neuen computer aber wo und was ist die aktuelle hardware?

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neuen computer aber wo und was ist die aktuelle hardware? (62 Beiträge, 839 Mal gelesen)

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Hallo an die User von Geizhals.

Ich habe mich auch durchgerungen und mich extra für mein thema auf geizhals angemeldet.

Ich selbst bin ein begesterter xbox-gamer aber habe mich dazu entschlossen doch auch einmal das alles auf den computer zu übertragen.

Doch nun ist es so das ich immer nur mit meinen computer am surfen war wie z.B auf geizhals usw, also ich habe keine ahnung von gaming-computer.

Da ich keine ahnung von gaming-computer habe brauch ich eure hilfe.

Meine erwartung an den computers sollte doch an die grafikleistung der xbox 360 heranreichen wie auch min 3jahre uptodate sein.

Was würdet ihr mir da so alles empfehlen und welche computer-hardware ist so im mittelklassebereich empfehlswert (budget 500.-)?

!ich bin kein schrauber und habe nicht vor mir einen eigenen computer zu basteln!

danke in voraus.

----------
so ich muß aber jetzt weiter arbeiten und würde mich auf zahlreiche empfehlungen freuen.

danke
----------

20.10.2009, 15:06 Uhr - Editiert von 1213er, alte Version: hier

Meine erwartung an den computers sollte doch an die grafikleistung
der xbox 360 heranreichen wie auch min 3jahre uptodate sein.Was würdet ihr mir
da so alles empfehlen und welche computer-hardware ist so im
mittelklassebereich empfehlswert (budget 500.-)?!

sorry, aber - nicht möglich. KEIN pc kann für 3 jahre "sicher" sein, weil niemand weiß was für spiele in 2-3 jahren kommen werden, und was diese für anforderungen haben. schon gar keiner der nur 500,- euro kostet.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

sorry

so?

sage ja ich habe keine ahnung von computern.

hmmmm und was wurde dann so das richtige für 500.- sein ?

aber um 500 ist schon eine Hd 5850, ein Phenon II X4 und 4GB Ram drinnen, also zwar nicht wirklich zuunftssicher, aber zumindest schnell genug um ne nette 3D Grafik zu haben
mfG Thomas

Auto:

Moped:

Also ob sich das unter 500€ ausgehen wird..
Wird schon knapp werden, wenn er alles braucht. Schätze eher auf ~600
...

naja:
GraKa ..........200€
Mainboard: ..100€
CPU: .............160€
---------------
460€

jep, Gehäuse und Netzteil noch dazu, und wir sind schon darüber.

also eher schneller Dualcore und beim Maiboard evtl. einsparen. Netzteil trotzdem ein Marken-NT.
mfG Thomas

Auto:

Moped:

Jo das Gehäuse und ein Netzteil - sollte ja ein Marken NT sein - werfen einen drüber...

Wenn man das aber hat, kann man da locker was gutes für 500€ holen!
...

jep, Gehäuse und Netzteil noch dazu, und wir sind schon darüber.

und Festplatten, DVD LW und Kleinzeug bekommt er von dir geschenkt oder?

was glaubst denn du, die hab ich daheim liegen wie meine Socken

Edit:
um auch was konstruktives zu schreiben:

mit einem Dualcore (Athlon II) und evtl. einer HD 5770 sollte es sich schon um 500 bzw. etwas darüber ausgehen.
mfG Thomas

Auto:

Moped:

23.10.2009, 21:32 Uhr - Editiert von Hardware_Crash, alte Version: hier

ach komm..hauptsach er hat mal wieder irgendwas geschrieben..

ollte doch an die grafikleistung der xbox 360 heranreichen

geht

auch min 3jahre uptodate sein

geht nicht

für 500 EUR kannst du dir ein feines mittelklasse system ohne betriebssystem zusammenschrauben lassen. mit dem wirst eine zeit lang gut auskommen. aber spätestens in 1 1/2 jahren wird dann ein CPU und Graka Update nötig sein

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28.10.2009 The Sorrow, Weekender Club, IBK
27.11.2009 Funny van Dannen, Weekender Club, IBK
01.12.2009 THE PRODIGY, Olympiahalle, IBK
10.02.2010 Rammstein, Chemnitz Arena, Chemnitz DE

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

also wenn das mit der grafikleistung eght ist das schon einmal der weg in die richtige richtung

doch wieviel würde mich ein so ein computer kosten und wo finde ich so einen händler der auch wirklich seriös ist?

aber spätestens in 1 1/2 jahren wird dann ein CPU und Graka Update nötig sein

also du meinst ein teil neu kaufen?
oder meist du ein schlichtes update?

wenn du glück hast unterstützt das board zukünftige cpus, dann kannst in 1 1/2 jahren dann problemlos eine neue cpu reingeben und eine neue graka auch. so macht das ein bekannter. und nach 3 jahren kauft er wieder einen komplett neuen.

