Fahrverbote für alte Autos in Österreich

Fahrverbote für alte Autos in Österreich (402 Beiträge, 3313 Mal gelesen)

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http://diepresse.com/home/panorama/klimawandel/573950/index.do?_vl_backlink=/home/index.do
Der nächste Schwachsinn, den wir den Deutschen nachmachen.

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Gewalt ist keine Lösung. Aber sie beseitigt das Problem!
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"Die Religion des Einen ist der Witz des Tages für den Anderen." (Robert Heinlein)

Der nächste Schwachsinn, den wir den Deutschen nachmachen.

Warum ? So werden die Leute, die net des dafür notwendige Knödel haben, und noch Autos fahren, die "etwas aushalten", gezwungen, sich ein "Neues", "ökologisch wertvolleres" Vehikel auf Pump zu "kaufen" .....

Seich, Cheesinger
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                               Wissen macht auch nix......                                                                     http://www.justdancevienna.com/htdocs/news.php

so true...

Der Umweltgedanke sagt mir aber dennoch das es sicher Vorteile, eben für die Umwelt, hätte.
Ich denke hierbei aber nicht an alle alten Autos sondern an die, die hinten nach eine schwarze Russwolke nachschleifen, wo der Keilriemen nachts laut durch die Gassen pfeifft oder der alte Motorenlärm einen ruhigen Schlaf ebenso nicht zulässt.

verbot Bin ich dagegen!
Kontrolle und Nachbesserung bei Nachbesserungswürdigen Fahrzeugen= Dafür !

alle alten Autos sondern an die, die hinten nach eine schwarze Russwolke
nachschleifen

Wieso alt? Ich seh öfters solche Autos, die aber relativ neu sind.

Definitiv wahr, wie gesagt, Kontrolle muss her, damit genau solche in die Werkstatt beordert werden.

diese rußwolke ist beiweitem gesünder als der feinstaub der bei den ganzen tdi ohne partikelfilter rausgelasen wird

2004er tdi, ohne dpf, euro 4: Partikel 0,019
LG,
Yankee

hat es nciht geheissen die deutschen gehen wieder weg von diesen umweltzonen weils nix bringen?
lg
bono_d70

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desswegen wirds bei uns auch mal eingeführt

"Es gilt natürlich dass die Bretter, die manche Leute im Kopf haben, für viele die Welt bedeuten"

Eben.
Auch wenns nix brinngt, aber Geld ist wenigstens dafür drauf gegangen.

______________
Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Das halt ich fürn Gerücht.
Hier in Deutschland hört man nix davon, dass die Umweltzonen wieder aufgehoben werden sollen. Sehr wohl hört man aber was davon, dass die nichts bringen. Aber das hat jeder normale Mensch schon vorher gewusst.
Das war doch nur eine kleine Stütze für die Automobil Lobby. Da wurden einfach wieder mal ein paar Politiker gescheit geschmiert, damit die das einführen.
Dreckiges Pack...

Gruß
Tali

wer will schon nach graz

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Coolster WM-Spruch "Ich durfte Bälle des weltbesten Spielers abwehren. Danke, danke, danke."

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WM-Kalender http://www.marca.com/deporte/futbol/mundial/sudafrica-2010/calendario-english.html

masochisten

"Es gilt natürlich dass die Bretter, die manche Leute im Kopf haben, für viele die Welt bedeuten"

Ihr seids in Wien eh auch bald dran.
Das Beispiel IGF Graz wird Schule machen.

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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

16.06.2010, 16:26 Uhr - Editiert von robotti, alte Version: hier

ich wär für a fahrverbot für alte leute

"Es gilt natürlich dass die Bretter, die manche Leute im Kopf haben, für viele die Welt bedeuten"

ich wär für a fahrverbot für alte leute

Wenn du dich nicht mehr in der Lage siehst ein Fahrzeug zu lenken, dann sei ein Mann und gib deinen Autoschlüssel in der nächsten Polizeiwache ab.

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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

an manchen tagen spür ichs schon

"Es gilt natürlich dass die Bretter, die manche Leute im Kopf haben, für viele die Welt bedeuten"

Ja das sind die ersten Anzeichen.

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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

http://forum.geizhals.at/t706140,6045171.html#6045171

"Mehr Demokratie wagen" - Willy Brandt
http://www.youtube.com/watch?v=yC94FPx0Wio

red ned so goschert opa; du bist no älter als ich

"Es gilt natürlich dass die Bretter, die manche Leute im Kopf haben, für viele die Welt bedeuten"

aber ich WIRKE jünger

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pruuuuuuuuuusttttttt

auf wem? warst in der kinderdisco a paar 14 jährige abschleppen? denen kann man noch gschichtln reindrücken

"Es gilt natürlich dass die Bretter, die manche Leute im Kopf haben, für viele die Welt bedeuten"

iieehh, was denkst du von mir?

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Dafür. Autofahren ist kein Menschenrecht und wenn den Hirnedern nicht anders beizukommen ist, muss man es halt regulieren.

denk mal weiter als bis zum tellerrand

nicht jeder Billa, Merkus, Spar etc. hat einen Bahnanschluss

Wer wird wohl dadurch teurer werden und das zahlen müssen?

Richtig! Auch Du der Du eventuell nur öffentlich unterwegs bist

lg
bono_d70

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16.06.2010, 14:56 Uhr - Editiert von bono_d70, alte Version: hier

Ich denke sogar noch weiter als bis zum Tellerrand und weiß, dass es in Östereich noch nie eine Regelung ohne Ausnahme gegeben hat.

So wird es auch nachwievor möglich sein, dass der arme Gemüsehändler seine Waren in den ersten Bezirk bringen kann, ohne seinen 12 Jahren alten VW Caddy gegen ein aktuelles Modell tauschen zu müssen. Auch der Herr Spar und der Herr Billa werden wohl nachwievor ihre Filialen beliefern dürfen. Und wie die Waren des täglichen Bedarfs teurer werden, wenn bspw. du mit deinem "alten" Auto nicht mehr ins Zentrum fahren darfst, das bleibt mir schleierhaft.

Die Regelung über das Alter der Fahrzeuge ist sicherlich nicht die beste, aber sie ist eine und wenn man eben nur eine solche zustandebringt, dann ist sie besser als gar keine. Das nennt man dann politischen Alltag.

So wird es auch nachwievor möglich sein, dass der arme Gemüsehändler seine
Waren in den ersten Bezirk bringen kann, ohne seinen 12 Jahren alten VW Caddy
gegen ein aktuelles Modell tauschen zu müssen. Auch der Herr Spar und der Herr
Billa werden wohl nachwievor ihre Filialen beliefern dürfen.

eben also wozu das ganze?

ist nichts anderes wie eine schröpfaktion an den pkw fahrern

Und wie die Waren des täglichen Bedarfs teurer werden, wenn bspw. du mit
deinem "alten" Auto nicht mehr ins Zentrum fahren darfst, das bleibt mir
schleierhaft.

habe ich wo geschrieben?

Die Regelung über das Alter der Fahrzeuge ist sicherlich nicht die beste, aber
sie ist eine und wenn man eben nur eine solche zustandebringt, dann ist sie
besser als gar keine

bevor man einen schwachsinn beschliesst sollte man es lieber lassen. man verschwendet sonst nur stuergeld für neunovellierungen und nachpfuschaktionen

entweder was gscheits oder einstweilen nix
lg
bono_d70

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"nicht jeder Billa, Merkus, Spar etc. hat einen Bahnanschluss

Wer wird wohl dadurch teurer werden und das zahlen müssen?" Zitat Ende. Nachdem ja klar war, dass das solchen Zulieferverkehr eher nicht betreffen wird, liegt der Schluss nahe, dass es dann wohl am Individualverkehrt liegen wird, dass der Spar teurer wird.

