Neukauf Beratung :)!

Neukauf Beratung :)! (112 Beiträge, 1882 Mal gelesen)

Du bist nicht angemeldet. [ Login/Registrieren ]

Hallo Leute.

Ich besitze im Moment einen Golf4 Bj 2000 75 PS Benzin!

Ich plane bis spätestens nächstes Jahr einen Neukauf, da bei meinem alten die Alterserscheinungen immer mehr kommen, und ich auch mit Rost zu kämpfen habe, und die PS mir zu wenig sind mittlerweile.

Also ich möchte auf jedenfall eine ähnliche Klasse sprich größeren Kleinwagen.

Golf fällt eher weg, da die Golf im Neukauf zu anderen Marken deutlich teurer sind was ich so bereits gesehen habe.

Interessieren würde mich auch die Marke Mazda hier vorallem der Mazda 3. Doch habe ich hier Positives aber auch viel Negatives bereits über dieses Model und vorallem die Marke gelesen.

Der Seat Leon wäre auch interessant, wobei ein Kollege von mir auch einen neuen hat, und hier bereits kleinere Probleme hat.

Nun bin ich etwas vewirrt in dem ganzen Neuwagenchaos....und würde euch mal um eventuell Efahrungen etc ersuchen

.

Den die Autoverkäufer braucht man hier weniger fragen, da sie einen ja am liebsten sofort ein Auto aufschwätzen würden

.

Was mir wichtig ist: vorallem technische Verlässlichkeit da ich nicht dauernd Geld reinstecken möchte.
Sparsamkeit im Verbrauch
Ich fahre viel Autobahn und Schnellstraßen und beruflich am Tag zwischen 50-60 km. daher lese ich hier mal so mal so ob Benzina oder Diesel.
Ps: würden mir 105 ca reichen.
Andere Ausstattung ist mir im Moment mal egal...!!

15.03.2010, 19:23 Uhr - Editiert von psychoflyer, alte Version: hier

Interessieren würde mich auch die Marke Mazda hier vorallem der Mazda 3. Doch habe ich hier Positives aber auch viel Negatives bereits über dieses Model und
vorallem die Marke gelesen.

negatives über mazda? was da wäre?
mazda gehört zu den standhaftesten autos...

Suchbild, wo ist der Kanarienvogel *gg*

Es gab ja schon genug Science-Fiction Filme in denen orakelt wurde, dass sich die Technik eines Tages gegen den Menschen richten wird. Dass dies allerdings in der barbarischen Form von Klingeltönen passieren wird, hat niemand vorher gesehen...

Naja habe schon auf diversen Foren (Deutsche und Inländische) über Technische Gebrechen gelesen, zu teure Ersatzteile, und vorallem starkes Rostproblem wenn das Auto ganze Zeit dem Wetter ausgesetzt ist, wie es bei mir im Moment auch wäre.

kann ich überhaupt nichts davon bestätigen, mein mazda3 baujahr 2004 fährt 1a, ohne irgendwas...

Mein Bruder hatte den Mazda 3 fast 5 Jahre und hatte mit ihm kaum Probleme.
----------------------------------------------------------------------------------

...und Tschüss!!

schau dir einen mazda 3 diesel mal genauer an. gibts mit 110PS oder so. von dem hab ich nur gutes gehört.

gibts den auch schon mit 6 gang?? oder wie bei den Deutschen üblich erst ab mehr PS?

hoffe der link funktioniert... seite 3
https://www.mazda.at/upload/country/at/showroom/M3_Techn%20%20Daten%20und%20Ausstattung_2010.pdf

5 Gang für 109PS Diesel

um das 6-gang getriebe zu bekommen mußt du den 150PS diesel nehmen.

Vergiss das mit dem 6ten Gang. Das ist zu 90% Marketing Gelaber. Das einzige was du davon hast ist mehr Schaltarbeit und eine um 2% größere Übersetzung. Der Sechste Gang wird bei vielen Autos nicht "weit genug" weg gelegt, sodass die Ersparnis nicht wirklich eintritt.

Ein Beispiel: Ich fahre einen Golf 140PS TDI 6-Gang. Der 6te Gang ist wirklich kaum länger als der 5te, da tut sich fast nix.
Der Golf bluemotion hingegen hat einen verlängerten 4ten und 5ten Gang. Insgesamt gesehen hat der 5te Gang des Bluemotion eine längere Überstzung als der 6te in meinem. Sprich: der Bluemotion fährt bei niedrigerer Drehzahl im 5ten Gang als ich im 6ten.
Wobei sich das von Marke zu Marke und von Modell zu Modell unterscheiden mag. Beim Golf6 2.0 140PS TDI wurde der 6te Gang z.B. wieder etwas deutlicher nach hinten gelegt.

..das du über 6 Ganggetriebe referierst und ein VW fährst sagt eh schon so einiges aus, rede nicht von Sachen von denen du keine Ahung hast

PS
VW verbaut in diesen Modellen kein 6 Ganggetriebe ein weil die Normverbrauchsmessung nur bis 100..130km/h geht und somit der 6te Gang für diese ach so wichtige Norm Angabe unnötig ist, da wird VW typisch wieder einmal brav der Kunde verarscht...ehh gespart

____________________________________

sakrefixnomol......

PS
VW verbaut in diesen Modellen kein 6 Ganggetriebe ein weil die
Normverbrauchsmessung nur bis 100..130km/h geht und somit der 6te Gang für
diese ach so wichtige Norm Angabe unnötig ist, da wird VW typisch wieder
einmal brav der Kunde verarscht...ehh gespart

Über welche Modelle reden wir? über einen 140PS 2.0 TDI?
Wenn es da keinen 6ten Gang gibt, warum bitte hab ich dann ne 6 auf meinem Schaltknüppel stehen und kann da sogar den 6ten Gang einlegen du spakko.
Und was genauo soll das aussagen, wenn ich einen VW fahre und über den 6ten Gang referiere?

Du solltest dich mal lieber etwas zurückhalten. Denn der keine Ahnung hat, bist offensichtlich du. Ich für meinen Teil berichte nur über persönliche Erfahrungen und Wahrheiten.