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dann kannst in 1 1/2 jahren dann problemlos eine neue cpu reingeben und eine
neue graka auch.

ich ?

ich habe keine ahnung wie ich und wo ich was rein geben sollte

also dann bitte gleich einen händler empfehlen der mir so ein upgrade auch macht

Wo bist Du denn zu Hause?

Vielleicht ist ja ein GH-User in Deiner Nähe und der macht das dann für Dich

Stay cool

Vielleicht ist ja ein GH-User in Deiner Nähe und der macht das dann für Dich

da könnte ich ja gleich auf dem schwarzmarkt ohne gewährleistung und garantie einen computer kaufen

nein nein, wenn mit dem neuen computer was sein sollte will ich schon ein geschäft wo ich randalieren kann *spaß

ich bin in wien 21 oder auch wien 1213 zuhause.

aber eine andere frage "gib es im shoppingcenter nord den einen computer händler noch"?
mir fällt jetzt nicht der name ein aber das soll ein bekannter händler sein.

kollegen haben früher immer von briag händler im shoppingcenter nord gesprochen (briag)hmmmmm?

*grins* Meinst sicher Birg

Ich glaub nicht mehr das der dort ist

Stay cool

(briag)hmmmmm?

Du meinst wohl den Brig.

Du meinst wohl den Brig.

Neee, der meint den Birg (früher VOBIS).

http://de.wikipedia.org/wiki/BIRG

Das Leben ist wie ein Buch, und wer nicht reist, liest nur ein wenig davon!

oh der hat mich verwirrt mit seinen birg ,brig ,brigos usw

- Hoffe, dass diese Verwirrung keine Folgen für dich hat!

Das Leben ist wie ein Buch, und wer nicht reist, liest nur ein wenig davon!

welche games zockst du so

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für 500 EUR kannst du dir ein feines mittelklasse system ohne betriebssystem
zusammenschrauben lassen. mit dem wirst eine zeit lang gut auskommen. aber
spätestens in 1 1/2 jahren wird dann ein CPU und Graka Update nötig sein

mannomannomann.
mag ja sein, daß dir dein Freundeskreis bedingungslos recht gibt + es dir so vorkommt, aber: alle 1.5 Jahre für eine *theoretische* Verdoppelung der Leistung
(=Moore's Law: 18 Monate = doppelte CPU-Leistung, aber die ist ja nur ein Teil
des PC; detto GPU, vielleicht dort etwas mehr) für teures Geld (bleeding edge
jeweils gut 250€ aufwärts für, alleine für CPU / GraKa) ...
das würd' mir doch irgendwann zu denken geben.

mannomannomann.
mag ja sein, daß dir dein Freundeskreis bedingungslos recht gibt + es dir so
vorkommt, aber: alle 1.5 Jahre für eine *theoretische* Verdoppelung der
Leistung

wenn er nur 500 eur ausgeben will. kann ich ja nichts dafür

der angepsrochenen bekannte ist kein hardcore gamer. er hat sich vor 2 jahren einen pc mit einem günstigen zwei kernern athlon gekauft und eine 3850 und vor ein paar monanten einen zwei kerner phenom und einen 4770. dazwischen glaub ich den ram von 2 auf 4 Gb erhöht.

er hat um wenig geld sein system auf aktuellen stand gebracht. was gibt es daran auszusetzen?