Ja, das mit Schwachsinn lassen klingt gut und ist vernünftig, nur leider nicht die politische Realität. Da mußt du schon froh sein, wenn du überhaupt irgendwas durchbringst und das dann als "Kompromiss" oder sogar als "Erfolg" verkaufen.

Und das Autofahren volkswirtschaftlich gesehen VIEL zu billig ist, das ist leider ein Fakt.

nicht jeder Billa, Merkus, Spar etc. hat einen Bahnanschluss

Wer wird wohl dadurch teurer werden und das zahlen müssen?"

ja das habe ich geschrieben

Nachdem ja klar war, dass das solchen Zulieferverkehr eher nicht betreffen
wird

wo war das klar? voraus zusehen ja aber nicht schwarz auf weiss von vornherein klar

lg
bono_d70

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Es ist bis jetzt nicht "klar", aber wie gesagt, erfahrungsgemäß weiß man ja, dass solche Regelungen nicht "hart" formuliert werden und es IMMER Ausnahmen gibt.

Und das Autofahren volkswirtschaftlich gesehen VIEL zu billig ist, das ist
leider ein Fakt.

Wie kann etwas Volkswirtschaftlich zu billig sein?
Warum ist Autofahren zu billig? Verdienen OMV und Konsorten, oder die Autondustrie, oder der Staat immer noch zu wenig damit?

mfg Corban

Weil Autofahren volkswirtschaftlich gesehen mehr kostet (vulgo Schaden anrichtet), als es bringt. Die Straßen bauen und erhalten sich nicht von selbst, Umweltschäden, Entsorgungskosten, etc. etc.

Und das jetzt bitte nicht auf einzelne Firmen runterzubrechen, sondern auf das ganze System. Atomkraft ist auch total super, keine Emissionen, billiger Strom und einige Firmen verdienen sehr gut dran. Die volkswirtschaftlichen Gesamtkosten hingegen sind fatal.

Weil Autofahren volkswirtschaftlich gesehen mehr kostet (vulgo Schaden
anrichtet), als es bringt. Die Straßen bauen und erhalten sich nicht von
selbst, Umweltschäden, Entsorgungskosten, etc. etc.

gesamtwirtschaftlich betrachtet wird die bilanz dennoch positiv sein. strassen werden auch von feuerwehr, polizei, rettung genutzt. ebenso vom regionalen lieferverkehr. mobilität und zeitersparnis beim arbeitsweg sorgt für mehr nutzbare zeit in der man wieder geld ausgeben kann. man ist flexibler im ausflugsbereich, kommt wieder dem tourismus und der gastronomie zu gute. autoclubs, oldtimervereine etc., die für gemeinsames erleben sorgen und ein wirtschaftsfaktor in der zubehör- und teileindustrie sowie im veranstaltungsbereich (und somit wieder im tourismus) sind.

"Mehr Demokratie wagen" - Willy Brandt
http://www.youtube.com/watch?v=yC94FPx0Wio

Das glaube ich eben nicht, klar, wenn man nur die Wertschöpfung betrachtet kann das natürlich sein. Aber niemand betrachtet die Umweltzerstörung, Entsorgungskosten, Rohstoffverknappung, etc. etc., und dann schaut die Sache imho anders aus.

Aber niemand betrachtet die Umweltzerstörung, Entsorgungskosten,
Rohstoffverknappung, etc. etc., und dann schaut die Sache imho anders aus.

computer weg, handys weg, digicams weg, ... am besten sämtliche elektronik weg. bringt nix, außer ...

Umweltzerstörung, Entsorgungskosten, Rohstoffverknappung

"Mehr Demokratie wagen" - Willy Brandt
http://www.youtube.com/watch?v=yC94FPx0Wio

Totschlagargument.

totschlaggegenargument.

"Mehr Demokratie wagen" - Willy Brandt
http://www.youtube.com/watch?v=yC94FPx0Wio

Fast verstanden.

Du würdest schön schauen, wenn es keine Straßen gäbe. Ohne Straßen würde die Zivilisation wieder in die Steinzeit zurückfallen.

Und wenn die Straßen sowieso gebraucht werden, dann kann ich auch selber darauf fahren.

mfg Corban

Du mißt den Fortschritt an dem Vorhandensein von Straßen und Autos???

Ohne Straßen kommst von deinem Wohnort wahrscheinlich nicht aus eine 5km Radius. Glaubst du, dass alle deine Lebensmittel in diesem Radius produziert werden könnten? Ohne Straßen würde es mit der Nahrungsversorgung schlecht aussehen, abgesehen von der Selbstversorgung. -> Steinzeit.

Also ein ausgebautes Verkehrsnetz ist für mich ein Gradmesser für den Fortschritt einer Zivilisation.

mfg Corban

Das mag jeder sehen wie er will, die Individualisierung des Verkehrs ist jedenfalls kein besonders beklatschenswerter Fortschritt.

Wieso glaubst du, daß es ohne Autos keine Straßen gäbe

Nun, für Schubkarren und Pferdefuhrwerke würde man wohl kaum dreispurige Autobahnen und Bundesstraßen benötigen. Oder geh ich da fehl in der Annahme?

Und nur Autobahnen zu bauen um die Wirtschaft anzukurbeln hat ja früher schon mal nicht so gut geklappt.

Nun, für Schubkarren und Pferdefuhrwerke würde man wohl kaum dreispurige
Autobahnen und Bundesstraßen benötigen. Oder geh ich da fehl in der Annahme?

Hast du schon mal eine Banane gegessen?
Ich bin mir sicher, dass eine solche nicht mit einer "Schubkarre und Pferdefuhrwerk" zum Billa/Spar/Merkur/Hofer/Lidl und Konsorten kommen wird, jedenfalls nicht in genießbarer Form.
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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Ist es lebensnotwendig und vorgesehen in Mitteleuropa Bananen zu essen?

Ist es lebensnotwendig und vorgesehen in Mitteleuropa Bananen zu essen?

Bischen weltfremd diese Anschauung, meinst nicht?
Die Banane steht selbstversändlich für eine Metapher.
Sitzt du nicht selbst hinter einem PC Bildschirm?
Woher glaubst du, dass dieser kommt?
Blick mal über den Tellerrand und sieh dir an woher sämtliche Waren des täglichen Lebens kommen.

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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Ich kann dir versichern über den Tellerrand zu blicken und gerade aus diesem Grund eben zu befinden, dass der INDIVIDUALVERKEHR ein eher verzichtbarer Luxus ist. (Achtung, der Teufel steckt hier im Detail der Formulierung)

Man könnte jetzt sogar noch ein bißchen weiter über den von dir angesprochenen Tellerrand blicken und meinen, dass lokale Wertschöpfung vorzuziehen ist, was viele der Auswüchse des Transportunwesens und der Wohlstandsgesellschaft augenblicklich obsolet machen würde. Damit du nicht wieder über irgendwas schwadronieren mußt, ein konkretes Beispiel. Die Tomate der Wiener Gärtner (wenngleich auch im Glashaus gezüchtet) ist mir beim A.... lieber als das holländische oder spanische Pendant. Und das nicht nur aus ökologischen Gründen, sondern auch weil sie schlichtweg besser schmeckt.

Völlig abschaffen wirst du den Verkehr damit nie können, das hab ich aber auch nie behauptet, das entspringt somit wohl eher deiner Phantasie. Aber sinnvoll einschränken, das sollte möglich und das Ziel sein.

21.06.2010, 14:15 Uhr - Editiert von Bertolucci Graf von Palatschinko, alte Version: hier

Die Tomate der Wiener Gärtner (wenngleich auch im Glashaus gezüchtet) ist mir
beim A.... lieber als das holländische oder spanische Pendant.

Das wird dich jetzt verwundern, aber Tomaten hab ich saisonal selbst im Garten, ebenso wie Gurken und Zucchini. Und vom giftbesprühtem Obst und Gemüse aus Spanien halte ich überhaupt nichts, egal wie günstig es mir wohlfeil geboten wird.

