Mylemon - Kritik

Geizhals » Forum » Händler in Österreich »

Mylemon - Kritik (83 Beiträge, 1879 Mal gelesen)

Du bist nicht angemeldet. [ Login/Registrieren ]

So wollte gestern bei mylemon einen Plustek OpticFilm 7600i SE bestellen

Wolte grade die Bestellung abschließen da sehe ich: Bei Kreditkartenzahlung wird einem eine "ominöse" Zwangsversicherung von 3,75% des Warenwertes mit aufs Aug gedrückt ohne möglichkeit diese abzuwählen. was bei dem Gerätewert von 250 fast nochmals 10€ extra ausmacht..

Siehe http://www.mylemon.at/information,text,rundumsorglospaket.htm

Vorteile:

Sofortaustausch in den ersten vier Wochen.

sollte bei einem guten Händler auch so möglich sein, dafür muss ich nix zahlen

des Paket wird zum besonderen Schutz für Ihre Ware als „zerbrechlich“ deklariert, damit der Postbote auch sanft mit Ihrem Paket umgeht.

Nett gemeint - aber nicht notwendig..

----

Ab 200 Euro Warenwert wird Ihr Paket nur „eigenhändig“ an Sie übergeben.

Brauch ich nicht weil ich vormittags prinzipiell nicht Zuhause bin und somit 2 Zustellversuche abwarten müsste bis ich das Packl eignhändig auf der Post holen darf... Und ob das Paket meine Eltern annehmen oder der Postler es im Cafe Nebenan abgibt wenn ich ihm eine Nachricht raushäng, dann ist das meine entscheidung.

-----

Bei Transportschäden wird die Ware von uns sofort und unbürokratisch ausgetauscht.

Sollte für einen guten Händler auch Standard sein!

---

Wenn ich um 250 € bestell dann geh ich mal davon aus dass die bei GH angezeigten Versandkosten auch stimmen und nicht noch ein Extra Körberlgeld aufgeschlagen wird. Zumindestens erwarte ich mir eine Auswahloption ob ich das möchte oder nicht, aber nicht einfach dazurechnen!

bei zig Bestellung kommt da auch schön was zusammen was da einfach so durch diese zwangsgebühren eingenommen wird!

Aber Hauptsache bei Geizhals in den Top 5 aufscheinen!

So leider nicht auch wenns ansonsten ein super shop sein mag - ich hab den Scanner aus diesem Grund dann bei Cyberport bestellt..

Auswahl	Abgegebene Stimmen
Find so einen Aufschlag absolut ok	18	20 %
Das ist definitiv nicht OK	58	64 %
Mir Wurscht / Ergebnis	10	11 %
nimm Zahlung per Nachnahme & die billigste Versandart	4	4 %

Find so einen Aufschlag absolut ok

Das ist definitiv nicht OK

Du hast nichts bestellt und meckerst trotzdem....komisch.

Hattest du Angst, bei einer eventuellen Bestellung mit vorgehaltener Waffe zum Ankreuzen der kritisierten Versandart gezwungen zu werden?
________________________________________________________
HP 6930p, C2D P8600, 4GB, 250GB + 500GB, WXGA+, WWAN, W7P64

Bei Zahlungsart Kreditkarte gibt es nur dies Möglichkeit als Versandart!

Wenn ich auswählen könnte ob ich das will oder nicht würd ich mich nicht im geringsten aufregen.

Mich stört das es nicht abwählbar ist!

Bei Zahlungsart Kreditkarte gibt es nur dies Möglichkeit als
Versandart!Wenn ich auswählen könnte ob ich das will oder nicht würd ich mich
nicht im geringsten aufregen.Mich stört das es nicht abwählbar ist!

Dann bestell halt woanders.

Rechnen wirst ja noch können. Nimm halt den Händler, wo du mit Artikelpreis + Versandkosten und sonstigen Spesen am billigsten dran bist. Mach ich auch immer.

15.12.2009, 00:49 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

den dünsch bei mylemon kannst ohnehin vergessen...

da blechst für ein extra rundum-service-paket .. und dann sind die leute unfähig, dir einen austausch artikel an eine alternative adresse zu senden ... obwohl man sie mehrmals, in klarem deutsch, auf verschiedenem wege, deutlich ersichtlich darauf hinweist!

wehe mir kommt jetzt einer von denen mit "menschen machen auch fehler"! wenn der GF und der hansl, der das RMA-pakerl aufmacht, den selben fehler machen ... ist das nicht mehr innerhalb der standardabweichung!

rückwirkend muss ich sagen, dass allerdings sowohl bei nachnahme- als auch bei vorauskasse-bestellungen bei mylemon nie probleme aufgetreten sind ...
und - abgesehen davon, dass trotz gewährleistungsfall das porto vom kunden zu berappen gewesen ist - ging der austausch von defekten artikeln in der regel recht zügig.
das empfinde ich jedoch als ÜBLICH!

lg

s c h ö n e s c h e i s s e, d a u e r n d d a s s e l b e

Viele Menschen sind zu gut erzogen, um mit vollem Mund zu sprechen,
aber sie haben keinerlei Bedenken, es mit leerem Kopf zu tun!

Sehr geehrter Kunde,

Trotz aller Sicherheitsvorkehrungen (eigenhändig, zerbrechlich, extra Rückversicherer) fallen wir immer wieder um Kreditkartenzahlungen um (der Schaden ist allein in diesem Jahr fünfstellig). Leider ist Kreditkartenbetrug weiter verbreitet als man denkt was auch der Grund ist wieso kaum jemand diese Zahlungsart im Hardware-Versandhandel anbietet. Ich kann verstehen das Sie für diesen extra Service nicht mehr bezahlen wollen, möchte aber darauf hinweisen das wir die Mehrkosten bei Geizhals natürlich angeben und das dieser extra Service ohne die Mehrkosten ohnehin nicht finanzierbar wäre.