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er hat sich vor 2 jahren einen pc mit einem günstigen zwei kernern athlon
gekauft und eine 3850 und vor ein paar monanten einen zwei kerner phenom und
einen 4770. dazwischen glaub ich den ram von 2 auf 4 Gb erhöht.

ist jetzt nicht bös' gemeint, aber:
tritt mal einen Schritt zurück, und hör dir (bzw. vielen anderen Gamern /
sogenannten "Power-Usern") zu - ich verdien mein Geld auch mit dem
Zeugs, aber der Aufrüstwahn (in diesen kurzen Zyklen und Schritten nahe
der Augenauswischerei, wenn man den Nutzen betrachtet) ist irgendwann lächerlich.
Es gibt interessanteres im Leben, als der Kampf um FPS.

nichts für ungut

ich kann deinen unmut nicht wirklich nachvollziehen. er hat damals ein system um 500 eur gekauft. knappe 2 jahre später um 200 eur aufgesrüstet, weil die hardware bei einigen neuen games schon an die grenze kam. jetzt hat er wieder ein einhalb jahre seine ruhe. sei mir nicht böse, aber ich finde das ist ein sinnvolles vorgehen.

wo liegt hier das problem? alles besser als so manche freaks die sich gleich ein 2000 eur system zusammenbauen und ein jahr später wieder die neueste graka reinstopfen - oder andere die alle 2 jahre gleich ein neues gaming system um 1500 eur kaufen

Es gibt interessanteres im Leben, als der Kampf um FPS.

hab ich je was anderes behauptet

20.10.2009, 15:34 Uhr - Editiert von q.e.d., alte Version: hier

ich kann deinen unmut nicht wirklich nachvollziehen

ist kein Unmut. Bloß das Beobachten einer Angewohnheit, die ich lange hinter mir hab.
(ich geb immer noch einen Haufen Geld für Computerei aus - aber nicht für Leistung)

um 200 eur aufgesrüstet

dann kann es kein aufregender Schritt gewesen sein - oder sein Basissystem war schon immer schwach. (nur eine Vermutung)

sei mir nicht böse, aber ich finde das ist ein sinnvolles vorgehen.

binichnich.
nur ein kleiner Hinweis: einem Unbedarften was von "alle 1.5 Jahre wieder Kohle reinstecken" zu erzählen hat was abschreckendes, weil Leistung und Lebensdauer
stark von den Anwendungen abhängen - und nicht jede Spielekategorie verlangt
Top-Leistung.
Manche Leute tun ja fast so, als würden nach der Frist auch alte Spiele / Anwendungen
nicht mehr starten.

ist kein Unmut. Bloß das Beobachten einer Angewohnheit, die ich lange hinter mir hab. (ich geb immer noch einen Haufen Geld für Computerei aus - aber nicht für Leistung)

ich selbst leist mir alle 4 jahre ein neues system. zwischen drin kommt ein nachnachnachfolge generation (1950 XTX auf 4850) einer ati karte rein und ram wird je nach bedarf erweitert. letzten sommer von 2 auf 4 GB.

dann kann es kein aufregender Schritt gewesen sein - oder sein Basissystem war schon immer schwach. (nur eine Vermutung)

nonanet. die leistungen der neuen cpu und der 4770 sprechen ohne zweifel für sich. besonders bei games merkt er scheinbar schon was. sonst hätt ich eins auf den deckel bekommen.

nur ein kleiner Hinweis: einem Unbedarften was von "alle 1.5 Jahre wieder
Kohle reinstecken" zu erzählen hat was abschreckendes, weil Leistung und
Lebensdauer
stark von den Anwendungen abhängen - und nicht jede Spielekategorie verlangt
Top-Leistung.

wenn er jetzt ein 500 EUR system will wird er an einem upgrade in spätestens 1 1/2 jahren nicht rumkommen wenn er dann noch aktuelle games in halbwegser darstellung genießen will. würde er vllt jetzt 300 eur mehr investieren, gehen sich ein schneller phenom x2 und eine 5850 aus. und dann hat er imo ziemlich sicher 2,5 bis 3 jahre keinen bedarf.

bei einem generationwechsel von hardware wie es momentan mit den neuen radeon karten und den neuen phenoms geschieht, ist es imho schwer vernünftige billigpakete zu schnüren die in 2 jahren noch genügend leistung liefern. denn mit den neuen radeons und im komemnden frühjahr mit den neuen nvidia karten steht bei den 3d engines wieder der nächste wechsel an

ich wiederhole mich: hör dir einmal zu.
Das ist, wie wenn man einem Wochenend-Autofahrer was von den Details eines Rennwagen vorschwärmt.
(Hab ich selbst oft genug unbewußt gemacht.)

btw. - woher willst du die Anforderungen anderer (fremder) Leute kennen,
wenn da noch nicht einmal ein Spieletitel oder Genre genannt wurde?

und: jeder "Anfänger" kommt mit dem Satz "sollte 3 Jahre halten / aktuell sein" ... und das seit gut 20 Jahren. Um diesen Wunsch spontan zu erfüllen (bei Halten eines menschlichen Preisrahmens) müsste man Hellseher sein. Die Leute - auch vermeintliche "langjährige Profis" wissen meist nicht, was sie wirklich brauchen oder Sinn macht.