Völlig abschaffen wirst du den Verkehr damit nie können, das hab ich aber auch
nie behauptet, das entspringt somit wohl eher deiner Phantasie.

Ich fand nur deine Ausführung, dass die bestehenden Straßen wieder mit Fuhwerken und Schubkarren gefüllt werden sollten, etwas sehr befremdlich.

Und im übrigen lass ich meine Bücher auch weiterhin kostenlos von Amazon liefern, bestelle mir meine Rohlinge zu einem Bruchteil des Preises aus Luxemburg und manches sogar kommt aus Hong Kong direkt.
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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Ja Himmelherrschaft! Wollte ich dir das verbieten? Dort wo es Sinn macht, kann man ja derlei weiter tun. Nur sollte man sich schonmal beizeiten Gedanken drüber machen, ob das denn immer so weitergehen kann oder ob man dann im Anlassfall mit runtergelassenen Hosen dastehen will.

Zum ersten Punkt: na als dann! Das verwundert mich gar nicht, im Gegenteil. Und ich freue mich trotzdem darüber, dass zumindest in diesem Punkt offenbar ein gewisses Bewußtsein vorhanden ist.

Wollte ich dir das verbieten?

Ich sehe dass allerdings auch als Form von Idealverkehr, wenn sich der Postwagen wegen einem lustigen Buch den Berg zu mir hoch kämpfen muss. Daher dachte ich...

Übrigens heuer werden die Tomaten nix.

Zu wenig Sonne und viel zu viel Niederschlag.
Mir persönlich passt das Wetter ganz gut, den Tomaten weniger.
Die werden faul noch bevor sie reifen können und eine Glashaus will ich nicht.
Normalerweise ernte ich mit 5 Tomatenpflanzen Juli und August etliche Kilo.
Heuer dürfte sich nicht mal ein halber ausgehen.
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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

21.06.2010, 15:28 Uhr - Editiert von robotti, alte Version: hier

Gewisse Ineffizienzen kann sich das System schon leisten, dh. du wirst auch künftig deine Post bekommen.

Das wird vor allem die Fiona mit ihren Tomaten ärgern. Obwohl, die kann sich wahrscheinlich ein Glashaus leisten.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Ein notbehelfsmäßiges Glashaus ist auch in meinem Budget drinnen, aber wie sieht das aus!? Nein sowas kommt mir nicht nach Hause und so werde ich dieses Jahr auf Bauernmarkt Tomaten zurückgreifen, wenngleich mich eine Verkäuferin auch mal am Bauernmarkt verarscht hat und ihren angeblichen eigenen Spargel beim nahegelegenen Merkur hat kaufen lassen. Aber die hab ich verpfiffen.

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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

21.06.2010, 15:32 Uhr - Editiert von robotti, alte Version: hier

Im Budget schon, aber irgendwie schaut das ohne Garten eigenartig aus.

Kannst ja vielleicht als Sauna mitbenutzen.
Einfach den Griller reinstellen und Aroma Öle erhitzen.

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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Stimmt Autobusse fahren ja auf Feldwegen

und in der Stadt brauchst ja auch keinen Asphalt, wir nehmen die Gummistiefel beim Einkaufen

Sagt mal, habt ihr alle Probleme mit dem sinnerfassenden Lesen? Wo schrieb ich, dass überhaupt und ALLE Straßen verzichtbar sind?

Du hast offensichtlich ein Problem mit dem Rechnen

Aber gut, dann frage ich Dich auf welche Straßen Du meinst verzichten zu können, wo es billiger käme etc etc.

Hab ich das? Dann klär mich auf und rechne mir vor!

.... und rechne mir vor!

Eine Gleichung aus Unbekannten

Solange Du nicht sagst WELCHE Straßen Du "einsparen" oder in "Sparvarianten" bauen willst, wenn es KEINE (Privat)Autos gäbe, solange kann ich nichteinmal ansatzweise irgendwas rechnen

Vorrechnen Tue ich Dir sowieso nix, ich sage dann "nur" meine Meinung dazu

Siehst, ich werde auch nix rechnen.

Ich meine auch nur, dass es bei weniger Verkehrsaufkommen auch weniger Straßenfläche geben muss. Da besteht ja ein gewisser Zusammenhang, meint man zumindest landläufig.

.... Ich meine auch nur, dass es bei weniger Verkehrsaufkommen auch weniger Straßenfläche geben muss. ....

Genau das wage ich zu bezweifeln. Es wären weniger Autos, aber gleichviel Straßen oder glaubst Du das z.B. der Ring (Platzhalter für jede andere Straße) zum Acker werden könnte

Weiters wird es teurer, weil der "große Zahler" wegfallen wird.

Dass das bestehende Straßen natürlich nicht rückbaut ist klar. Aber man könnte die geänderten Rahmenbedingungen bei Neuplanungen berücksichtigen. Ist ja sowieso nur eine Frage theoretischer Natur und sicher nicht die Lösung aller Probleme bzw. überhaupt eines Problems.

.... und sicher nicht die Lösung aller Probleme bzw. überhaupt eines Problems.

Wenn es kein Problem löst, sondern nur neue verursacht, dann .....

Dass das bestehende Straßen natürlich nicht rückbaut ist klar.

Es wird auch nicht weniger Neubauten geben, nur weniger "Zahler". Wenn jetzt irgendwo ein neuer Stadtteil ensteht, dann wollen die auch nicht mit den Gummisstiefel ....

Ja Himmelherrschaft! Wie klar muss ich mich denn noch ausdrücken?

Das ist nur ein Denkmodell und solche Sachen gehören mal angedacht und fundiert durchüberlegt. Nur wenn man das scheinbar Unmögliche fordert, kann politisch überhaupt irgendwas dabei rauskommen. Das ist halt leider die Realität.

Wie klar muss ich mich denn noch ausdrücken?

Du drückst Dich eh ganz klar aus

Das ist nur ein Denkmodell und solche Sachen gehören mal angedacht und fundiert durchüberlegt.

Eben nicht. Ein "Denkmodell" sollte zumindest in den Grundzügen funktionieren. Genau das tut Dein "Modell" leider nicht.

Nur wenn man das scheinbar Unmögliche fordert, kann politisch überhaupt irgendwas dabei rauskommen.

Was soll eigentlich "rauskommen"

Du bist wie ein Politiker: Ich mache (will) etwas, ob das Sinn macht, ob es besser als "das jetzt" ist, das interessiert niemanden, ich tue etwas und wenn es ein undurchdachter Blödsinn ist

der mehr kaputt als gut macht.

So kommt es zumindest rüber und genau DAS ist die politische Realität.

23.06.2010, 05:41 Uhr - Editiert von motorboot, alte Version: hier

Einen Gedanken schon vor genauer Prüfung abzukanzeln, kann hingegen als siebengscheit wirken. So kommt's zumindest rüber.

Ich weiß jetzt noch immer nicht was "rauskommen" soll. Vielleicht solltest Du einmal Dein Ziel definieren

Vielleicht verrätst du mir mal im Gegenzug, warum du dich auf irgendein Detail gestürzt hast und daraus etwas konstruiert hast, das ich so niemals gesagt habe. Meine Grundthese ist die das der Individualverkehr volkswirtschaftlich gesehen viel zu billig ist. Du meinst ich möchte alle Straßen abschaffen und zuwuchern lassen. Ich hab langsam das Gefühl, dass wir nicht vom gleichen reden.

Weil es das einzige Detail ist, daß Du verraten hast

- Individualverkehr ist zu billig
- Straßen erhalten sich nicht von selbst

Ich frage Dich jetzt nochmal (weil es mir unklar ist): Was soll "rauskommen"

Du willst den Individualverkehr teurer machen? Warum?