....du spakko.?Du solltest
dich mal lieber etwas zurückhalten. Denn der keine Ahnung hat, bist
offensichtlich du.

anscheind hat dich deine Mami als Baby zu oft mit Schnaps ruhig gestellt

VW verbaut bei den BM Modellen 5 Gang Getriebe, aber was erwarte ich mir vonen Rumpeldüse Fahrer

____________________________________

sakrefixnomol......

möchte mich ja nicht in eure ungepflegte Streiterei einmischen, aber lies sein posting über den vergleich nochmal genua durch.

Hinweis:

VW verbaut bei den BM Modellen 5 Gang Getriebe

Hat nie was anderes behauptet.
emefge
Infosauger
_____________________________________________________________________________

Weil die Lichtgeschwindigkeit höher als die Schallgeschwindigkeit ist, hält man viele Leute für helle Köpfe bis man sie reden hört.

"Bekomme ich bei Ihnen so einen ganz kleinen Lötkolben zum CPU reparieren?"

Wieso Realität? Ich hab doch verdammt noch mal was Besseres zu tun!

sein Ausage war...

Vergiss das mit dem 6ten Gang. Das ist zu 90% Marketing Gelaber. Das einzige
was du davon hast ist mehr Schaltarbeit und eine um 2% größere Übersetzung.
Der Sechste Gang wird bei vielen Autos nicht "weit genug" weg gelegt, sodass
die Ersparnis nicht wirklich eintritt.

und das ist eben schwachsinn, nur VW spart aus Kostengründen bei den BM Modellen den 6 Gang ein bzw. ein paar billige Dieseleinstigermodelle.

Jeder halbwegs vernüftige Wagen, egal ob Diesel oder Benzin wird mit 6 Gängen beim jeweilige Motor desen Leistungs und Drehmomentverlauf besser nutzen und umsetzten.

...die selben Gerüchte gab es in den 80ern bei 4 und 5 Gang auch schon, drei Mal darfst du raten welcher Hersteller ewig auf 4 Gänge gesetzt hat

____________________________________

sakrefixnomol......

Du behauptest, dass ich keine Ahnung habe, obwohl du zu deppert bist zum lesen. Les dir nochmal mein Posting durch und dann kannst du mir nochmal erklären wovon ich angeblich keine Ahnung habe. Ich bin sehr gespannt.
Komische Leute gibts auf dieser Welt...
Du bist vermutlich einer von der Sorte, die versuchen andere zu provozieren. Aber die Art und Weise wie DU das machst, ist schon echt kurios. Auf dem Niveau eines 15-jährigen.
Hmm..., naja, sei froh, dass wir uns nicht gegenüberstehen, sonst hätt ich dir schon gewaltig den Popo versohlt für solche Frechheiten

So, schönen Feierabend und bis denn.

Gruß
Tali

Du behauptest, dass ich keine Ahnung habe, obwohl du zu deppert bist zum
lesen. ...... sonst hätt ich dir schon gewaltig den Popo
versohlt für solche Frechheiten So

....sensationell, wieder ein Troll mehr im Forum
____________________________________

sakrefixnomol......

schau dir einen mazda 3 diesel mal genauer an. gibts mit 110PS oder so. von
dem hab ich nur gutes gehört.

Ein Kollege hat einen, aber altes Model und der würde das Auto aus Grund der vielen Mängel am liebsten wieder verkaufen

Kia Cee'd?
7 Jahre Garantie, preislich recht interessant und optisch jedem Golf überlegen...

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Was mir wichtig ist: vorallem technische Verlässlichkeit da ich nicht dauernd
Geld reinstecken möchte.

Ich würde ja einen Renault empfehlen, aber das glaubt mir ja wieder keiner. Der Robotti schon gar ned.

LG
Manfred

Ich würde ja einen Renault empfehlen

Renault als technisch zuverlässig einzustufen ist ungefähr so als würde man Osama bin Laden für den Friedensnobelpreis vorschlagen, wobei ich nicht weiß, was schlimmer ist.

______________
Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

16.03.2010, 10:19 Uhr - Editiert von robotti, alte Version: hier

----------------------------------------------------------------------------------

...und Tschüss!!

Renault als technisch zuverlässig einzustufen ist ungefähr so....

Ich habe jetzt immerhin schon 8.200km ohne Defekt geschafft, also eine Ausnahme quasi.

Mit meinem letzten Neuen bin ich bei der Abholung in Perchtoldsdorf immerhin bis zur Tankstelle gekommen. Dann meinte die Getriebeelektronik, ich brauche zum Wegfahren keinen Gang mehr. Typischer Fall von "Dead on Arrival".

Aber das war über die gesamte Leasingdauer der einzige Defekt an ihm. Meine Kollegen sind eigentlich auch vor Defekten sicher, wir haben noch 2 weitere Renault Modus, 2 Megane und 2 Espace in der Firmenflotte. Und einen R4.

Ich habe jetzt immerhin schon 8.200km ohne Defekt geschafft, also eine
Ausnahme quasi.

Frag mal an bei Renault, sie sollen dich für das goldenen Verdienstkreuz vorschlagen für diese reife Leistung.

Mit meinem letzten Neuen bin ich bei der Abholung in Perchtoldsdorf immerhin
bis zur Tankstelle gekommen.

Aber nicht im Ernst oder?

wir haben noch 2 weitere Renault Modus, 2 Megane und 2 Espace in der
Firmenflotte.

Ganz schön mutig diese Firma.

______________
Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Aber nicht im Ernst oder?

Doch. Ich habe den Neuwagen abgeholt und bin damit vielleicht 600m Luftlinie bis zur Tankstelle gekommen. Beim Runterschalten war er schon etwas seltsam und nach dem Tanken hat er keinen Gang mehr eingelegt. War ein Wagen mit dem Quickshift Getriebe.

Ganz schön mutig diese Firma.

Wir sind nie mehr als 20km von der nächsten Werkstätte weg.

Wir sind nie mehr als 20km von der nächsten Werkstätte weg.

Soviel zum Thema Mobilität.

______________
Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Stimmt, mir wird der Robotti, wenn er meine Empfehlung auf einen B-Mercedes sieht, genau so anp (...)en!
Lg, GV

Stimmt, mir wird der Robotti, wenn er meine Empfehlung auf einen B-Mercedes
sieht, genau so anp (...)en!