Man wird nicht drumherumkommen, entweder beim 1. PC entweder einen Kompromiss
zu empfehlen, bis das "Opfer" selbst ein Gefühl für seine Ansprüche und seine
"Finanzierung-Bereitschaft" bekommt, oder aber eine aufwendige Analyse und
Beratung anzufangen.

und ich wiederhole mich.

glaub mir ich habe in solchen dingen genügend erfahrung und bin bisher nie falsch gelegen. hab auch hier bei meinem erstpost, mal grob umrissen. um genauer drauf einzugehen brauchen wir mehr infos. die wir bisher aber nicht erhalten haben

btw. - woher willst du die Anforderungen anderer (fremder) Leute kennen, wenn da noch nicht einmal ein Spieletitel oder Genre genannt wurde?

er will ähnlich gute grafik wie auf der konsole. das kann man grob ummünzen.

Das ist, wie wenn man einem
Wochenend-Autofahrer was von den Details eines Rennwagen vorschwärmt.

nicht alles was hinkt ist ein vergleich. ich hab dem jungen ja kein high end system vorgeschwärmt. das bei einem budget von 500 eur nicht viel drin ist, ist sogar vielen laien klar. da gilt es kompromisse zu schaffen. und mein vorschlag ist ein grund solides günstiges gaming system mit einer eventuellen möglichkeit dieses ebenso günstig in 18 bis 24 monaten upzugraden.

mir leuchtet noch immer nicht ein worauf du hinauswillst. willst du ihm gleich einen 1000 eur gaming pc andrehen?

PS: einigen wir uns drauf, dass wir uns nicht einigen können. ich seh schon das wär ein langer kampf. jeder hat anderen vorgehensweisen. vllt. führen mehrere zum ziel

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20.10.2009, 17:13 Uhr - Editiert von q.e.d., alte Version: hier

PS: einigen wir uns drauf, dass wir uns nicht einigen können. ich seh schon
das wär ein langer kampf. jeder hat anderen vorgehensweisen. vllt. führen
mehrere zum ziel

mein letztes Wort:
selbst ein 300€ PC hat heutzutage eine schweinische Rechenleistung, die 99% der Anwender nicht annähernd bewusst ist.

selbst ein 300€ PC hat heutzutage eine schweinische Rechenleistung, die 99% der Anwender nicht annähernd bewusst ist.

ja. aber nicht für games

so. eod

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aber nicht für games

eher umgekehrt: selbst nach 15 Jahren Hardcore-Evolution kommen Spiele nicht mit dem verfügbaren aus.

Die psiele haben sich ja auch überhapt nicht verändert

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Über Spritverbrauch redet man nicht, man hat ihn

Sehr sinvoller Post, angsichert deer Frage des TE nach einem Gaming PC, dern die Power nunmal haben muss, genauso wie er up to date gehalten werden muss.
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Über Spritverbrauch redet man nicht, man hat ihn

ob 18 Monate für Verdoppelung der Integrationsdichte oder 2 Jahre für die Leistung ist im Endeffekt auch schon wurscht für diese Diskussion.
zu "meiner" Zeit hab ich es halt noch wie geschrieben in Erinnerung.
Seit einigen Jahren geht es signifikant steiler voran - ist mir bekannt.

Eine Leistungssteigerung wurde hierbei nie erwähnt bzw. war auch nie die Aussage von Moore.

jo - aber im Endeffekt wird man sich den Aufwand der Integrationsdichte nur antun, wenn eine adäquate Leistungssteigerung damit einhergeht ... ob das jetzt durch Parallelisierung / HT / multicore / Pipelining / command prediction / caches / microcode / code transformation oder was auch immer der Fall ist.