Mit freundlichen Grüßen
mylemon.at

Forget it, dem kann mans wahrscheinlich sowieso nicht recht machen. Ich persönlich würde auch nicht wirklich mit Kreditkarte bezahlen wenn nicht notwendig. Die Betrügereien mit dem Mist ist ja echt ins unerschwingliche gewachsen.

Am bewährtesten ist immer noch das gute alte Nachnahme, manche sind halt einfach zu knausrig sich sowas leisten zu wollen und dann wird halt herumgesudert.

schraibst einfach offen rein das es eine art sicherheitsgebür für die verwendung der kredit karte ist...bei der fadenscheinigen begründung die ihr bisher verwendet habt brauch ihr euch nicht wundern wenn sich kunden aufregen...
aber nix für ungut bis jetzt war ich zufrieden mit euch.

Das Problem ist halt das wir und andere Unternehmen ungern über das Thema sprechen um nicht noch mehr Leute auf dumme Gedanken zu bringen bzw. kriminelle Personen auf uns aufmerksam zu machen. Ich beantworte gerne alle Fragen zu dem Thema per PM (solange es nicht spezifisch wird) werde mich aber nicht mehr offen im Forum dazu äußern.

Das Problem ist halt das wir und andere Unternehmen ungern über das Thema
sprechen

lol

Wenn's nur um den Betrug geht, wäre es doch sinnvoll, das für Stammkunden bzw. X Monate nach einer erfolgreichen Abwicklung einer Bestellung mit diesen Kreditkartendaten und dem Account abwählbar zu machen, damit offensichtlich legitime Bestellungen nicht unnötig verteuert werden?

sagenhafte Renditen mit öffentlichen Aufträgen im Schmiergeldparadies Deutschland

» skinflint failblog pictureisunrelated

Ich vergleiche da immer Alternate und Mylemon als Kreditkartenzahler.

*zustimm*

------------------------------
nächste Konzerte:

10.02.2010 Rammstein, Chemnitz Arena, Chemnitz DE
Juli 2010 Montreux Jazz Festival (hoffe ich mal)

Bitte was jammerst du da? Es ist genau gekennzeichnet und du weiß, was dich erwartet.

mylemon schlägt halt noch mal Spesen drauf. Wennst das nicht in der Marge hast und auf Hardware hast du heutzutage fast keine Marge, dann musst du die Kosten weiterverrechnen. Wenn nicht, dann handelt es sich um Promo-Aktionen oder um nicht seriöse Betriebe.

jetzt steht es mit den 3,75% auch im Gh.. somit hab ich kein Problem mit dem ganzen, ein bisschen fader beigeschmackt bleibt trotzdem. kann mich auch getäuscht haben aber ich bin mir eig sicher das es zum bestellzeitpunkt nicht dort stand!

15.12.2009, 11:59 Uhr - Editiert von xxxforce, alte Version: hier

Ich kann nur sagen das bei denen bisher bei mir immer alles Superkorrekt gelaufen ist!

ich sag ja auch nix gegen den shop selbst!

Mir ist nur die Gebühr ein Dorn im Aug mehr nicht!

Geb dir 100% recht - aber nicht nur mylemon versucht sich was dazuzuverdienen - in letzter Zeit bekomme ich auch bei jedem Ditech Angebot ein wasweissich-nichtsnüztige Versicherung dazu gestellt... da muss man dann jedes Angebot besonders gut betrachten...

Hab dort schon öfter bestellt und du musst wohl blind sein, das kann man natürlich abwählen.

Bestellst halt net mit Karte.

15.12.2009, 12:14 Uhr - Editiert von tuvix, alte Version: hier

Bitte was soll das - in meinem Warenkorb soll genau dass drin sein was ich rein getan hab - und nichts anderes... ist doch ein Wahnsinn - wär ja das gleiche, wenn du in jedem frischen Billa Sackerl schon irgend einen Artikel drin hättest...

ja genau vergleich nen Lebensmitteleinkauf mit Online Shopping.
Oh mann.

ja genau vergleich nen Lebensmitteleinkauf mit Online Shopping.Oh mann.

schreibst du hier in irgend einer Geheimschrift, was sollen wir deinen Worten entnehmen? Laß uns doch bitte deine Gedanken lesen, wir würden gerne wissen, was in dir vorgeht? Was veranlasst dich, das mit Lebensmittel in Verbindung zu bringen?

Abgesehen davon kauf ich Lebensmittel nicht Online, also zumindest keine Frischware!

_______
lg tuko

was antwortest du MIR das?
Das sag ICH doch gerade, frag den Poster der uns den Vergleich unterbreiten wollte. Ich wunder mich über das gleiche wie du dich.

Na rate mal wo der Begriff "Warenkorb" den eigentlich her kommt... einkaufen ist einkaufen - unabhängig davon ob du beim Bäcker Brot kaufst, auf dem Markt Gemüse oder eben Online eine Festplatte. Ist immer dasselbe Schema - Produkt aussuchen, zahlen und Produkt übernehmen - und nicht Produkt aussuchen, zahlen und dann feststellen, dass ein anderes Produkt zusätzlich im Warenkorb liegt...

dass ein anderes Produkt zusätzlich im
Warenkorb liegt...

irgendwie werd ich das Gefühl nicht los, du willst mir unterstellen, das ich das billige oder vielleicht gut heise. Das tu ich nicht!! Ich hoffe, das dies jetzt klar ist.

Trotzdem kann er das Geschäft noch abbrechen. Er muß es nicht tätigen. Das Leid der verschwendeten Zeit kann ihm keiner nehmen. Ich will mir aber auch nicht ansehen, ob es schon vorher einen Hinweis darauf im oder vor Abschluß der Bestellung gibt, der womöglich übersehen wurde.

Ist dem nicht so, sollte man sich vielleicht seitens der Betreiber Gedanken dazu machen. Ich bin aber sonst mit ML zufrieden, im speziellen mit dem Service danach.