Wo konnte ich aber auch vergessen, dass ein B Mercedes von Aufbau und Mechanik her, so gut ist wie 2 Golfs. Kosten tut es aber nicht zwei Mal soviel...

______________
Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

... aber das glaubt mir ja wieder keiner.

"Nicht ohne Grund!" würde mein Kollege sagen, der seit Jahren einen Megane fährt...

----------------------------------------------------------------------------------

...und Tschüss!!

Sicher nur ein Montagsauto.

----------------------------------------------------------------------------------

...und Tschüss!!

Ich plane bis spätestens nächstes Jahr einen Neukauf

Ich empfehle dir da bei Ford vorbeizuschauen. Ende 2010 kommt der neue Focus heraus (vorgestellt wurde er bereits) und sie haben auch eine ganze Palette an neuen Motoren dabei. Der Focus ist vom Fahrwerk der Beste der Klasse.

Als Alternative würde ich dir den aktuellen Opel Astra empfehlen. Imho ein sehr schönes Auto.

---------------------------------------

warum du wohl einen ford empfiehlst

____________________________________________________________________

Only the Dead have seen the end of the War

(Plato)

17.03.2010, 21:17 Uhr - Editiert von bigboss007, alte Version: hier

Ja warum wohl?

Weils gute Autos sind.

---------------------------------------

ZB:

Skoda Fabia Kombi, aussen klein aber innen viel Platz für seine Grösse

Bei kleineren Autos rechnet sich der Diesel oft nicht , weil der Aupfreis zu hoch ist und bei zuwenig km/Jahr der Verbrauchsvorteil zuwenig zum Tragen kommt. Ausserdem gibts beim Benziner keinen Partikelfilter.

Andere Möglichkeit wäre ein Golf Rabbit

Ok dann mal danke für die Ratschläge, werde mir wohl den Mazda3 mal genauer ansehen, da mir dieser auch optisch sehr zusagt!!

Hier halt dann nur die Frage, Stufenheck oder Fliessheck..!!! Aber das ist dann wohl nur eine Preis und Optikfrage.

Ford Focus hört sich auch nicht schlecht an da mir hier schon vor ein paar Jahren eine Sportausführung sehr gut gefallen hat

Skoda Octavia:
verlässlich, 105PS Diesel läuft und läuft...und braucht um die 5 L Diesel auf 100km.

_________
_________
Arepo

Wäre Ebenfalls mein Vorschlag. Der Octiavia Kombi ist quasi ein Golf Kombi nur in etwas günstiger. Von der Zuverlässlichkeit ähnlich wieder Golf, also durchaus akzeptabel. Sparsamer Dieselmotor. Sehr viel Platz.

Es heißt ja nicht umsonst: der Octavia sei der bessere Golf.
Zur Zeit gibt es auch noch einige Octavia-Drive Combi mit 101PS-Diesel, quasi das Vorgängermodell, um ca. 15-16k. Eigentlich ein Schnäppchen, finde ich.

_________
_________
Arepo

Ich habe mir vor 3 Monaten ein Auto gekauft - vor 5 Wochen geliefert bekommen und lange herum geschaut. Die Listenpreise unterscheiden sich meist, aber vergleichbare Autos kosten meist so ziemlich das gleiche.

Also ein Mazda 3 kostet das gleiche wie der GOLF 6, wenn man die gleiche Ausstattung, PS usw. nimmt. Darum haben wir uns dann wieder für den GOLF entschieden.

"Ich besitze im Moment einen Golf4 Bj 2000 75 PS Benzin!

Ich plane bis spätestens nächstes Jahr einen Neukauf, da bei meinem alten die Alterserscheinungen immer mehr kommen, und ich auch mit Rost zu kämpfen habe, und die PS mir zu wenig sind mittlerweile."

Der ist ja gerade mal 10 Jahre alt.

Meine Vorschläge:
1) Opel Astra J (neues Modell): da bist ab 15.000 dabei
2) Opel Astra H (altes Modell): kriegst wahrscheinlich noch um einiges günstiger

Der sollte dann auch länger als 10 Jahre halten.

---
Fuji F11: http://www.flickr.com/photos/hubersepp/

Einen H Astra würde ich niemanden guten Gewissens empfehlen. Ich fahre selber einen, ich habe mir damals schon den Benziner genommen, weil ich wusste, das es mit den Dieseln viele Probleme gibt.

Auch mein Benziner hatte welche, aber alles Garantie:

Drosselklappeneinheit
Kupplung
Lambdasonde (gut das kann immer mal sein)

und noch ein paar Kleinigkeiten, aber nichts was dazu geführt hätte das ich gar nicht mehr fahren kann, auch von den oben genannten.

Verglichen mit den Dieseln, bei denen die meisten Defekte nicht nur extrem teuer sind, sondern auch oft das Fahrzeug stillegen:

AGR
Drallklappen
DPF
Lichtmaschine (Serienfehler)

Und ich bezweifle ernsthaft das mein Astra 10 Jahre überleben würde, ohne den halben Wert eines Neuwagen hineinzustecken. Ich habe noch keine 5 Jahre erreicht und naja, die ersten Fahrwerksdefekte machen sich auch schon leicht bemerkbar.

Dabei behandle ich den Wagen gut und nach Herstellervorschrift, und mach mir auch selber Gedanken, wenn er mal was hat.

Also besser kein Astra H.

Probleme kann man leider mit jedem Auto kriegen. Mein Astra H geht auf die 6 Jahre zu und es gibt keine Probleme.
---
Fuji F11: http://www.flickr.com/photos/hubersepp/

Der verbrauch ist beim Astra nicht gerade wenig gegenüber anderen gleichwertigen Modellen und beim neuen hat man hinten nichteinmal elektrische Fensterheben. Zusätzlich kostet der neue Astra um 2k Euro mehr als ein GOLF VI mit gleicher Ausstattung.

Vom Listenpreis kannst du bei Opel mindestens 20% abziehen. Elektrische Fensterheber hinten kann man natürlich bestellen, wenn man welche haben will.

"Zusätzlich kostet der neue Astra um 2k Euro mehr als ein GOLF VI mit gleicher Ausstattung."
Wenn das stimmen würde, würde Opel praktisch keinen Astra verkaufen können.