Bei einer kritischen volkswirtschaftlichen Betrachtung "soll" rauskommen, dass eben bei weitem nicht alle Kosten die der Individualverkehr langfristig verursachen wird über die damit verbundenen Steuereinnahmen gedeckt sind. Folglich liegt der Schluss nahe, dass es dann wohl zu billig ist. Stimmen wir da mal überein?

Und wenn man sich anschaut wofür eben diese Steuereinnahmen (MÖSt) verwendet werden, dann wird man auch schnell draufkommen welche Kosten da NICHT abgedeckt sind.

Wenn man sich die Zahlungen der anderen Verkehrsteilnehmer anschaut, dann wird man feststellen, daß ALLE "Verkehrsarten" (ok, einer ausgenommen

) zu billig sind.

Sind wir uns da auch einig

Da sind wir uns einig.

Autoverkehr ist natürlich nicht das einzige Problem und sicher auch nicht das größte. Das ist aber für mich kein ausreichender Grund hier gar nichts zu tun. Welche Maßnahmen muss man natürlich genau prüfen, aber im politischen Tagesgeschäft mußt du bspw. X fordern damit du dich als Konsens auf Y einigen kannst. Nicht schön, ineffizient und der Grund für viele Probleme, aber leider die Realität.

Ich frage mich, wie die Welt aussehen muß, die Du "problemlos" siehst

Eine problemlose Welt wird es nie geben. Und das ist gut so.

Wenn du mich für einen weltfremden Spinner hältst, sei dir das im übrigen unbenommen. Ich nehme mir die Freiheit das anders zu sehen und viele anderen tun das auch.

Eine problemlose Welt wird es nie geben. Und das ist gut so.

Ich weiß

Wenn du mich für einen weltfremden Spinner hältst, ....

Noch nicht, aber Du beantwortest meine Fragen nicht

Kennst Du sie eigentlich selber

Welche Fragen im konkreten denn? Ich hab doch schon mehrfach gesagt, dass ich es interessant finden würde sich dieses Problems zu widmen und dass ich den konkreten Ausgang nicht kenne. Wenn ich das würde, dann bräuchte man sich diesem Gedankenspiel auch nicht hingeben. Mehr kann ich dazu leider aus meiner Sicht nicht mehr beitragen, weil andere Fragen hast du meiner Meinung nach nicht gestellt.

23.06.2010, 19:03 Uhr - Editiert von Bertolucci Graf von Palatschinko, alte Version: hier

Welche Fragen im konkreten denn?

Welche Welt Dir so vorschwebt.

Warum Dir der Verkehr "zu billig" ist.

Weil bspw. Kosten für Umweltschäden und (noch) unbekannte Folgeerscheinungen (Klimaerwärmung, Rohstoffverknappung, etc.) nicht mal ansatzweise berücksichtigt werden. Ein ordentlicher Kaufmann muss für Aufwendungen deren Fälligkeitszeitpunkt und Höhe noch nicht feststeht Rückstellungen bilden. Ich sehe diese Vorsicht hier nicht, ja nicht einmal den Versuch dem ganzen mal einen Namen bzw. einen Wert zu geben.

Und was für eine Welt mir vorschwebt ist vollkommen irrelevant und ein bißchen ein umfangreiches Thema.

Mir schwebt mal gar keine andere Welt vor, ich ziehe es vor zu versuchen in dieser etwas zu verändern, wohlwissend dass das nicht immer oder nur selten klappen wird.

Massenverkehrsmittel sind auch nicht gerade umweltschonend. Mich würde daher interessieren, welche Alternativen Du siehst. Ich sehe nämlich nur schlechtere und keine besseren, ausgenommen punktuell.

Wenn Du etwas verbieten willst, dann mußt Du entweder Alternativen anbieten oder es ganz verbieten. Also Ort der Geburt und 10km im Umkreis kannst Dich bewegen, bist außerhalb, dann ..... ;-9

Für sich betrachtet nicht, aber die pro Fahrgast-Belastung ist in aller Regel niedriger als der Vergleichswert aus dem Individualverkehr.

Und jetzt nochmal, ganz langsam, ich sagte mit KEINEM Wort, dass der Individualverkehr vollkommen abgeschafft werden soll, auch wenn du versuchst mir das die ganze Zeit in den Mund zu legen. Einen sinnvollen Mix zu schaffen wäre das Mittel der Wahl, aber du bist ja überzeugt, dass ich am liebsten alle im Eselkarren durch die Gegend kutschieren möchte.

Es gibt auf dem Gebiet bspw. ganz interessante Ansätze mit Brennstoffzellen oder Gasturbinen, bspw. von Honda die das Auto künftig überhaupt als Energieerzeuger sehen bzw. damit experimentieren. Da wird einfach der Gedanke weiterverfolgt, dass während das Auto unnütz in der Garage steht es doch etwas für uns tun könnte und bpsw. Strom erzeugen, was den Gesamtwirkungsgrad des Systems erhöhen würde. Aber das sind vermutlich auch alles weltfremde Spinner in der Industrie.

Dh. ich behaupte mal einfach, dass du auch alternativen Energieträgern kritisch gegenüberstehst und weiterhin lieber Gas und Erdöl verfeuern möchtest und sich eine Investition in die Forschung hier keineswegs lohnt. Dass das exergetisch ein vollkommener Blödsinn ist mit fossilen Brennstoffen zu heizen wird dich dann wohl auch kaum stören.

23.06.2010, 19:29 Uhr - Editiert von Bertolucci Graf von Palatschinko, alte Version: hier

Für sich betrachtet nicht, aber die pro Fahrgast-Belastung ist in aller Regel niedriger als der Vergleichswert aus dem Individualverkehr.

Das bezweifle ich einmal

.... dass der Individualverkehr vollkommen abgeschafft werden soll, auch wenn du versuchst mir das die ganze Zeit in den Mund zu legen. ...

Er soll nur teurer werden

Einen sinnvollen Mix zu schaffen wäre das Mittel der Wahl,

Das ist absolut korrekt und hat meine vollste Zustimmung. Das Hauptproblem ist, daß man vom Auto auf die U-Bahn, etc umsteigen kann, aber nicht mehr zurück.

Es gibt auf dem Gebiet bspw. ganz interessante Ansätze mit Brennstoffzellen oder .....

Wenn das einmal serienreif sein sollte, sicher brauchbar (aus heutiger Sicht).

Dh. ich behaupte mal einfach, dass du auch alternativen Energieträgern kritisch .....

Falsch gedacht. Ich bin hier für einen Mix aus möglichst vielen. bei der Solar- und Wasserkraft bin ich voll dafür, bei Wind eher nicht, weil mich die Windräder sehr stören. Die Klein- und Kleinstkraftwerke sind auch ein guter Ansatz.

Da schau her.

Und ja, teurer werden.

Dann aber auch die anderen Verkehrsmittel und wir sind beim "10km um den Ort der Geburt"

23.06.2010, 21:23 Uhr - Editiert von motorboot, alte Version: hier

Der Meinung bin ich immer noch nicht.

Du kannst über mehrere Kanäle versuchen das gewünschte Verhalten (mehr Bewußtsein, weniger sinnlose Fahrten, etc.) zu erreichen. Ähnlich wie bei den alternativen Energieträgern, wo ja auch gewisse Dinge gefördert werden. Warum also nicht das Festhalten an unsozialem Verhalten bestrafen? Wenn jemand meint noch immer Autoreifen verheizen zu müssen, bitte. Soll er tun, nur halt dann auch die finanziellen Konsequenzen seines Handels tragen.

Und da sich der Durchschnittsbürger durch schöne Worte alleine nicht erziehen läßt, muss man halt Konsequenzen daran knüpfen. Und im Geldtascherl sitzt halt auch das Gewissen.

Der Meinung bin ich immer noch nicht.