sowie weiter unten auf wikipedia:
----------------------------
Kurzweil bezieht sich in seiner kritischen Erörterung des Mooreschen Gesetzes nicht auf „Transistoren pro Chip“, sondern auf die „Rechenleistung pro 1000-Dollar-Computer“. Betrachtet man die Entwicklung von mechanischen Rechenmaschinen, über Röhren und Transistoren bis zum heutigen Mikroprozessor, zeige dies eine doppelt exponentielle Steigerung der Leistungsfähigkeit. (Für kürzere Zeiträume ist die einfach-exponentielle Steigerung jedoch noch eine gute Approximation). Die Rechenleistung pro 1000 Dollar verdoppelte sich in den Jahren 1910 bis 1950 im Abstand von drei Jahren (mechanische Rechenmaschinen), von 1950 bis 1966 etwa alle zwei Jahre und jetzt etwa jährlich (Stand: 2003).
--------------------------------------

die theoretische Bruttoleistung steigt - die Nettoleistung hängt von Architektur, Anwendungsprofil, Compilerverhalten, OS, Parallelisierungsgrad, Speicherarchitektur, Cache-Effizienz uvm. ab.
Moore's Aussage stammt aus einer Zeit, als das noch etwas unidimensionaler ablief.

Ist mir bewusst, bedeutet aber nicht, daß die Daumenregel nicht trotzdem grob herhalten darf, nicht zuletzt gibt es Anwendungen, die durch Parallelisierung und Pipelining zw. den ALUs überproportionial (zB mehr als Verdoppelung bei 2 Cores) profitiert.
Daß PCs mit zig Dingen gleichzeitig beschäftigt sind und damit relativ ineffizient werden, im Gegensatz zu number crunchern, die nur Batch-Jobs optimiert runterrechnen, ist klar.
Wesentlich für mich ist: viele Maschinen da draußen haben den Flaschenhals an ganz anderen Stellen, als es den Benutzern bewusst ist, aber die Intel / Graka-Industrie-Werbung fokussiert das Bewusstsein auf ihre Komponenten, während die PC-Architektur als ganzes eigentlich jahrelang auf der Stelle getreten ist - man sehe sich nur an, wie die Konsolen eine zeitlang für wenig Geld recht gut mitgekommen sind (PS2),
wenn auch nur für einen eingeschränkten Anwendungsbereich.
Daß die Intel-Architektur nicht unbedingt die eleganteste war, ist hinlänglich
bekannt, an die jahrelangen Workarounds, bis der enhanced Mode endlich
Standard war, will ich gar nicht zurückdenken, da ist sich die PC-Branche (allen voran MS) jahrelang gegenseitig auf der Stelle auf die Zehen gestiegen.

Generell find ich, daß der durchschnittliche Leistungsbedarf (Office, Multimedia (exkl. HD Schnitt und 3D Rendering), Inet) eigentlich schon lange gedeckt ist, siehe Netbook-Leistung.

Für meinen Geschmack sind Universal-CPUs für Standard-Anwendungen längst ausreichend, und für Leistungsfresser sollten die spezialisierten Komponenten
endlich wieder zw. Hardware / Abstraktion / API / SW / OS ordentlich
zusammenspielen, wie es zB mit OpenCL hoffentlich bald der Fall sein wird.
Ich war kein Amiga-Anhänger, aber das Phänomen "Custom-Chips" hätte man doch
daraus lernen sollen.

dann nimm möglichst einen Quadcore mit DDR3-RAM und neueste DirectX 11 Grafikkarte
Die Grafikkarten altern auch besonders schnell, wennst also gleich eine
gute für kommendes DX11 nimmst, kommst eher 3 Jahre über die Runden.

AMD Athlon II X4 620, 4x 2.60GHz   http://geizhals.at/a453235.html    84€
OCZ Platinum Low-Voltage DIMM Kit 4GB PC3-10667U CL7-7-7-20 (DDR3-1333) http://geizhals.at/a455213.html    77€
MSI 770-C45, 770    http://geizhals.at/a433034.html    57,5€
MSI R5850-PM2DG1G   http://geizhals.at/a465490.html   210€

20.10.2009, 19:08 Uhr - Editiert von HITCHER, alte Version: hier

für 500 geht sich eh schon eine grafikkarte aus

nein, mal im ernst, für ca. 700 geht sich schon eine nette kiste aus:

siehe: http://geizhals.at/eu/?cat=WL-60906

Mit Glück kannst du einen oder sogar 2 weitere Kerne der CPU freischalten. Geht in ca. 70% der Fälle.

für 90€ Aufpreis kannst diese GraKa einbauen: http://geizhals.at/eu/a465702.html

Die ist brandneu rausgekommen und beherrscht schon Direct X 11.
so long, zaphod.one

Help the hungry

Trotzdem solltest Du Dir vorher ueberlegen, _warum_ Du von der xbox zum PC
willst.

ich war letztens bei einen freund und habe dort call of duty gespielt und ich muß sagen so egoshooter lassen sich einfach besser auf einen pc spielen.