Der Verbrauch vom neuen Astra ist relativ hoch. Ich würde einen Astra H nehmen. Geringerer Verbrauch und viel billiger.
---
Fuji F11: http://www.flickr.com/photos/hubersepp/

Wenn das stimmen würde, würde Opel praktisch keinen Astra verkaufen können.

Das stimmt wirklich, weil meine Freundin, wollte sich erst einen Astra nehmen, nur war der um € 2k teurer und an der Finanzierung ist es gescheitert.

Der neue Astra ist zwar ein bisschen größer und hat um 5 PS mehr als der GOLF aber hat dafür nicht einmal elektrische Fensterheber hinten und einen wesentlich höheren Verbrauch.

17.03.2010, 13:49 Uhr - Editiert von it-mensch, alte Version: hier

Wenn knapp kalkuliert werden muss und der Golf leistbar ist, dann führt an einem Golf eh kein weg vorbei. Schon allein deswegen nicht, weil der einen exzellenten Wiederverkaufswert hat.

Aber noch etwas fällt mir bei den Opel Modellen neuerer Bauart unangenehm auf:
Die Diesel sind alles andere als Leisetreter!
Das kann man heutzutage schon wesentlich besser dämmen.
______________
Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Wir durften ihn damals noch nicht ausprobieren, weil die ihn lt. Verkäufer offiziell noch nicht haben hätten dürfen. - Samstags haben wir dann für den Golf unterschrieben und am Mittwoch darauf hätten wir den Astra testen können. Da war´s aber schon zu spät. Seit dem waren wir auch nicht mehr dort.

Ich hätte ihn mir leisten können, wollte aber nicht noch 2000 Euro mehr ausgeben. - So viel ist ein Auto nicht wert.

Ich hätte ihn mir leisten können, wollte aber nicht noch 2000 Euro mehr
ausgeben. - So viel ist ein Auto nicht wert.

So oder so habt ihr mit dem Golf den besseren Deal gemacht, auch wenn dir das hier viele ausreden wollen.
______________
Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Ja, der Meinung bin ich auch. Allein schon vom Wiederverkaufswert, Sparsamkeit, Lärmpegel usw.

http://www.opel.at/page.asp?id=2008091713443585IM7

Neuer Opel Astra (neues Modell) um 15.390.-

Und was hat dein Golf gekostet ?

---
Fuji F11: http://www.flickr.com/photos/hubersepp/

Neuer Opel Astra (neues Modell) um 15.390.-

Mit wieviel PS?
Du darfst das Wort AB mit um nicht verwechseln. Und wieviel PS, Ausstattung, Sonderausstattung, Benzin oder Diesel usw.

Meinen hätte ich mit Benzin, weniger PS und ohne Sonderausstattung um mindestens 4-6k Euro billiger haben können. Dann sind wir wieder unter dem Preis vom Astra.

Hier die Preisliste. http://www.opel.at/contents/2010020115414783IM7.pdf
Da kommt der Golf mit mehr Ausstattung ~gleicher Leistung weit billiger gegenüber dem Astra.
Hat nebenbei einen besseren Wiederverkaufswert, ist sparsamer, überall elektrische Fensterheber ohne extra Aufpreis und und und....

18.03.2010, 13:54 Uhr - Editiert von it-mensch, alte Version: hier

Du solltest nicht die Preisliste mit dem Realpreis verwechseln.

Bei der Preisliste ist der Golf schon teuer: http://www.volkswagen.at/modelle/golf/der_golf/zahlen_fakten/preise/ und Prozente gibt es bei VW auch viel weniger als bei Opel.

Also wie soll das gehen ?

Anscheinend wohnst du nicht in meiner Gegend. Hier gibt es bei VW praktisch keine Prozente und ein Astra, der auch nur annähernd so teuer wie ein vergleichbarer Golf wäre, ist denkunmöglich.

---
Fuji F11: http://www.flickr.com/photos/hubersepp/

18.03.2010, 16:10 Uhr - Editiert von HuberSepp, alte Version: hier

Hier gibt es bei VW praktisch keine Prozente

Wo bitte wohnst du? Bist scheinbar sehr schlecht im verhandeln?

Sogar der verkäufer meinte, er habe noch nie mit jemanden so sehr verhandelt als mit mir. Beim Opel-Händler hätten wir weniger prozente bekommen als beim VW-Händler.

Anscheinend wohnst du nicht in meiner Gegend.

In welcher Gegend bitte wohnst du? Irgendwo auf den Bergen, wo weit und breit kein weiterer Händler zu Hause ist?

Habe auch bei den Versicherungen die Vertreter um über 50% nach unten gedrückt. - Mit mir wird keiner reich.

der auch nur annähernd so teuer wie ein vergleichbarer Golf wäre, ist denkunmöglich.

Bei dir trau ich mir wetten, dass du kein besseres vergleichbares Angebot einfahren kannst.

Auf dem Land, wo alle Golf kaufen, ist das eben so.

Ehrlich gesagt, bin ich gar nicht zu VW gegangen, weil ich bei Opel ein gutes Angebot bekommen habe. Damals war der Listenpreis vom Golf schon > 2K über dem Astra und dann noch an die 20% Preisnachlass - worüber soll man da bei VW noch verhandeln ? Mit Vorgängermodell + Jahreswagen wäre ich bei VW vielleicht auf einen ähnlichen Preis gekommen. Aber das ist auch schon ein paar Jahre her - vielleicht ändern sich ja die Zeiten.

Würde mich aber wundern bei der Lage von Opel im Vergleich zu VW.
---
Fuji F11: http://www.flickr.com/photos/hubersepp/

Auf dem Land, wo alle Golf kaufen, ist das eben so.

Ich hab mit allen Händlern, sowohl auf dem Land als auch mit denen aus der Stadt verhandelt. Und letztendlich waren eigentlich alle mit dem Preis gleich, nur weil ich halt so gut pockerte und die drückte, obwohl ich vom anderen noch gar keine fixe Zusage hatte, zog letztendlich der letzte auch noch mit und gab mir 0,7% mehr als der Zweite. Das waren nochmals € 250,-- mehr.
Der Vorgänger kostete sowieso nie so viel und ist auch gar nicht mit einen Golf zu vergleichen. Bin mit dem alten Astra einmal gefahren und das reichte mir gleich wieder. War der reinste Schrott und wird einem fast geschenkt, weil ihn niemand kaufen will. Sogar der Opel-Verkäufer bestätigte mir, dass man den Astra mit keinem Golf mit gleichen PS vergleichen kann.

