten darauf die selbe qualität haben, wie frisch vom Markt? Da kommt quasi das "Abfallprodukt" rein, das sonst niemand kaufen würde (klingt schlimmer, als es ist). Geriebener Käse aus der Dose ist zB. die Rinde des Käses, die normal in dem Mistkübel landen würde. Aber anscheinend finden sich auch dafür genug Abnehmer.

Noch ein Beispiel: Celeron Prozessoren. Das sind meistens auch nur aussortierte Pentiums, bei denen ein Speicherbaustein kaputt ist. Also was macht Intel? Sie verkaufen die Pentiums teuer, und führen den Celeron ein. Somit müssen sie weniger wegschmeißen und machen insgesamt vermutlich sogar noch mehr Kohle.

27.07.2009, 16:59 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

^ Forum  Händler in Österreich  #5587880

Re(12): Pixelfehler bei neuem Monitor (cyberport.at)

-lt-

27.07.2009, 17:13:06

Doch, McDonalds schaut da sehr genau darauf, dass alle Fleischlaber das
richtige Gewicht haben

das schon, aber ich glaub kaum, dass die jedes laberl auf die Apothekerwaage legen....

Alle, die möglichst wenig ausgeben wollen, die hauptsächlich Bürotätigkeiten
machen und die keine qualitativen Ansprüche ans Bild stellen. Also im Prinzip
fallen da auch die meisten Firmen darunter. Ist doch *PIEP* egal, ob ein
Monitor, auf dem nur Emails und Word-Dokumente getippt werden, irgendwo ein
grünes Pixel hat.

ich wiederhole mich: ich glaube kaum dass jemand ein produkt mit einem GARANTIERTEN Defekt kaufen würde, du brauchst dir nur die postings hier durchzulesen, oder einen Autohändler fragen zu welchen Konditionen er seine Hagelschäden Autos verkaufen kann...

Toleranzen sind in jeder Form von Industrieproduktion vorgesehn, anders ist Massenproduktion gar nicht möglich, im großteil der Fälle ist uns das völlig egal, oder merkst du den unterschied zwischen einem 200g und 195g Burger...TFT´s sind in der unangenehmen Lage dass die Toleranzen sehr gut sichtbar sein können...und bei PFK2 liegt die Fehlertoleranz bei 0,0004 Prozent...(5 tote Subpixel auf gut 1300000 Pixel), beim burger wäre das einen Abweichung von 0,08g...

^ Forum  Händler in Österreich  #5587888

Re(13): Pixelfehler bei neuem Monitor (cyberport.at)

hellbringer

27.07.2009, 17:22:46

ich wiederhole mich: ich glaube kaum dass jemand ein produkt mit einem GARANTIERTEN Defekt kaufen würde

Kommt drauf an, wie an das Wort "Defekt" auslegt. Was bei einem Premium-Produkt schon ein Defekt ist, kann bei Massenware völlig normal sein.

^ Forum  Händler in Österreich  #5587899

Re(14): Pixelfehler bei neuem Monitor (cyberport.at)

-lt-

27.07.2009, 17:26:09

Ich habe bewusst "Defekt" verwendet da es im Gegensatz zu z.B. "Mangel" keinen rechtlichen Kontext hat...."Defekt" einfach im Sinne von "Abweichung"....

Was bei einem Premium-Produkt schon ein Defekt ist, kann bei Massenware völlig
normal sein.

100% agree

^ Forum  Händler in Österreich  #5588253

Re(7): Pixelfehler bei neuem Monitor (cyberport.at)

RevX

27.07.2009, 23:04:24

Ich bestreite ja gar nicht dass es technisch möglich ist, ich frage mich nur
ob ein solches Testsystem wirtschafltich arbeiten kann...vor allem von der
Verarbeitungsgeschwindigkeit her....