Und ich nicht der Deinigen

Ein Massenverkehrsmittel ist dann und nur dann umweltfreundlicher, wenn auch die Massen transportiert werden. Dort wo eben keine Massen transportiert werden ist das Auto / Motorrad von Vorteil.

Wenn jemand meint er muß um drei Uhr früh alleine mit der U-Bahn fahren, dann soll er es sich bitte selbst bezahlen.

Von was reden wir hier jetzt? Von den großen Bewegungen oder von irgendwelchen Einzelfällen, wo die Mitzi-Tant mit dem Moped irgendwo hin will, wo sonst niemand hin möchte?

Irgendwie scheint das trotz mehrfacher Beteuerung immer noch nicht angekommen zu sein, dass es nicht das Ziel sein kann jeden für jede Fahrt öffentlich zu transportieren, aber dass es dort wo es Sinn macht Anreize geben sollte es auch zu tun.

Und wenn du jetzt wieder mit irgendeiner Ausnahme daherkommst, können wir noch ewig so weiter diskutieren.

23.06.2010, 21:38 Uhr - Editiert von Bertolucci Graf von Palatschinko, alte Version: hier

Von was reden wir hier jetzt? Von den großen Bewegungen oder von irgendwelchen Einzelfällen, wo die Mitzi-Tant mit dem Moped irgendwo hin will, wo sonst niemand hin möchte?

Vom Verkehr und der besteht nunmal aus vielen "Einzelfällen"

Irgendwie scheint das trotz mehrfacher Beteuerung immer noch nicht angekommen zu sein, dass es nicht das Ziel sein kann jeden für jede Fahrt öffentlich zu transportieren, aber dass es dort wo es Sinn macht Anreize geben sollte es auch zu tun.

Wenn jetzt das Eine immer teurer und das Andere hier nicht berücksichtigt wird, dann schaut dies wie aus

Dort wo es Sinn macht bin ich dabei, dort wo es keinen Sinn macht eben nicht.

Ich komme auch nicht mit "Ausnahmen", nur mit einer "anderen Sichtweise", weil so selten ist der "PKW = böse Fall" nicht. Oft genug ist (umwelttechnisch gesehen) der Bus / Bim / U-Bahn / Bahn im (gewaltigen) Nachteil.

Dagegen: Weil es faktisch einer Entwertung des bestehenden Fuhrparks gleichkommt, eine unglaubliche Vergeudung von Volksvermögen. Es ist halt wunderbar inzwischen alles auf den Autofahrer zu schieben und ihn für alles verantwortlich zu machen. Schon alleine die Tatsache dass die Grenzwerte laufend gesenkt und verschärft werden, lässt den Eindruck einer immer stärker belasteten Luft entstehen. Dabei ist genau das Gegenteil der Fall, nur werden die Lufthungrigen immer hysterischer

außerdem könne man Partikelfilter für Baumaschinen einfordern und damit die Luftgüte Wiens verbessern, so eine Sprecherin.

jajajajaja, weil es an jeder Ecke eine pöse Baumaschine gibt! Denen ist nicht mehr zu helfen

tja, wir sanieren und sparen und reduzieren so lange bis sich hier nichts mehr dreht und nichts mehr bewegt. Vielleicht kommen wir dann drauf dass man Gras nicht fressen kann.

Grüße,
Geri

Vielleicht kommen wir dann drauf dass man Gras nicht fressen kann.

Verdaulicher ist es sicher als Geld!

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...und Tschüss!!

Verdaulicher ist es sicher als Geld!

Du irrst mein Freund - solange du von Menschen und nicht von Tieren sprichst.

Euer CWsoft
persönlich erreichbar unter +43 676 587 8890
Galerien auf http://weinzettl.info

Bremssandverbot wäre interessant

find ich gut, alle alten kübeln bis euro3 gehören eingestampft! ok, 1 .. 2 stück pro begaffenswertem modell kann man in museen aufheben, der rest gehört weg!!!

"Wo die ihren Verstand haben, haben die ein Loch"

dein vorschlag ist ökologisch sowas von grauenhaft... schonmal an den energieaufwand gedacht den die herstellung eines autos kostet? da kannst mit deinem "alten" euro2 auto erstmal noch 300.000km fahren bevor du das vom neuen fahrzeug wieder drin hast.
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Ein Jubiläum ist ein Datum, an dem eine Null für eine Null von mehreren Nullen geehrt wird
Sir Peter Ustinov

ein gerechterer vorschlag wäre eine höhere besteuerung von personen die mehr als 2500.- netto pro mon. verdienen.

z.b. bezinpreis + 100%

z.b. suv lenker + 100% benzinpreis/l + extra 200€ pro jahr als gesonderte umweltabgabe.

usw.

+15.08.08 Sophie Louise du wirst auf immer in meinem Herzen bleiben
Neues Glück Amelie Nadine *11.01.10 (3710g/55cm)

hast du kopfschmerzen?

wenn ich sowas lese krieg ich die sofort.

+15.08.08 Sophie Louise du wirst auf immer in meinem Herzen bleiben
Neues Glück Amelie Nadine *11.01.10 (3710g/55cm)

wenn du mit anderen meinungen nicht umgehen kannst, solltest du vielleicht deinen verbleib in einem öffentlichen forum überdenken?

Er geht damit um indem er sich dazu äußert. Was genau ein solcher Smiley bedeutet ist Interpretationssache und sowohl seine subjektive Meinung als auch deine subjektive Auffassung. Das ist das, was öffentliche Foren ausmacht. Du solltest vorsichtig sein, dass du nicht selbst der mit der niedrigen Toleranzschwelle bist.

Nebenbei: fang in der Politik klein an und - wenn du Zahntechniker gelernt hast - darfst du unausgegorene, populistische Floskeln zum Parteiprogramm machen. Wenn du das nicht willst arbeite einfach ein wenig an der (im obigen Fall) viel zu allgemeinen Formulierung, und die Rückmeldungen werden erfreulicher. Es wird niemand dagegen argumentieren was du (höchstwahrscheinlich) gemeint hast: dass diejenigen die es sich offensichtlich leisten können ruhig für sinnlosen Blödsinn extra zahlen dürfen.

mag sein das ich manchmal emotional aus der haut fahre, aber sorry so bin ich nun mal, heissblütig und südländisches temperament.

meine es aber nie böse oder gar gehässig, aber gut das kann man im internet natürlich nicht nachprüfen weil man nur das geschriebene wort liest, aber keine mimik und gestik des anderen.

Is scho ok, ruppiger Umgangston gehört in Österreich halt eher in gute Freundschaften, wo man das als besondere Akzeptanz und Nähe empfinden kann, wenn man so miteinander reden darf. In einem öffentlichen Forum kommt's halt immer falsch rüber.

Ändert aber nichts daran, dass Geldsäcke die's sich leisten können ruhig etwas drauflegen dürfen für ökologischen Unsinn (und nur für den). Wenn ich sündige zahl' ich Ablass, das war bei uns schon immer so

du bringst es auf den punkt.

auch wenn hier manche aufgrund deiner aussage kopfschmerzen bekommen; ja der meinung bin ich auch

die verteilungsgerechntigkeit ist heutzutage das hauptproblem
jobs die nicht mal zum nötigsten reichen etc.
aber auch die geizist geil; ich will alles und dass um sonst mentalität

lg
bono_d70

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Bekennender Agnostiker!

die verteilungsgerechntigkeit ist heutzutage das hauptproblem
jobs die nicht mal zum nötigsten reichen etc.

Geht aber völlig am Thema vorbei.
Es geht nicht um die soziale Ungerechtigkeit oder die soziale Verteilungs(un)gerechtigkeit, sondern um eine Maßnahme die den Deckmantel des Umweltschutzes umgehängt bekommt.
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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

16.06.2010, 16:38 Uhr - Editiert von robotti, alte Version: hier

ausdiesem grund habe ich auch einen deutlichen absatz in meinerm posting vor dieser aussage eingefügt mein lieber RENAULT-Fanboy

lg
bono_d70

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Bei R******-Fanboy fehlt der Absatz aber.