Du kannst eben keinen alten Astra mit einem GOLF VI vergleichen. Wenn, dann den neuen Astra und den Golf VI.

Das ist aber schon komisch, dass ein 10 Jahre alter golf4 ernsthaft anfängt zu rosten.
Aber gut, wenn der Mann ein neues Auto will, dann ist das nunmal so

Meine Erfarung zum Mazda3: Von sparsamen Motoren haben die bei Mazda keine Ahnung, von Geräuschdämmung mal ganz zu schweigen. Der 1.6er TDI nagelt vor sich hin, da will man lieber nen Traktor fahren. Bei 140km/h zieht das Teil auch fast garnicht mehr und der Geräuschpegel im Innenraum duruch Motor, Windgeräusche und Reifenreibung ist, wie ich finde, viel zu laut, als dass man entspannt reisen könnte. Aber sonst sind die Mazda3 sehr zuverlässig und haben wenig technische Probleme gehabt.

Benziner oder Diesel, da ist die Antwort relativ einfach.
< 15.000km/Jahr --> Benziner
15.000km - 20.000km --> Geschmackssache, aber immer noch eher Benziner
> 20.000km --> Diesel, da lohnt sichs nämlich schon deutlich. Da kann man am Ende des Jahres unter Umständen ein paar hundert Euro mehr in der Tasche haben als beim Benziner.

Ford Focus,
hab ich hier schon mehrfach gelesen, ist wie ich finde ein guter Vorschlag. Fahrwerk TOP, Motoren ok, Komfort ok.

Opel Astra,
hab ich den neuen noch nicht gefahren. Der "ältere" hat mir aber überhaupt nicht gefallen. Nicht besonders gut Gedämmt, billige Materialien im Innenraum, nicht sparsame und laute Motoren, sehr schlechte Übersichtlichkeit.

Ocatvia Kombi,
ist quasi ein Golf Kombi. Finde ich sehr interessant. Relativ günstig, was sich auch in der Materialanmutung im Innenraum wiederspiegelt, aber kann man mit leben. Ansonsten ein gutes und solides Auto. Aber wahrscheinlich willst du nicht so ein "großes" Auto.

Golf,
von der Größe her passend. Qualität passt eigentlich. Finde den Preis angemessen. Musst halt schauen, ob er dir taugt.

Seat Leon,
hmm, eigentlich auch ein Golf, aber irgendwie kriegen es die Spanier doch nicht hin. Ich höre auch immer wieder von so Lappalien wie: elektr. Fensterheber defekt, Radlager ausgeschlagen, Klappergeräusche im Innenraum. Und ein festes Serviceintervall von 15.000km, was bei viel Fahrerei erstens nervig ist und zweitens teuer werden kann. Oder hat sich da mittlerweile was geändert bei den Serviceintervallen? Dafür ist der Leon deutlich günstiger wie ein Golf. Musst die ebenfalls überlegen, ob er dir taugt.

1er BMW und A3 wären auch eine sehr gute aber teure Alternative. Der 1er setzt wirklich Maßstäbe was Zuverlässigkeit angeht. Die Motoren sind auch top.

Irgendwo weiter unten habe ich gelesen, dass du überlegst, ob Fließheck oder Stufenheck. Und da schreibst du auch, dass es eine Frage der Optik ist.
Dem kann ich im Grunde nicht widersprechen. Aber ich persönlich würde NIE eine Fließheck Limousine kaufen! Die ist einfach mega unpraktisch. Schonmal versucht ne Waschmaschine oder Geschirrspüler oder sontige Sperrige Sachen in eine Fließhecklimousine zu kriegen? RICHTIG --> geht nicht!
Bei stufenheck ists ganz einfach. Sitze umklappen, rin das ding, feddich.
Mag sein, dass das für viele kein Aspekt ist. Aber ich behaupte, dass viele Fließheckfahrer, noch nie eine Stufenheck oder kombi besessen haben und deswegen nciht wissen, was es für Vorteile mit sich bringt. Wie sonst ist der massive Zuwachs an Stufenhecks und Kombis in den letzten 10 Jahren zu erklären.
EDIT: Fließheck und Stufenheck vertauscht, sorry.

Hoffe ich konnte ein paar hilfreiche Infos und Tipps geben.

Gruß
Tali

18.03.2010, 11:15 Uhr - Editiert von Talibanese, alte Version: hier

Da hat wohl jemand http://de.wikipedia.org/wiki/Flie%C3%9Fheck und http://de.wikipedia.org/wiki/Stufenheck verwechselt?

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Richtig

Ich bitte um Vergebung für diese Sünde

Die von dir aufgezählten Seat-Mängel erinnern mich sehr an meinen GolfIV (mit dem der Leon 1 ja weitgehend baugleich war).

Denke mal beim aktuellen gibt es die Probleme nicht mehr, ist ja die inzwischen schon recht ausgereifte Golf-V/VI Platform.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Ja, das mag sein, dass sich das auf den Leon 1 bezieht. Weiß ich nicht genau. Habs halt nur mal hier und da im Bekanntenkreis aufgeschnappt, dass es da Probleme gegeben hat. Aber du hast recht, vom Golf4 hat man auch schon viele ähnliche Peinlichkeiten gehört.

Gruß
Tali

da bei mir auch demnächst ein neuwagenkauf ansteht (kleine stadtdose) und ich alle marken angeschaut habe blieben genau zwei übrig:

mb a-klasse coupe
bmw 1-er coupe

gibts in allerlei motorisierungen; je nach belieben.

audi a3 wär vom technischen her auch interessant aber gefällt mir optisch nicht.