Das glaube ich schon. Bezüglich Wirtschaftlichkeit: Angenommen der Monitorhersteller erzeugt am Tag 5000 Monitore, wovon 1000 pixelfehlerfrei sind, die er also um ein Eck teurer verkaufen könnte. Nehmen wir z.B. 10 Euro pro "Premium-Monitor" so sind das 10.000 Euro pro Tag! Nehmen wir an eine Pixelfehleranlage kostet 100.000 Euro (was ich allerdings nicht glaube!) dann hat sich das Ding in 10 Produktionstagen rentiert!
Bezüglich Geschwindigkeit (von Zeilenkameras):
http://www.elektrotechnik.vogel.de/bildverarbeitung/articles/144357/
Üblich sind so ca. 20.000 Zeilenbelichtungen pro Sekunde (20kHz). So schnell kannst keinen Monitor vorbeischieben...
der Faktor dass dann jedes Panel das auch nur einen toten Subpixel hat auf den
Müll muss, das würde die Preise hochtreiben...

Pixelfehlerbehaftete Displays müssen ja nicht weggeworfen werden sondern kommen wie jetzt auch in den "normalen" Handel. Parallel dazu könnten ja dann die Premium-Monitore (teurer) vermarktet werden.

^ Forum  Händler in Österreich  #5588897

Re(8): Pixelfehler bei neuem Monitor (cyberport.at)

-lt-

28.07.2009, 12:36:34

wie gesagt, die technische Machbarkeit stelle ich nicht in Frage...

Pixelfehlerbehaftete Displays müssen ja nicht weggeworfen werden sondern
kommen wie jetzt auch in den "normalen" Handel. Parallel dazu könnten ja dann
die Premium-Monitore (teurer) vermarktet werden.

Ein Monitor mit Pixelfehler ist ein fehlerhaftes, minderwertiges Produkt.
Ich wäre nicht dazu bereit einen Pixelfehlermonitor zu behalten, wenn ich die Chance hab mein Geld zurückzubekommen.

Das war der Post auf den ich reagiert habe, nicht mehr und nicht weniger, wenn ich seine Begehrlichkeit erfülle muss ich alle fehlerhaften Panele ausmustern, und aufgrund der Fertigungstechnik ist die Recylcefähigkeit gegen null gehend...

in der Massenproduktion ist eine gewisse Toleranzgrenze einfach von nöten, sonst wird diese unmögich, und max. 0,0004% Abweichung ist IMHO eine recht gute genauigkeit...wobei ich insorfern bei dir bin, dass eine "Premiumline" mit garantierter Pixelfehlerfreiheit durchaus wünscheswert wäre...

^ Forum  Händler in Österreich  #5584652

Re(2): Pixelfehler bei neuem Monitor (cyberport.at)

Bucho

24.07.2009, 13:54:29

Ein Monitor mit Pixelfehler ist ein fehlerhaftes, minderwertiges Produkt

Sehe ich genauso. Sowas zu behalten, dazu wäre ich absolut nicht bereit.

KarawankenBär

^ Forum  Händler in Österreich  #5584661

Re: Pixelfehler bei neuem Monitor (cyberport.at)

Bucho

24.07.2009, 13:59:00

Wie reagiert ihr bei solchen Fehlern?

retournieren - leuchtende (Sub)Pixel mitten im Sichtfeld gehn einfach garnicht

KarawankenBär
24.07.2009, 13:59 Uhr - Editiert von Bucho, alte Version: hier

^ Forum  Händler in Österreich  #5590083

PLONKED von M.A. Morpheus: ...

lowiiii

29.07.2009, 04:49:02

^ Forum  Händler in Österreich  #5590084

PLONKED von M.A. Morpheus: ...

lowiiii

29.07.2009, 04:55:11

^ Forum  Händler in Österreich  #5595600

Re: Pixelfehler bei neuem Monitor (cyberport.at)

chetigol

31.07.2009, 22:49:15

Hi!

so, habe gerade meinen neuen Monitor erhalten, vielen dank an cyberport. Der umtausch verlief problemlos. Das war mal das Positive!