_______
lg tuko

schon vorher einen Hinweis darauf im
oder vor Abschluß der Bestellung gibt

Ist toll, wenn man sich selbst antworten kann. Ist auch gut so, war zuletzt ausgeloggt und mußte Komments von einem tunix lesen, denn ich (Gott sei dank) geplonkt habe.

So, zum Thema. Ich hab mir das jetzt mal selbst angesehen und kann bei Kreditkartenzahlung die Option abwählen mit einer anderen Versandmethode. Punkt und Ende.

_______
lg tuko

ab einem bestellwert von 200€ ist es NICHT möglich eine andere Option auszuwählen als das Runndum Sorglos Paket

ok, alles klar. Versteh ich zwar net ganz, wird aber seinen Grund haben. Da ich aber bis auf das Maestroplastik alles andere zum zahlen ablehne, rührt mich das nicht sehr.
_______
lg tuko

Och is gut.

Also du musst da ja net kaufen, du unterstellst hier sogar jemanden ein "Körberlgeld" zu verlangen.

Kauf woanders oder bezahle anders und raunz hier net so rum. Kein Mensch verlangt von dir das du mit Kreditkarte zahlen musst. Wo du dann bestellst ist natürlich deine Sache, es hat schon einen Grund warum hier Mylemon an der 5 Stelle steht und Cyberport wo anders.

schau dich mal um bei Händlern, die KK als Zahlungsart anbieten:
viele schreiben "ab 6,90€ Vorkasse, KK ab 9,90€". Das kommt unterm Strich auf's selbe raus.
Ich muss sagen ich nutze gerne KK, weil es schnell und komfortabel für mich ist (keine Überweisung, kein Bargeld parat haben oder die hohen NN-Aufschläge bezahlen), allerdings ist es selten (außer Amazon), dass keine Aufschläge verlangt werden (oder eben versteckte in Form höherer Versandkosten oder -versicherung).

Take it or leave it

Selten?

Blick doch bitte mal ueber den oesterreichischen Tellerrand hinaus. Ich wuerde umgekehrt soweit gehen und behaupten, das ist ein (oesterreichisches bzw europaeisches?) Novum.

Edith: ) verschoben.

15.12.2009, 15:52 Uhr - Editiert von lsr, alte Version: hier

meine Güte, warum antworten manche so besserwisserisch mit Tatsachen, die einem sowieso bekannt sind: OK, wenn ich aus D oder UK bestelle, dann sind KK natürlich verbreiteter. Ich wohne aber in Österreich! Na hoffentlich ist es dir jetzt klar.

Und, ich stimme dir zu, könnte man als Ösi-Novum bezeichnen, dass hierzulande lustig Zuschläge draufgeschlagen wird auf Waren. Scheinbar will man seinen Mercedes eben nicht bloß geleast, sondern eben in bar bezahlt sehen..

Wenn ich um 250 € bestell dann geh ich mal davon aus dass die bei GH
angezeigten Versandkosten auch stimmen und nicht noch ein Extra Körberlgeld
aufgeschlagen wird.

Diese Mehrkosten für Kreditkartenzahlung sind auch bereits in den Geizhals-Preislisten angegeben. Somit steht es dir frei, die für dich günstigste Zahlungsart zu wählen.

Euer CWsoft
persönlich erreichbar unter +43 676 587 8890

Ist auch eine Möglichkeit

Wie bemerkt, liegt das Versandrisiko sowieso immer beim Händler (darf er gar nicht auf auf den Endverbraucher abwälzen), also ist der ganze versicherte Versand usw. ohne Bedeutung.

Kannst du mir bitte den enstprechenden Paragraphen im KschG zeigen, ich glaube, den gibt es nicht!

Wozu auch, der KSV hat den entsprechenden Musterprozess bereits vor Jahren geführt, und damals wurde durchaus festgestellt, daß der Händler für eine Sachgerechte Verpackung und den Transport zuständig ist, und das in keiner AGB auf den Käufer abwälzen darf. Ausserdem ist das im UGB (HGB) geregelt und nicht im KschG - glaub das läuft allgemein unter Sorfaltspflicht, die Beweißlast liegt jedenfalls beim Verkäufer, und da wird es schwierig zu Beweisen, daß das Ding am Weg von der Eingangstür zum Wohnzimmertisch beschädigt wurde

p.s.: in Zeiten wie diesen würde ich sowieso immer nur Geld gegen Ware einkaufen, sonst gibts wieder eine eBug gejammer

15.12.2009, 18:01 Uhr - Editiert von to_markus, alte Version: hier

Musterprozess hin oder her, hier gibt es schon gesetzliche Richtlinien.
Der Gefahrenübergang ist und bleibt bei der Warenübergabe. Mit der Unterschrift beim Paketdienst wird sichergestellt das die Ware a) erhalten, b) vollständig und c) unversehrt ist.. Kurz gesagt sobald du als Kunde das Paket in der Hand hälst und unterschrieben hast, wars das für dich wenn die Ware sich dann doch als Beschädigt rausstellt. Die Transportversicherungen dienen nun dazu um hier diesen Risikozeitpunkt zu verlängern und auszudehnen. in der Regel sind es dann 3 bis zu 6 Kalendertage die für die Meldung des Schadens an den zuständigen Paketdienst und/oder Lieferanten Zeit zur Mängelrüge bleiben.
Und deshalb egal wie und wo die Transportversicherung gewählt wird hat das schon einen Sinn.. Nur koste eine Transportversicherung so in der Regel zwischen 0,3 und 0,8 % je nach Versicherung und Transportunternehmen ( und auch der vorangegangen Schadensverlauf wird natürlich berücksichtig)...
Wir rechnen die 0,4% die wir zahlen an den Kunden weiter und können 3 Tage Zeit für die Schadensmeldung an uns einräumen.. Wies andere machen bleibt natürlich immer denen überlassen.. Aber klar das bliebt natürlich auch jedem Kunden überlassen das Risiko einzugehen.. Wenn man die Ware sofort bei der Übernahme kontrollieren kann und einen Schaden gleich beim Boten reklamiert ist man auch ohne Transportversicherung auf der sicheren Seite.