"Es gilt natürlich dass die Bretter, die manche Leute im Kopf haben, für viele die Welt bedeuten"

Den die Autoverkäufer braucht man hier weniger fragen, da sie einen ja am liebsten sofort ein Auto aufschwätzen würden

Hehe, das kann ich so nicht ganz bestätigen

Als ich letztes Jahr einen neuen Skoda Superb kaufen wollte hat man mich in 2 von 3 Autohäusern mehr oder weniger ignoriert und zumindest nur sehr widerwillig beraten. Vom Aufschwätzen hab ich damals (wohlgemerkt tiefste "Krise") nichts bemerkt

Um auf deine Frage zurückzukommen:
Mazda 3, Skoda Fabia, Seat Leon, Kia (PRO) Ceed sind Wagen die ich mir durchaus vorstellen könnte. Klar, Montagsautos kann man immer erwischen, bleibt nicht aus.

//Edit: Opel Astra gefällt mir auch ganz gut. Haben diverse Familienmitglieder und sind zufrieden. Vor allem der Neue gefällt mir persönlich ziemlich gut.

16.03.2010, 14:41 Uhr - Editiert von cwa, alte Version: hier

Richtig.
Hab ich auch erlebt.

Fand' ich persönlich etwas herabwürdigend. Sah für mich so aus als wollten sie einer jüngeren Person (22) einfach keine Auto verkaufen. Keinerlei richtige Beratung oder sonstiges Interesse daran ein Auto zu verkaufen.

Außer bei VW. Von dem Verkäufer wurde ich sogar später mehrmals angerufen ob ich mich denn schon entschieden hätte ...

Bleib beim Mazda. Sehr solides Auto.

jo bleib beim Mazda 3 - leg ein paar tausender drauf und nimm dir den MPS - macht spaß ohne ende

Voll!!

Nur schade, dass der MPS optisch nicht so der Burner ist. Da wär ja ein RX-8 dagegen schon eher ein Traum

Tja so sind eben Geschmäcker verschieden - ich hab ihn mir gekauft weil er mir eben optisch so taugt!
Der RX8 sagt mir dagegen nicht besonders zu

Ich hab mir heute einen Subaru Impreza Diesel angesehen und hab auch ne Runde gedreht.

Das wird auf jeden mein nächstes Auto, der Anzug, der Allrad, die Ausstattung, der PREIS vor allem, einfach traumhaft.

Ich freu mich schon wenn mein Leasingvertrag ausläuft.

16.03.2010, 19:58 Uhr - Editiert von Benschman, alte Version: hier

Stimmt. Bei Subaru kann man nichts falsch machen. Ist ein Spitzen-Auto.
Boxer-Motoren auch beim Diesel.
Gibt halt bei uns leider sehr wenige Händler und die Benziner sind nicht gerade sparsam. Aber um 15-17k schon einen Allrad, das hat schon was.

_________
_________
Arepo

Laut offizieller Preisliste kostet der kleine Benziner 20230€ nackert. Wie kommst du da auf 15-17k?
Und das für mich noch entscheidendere - wofür brauchst du bei 107PS Allrad?

Haben gerade Sonderangebote: -20% .

Damals beim BH hatte ich mir einige Wochenenddienste erspart, weil mein Subaru in der Früh sich einfach durch den Tiefschnee gegraben hat.

Wenn du nicht gerade neben der Autobahn wohnst, zB im bergigen Gebieten, da kann ein Allradler im Winter schon sehr nützlich sein, v.a. wenn andere Ketten brauchen.

_________
_________
Arepo

OK, -16,67%, Impreza ab 16858€, nackert. Mit kleinstem Benziner.
15-17k und knapp 17k sind schon 2 Paar Schuhe.
Aber so unrecht hast du nicht, wenn jemand ein nackertes Transportmittel sucht ist's vermutlich recht interessant.

Soo nackert ist der nicht: http://www.subaru.at/pdf/data-sheets/09MY_Impreza_Datenblatt_final.pdf
Und ein bisserl handeln betreff Ausstattung kann man meistens.

Aber jetzt hör ich auf für Subaru Werbung zu machen, hab ja gar keinen (mehr)

_________
_________
Arepo

Das wird auf jeden mein nächstes Auto, der Anzug, der Allrad, die Ausstattung,
der PREIS vor allem, einfach traumhaft.

Du nimmst mir die Worte aus dem Mund.
Den hätte ich selber gerne und zwar mit dem Sportpaket um knapp 30k Euro.
______________
Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Ich kann dir sagen, das ich den Vorführer mit knapp 800 km drauf um 24k bekommen hätte. (Liste 30k). Mit Alu-Winterrädern und dem Sportpackl.

Leider leider rennt mein Leasingvertrag noch ein wenig.

Und das schönste ist, der Diesel hat die Laufkultur eines 6-Zylinders. Keine Vibrationen und fast unhörbar. Kein Vergleich zu einem VW oder Konsorten.

17.03.2010, 15:05 Uhr - Editiert von Benschman, alte Version: hier

Und das schönste ist, der Diesel hat die Laufkultur eines 6-Zylinders. Keine
Vibrationen und fast unhörbar. Kein Vergleich zu einem VW oder Konsorten.

Ich weiß, ich weiß.
Hab vor einiger Zeit einen Subaru Forrester auf der Tankstelle vor der Waschanlage warten sehen. Ich stand keine 5 Meter entfernt davon. Da hab ich beobachten können, wie Dampf aus dem Auspuff kam, gehört hat man aber nichts vom Motor. Sagenhaft wie sensationell gut Subaru diesem Diesel Benimm beigebracht hat. Und das wird noch imposanter, wenn man weiß, dass Japaner gern auf Geräuschdämmung im Motorraum verzichten. Gefahren bin ich so einen Boxer Diesel allerdings noch nie. Wie ist denn die Gangschaltung so? Es wird ja öfters mal die hakelige Schaltung bemängelt, ansonsten hört man kaum negative Kritik, wenngleich immer wieder betont wird, dass sich das Interieur nicht mit dem deutscher Konkurrenten messen kann.

ch kann dir sagen, das ich den Vorführer mit knapp 800 km drauf um 24k
bekommen hätte. (Liste 30k). Mit Alu-Winterrädern und dem Sportpackl.

Sauber.
Also 24k Euro ist wirklich ein guter Preis und 800 Kilometer nix.
______________
Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Der Trick bei dem Diesel ist der Boxermotor, welcher gegenläufig arbeitet. Damit wird die 6-Zylinder Laufkultur erzeugt. Ich hatte echte Schwierigkeiten, den Motor bei der Probfahrt zu hören, ausser man tritt halt drauf. Zum Schluss habe ich das Radio ganz ausgeschaltet, um den Motor mal zu hören.