Davon abgesehen hast Du recht, wenn Du (Team-)Egoshooter gerne spielst und
dann vielleicht auch noch dem Wettkampfgedanken nahe bist, kommst Du am PC
nicht vorbei.

ja das hat mir ein freund auch gesagt und der spielt bei so einen game in der liga.
dieser wollte mir auch einen bekannten vorstellen der mir einen zusammen baut doch auf so etwas lass ich mich nicht ein da ich doch einer bin der sich wegen der gewährleistung gedanken macht oder auch wegen der garantie.

zwei angebote habe ich bekommen:

http://www.alternate.at/html/product/PC-Systeme_Komplettsysteme_Gaming_ohne_Betriebssystem/Systea/Silver_Q8298_D901/341562/?tn=BUILDERS&l1=PC-Systeme&l2=PC-Systeme

und:

http://www.goldadler.at/571.html

was haltet ihr davon?

hier meine empfehlung : habe gute erfahrungen bei http://www.bora-computer.com gemacht.

habe gute erfahrungen bei http://www.bora-computer.com

wenn dann würde ich einen händler in meiner nähe bevorzugen da ich diesen computer nach einiger zeit vielleicht auch doch aufrüsten lassen möchte und dan kommt ein händler aus deutschland nicht für mich in frage.

ich zahle lieber mehr und habe auch in meiner nähe einen ansprechpartner.

was würdet ihr von diesen händler und computer halten:

http://www.goldadler.at/571.html
Turbo Design SE Station- AMD Phenom II X2 550- 4096MB RAM - 1000GB HDD -DVD-Brenner - Nvidia GTX 260 896MB

der wär bei mir in der nähe und ist angeblich güstiger als dieser ditech.

goldadler

WEICHE SATAN!!!!!

mfg
AVS

goldadler

WEICHE SATAN!!!!!

wie meinst du das?

sind die nicht gut?

laß es mich so sagen: wenn du auf Beratung und Service sowie Freundlichkeit wert legst und after-sale-Kundenbetreuung oder garantie- und Gewährleistung in Anspruch nehmen möchtest, tät ich mir einen anderen Händler suchen.

im Zweifel hilft dir die SuFu weiter... (Suchbegriffe Goldadler oder Goldi)

mfg
AVS

wenn du auf Beratung und Service sowie Freundlichkeit wert legst und
after-sale-Kundenbetreuung oder garantie- und Gewährleistung in Anspruch
nehmen möchtest

ja das erwarte ich mir eigentlich schon

schade denn die haben gute preise wie auch eine nett auswahl.

danke für die info.

Hallo,

Nicht böse sein aber für 500,- ist das ein absolutes LowBudget Gerät und hat mit Mittelklasse überhaupt nichts zu tun.

lg,

Nicht böse sein aber für 500,- ist das ein absolutes LowBudget Gerät und hat
mit Mittelklasse überhaupt nichts zu tun.

ich bin dir nicht böse und habe ja von anfang an gesagt das ich mich nicht auskenne.

aber leider sieht es so aus das sich hier 2 leute in die haare bekommen was gut ist und was nicht,doch hab ich erst einen empfehung bekommen und das ist ein deutscher laden

also was gibs es noch für empfehlungen?

Info:
ich würde gerne egoshooter oder auch startegie spiele in zukunft mit einen computer spielen.

ich bin auch bereit 600.- zu zahlen aber ich weiß doch nicht mal wo ich diese vernnüftig ausgeben soll nachdem ich nur 1 empfehung bekommen habe.

wo bekommt man gute qualität und leistung zu einen günstige preis?

wie auch min 3jahre uptodate sein.

budget 500.-)?

ich würde dir empfehlen das Budget zu überdenken...ich denk wennst so um die 3000€ hinlegst wird er dir auch 3 Jahre GUTE Dienste leisten...

Um 500 wirst einen bekommen der dir auch 3 Jahre dienen wird-wenn du es dir lang genug einredest das er eigentlich eh schnell ist

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