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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

nana das passt schon so

lg
bono_d70

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Nana des passst net so.

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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

ohhhhhhhhhhhhhh doch

du bist der parade clio fahrer

lg
bono_d70

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eher twingo

"Es gilt natürlich dass die Bretter, die manche Leute im Kopf haben, für viele die Welt bedeuten"

eher twingo

puderdosen-robotti

lg
bono_d70

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genau so ist es.

mehr (finanzielle) gerechtigkeit für arbeitnehmer, aber sowas hören die verantwortlichen naturgemäss nicht so gerne.

ein gerechterer vorschlag wäre eine höhere besteuerung von personen die mehr
als 2500.- netto pro mon. verdienen.

Frage an dich:
Schädigt mein PKW die Umwelt mehr, nur weil ich einen akademischen Abschluß habe?
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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Gegenfrage, werde ich öfter krank nur weil ich mehr verdiene?

Gegenfrage, werde ich öfter krank nur weil ich mehr verdiene?

Ist wohl eher eine Frage des Lebenswandels als eine Frage des Einkommens.
Aber inwiefern hängt das mit meiner Frage zusammen?
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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

16.06.2010, 16:36 Uhr - Editiert von robotti, alte Version: hier

Ein akademischer Abschluss (und ein damit meist einhergehendes höheres Gehalt) erzeugt weder mehr C02 oder Feinstaub beim Autofahren, noch wird ein Akademiker überdurchschnittlich oft krank und muss trotzdem für seine Sozialversicherung mehr bezahlen als jemand der weniger verdient. Wenn man über Umweltregularien spricht, sollte man eben auch den Aspekt der sozialen Gerechtigkeit nicht ganz ausser Acht lassen.

Kurz gesagt, die die es sich (vermutlich) leisten können, kann man auch eher zur Kasse bitten.

16.06.2010, 16:40 Uhr - Editiert von Bertolucci Graf von Palatschinko, alte Version: hier

und muss trotzdem für seine Sozialversicherung mehr bezahlen als jemand der
weniger verdient.

Alles klar. Jetzt habe ich verstanden wohin diese Überlegung geht.
Nun, dass ein höheres Gehalt höhere Besteuerung und höhere Abgaben nach sich ziehen ist Tribut der Solidarität unseres Sozialstaats. Geht für mich ganz klar in Ordnung, denn eine Grundversorgung soll jedem in einem der reichsten Länder der Welt zustehen.

Ganz anders verhält es sich aber bei Luxusgütern.
Warum sollte ich für denselben Luxusartikel und dessen Erhaltung mehr zahlen als jemand, der sozial und finanziell nicht so gut aufgestellt ist und dennoch auf einen Luxusartikel nicht verzichten will?

Wie du unschwer erkennen kannst hat meiner Meinung nach Solidarität seine Grenzen und diese Grenze ist ganz klar nach Abdeckung der Grundbedürfnisse abgesteckt.
______________
Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Tendenziell wird der Ärmere allerdings keine oder zumindest deutlich weniger Luxusgüter besitzen bzw. diese Luxusgüter gebraucht erwerben. Da hätte man bspw. einen Hebel an dem man ansetzen könnte.

Schwierig ist natürlich die Frage wie man das gestalten kann, dass sich Leistung noch lohnt und noch genügend Anreize da sind, sich und seine Arbeitskraft einzubringen. Man könnte bspw. den Konsum von Luxusgütern einfach mehr besteuern und Besitz (Immobilien)weiter massiv entlasten. Das heißt auch Impulse setzen was Nachhaltigkeit und Sinnhaftigkeit von Anschaffungen betrifft. Den Superreichen und sehr Wohlhabenden wird das dann immer noch wurscht sein, aber der Mittelstand könnte so bspw. wieder leistbar und zentral wohnen.

Tendenziell wird der Ärmere allerdings keine oder zumindest deutlich weniger
Luxusgüter besitzen bzw. diese Luxusgüter gebraucht erwerben.

Das ist natürlich auch richtig.
Die gehobenere Schicht sorgt aber dementsprechend auch für mehr Umsatz.
Und davon leben ja auch viele Sparten und sie leben gar nicht einmal schlecht davon.

Schwierig ist natürlich die Frage wie man das gestalten kann, dass sich
Leistung noch lohnt und noch genügend Anreize da sind, sich und seine
Arbeitskraft einzubringen.

Da sprichts du einen interessanten Punkt an.
Denn irgendwann denkt man sich als besser Verdienender: Wozu das alles?
Denn wenn ich für alles und jedes so und soviel mehr zahlen muss, dann wird irgendwann ein Tropfen das Fass zum Überlaufen bringen und der Effekt wird sein, dass sich auch besser Verdienende zurückhalten werden. Und auf wen wird das als nächstes zurückfallen?

Man könnte bspw. den Konsum von Luxusgütern einfach mehr besteuern

Das ist eine gute Idee, sofern Luxusgüter für alle gleichermaßen besteuert werden. Ich möchte noch einmal zu Protokoll geben, dass ich als Akademiker nicht gewillt bin für Benzin, Versicherung und Steuer einen höheren Tarif zu zahlen, als jemand der sozial schwächer aufgestelt ist, sich aber dennoch denselben Luxus leistet respektive einbildet.

Den Superreichen und sehr Wohlhabenden wird das dann immer noch wurscht sein

Wer ist per Definition superreich und wer wohlhabend?
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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

16.06.2010, 17:06 Uhr - Editiert von robotti, alte Version: hier

Wie gesagt, das sind durchaus schwierige Probleme die man eher nicht am Stammtisch führen kann und soll.

Und da nach Abnehmer zu differenzieren ist in der Praxis eh nicht durchführbar. Deswegen eber Luxusartikel von Haus aus mehr besteuern, originär an der Wurzel quasi.

Ich würd reich so definieren: nicht durch eigene Arbeit zu Vermögen gekommen.

Sehr Wohlhabend hingegen ist noch durch eigene Arbeit entstanden (weil durch die wird man selten reich).

16.06.2010, 17:10 Uhr - Editiert von Bertolucci Graf von Palatschinko, alte Version: hier

Wie gesagt, das sind durchaus schwierige Probleme die man eher nicht am
Stammtisch führen kann und soll.

Alles kann man und warum sollte man nicht?
Hat doch jetzt ganz gut fnktioniert oder etwa nicht?

Deswegen eber Luxusartikel von Haus aus mehr besteuern, originär an der
Wurzel quasi.

Ist ja auch meine Rede.

Ich würd reich so definieren: nicht durch eigene Arbeit zu Vermögen gekommen.

Also wenn ich eine Firma vererbt bekomme, am Chefsessel sitze, mir nicht die Hände schmutzig mache und für 30 Angestellte Sozialabgabenleisten muss, dann bin ich deiner Ansicht nach reich, oder?

Sehr Wohlhabend hingegen ist noch durch eigene Arbeit entstanden (weil durch
die wird man selten reich).

Wenn cihselbst eine Firma gegründet habe, darin mit ehrlicher Handarbeit schufte, mehr schlecht als recht über die Runden komme und zusätzlich für 30 Angestellte Sozialabgaben leiste, dann binnn ich wohlhabend.

Ich bin verwirrt.
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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Naja, das siehst du ein bissi eng mit dem wohlhabend und reich.

Ich könnte jetzt natürlich einfach irgendeine Summe sagen, die als Barmittel verfügbar sein sollte, aber darum geht es ja im Kern der Sache nicht.

Aber wenn du es runterbrechen willst, der Erbe der Industriellenfamilie oder des alten Adels (mit großem Vermögen dann bittesehr) wird tendenziell reich sein. Der gut verdienende Arzt mit eigener Praxis (der Regelfall, wir reden da jetzt nicht von Ausnahmen die sich schamlos am System bereichern) ist eher wohlhabend. Aber diese Unterscheidung ist eh vollkommen sinnlos und irrelevant.