Der Allrad ist ein Wahnsinn, besonders wenn mann das nicht gewohnt ist, an einer grösseren Kreuzung bin ich links abgebogen, und am Scheitelpunkt der Kurve am 2. Gang voll draufgetreten, ich dachte ich lande auf dem Beifahrersitz, nur mal so als Beispiel.

Die Schaltung ist wirklich etwas gewöhnungsbedürftig, ich finde sie etwas unpräzise, aber ich bin die knochig-harte Schaltung meines Astras gewohnt.

Gefahren bin ich das Gerät hier:

http://members.liwest.at/benji/sub1.jpg
http://members.liwest.at/benji/sub2.jpg
http://members.liwest.at/benji/sub3.jpg
http://members.liwest.at/benji/sub4.jpg

Sorry für die schlechte Quali, hatte nur die Handycam zu Verfügung

Edith meint noch, das die Innenraumqualität es zumindest mit meinem Astra aufnehmen kann, von den Türverkleidungen mal abgesehen, die sehen wirklich billig aus. Sonst hat mir aber alles gefallen. Ist natürlich auch Geschmackssache.

17.03.2010, 19:49 Uhr - Editiert von Benschman, alte Version: hier

Oh Mann, genau meine Farbe auch noch!

Die Bilder sind ganz und gar nicht schlecht.
Sind das auf den Bildern schon die 18 Zöller?
Kommen mir irgendwie klein vor, daher tippe ich auf die kleineren Winterpneus.

Der Allrad ist ein Wahnsinn, besonders wenn mann das nicht gewohnt ist, an
einer grösseren Kreuzung bin ich links abgebogen, und am Scheitelpunkt der
Kurve am 2. Gang voll draufgetreten, ich dachte ich lande auf dem
Beifahrersitz, nur mal so als Beispiel.

Hatte selbst bis auf eine Ausnahme immer Allradler.
Bin daher überzeugter Subaru Fan.

Zum Schluss habe ich das Radio ganz ausgeschaltet, um den Motor mal zu hören.

Klingt net so schlecht für einen 4 Zylinder Diesel gell?

Der Trick bei dem Diesel ist der Boxermotor

Ist eh klar.

Sag mal, wie ist denn der erste Gang übersetzt?
Weil ich empfinde es als Unart, wennn der erste Gang dermaßen kurz übersetzt ist, dass dieser praktisch nur zum Anrollen gedacht ist. So wie etwa bei Vaterns Audi A6 2,5 TDI Quattro.
______________
Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

17.03.2010, 19:50 Uhr - Editiert von robotti, alte Version: hier

Ne, das sind die 16er Winter, die bei dem dabei sind.

Hatte selbst bis auf eine Ausnahme immer Allradler.
Bin daher überzeugter Subaru Fan.

DANN bedarf es darüber keine weiteren Worte

Sag mal, wie ist denn der erste Gang übersetzt?

Ich denke, der erste hat eine Ladedruckbegrenzung, weils da unspektakulär zur Sache geht, aber recht "lang" ist er trotzdem nicht, finde ich.

Am besten ist wohl, selber testen, nicht wahr?

Am besten ist wohl, selber testen, nicht wahr?

Das mach ich aus gutem Grund nicht.

______________
Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Boxermotor, welcher gegenläufig arbeitet

Ist bei jedem Boxermotor so, ansonst wäre es ja ein 180°-V-Motor.

Du verstehst mich falsch, ich meine die gegenläufige Kolbenbewegung, durch welche sich die Massen ausgleichen.

Ich glaub ich versteh schon wie du das meinst.

Kolben+Pleuel machen ja immer das Gleiche. Sprich die beiden Gegenüberliegenden sind gleichzeitig auf OT, UT. Die Richtungen natürlich genau entgegengesetzt, deshalb sind die Momente/Massenkräfte beim Boxer immer Null.

Das ist bei JEDEM Boxer so, und deshalb erübrigt sich jeder Nebensatz/Wort.

Sonst wäre es wie gesagt ein 180 Grad V, welcher von aussen optisch gleich aussieht.
Auch bei ihm liegen alle Zylinder beiderseits der Kurbelwelle in einer Ebene, also in 180 Grad.
Nur ist da durch die anders geformte Kurbellwelle ein Unterschied.

mhm...ich find das "form follows function" von subaru ja spitze...
aber beim neuen impreza...

schaut aus wie eine ding das beschleunigen will, wobei das heck so fett ist das es erst zeitverzögert nachschwappelt...

What we're dealing with here is a total lack of respect for the law.
... *PIEP* 'em and their law ^^

Ok werde mir dan wohl so mal nach einander einzelne Typen ansehn und Probefahren, Favoriten sind mal mazda 3, Seat Leon, und der Ford Focus.

Hat von euch schon mal wer Neuwagen gekauft???

Wenn ja lassen hier die Händler mit sich gut handeln?? Im Internet lest man ja teilweise über Nachlässe von gut 2000€ oder mehr!!!

Bzw. habt ihr Tipps für mich hier?

Beim Mazda sollten 14% schon drinnen sein.
Beim Seat kam ich über 12% nicht hinaus.

Ich will hier keine Grundsatzdiskussion anzetteln oder so, aber Fords sind imho *PIEP*häusln, vor allem motorisch, Ausnahme: ST+RS

Punkto Geräuschdämmung kann ich nur sagen, dass der neue Mazda 3 wirklich top ist, wer das Gegenteil behauptet ist sicherlich noch mit keinem gefahren. Und wenn du mal im Mazda und im Ford Platz genommen hast, dann wirst du erst sehen, was der Focus für Verarbeitungsmängel/Schlampigkeiten an sich hat, die dir sonst nicht sofort auffallen (Verarbeitungstoleranzen usw).

Meine Aussagen sind nicht von irgenwo hergefischt, sondern entsprechen meinen Erfahrungen. In meinem Bekanntenkreis besitzen (leider) sehr viele Leute einen Focus (lokaler Fordhändler im Ort) und 2 auch einen neuen 3er Mazda. Konnte beide Marken daher schon zur Genüge Probefahren und durchsehen.

Zu Seat kann ich nicht wirklich was sagen, weil ich mit denen keine Erfahrung habe.