Das träumt der Händler, aber der Musterprozess ist eindeutig so ausgegangen, daß, wenn von Außen keine Beschädigung sichtbar ist, die Nachweißpflicht nicht beim Endkunden liegt. Ging um ein Paket das zugestellt, und in Abwesenheit übernommen wurde, und wo der Inhalt dann beschädigt war > da kann ich in die AGBs reinschreiben was ich will, das gilt genau gar nichts.

Beim zweiten Prozeß ging es um einen Versandschaden der durch mangelhafte Verpackung entstanden ist, und da liegt die Zuständigkeit beim Transportunternehmen, die mangelhaft verpackte Waren gar nicht transportieren dürften, aber wieder nicht beim Kunden.

D.h. es ist schön, wenn man eine Transportversicherung dazuverkaufen kann, aber wenn als Endkunde etwas geliefert bekomme, gibt es keinen Gefahrenübergang, bevor ich es nicht auspacken und testen konnte.

Die Übergangsregelung, die hier in AGBs so gerne zitiert wird, gilt nur im Umgang mit gewerblichen Kunden, die auch einen entsprechenden Wareneingang usw. haben. Nur weil ich etwas in den AGBs akzeptiere, muß es noch lang nicht geltenden Recht entsprechen (solche Klauseln sind dann rechtsunwirksam): http://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20060830_OTS0030

17.12.2009, 02:12 Uhr - Editiert von to_markus, alte Version: hier

aber der Musterprozess ist eindeutig so ausgegangen

Musterprozesse sind aber nicht geltendes Recht... warens noch nie, werdens nie. Es ist nämlich recht selten der Fall das man von außen nichts sieht. Und jeder kann das Paket vor der Übernahme auf Beschädigungen überprüfen, das ist ja kein Problem. Und Verdeckte Schäden sind sowieso wieder ganz was anderes.. glaub mir wir sind seit 10 Jahren im Versand

Beim zweiten Prozeß ging es um einen Versandschaden der durch mangelhafte
Verpackung

Hat ja mit dem ersteren überhaupt nichts zu tun...

Die Übergangsregelung, die hier in AGBs so gerne zitiert wird

die die du da meinst, ist die die besagt das der Gefahrenübergang zwischen Unternehmen bei der Übergabe der Ware an den Versanddienst, Spediteur erfolgt. Eine Ware gilt B2B dann als geliefert sobald Sie vom Lager des Verkäufers an den Versanddienst übergeben wird, und das versuchen viele auf die Privatkunden zu übergeben. Es ist aber lt. Gesetzgeber einem Privatkunden sehrwohl zumutbar ein Paket auf Unversehrtheit beim empfang zu überprüfen, ( dafür muss man ja wirklich kein Technicker sein, sondern das schafft jeder ) Und hat dann mindestens 24 Stunden Zeit einen Verdecken Schaden zu melden. Mit der Aussage "oh, ich hatte jetzt 14 Tage keine Zeit mein neues Notebook zu kontrollieren, aber jetzt stellt sich draus das obwohl äußerlich alles ok war, das Gerät eine Gehäuseschaden ( wie von einem Sturz) hat" wirst net weit kommen, auch vor Gericht nicht. Außer natürlich wie in deinem besagtem Musterprozess indem das Paket in Abwesenheit übernommen wurde. Wenn das natürlich nachweisbar ist, z.b. über ein Flugticket ins Ausland oder einen Krankenhausaufenthalt oder ähnliches sieht die Sache natürlich anders aus. Aber mir wäre bis dato noch kein Prozess bekannt wo ein Kunde nach über 6 Werktagen bei einer Schadensfreien übernahme ( das bestätigt man ja mit der Unterschrift beim Paketdienst) ein Richter bei einem Schaden für den Kunden entschieden hätte. Was ich allerdings dazu sagen möchte: wir sind wie gesagt seit 10 Jahren knapp im Versand und schicken doch ein paar Packerln so rum.. bis auf einen Fall vor ca. 6 Jahren, wo es allerdings um eine Rücksendung hatte wir bis dato noch nie Probleme mit den Fristen und auch keine Fall wo der Kunde dafür hätte Blechen müssen. Einen Hatten wir vor Ort wo der Kunde nach 3 Monaten einen Schaden erst festgestellt hat - was aber offensichtlich nicht vom Versand hätte kommen können.

Deshalb vorsicht bei Musterprozessen, der hier hatte den Sonderfall mit der Übernahme der Ware in Abwesenheit die auch belegt werden konnte... in den normalen Fällen bist du ohne Zusatzversicherung an sehr knappe Fristen gebunden. Hat die Verpackung schon bei der Übernahme einen klar ersichtlichen Schaden und du meldest das nicht ( die Meldepflicht liegt nämlich auch vom Gesetzgeber her bei dir) wirds immer ein Streitfall.

Und hat dann mindestens 24 Stunden Zeit einen Verdecken Schaden zu melden.

Genau diese Einschränkung in AGBs ist nicht zulässig. Das wird euch aber sehr wohl bewußt sein, wird von der AK und vom KSV liebend gerne abgemahnt. Klarerweise würde man nicht unbedingt ein zerdepschtes Paket annehmen, aber wie oft wird es einfach "abgestellt", bei der 90 jährigen Oma hinterlegt usw., und wirklich streiten will wohl kein Händler, auch um Musterprozesse möglichst zu vermeiden, weil jeder Rechtsverdreher genau weiß, daß solche AGB Punkte vor Gericht nicht standhalten.