Zum negativen: Ich sch.... schon langsam drauf. Der Monitor scheint zwar ein Rückläufer zu sein, wogegen ich eigntlich GARNICHTS hab, da er äußerlich im einwandfreien Zustand ist!
Das, was mich aber ärgert, ist ein FETTER Pixelfehler fast in der Mitte des Bildschirms. Es ist ein grünes, sehr stark leuchtendes Pixel, welches viel störender ist, als die sieben Pixel, welche ich beim ersten exemplar gehabt habe!
Weiters weist der Monitor Banding in der unteren Bildschirmhälfte auf. Mit dem Banding könnt ich zwar leben, aber des Pixel ist viel zu intensiv.

Es befindet sich zwar noch ein unauffälliger Subpixel-fehler auf, der ist aber unauffällig.

Das wars für mich mit dem WMGX3, er wandert zurück an cyberport und ich habe keine lust es mit einem weiteren zu versuchen. muss mich bei einem anderen hersteller umschauen.

Hoffe, dass mir Cyberport den gesamten Betrag zurück überweist, immerhin war auch dieser Monitor, für welchen ich den VOLLPREIS bezahlt habe, ein Rückläufer.

Irgendwelche vorschläge für einen spieletauglichen nicht TN - Monitor in ähnlichen Preisregionen?

^ Forum  Händler in Österreich  #5612086

Re: Pixelfehler bei neuem Monitor (cyberport.at)

chetigol

11.08.2009, 21:04:56

so, habe gerade das Geld für den Monitor von cyberport zurück erhalten! Möcht mich hiermit, trotz der probleme mit dem Monitor, gleich mal bei cyberport bedanken! Super Service, sowohl bei Umtausch als auch bei Rückgabe!

VIELEN DANK!

Habe den zweiten Monitor vor ca 1,5 Wochen mit einem schreiben inkl. Begründung zurück geschickt und heute das Geld zurück überwiesen bekommen.

Jetzt fehlt mir natürlich ein Monitor, wer also ähnlich gute alternativen kennt (nur bitte keinen NEC mehr) in der 500€ gegend, für jeden Vorschlag bin ich dankbar!

^ Forum  Händler in Österreich  #5613603

Re(2): Pixelfehler bei neuem Monitor (cyberport.at)

Sabrina21

12.08.2009, 15:55:24

Samsung ist deine Lösung, ich hatte alle möglichen Monitore, Diese haben eine tolle Auflösung, tolles und einfaches Design und haben oft bis zu 2 Jahre Garantie. Muss dazu sagen, ich habe eine Kanzlei, und 15 davon da stehen. Da ist noch keiner kaputt gegangen und hatte auch keine Störungen.
Schau dich um, hast in dieser Preisklasse wirklich super Angebote.

LG

^ Forum  Händler in Österreich  #5613654

Re(3): Pixelfehler bei neuem Monitor (cyberport.at)

hellbringer

12.08.2009, 16:00:13

Samsung ist deine Lösung, ich hatte alle möglichen Monitore, Diese haben eine
tolle Auflösung, tolles und einfaches Design und haben oft bis zu 2 Jahre
Garantie. Muss dazu sagen, ich habe eine Kanzlei, und 15 davon da stehen. Da
ist noch keiner kaputt gegangen und hatte auch keine Störungen.
Schau dich um, hast in dieser Preisklasse wirklich super Angebote.

Bei Samsung fangen die Monitore mit PVA-Panel bei über 700 Euro an:

http://geizhals.at/?cat=monlcd19wide;sort=p&xf=950_Samsung~99_24~106_PVA

Und die Geizhals-Bewertungen schauen nicht gerade vielversprechend aus.

Bei dem Preisbereich kann man gleich zu Eizo greifen und hat wirklich eine gute Qualität:

http://geizhals.at/a262588.html

12.08.2009, 16:02 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

^ Forum  Händler in Österreich  #5622804

Re(4): Pixelfehler bei neuem Monitor (cyberport.at)

chetigol

19.08.2009, 08:40:22

naja, möchte die 500-550 marke nicht überschreiten

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