Und falls du doch bei Ford landest...nimm die bitte nicht den 109PS Diesel, denn der geht wirklich absolut *PIEP*e und frisst vergleichsweise viel.

(sigkilled v1.9 (Thu Mar 18 12:45:01 2010): http://sigs.gamona.de/sigs/aion/add/cf2/aa427e7be6928a44bc06039641.png zu groß - 136638 bytes)

So, ich muss mich hier kurz einklinken, weil ich derjenige war der ihm den Focus empfohlen hat.

Motorisch muss ich dir zT recht geben. Die Diesler im Mk2 sind wirklich lahme Maschinen, die Benziner aber definitiv besser. Beim Mk3 (den ich empfohlen habe) kommen komplett neue Motoren zum Einsatz. Da geht Ford den Weg des Downsizing, gleich wie VW.

Die Qualität im Innenraum ist meiner Meinung für ein Auto dieser Preisklasse angemessen. Mich würde interessieren was für Mängel und Schlampigkeiten dir aufgefallen sind, denn Mängel hat absolut jedes Auto.

---------------------------------------

Die Verarbeitung wirkt einfach billiger als beim Mazda. Beispiele sind zB die Chromringe bei den Lüftungsschlitzen, welche bei einigen Modellen nicht wirklich passgenau sind. Spaltmaße sind generell gröber.

Mazda und Ford entwickeln ja zusammen und bauen teilweise auf der selben Plattform auf. Es herrscht daher auch mancherorts der Irrglaube, dass die Motoren ident sind. Dem ist nicht o, da Mazda die Motoren selbst entwickelt. Die Ford-ingenieure leisten sich halt ummer wieder Gustostückerl, wie zu schwach ausgelegte Sitzunterbauten beim Mondeo, welche in weiterer Folge auch bei Mazda 6 verbaut wurden und viele Kunden reklamieren.

Und das Ford nach sovielen Jahren noch nicht fähig war ein eigenes, an das jeweilige Auto angepasstes Autoradio zu entwickeln ist eigentlich auch ein wenig traurig.

(sigkilled v1.9 (Fri Mar 19 12:02:01 2010): http://sigs.gamona.de/sigs/aion/add/cf2/aa427e7be6928a44bc06039641.png zu groß - 136638 bytes)

Das die Verarbeitung so schlimm ist, wie von dir dargestellt, kann ich überhaupt nicht bestätigen. Da haben auch andere zT gewaltige Mängel, aber für das Geld bekommt man halt keinen Mercedes.

Das die Sitzunterbauten beim Mondeo und Focus schwach sind ist bekannt. Die wurden aber beim Focus Facelift ausgebessert (beim Mondeo weiß ich es nicht). Aber das war ein kleiner Mangel, der bei den meisten in der Garantiezeit aufgetreten ist. Das kein, wirklich kein Hersteller fehlerfrei ist, sollte klar sein.

Auch beim Radio verstehe ich deine Kritik nicht. Ich bin mit meinem originalen Ford/Sony Radio mehr als zufrieden und es macht seinen Job sehr gut.

---------------------------------------

Ich will dich und dein Auto ja nicht kritisieren. Der ST ist imho eine eigene Liga und vielleicht auch verarbeitungstechnisch besser als die "Standardmodelle", keine Ahnung.

Es ging hier ja auch nicht darum einen Mercedes zu bekommen

sondern um Hinweise und Tipps um ihm bei der Kaufentscheidung zu helfen. Ich bin halt der Meinung, dass man und das Geld, welches man bei Ford anlegen würde, bei Mazda ein besseres P/L-Verhältnis hat.

Punkto Radio kommt es immer auf die Sichtweise an. Ist es dir lieber ein Standardradio drinnen zu haben, welches optich nicht wirklich gut integriert ist (dafür vielleicht zuverlässiger ist?) oder ein ins Auto designtes Radio, welches sich fast nahtlos integriert (dafür vielleicht weniger zuverlässig?). Also die meisten Leute, die ich kenn und die einen Ford haben, meinen, dass die Sony-Radios einfach nicht wirklich zum ansonsten modernen Design passen. Der besagte Händler (ein guter persönlicher Bekannter) ist sogar ang´fressn auf Ford, weil die die Dinger schon ewig nicht wirklich umdesignt haben und sich viele Kunden über das Aussehen ärgern.

Sei es wie es sei. Ich will jetzt auch keine großartige Diskussion über Autos anfangen, denn du (oder irgendein anderer Fordanhänger/-besitzer) werden immer vermeintlich entkräftende Argumente oder eine Verharmlosung für diverse Fehler finden. Ich will Ford auch nicht generell anschwärzen, aber es ist und bleibt halt meine Meinung, dass ich mir nie einen Ford kaufen würde.

(sigkilled v1.9 (Fri Mar 19 17:02:01 2010): http://sigs.gamona.de/sigs/aion/add/cf2/aa427e7be6928a44bc06039641.png zu groß - 136638 bytes)

Der ST unterscheidet sich innen bis auf die Zusatzinstrumente und die Bestuhlung nicht sehr von den normalen Modellen.

Hinweise und Tipps um ihm bei der Kaufentscheidung zu helfen

Und genau die bekommt er ja in dem ich deine Punkte kommentiere bzw. relativiere.

Punkto Radio

Jetzt verstehe ich was du meinst. Ich gebe dir recht das die Radios designtechnisch nicht wirklich anständig integriert wurden. Die schauen austauschbar aus und genau das ist etwas, was zB bei einigen ST Fahrern gewünscht wird - sie lassen sich leicht durch alternative Geräte austauschen. Das ist eine Frage des persönlichen Geschmackes.

du (oder irgendein anderer Fordanhänger/-besitzer) werden immer vermeintlich
entkräftende Argumente oder eine Verharmlosung für diverse Fehler finden

Wer würde das nicht?

dass ich mir nie einen Ford kaufen würde.

Gottseidank, den sonst würden wir alle im gleichen Auto herumfahren.

---------------------------------------

Dieses Forum ist eine frei zugängliche Diskussionsplattform.
Der Betreiber übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Beiträge und behält sich das Recht vor, Beiträge mit rechtswidrigem oder anstößigem Inhalt zu löschen.
Datenschutzerklärung