Doch doch. Funktioniert bist jetzt ganz gut. Nur werden wir hier diese Probleme nicht lösen, sondern uns nur im Kreis bewegen.

Funktioniert bist jetzt ganz gut. Nur werden wir hier diese Probleme nicht
lösen

Wenn ich Probleme lösen wollte, dann würde ich mich der Politik annähern und das will ich keinesfalls mehr als unbedingt notwendig. Ich bevorzuge bzw sehe mich eher als kleines subversives Element, sowie als Nörgler und Schlechtreder, also quasi als den Standard Österreicher.

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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Ich glaub das Gegenteil ist der Fall. Wenn man Probleme lösen will, dann geht man genau an einen Ort nicht. Nämlich in die Politik, das ist eher der Ort wo man sich selbst profilieren und anbiedern will.

Ist auch wieder wahr.

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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Also muß einer jeder mit einer amtlichen Bestätigung über sein Vermögen zur Tankstelle und der Tankwart rechnet sich den jeweiligen MWST Satz aus und der "Benzinhabenwollende" muß den dann natürlich bestätigen, damit der tankwart keine "Linke drehen" kann

Nein, das hab ich allerdings auch nie behauptet. An der Wurzel besteuern heißt in diesem Zusammenhang, das Fahrzeug beim Erwerb. Und auch nicht unterschiedlich nach Käufer, sondern einfach das Auto als Luxusgut höher zu besteuern. So wäre bspw. ein "vernünftiger" (was auch immer das dann heißen mag) Familienkombi günstiger vom Steuersatz als ein sportlicher Spritvernichter.

(was auch immer das dann heißen mag)

Problem glasklar erkannt

Festmachbar am relativen Spritverbrauch, als möglicher Denkansatz halt.

Eher an der "gesamten Umweltbelastung (Abgase, Feinstaub, etc)" pro Sitzplatz. Sollte aber für ALLE Fahrzeugtypen gelten, also auch für Bus, Bahn, Bim etc

Das wäre halt hochtheoretisch, weil ein Auto nur sehr selten voll besetzt sein wird, eine Straßenbahn hingegen schon.

Aber auch nur, weil die "Sparmeister" nicht mehr fahren lassen

Wenn der ducduc eine Bim wegen Überfüllung (genauso wie den PKW) stoppen könnte, wäre das schon eine Variante

Gleichheit vor dem Gesetz.

ich als Akademiker

toll. ich bin so stolz auf dich, herr kollege.

LG,
Yankee

ich bin so stolz auf dich, herr kollege.

Is Recht.

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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Die gehobenere Schicht sorgt aber dementsprechend auch für mehr Umsatz.

komisch, bei den steuern ists immer umgekehrt. da heissts immer, die masse machts

Denn irgendwann denkt man sich als besser Verdienender: Wozu das alles?

das denkt genauso der, der für einen 40 stunden job einen "nasenrammel" bezahlt bekommt

die einkommensunterschiede sind halt im lauf der zeit zu groß geworden. sollte das so weiter gehen ...

wird irgendwann ein Tropfen das Fass zum Überlaufen bringen

und dieses überlaufen wird sich nicht als konsumzurückhaltung äußern

"Mehr Demokratie wagen" - Willy Brandt
http://www.youtube.com/watch?v=yC94FPx0Wio

komisch, bei den steuern ists immer umgekehrt. da heissts immer, die masse
machts

Ist es das?
Ein Besserverdienender trägt oftmals die 3fache Steuerlast verglichen zu jemanden, der dem Mittelstand angehört.

das denkt genauso der, der für einen 40 stunden job einen "nasenrammel"
bezahlt bekommt

Dafür bekommt der Akademiker für die Zeit der Ausbildunggenau nix und diese Zeit wird einem auch nicht angerechnet.

die einkommensunterschiede sind halt im lauf der zeit zu groß geworden.

Bestehen aber nicht zu Unrecht.
Wieso sollte ich für jahrelange Ausbildung nicht gut bezahlt bekommen?
Während der Ausbildung durchlebt ohnehin eine Durststrecke und ist finanziell abhängig. Die Zeit des Studiums wird einem nichtals Arbeitszeit respektive Pensionszeit angerechnet.
______________
Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Ein Besserverdienender trägt oftmals die 3fache Steuerlast verglichen zu
jemanden, der dem Mittelstand angehört.

nochmal, die masse machts

Dafür bekommt der Akademiker für die Zeit der Ausbildunggenau nix und diese
Zeit wird einem auch nicht angerechnet.

das willst jetzt aber nicht ernsthaft miteinander vergleichen,oder?
abgesehen davon, kann man auch nebenbei arbeiten

Wieso sollte ich für jahrelange Ausbildung nicht gut bezahlt bekommen?

fordere ich irgendwo den einheitsstundensatz für alle werktätigen? nein! ich sagte nur, daß die verhältnismäßigkeit nicht mehr gegeben ist.

"Mehr Demokratie wagen" - Willy Brandt
http://www.youtube.com/watch?v=yC94FPx0Wio

nochmal, die masse machts

Ihr redets von verschiedenen Sachen: Masse oder "pro Person"?

abgesehen davon, kann man auch nebenbei arbeiten

Und länger studieren

Auf wessen Kosten eigentlich

nein! ich sagte nur, daß die verhältnismäßigkeit nicht mehr gegeben ist.

Kommt auf den Einzelfall an. Bei manchen hast recht, bei anderen nicht

sollte man eben auch den Aspekt der sozialen Gerechtigkeit nicht ganz ausser
Acht lassen.

ein wohlhabender fährt meist ein teureres auto welches mehr sprit verbraucht und somit zahlt er sowieso mehr an steuern (beim erwerb, bei der wartung, beim benzin, bei der motorbezogenen steuer) als jemand mit einem kleinwagen

"Es gilt natürlich dass die Bretter, die manche Leute im Kopf haben, für viele die Welt bedeuten"

Das liegt in der Natur der Sache und ist somit kein effektiver Steuerungsmechanismus.

ich meinte damit dass der erhalt und anschaffung eines teueren autos sowieso verhältnismässig mehr an steuereinnahmen bringt als ein gebrauchter kleinwagen und somit tragen wohlhabende dadurch sowieso schon mehr bei.

"Es gilt natürlich dass die Bretter, die manche Leute im Kopf haben, für viele die Welt bedeuten"

Ich hab schon verstanden, aber meine eben, dass das in der Natur der Sache liegt. Wenn ich etwas teures anschaffe das in der Unterhaltung teuer ist, kostet es mehr. Nona. Das ist eine Eintrittsbarriere, aber nicht mehr, weil ja nicht "bestraft" wird sich unsozial zu verhalten.

weil ja nicht "bestraft" wird sich unsozial zu verhalten.

ich sehs andersrum. es ist sozial soviel geld wie mäglich auszugeben und dadurch bekommt der staat steuereinnahmen.

geld am sparbuch bringt dem staat wesentlich weniger als wenn man es "am schädl haut"

"Es gilt natürlich dass die Bretter, die manche Leute im Kopf haben, für viele die Welt bedeuten"

Das ist natürlich richtig, zumindest teilweise. Konsum ist gut und notwendig. Aber um mal beim Beispiel Auto zu bleiben, man kann sich für 60.000 Euro einen vollausgestatteten A4 Avant kaufen, der vernünftig motorisiert ist und somit wenig Ressourcen braucht, Filtertechnologie etc. eingebaut hat. Oder für das gleiche Geld irgendeinen aufgeladenen 6 oder 8 Zylinder, der zwar nackert ist, aber dafür "sportlich" und säuft wie ein Loch.