Genau diese Einschränkung in AGBs ist nicht zulässig

gut, dann glaube mir halt nicht.. aber hier ein Link.
http://www.post.at/files/AGB_Paket_Oesterreich_20090801.pdf

ganz interessant 4.7 und 4.10.1 ff

Ich weis zwar nicht was du dir von den Anwälten der AK erhoffst, und auch nicht was der KSV damit zu tun haben sollte... aber ich gehe mal davon aus das die Post.AT hier in seinen AGB schon das richtig stehen hat, die haben ja auch den einen oder anderen Rechtsexperten sitzen

und das sind nicht die B2B AGB sondern die Privatkunden AGB....

aber wie oft wird es einfach "abgestellt", bei der 90 jährigen Oma hinterlegt
usw

hat nichts mit einer ordentlichen Zustellung zu tun... somit

Ich erhoffe mir gar nichts von der AK, sondern es gibt klare Regeln, um die sich halt einige mit ihren schwammigen AGBs drücken wollen, was aber einfach nichts am geltenden Recht ändert.

Die AGBs der Post als Paketdienst haben nichts mit den AGBs eines Händlers zu tun, weil die Post eben nur für den Transport zuständig ist, und daher nicht für Verpackungsfehler und schadhaften Inhalt haftet > siehe Punkt 4.9 bzw. gibts unter Punkt 4.10 keine 24h Frist sondern 7 Tage bzw. bei Verhinderung länger > immer mal durchlesen was man verlinkt

Du vermischt hier immer drei Sachen mit einander.

Also Ich kann dir nur eines von meiner Warte her sagen. Wir haben in unseren AGB keine First drinnen wir schreiben wörtlich:
"Eventuelle Mängel sind unverzüglich bei sonstigem Verlust aller ihm aus bei einer ordnungsgemäßen Untersuchung erkennbaren Mängeln zustehenden Ansprüche schriftlich zu rügen."

Wir haben hier keine First oder sonstiges drinnen... nur äußerlich erkennbare Schäden müssen sofort gemeldet werden da diese ja sofort auffallen. Und wie bei jedem Anderen Vorgang der einer Meldung zum Rechtsanspruch bedarf, so hat diese Unverzüglich zu erfolgen. Und: wir haben bis dato nicht einen einzigen Schaden eines Kunden abgelehnt und haben immer eine Lösung gefunden. Wir verwenden hier in den AGB ganz bewusst keine Frist weils der Gesetztgeber hier keine konkreten Vorgaben hat, aber dennoch wird es so gemacht und hat meiner Meinugn nach auch Bestand... außer bei Ausnahmen - z.b. bei Verhinderung.

Die AGB der Post sind für dich sehr wohl wichtig weil jeder Auftraggeber der Post werden kann. Nämlich dann wenn du ein Paket an jemanden anders schickst... Deshalb habe ich hier auch die AGB der Post mit Privatkunden gewählt, weil du jederzeit zu einem werden könntest - und wenns ein Schal an die Mitzitant ist....

Mir ging eigentlich nur darum dir zu erklären das man nicht einfach so sorglos mit "da gibts an Musterprozess- jetzt ist alles wurscht" seine Pflichten zur Mängelrüge erst irgendwann wahr nehmen muss..
Und die AGB der Post habe ich genau deshalb gewählt.. die können jeder treffen und sobald du ein Paket versendest stimmst du denen zu....
Das wir das anders in unseren stehen habe... eine andere Geschichte, deshalb hab ich dir auch nicht die unsrigen verlinkt.

wenn Du doch aus der Praxis bist, wirst Du auch wissen, dass die Post vom geltenden Transportrecht (§ 439a UGB) ausgenommen ist, d.h. ein anderes Gesetz gilt, das für die restliche Branche völlig irrelevant ist...

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

ändert jetzt genau was? Wenn du ein Paket mit der Post aufgibst?
Ich hab das Beispiel schon bewusstg gewählt keine sorge...

17.12.2009, 21:53 Uhr - Editiert von EGWPC, alte Version: hier

mit der Post aufgibst?
Ich hab das Beispiel schon bewusstg gewählt keine sorge...

Hier http://forum.geizhals.at/t676680,5803809.html#5803809 schreibst Du noch vom "Spediteur". Die Post kam erst im Zuge Deines Zurückruderns ins Spiel

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Die Post kam erst im Zuge Deines Zurückruderns ins Spiel

Ich habe nicht zurück gerudert sondern meine Sicht der Dinge und meine Erfahrungen hier erläutert. Die Post.at habe ich gewählt weil es der einzige Paketdienst ist mit dem jeder von uns auch als Auftraggeber zu tun haben kann... bei DHl siehst ja etwas anders aus.. Nur dein Vorredner meinte "die bösen Shops versuchen das Schwammig zu umgehen... " ich wollte einfach ein Beispiel geben wo auch jeder zu dem Bösen Shop werden kann in dem er einem Lieferdienst einen Auftrag erteilt und sich dann wundert warum die zerbrochene Vase nach 6 Wochen im Wohnzimmer des Empfängers net ersetzt wird.

Musterprozesse sind aber nicht geltendes Recht... warens noch nie, werdens
nie.

Ähem, wenn ein Gesetz interpretierbar ist, ist selbstverständlich die aktuelle Judikatur dazu relevant!?

Es ist nämlich recht selten der Fall das man von außen nichts sieht.

LOL

Und Verdeckte Schäden sind sowieso wieder ganz was anderes.

ziehst Du jetzt Dein obiges Posting zurück? Wär besser...

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

wenn ein Gesetz interpretierbar ist,

soll vorkommen

aktuelle Judikatur dazu relevant

stimmt, soll auch vorkommen..

und jetzt ist dann deshalb das Gesetz geändert? Seit wann machen Richter Gesetze? Und wir haben in Österreiche eine etwas andere Rechtssprechung als du in Amerikanischen Fernsehserien siehst.
Man kann natürlich davon ausgehen das ein Richter wenn es genau so einen Fall schon gab ähnlich entscheiden könnte, aber ich habe in Österreich nicht den Mut einem Richter einen Musterprozess als geltendes Recht zu unterbreiten, dir dabei viel Spaß...

Es ist nämlich recht selten der Fall das man von außen nichts sieht.

LOL

Ich bin seit 10 Jahren im Versand und zusätzlich SV für solche Sachen...
Glaub mir, >80% der Transportschäden siehst du von außen...

Und Verdeckte Schäden sind sowieso wieder ganz was anderes.

ziehst Du jetzt Dein obiges Posting zurück? Wär besser...

was darf ich dir näher erklären was du aus meiner Aussage raus nicht verstehst?

ich habe in Österreich nicht den Mut einem Richter einen Musterprozess als
geltendes Recht zu unterbreiten, dir dabei viel Spaß...

der Verweis auf die gängige Judikatur ist in den Schriftsätzen und Urteilsbegründungen Alltag - in Österreich, nicht in den Amerikanischen Fernsehserien, die Du als Quelle hernimmst

Glaub mir, >80% der Transportschäden siehst du von außen...

womit Deine Aussage für die verbleibenden 20% falsch war. Wobei ich Deine prozentsätze - ebenfalls aus der Praxis - bestreite

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

so... nochmal:

der Verweis auf die gängige Judikatur ist in den Schriftsätzen und
Urteilsbegründungen Alltag - in Österreich, nicht in den Amerikanischen
Fernsehserien, die Du als Quelle hernimmst

ist vollkommen richtig und habe ich nie bestritten.
aber trotzdem machen die Gesetze in Österreich nicht die Richter, diese wenden Sie an, gemacht werden sie wo anders!! Und auch wenn ein Richter eine MP da mit einbezieht, es wird noch immer kein Gesetz so sehr man es auch dreht und wendet... und auch nicht zur Sicherheit das ein anderer Richter das nicht anders sieht... deshalb gibts ja auch den OGH

womit Deine Aussage für die verbleibenden 20% falsch war. Wobei ich Deine
prozentsätze - ebenfalls aus der Praxis - bestreite

a: welche Aussage?
und b: wieviele hast du bis dato gesehen? 10? 50? 4000?

aber trotzdem machen die Gesetze in Österreich nicht die Richter, diese wenden
Sie an, gemacht werden sie wo anders!! Und auch wenn ein Richter eine MP da
mit einbezieht, es wird noch immer kein Gesetz so sehr man es auch dreht und
wendet...

nur ist _das_ im Gegensatz zu Deiner Darstellung nicht Österreich-spezifisch

deshalb gibts ja auch den OGH

was genau tut der anders als rechtsprechen? Und was genau ist ein Hinweis auf den OGH-Entscheid wenn eben nicht der Hinweis auf die Rechtsprechnung?

wieviele hast du bis dato gesehen? 10? 50? 4000?

mag sein, dass Du der Praktiker bist - dann dozier bitte nicht über nachträgliche Schadenaufarbeitung vor Gericht

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

nur ist _das_ im Gegensatz zu Deiner Darstellung nicht Österreich-spezifisch

Vollkommen richtig, das habe ich nicht so gemeint ich wollte hier einfach Österreich als Beispiel nehmen.

was genau tut der anders als rechtsprechen? Und was genau ist ein Hinweis auf
den OGH-Entscheid wenn eben nicht der Hinweis auf die Rechtsprechnung?

Siehst und genau das ist das Stichwort.. der Schiedsrichter macht die Regeln nicht, er wendet sie an. Genauso ist das beim der Gesetzgebung und der Rechtssprechung. Musterprozesse ersetzten keine Gesetze, Sie helfen Richtern bei der Entscheidungsfindung. Mir gehts ja auch überhaupt net darum das Musterprozesse nicht Einfluss auf die Rechtssprechnung haben.. zum Glück tun sie das sehr wohl, aber hier ging es anfänglich darum das jemand meinte, " es gibt da einen Musterprozess, wo einer net da war bei der Übernahme, deshalb kann ich da auf alle Pflichen pfeifen" und ich meinte darauf einfach nur das nur weil es eine Musterprozess gibt, sich die Gesetzeslage nicht ändert. Ich habe nie bestritten das sie die Rechtssprechnung beeinflussen.

dann dozier bitte nicht über nachträgliche Schadenaufarbeitung vor Gericht

das hatte ich ja auch net vor, ich konnte nur einfach net stehen lassen das das womit wir uns seit Jahren rumärgern (nämlich eine unklare Gesetzeslage) nicht einfach durch einen Prozess der gar nix mit einem Schaden bei einer Ordnungsgemäßen Übernahme zu tun hat und erst recht nicht mit einem verdeckten Schaden nach einer ordnungsgemäßen Übernahme...

Die Übergangsregelung, die hier in AGBs so gerne zitiert wird, gilt nur im Umgang mit gewerblichen Kunden,

Und zwar weil du das sagst? Ist AFAIK nämlich nicht so.
Es gibt diesbzgl. nur die Unterscheidung Verkäufer-Käufer. Wenn Versandkosten dem Käufer in Rechnung gestellt werden, heißt das, dass der Käufer den Versand beauftragt und der Verkäufer "an seiner statt" die Ware einem Versandunternehmen übergibt. Und das wieder bedeutet ...

... Versandschaden der durch mangelhafte Verpackung entstanden ist, und da liegt
die Zuständigkeit beim Transportunternehmen, die mangelhaft verpackte Waren
gar nicht transportieren dürften, aber wieder nicht beim Kunden. ...

... dass das Transportunternehmen gegenüber dem Auftraggeber - also dem KÄUFER - für Schäden haftet. Weil der Gefahrenübergang nunmal an der Betriebstätte des Verkäufer auf den Käufer stattgefunden hat.
--

Und zwar weil du das sagst?

Nein, weil das in der Sorgfaltspflicht des Verkäufers liegt, sonst kann jeder einpacken was er will, und dann behaupten, daß es der Käufer demoliert hat. Aber man kann jederzeit bei der AK oder beim KSV nachfragen, die Antwort bleibt, solche Floskeln sind zwar schön, aber ungültig, weil schon die so gerne gebrauchte "sofortige Meldung von Versandschäden" nicht gültig ist.

Mir ist es aber auch sowas von egal, betreibe keinen Versand, bin sehr gut RS Versichert, und hab bisher immer noch jedes defekte Teil ersetzt bekommen, weil im Endeffekt sowieso jeder Händler klein beigibt,und genau weiß, daß diese AGB Punkte einer Gerichtsentscheidung nicht standhalten würden.

Aber man kann jederzeit bei der AK oder beim KSV nachfragen, die Antwort bleibt, solche Floskeln

Ich lass mich gerne eines besseren belehren, aber ich muss auf eine Quellenangabe (Link) bestehen. Trotz mehrmaligem Suchen nämlich konnte ich bis heute nichts Verbindliches/Offizielles dazu finden. Nur eben ... Floskeln, die die Leute in Foren dreschen, dass das so sein würde.

Der Gefahrenübergang im Groben ist in § 429 ABGB geregelt:
http://www.jusline.at/429_Folge_in_R%C3%BCcksicht_der_%C3%BCbersendeten_ABGB.html# und ich lese hier nichts von einer Unterscheidung gewerblicher/privater Käufer. Aber der Geltungsbereich des AGBG umfasst ganz klar auch die Privatkäufer. Bevor ich dir glaube, bitte her mit dem Gesetz, das das für Privatkäufer klar anders regeln würde.

Mich macht ja stutzig, wenn du sowas anführst:

Nein, weil das in der Sorgfaltspflicht des Verkäufers liegt, sonst kann jeder einpacken was er will, und dann behaupten, daß es der Käufer demoliert hat.

Und was bitte hat das mit dem Gefahrenübergang beim Versand zu tun? Kann das eventuell sein, du weißt nicht, was der Gefahrenübergang regelt und was er alles nicht regelt?
--

17.12.2009, 17:52 Uhr - Editiert von Ibiza Waschtisch, alte Version: hier

Gefahrenübergang ist dem Endverbraucher aber sowas von egal, weil es eben in der Sorfaltspflicht des Händlers liegt, Ware so zu verpacken, daß sie unbeschädigt ankommt, und das kann er nicht auf den Kunden abwälzen.

p.s.: Jus Online, da findet man dann auch: http://www.jusline.at/index.php?cpid=ba688068a8c8a95352ed951ddb88783e&lawid=1&paid=920 bzw. http://www.jusline.at/index.php?cpid=77cc2619465c939cd4189c33216b2d0c&feed=399376 wäre auch interessant.

Der KSV betreibt ja zusammen mit der AK die tolle verbraucherecht.at Homepage, die grad wieder mal offline ist. Nach eigigen Stunden Suche, wird man die Dinge schon finden

17.12.2009, 18:25 Uhr - Editiert von to_markus, alte Version: hier

Gefahrenübergang ist dem Endverbraucher aber sowas von egal,

Bitte, hab ich mich unklar ausgedrückt? Du hast geschrieben:
http://forum.geizhals.at/t676680,5803780.html#5803780

... schön, wenn man eine Transportversicherung dazuverkaufen kann, aber wenn als Endkunde etwas geliefert bekomme, gibt es keinen Gefahrenübergang, ...

worauf ich geschrieben habe:
http://forum.geizhals.at/t676680,5804249.html#5804249

Es gibt diesbzgl. nur die Unterscheidung Verkäufer-Käufer

http://forum.geizhals.at/t676680,5804760.html#5804760

Gefahrenübergang im Groben ist in § 429 ABGB geregelt ... umfasst ganz klar auch die Privatkäufer. Bevor ich dir glaube, bitte her mit dem Gesetz, das das für Privatkäufer klar anders regeln würde.

Wo bitte ist das Gesetz, das den Gefahrenübergang für Endverbraucher anders regelt als in § 429 ABGB? Was lt. deiner Behauptung http://forum.geizhals.at/t676680,5803780.html#5803780

... wenn als Endkunde etwas geliefert bekomme, gibt es keinen Gefahrenübergang, ...

für Endkunden nicht gilt.
--

17.12.2009, 20:31 Uhr - Editiert von Ibiza Waschtisch, alte Version: hier

Da müssen wir uns jetzt keinen großen Kopf drüber machen, den Begriff des Gefahr(en)übergangs gibt es im österreichischen Recht nämlich gar nicht. Fakt bleibt, daß da viele Dinge in AGBs stehen, die so nicht gelten (auch EGW weiß, daß Teile seiner AGBs nicht in Ordnung sind, sonst hätte er auf Punkt 15. verzichtet). Leider ist daß hierzulande noch nicht so klar im Gesetzbuch angekommen, wie in Deutschland, aber die gängige Rechtssprechung ist üblicherweise ident.

Da es bei uns auch noch keine Anwälte gibt, die rein vom Abmahnen leben, kommt so mancher Webshopbetreiber ohne Unterlassungserklärung und Klagesdrohung wegem unlauteren Wettbewerbs weg, die in unserem Nachbarland, bei solchen Klauseln, an der Tagesordnung sind.

Find die ganze Umfrage sowieso etwas daneben, mylemon ist nicht mal der billigste Anbieter, das Ding kann bei anderen Händlern ohne Nebenkosten mit Kreditkarte bezahlt werden, und die Versandkosten im GH sind sehr wohl richtig und vollständig angegeben:

Vorkasse € 5,90.
Nachnahme € 9,60.
Kreditkarte € 7,90 plus 3,75% vom Warenwert.

EGW weiß, daß Teile seiner AGBs

Es gibt im Österreichischen Recht vor allem im FAG das meiner Meinung nach ein Witz ist sehr viele Grauzonen. Ich bin, wennst dir meine Postings zu dem Thema durchliest, jemand der hier wiederholt schon eine Änderung herbeigesehnt hat. Mir gehts da nicht darum das die Händler besser gestellt werden sollen, das ist mir unterm Strich egal. Aber es ist so Wischiwaschi das durch den extremen Interprätationsspielraum immer wieder Probleme auftreten, und kein Richter möchte so einen Fall auf den Tisch bekommen...
Alleine das Rückgaberecht ist so schwammig formuliert das es hier einfach immer Raum für Streitigkeiten lässt. Auch wenns viele Händlerkollegen net hören wollen, aber generelles Rückgaberecht außer Software und Extrabestellungen ohne Kosten für den Kunden, Risiko trägt der Händler Versandkosten der Kunde und Schluss ist mit ganzen Diskussionen von Rücksendegebühren und Wertabschlägen. Das ist dann für jeden Händler ein Kalkulierbares Risiko und die ganzen Streitereien haben ein Ende..
Ähnlich der Gefahrenübergang beim Versand ( den es sehr wohl gibt) hier klar regenl, eine First rein, Ausnahmen wie Nicht Anwesend und ähnliches rein und auch hier ist Sense mit den Streiterein... So aber wagt sich der Gesetzgeber hier einfach nicht drüber und somit wird es hier weiterhin diese Streitereien geben.
Und nochmals gesagt, ich hätte kein Problem damit würde man den Kunden besser stellen als Aktuell, es ist und bleibt ein Kalkulierbares Risiko, so ists einfach mit soviel Spielraum das du jedes Mal streiten kannst wennst willst. Aber wenn das hier klar geregelt würde hätten ja VKI und AK keine Arbeit mehr mit dem Thema... ich finds eine Witz das Heute ein Gesetz das dafür gemacht wurde das die Leute Ihre Jeans beim Katalogversand retour geben können, auf einen Colorlaserjet angewendet werden soll...
Aber mal schauen vielleicht tut sich ja da bald mal was.

PS: AGB ist bereits eine Mehrzahl...

18.12.2009, 08:51 Uhr - Editiert von EGWPC, alte Version: hier

War jetzt eh nicht bös gemeint, es ist genau wie Du sagst, es treffen sich jede Menge "schwammige" uralt Gesetze z.B. §1061 §1064 im AGBG (wobei §1048/§1049 die sind, die so etwas wie den Gefahrübergang regeln), und dazu der Wechsel vom HGB zum UGB, dann gibts noch KSchG, und PHG, und zu Letzt kocht auch die EU noch ein EVÜ Süppchen

Bei uns sind Parlamentarier halt eher an der eigenen Gehaltserhöhung interessiert, und daran den politischen Gegner möglichst zu schneiden, als daran irgendwelche zukunftstauglichen Lösungen zu erarbeiten, oder gar zu beschließen. So bleibt nur auf der Arbeit vom Joseph II. aufzubauen, weil 90 Jahre Demokratie und 1000e Parlamentarier haben weniger Arbeit geleistet als der eine Kaiser in 25 Jahren

siehts und genau das meinte ich.. es gibt hier in diesem Bereich auch mit zig Musterprozessen keine Rechtssicherheit und das ist das was ich zum Ausdruck bringen wollte.. Und ich sehe, wir sind da ja einer Meinung... wir hätten also auch gemeinsam über den Gesetzgeber schimpfen können

War jetzt eh nicht bös gemeint,

ach kein Stress, die Leute sehen mein Logo neben dem Nick und schon "ah, ein Feind"... das ich hier meist einen für viele ungewöhlichen Standpunkt dazu haben verstehen halt die wenigsten..
Mir gehts hier um Rechtssicherheit die wirklich wünschenwert wäre.
Viele Händler würden sich freuen wenns zu Ihren Gunsten gehen würde, aber Traumtänzer gibts ja auch überall. Aber was soll ich sagen.. Ändert sich das für die Kunden müssen wir halt mehr Risiko einkalkulieren, ist aber immer noch besser wie ein Schwammiges System und die ewige Diskussion ob jetzt die Henne oder das Ei zuerst war..

weil 90 Jahre Demokratie und 1000e Parlamentarier haben weniger Arbeit
geleistet als der eine Kaiser in 25 Jahren

Schade eigentlich... Gott hab ich Selig

Wobei ich ja zugeben muß, es ist immer leichter auf ein weißes Papier loszuschreiben, als etwas bestehendes zu verändern

Die wahre Arbeit hat eh fast hundert Jahre gedauert, es war halt grad zu seiner Regentschaft spruchreif, und er hat es bald um ein paar gar nicht fade Auswüchse erweitert - auch damals schon Erlässe

Ich würd ja wirklich gerne mal den Erlass zum Pfeffernussverbot lesen

Das ist wirklich vollkommener Nonsense.

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

mit aufs Aug gedrückt ohne möglichkeit diese abzuwählen

naja, ohne jetzt Partei für ml.at ergreifen zu wollen, aber ganz so stimmt das nicht. Du mußt es ja nicht machen, das Geschäft!!!

Und so sehe ich das auch. Einfach ein kurzes ok vor Abschluß und schon kauft man wo anders ein. Ich fände es lediglich unpassend für mich, aber nicht unfair oder sonst was, solange ich nicht übertölpelt oder betrogen werde.
_______
lg tuko

muss ja keiner unter diesen Zwangsbeglückungsbedingungen kaufen, aber ich bin mir 100% sicher, dass sie ganz ganz weit vorne im Geizhals platziert waren ... und der beste Preis muss halt auch finanziert werden

Mylemon war immer OK. Andere machen es halt anders. Akkushop gewährt zB 5% Preisnachlass bei Überweisung.

Dieses Forum ist eine frei zugängliche Diskussionsplattform.
Der Betreiber übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Beiträge und behält sich das Recht vor, Beiträge mit rechtswidrigem oder anstößigem Inhalt zu löschen.
Datenschutzerklärung