Was davon ist jetzt sozial verträglicher und vernünftiger? Und was davon sollte der Staat eher belohnen und was eher "bestrafen"? Wer es sich leisten kann und will, soll gerne das "sportlichere" Auto fahren, aber zu spüren bekommen, dass das eben sozial eher unverträglich ist.

Oder für das gleiche Geld irgendeinen aufgeladenen 6 oder 8 Zylinder, der zwar
nackert ist, aber dafür "sportlich" und säuft wie ein Loch.

welche kilometerleistung haben sportwägen im vergleich zu alltagsautos? imho vernachlässigbar (um beim thema umwelt zu bleiben).

man bestraft mehrleistung eines fahrzeuges sowieso mit z.b. der motorbezogenen steuer, durch mehrverbrauch zahlt man mehr an steuern.
gerade im spass und freizeitautobereich wo sehr wenig gefahren wird bringtr eine mehrbesteuerung imho nicht wirklich was.

ein anderer ansatz wäre anhand der gefahrenen km zu besteuern. vielfahrer zahlen mehr, wenigfahrer weniger.

"Es gilt natürlich dass die Bretter, die manche Leute im Kopf haben, für viele die Welt bedeuten"

Damit kannst du aber eben auch wieder die Pendler treffen, die das Auto tatsächlich brauchen. Aber eben diese Pendler kann mit einer Spritschleuder fahren oder mit einem vernünftigen Auto. Und diese beiden Autos können durchaus das gleiche kosten.

Dass diese "Spielzeuge" ohnehin im Unterhalt teurer sind, ist schon klar. Aber meiner Meinung nach immer noch nicht teuer genug. Auch wenn sie Spaß machen.

Aber eben diese Pendler kann mit einer Spritschleuder fahren oder mit einem
vernünftigen Auto.

das gilt es zu berücksichtigen ebenso wie berufsverkehr etc..

Aber meiner Meinung nach immer noch nicht teuer genug. Auch wenn sie Spaß
machen.

imho sind reine spassautos egal ob sie viel sprit brauchen oder nicht soviel schon recht teuer.

"Es gilt natürlich dass die Bretter, die manche Leute im Kopf haben, für viele die Welt bedeuten"

In Wahrheit schaut es natürlich so aus, dass man das ganze nicht am Autoverkehr festmachen kann. Punkt. Man müßte sich ein Maßnahmenpaket für alle Emissionnen einfallen lassen, dann kann man das auch glaubwürdiger verkaufen und die Autofahrer wären eher bereit ihren Beitrag dazu zu leisten.

In Wahrheit schaut es natürlich so aus, dass man das ganze nicht am
Autoverkehr festmachen kann. Punkt.

jup.

solang es kein generelles rechenmodell gibt das alle relevanten verursacher miteinbezieht ist eine punktuelle einnahmensquelle ned wirklich sinnvoll sondern verärgert die leute nur

"Es gilt natürlich dass die Bretter, die manche Leute im Kopf haben, für viele die Welt bedeuten"

Nicht sinnvoll, aber ein (leichter, wenn vielleicht auch nicht effektiver) Anfang und somit besser als nix. Sonst könnte man ja sagen, gut, mach ma gar nix, weil des hat eh kan Sinn. Und das ist auch ein bisserl wenig.

ich sehs andersrum. es ist sozial soviel geld wie mäglich auszugeben und
dadurch bekommt der staat steuereinnahmen.geld am sparbuch bringt dem staat
wesentlich weniger als wenn man es "am schädl haut"

Fred du sprichst mir von der Seele.
Alles andere könnte dazu führen, dass dieLeute einfach forcierter zu sparen beginnen und das führt in weiterer Folge zu Umsatzeinbußen und das bekommt in weiterer Folge sicherlich der Mittelstand und abwärts zu spüren.
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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Es bekommt sowieso IMMER der Mittelstand zu spüren, vollkommen egal was passiert.

Na dann lass ma doch gleich alles beim Alten.

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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Auf das wird's hinauslaufen. Irgendwo ein Loch stopfen und hoffen, dass das ganze bis zur nächsten Legislaturperiode hält.

sagen wir so:

wenn du mehr als 2500.- netto pro monat verdienst, und dir dadurch eine umwelt-giftschleuder von automobil zulegst, gehörst du dafür bestraft.

egal ob du akademiker, lottosieger oder von mir aus sohn eines reichen schnössels bist.

Wir könnten auch Wohnungen ab 100m2 mit einem "Mehrwertssteuersatz" von 50% belegen

Oder Wohnungen, die weiter als 300m von der nächsten Einkaufsmöglichkeit sind mit selbigen

Was hältst Du davon

Dagegen! Gerade Wohnen muss wieder billiger werden!

Nur warum sollten es mehr als die notwendigen Quadratmeter sein

Bei näherem Nachdenken eigentlich keine schlechte Überlegung. Auch hier könnte man Luxusanwesen und 400 m² Penthäuser stärker besteuern und somit das ganze Richtung vernünftigem Einsatz von Ressourcen steuern.

Also auf 400m2 wohnen schon ganze Großfamilien

Oder eine Einzelperson in der Wiener Innenstadt.

Wieviele gibt es davon

Ob da soviel Geld zu machen ist? Also muß man wieder die Grenzwerte so ansetzen, daß Geld hereinkommt, also 30m2 für die Einzelperson und 50 für die Familie

Mehr als man für möglich halten würde.

Ok, woher hast du Deine Zahl

Hab ich eine konkrete Zahl genannt?

Nein, aber:

Mehr als man für möglich halten würde.

Somit brauchst Du sogar zwei Zahlen

Zunächst die, die "man" schätzt und die tatsächliche

Schätzung laut allgemein üblicher Unverständnis, Vergleichszahl aufgrund persönlicher Erfahrung in der Baubranche.

.... aufgrund persönlicher Erfahrung in der Baubranche.

D.h. wenn es diese Bauten nicht meht gibt, dann wirst arbeitslos

Nein, das nicht, auch nicht Penthouse-Bewohner sind gute Kunden.

Wir sind im "50m2 für eine Person und Familien a bißale mehr Bereich". Da ist noch lange nix mit "Penthouse"

Wenigstens was mit Playboy?

Wenigstens was mit Playboy?

Wennst fesche Mädels mitnimmst, dann können wir ja drüber reden

hier in diesem thread geht es um fahrverbote für autos, aber dein vorschlag klingt schon mal interessant für einen eigenen thread.

Ich dachte eigentlich nicht, daß es einige gibt, die dies ernsthaft überlegen

Ja, Herr Graf, das Schloß wird teuer

selten so nen Schwachsinn gelesen!

Warum soll jemand, der eventuell jahrelang gelernt, eine gute Ausbildung absolviert hat und somit mehr verdient, auch noch bestraft werden? Oder spricht da einfach der Neid aus dir
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nein nicht der neid, sondern die gerechtigkeit.

aha, du empfindest es also als gerecht, dass jemand, der jahrelang auf eine gute Ausbildung hingearbeitet hat, und somit ws. auch mehr verdient, dafür auch noch bestraft wird

Genau so denken normalerweise diejenigen, die selber nix auf die Reihe bekommen
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19.06.2010, 11:24 Uhr - Editiert von darksign1, alte Version: hier

ich finde es als gerecht, wenn ein umweltverschmuter zur kasse gebeten wird, egal was er ist.

wenn ein umweltverschmuter zur kasse gebeten wird

find ich auch

egal was er ist.

das ist dir eben nicht egal, da du ja nur diejenigen zahlen lassen willst, die mehr als 2,5k verdienen! Wer sich ein großes Auto leisten kann, der soll auch zahlen, so wäre es fair, egal wieviel derjenige im Monat verdient
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eine höhere besteuerung von personen die mehr als 2500.- netto pro mon.
verdienen.

ROTF
Das ist genau die Mittelschicht, die jetzt schon alles finanziert und am meisten Lasten zu tragen hat. In dem Bereich hast eine Abgabenquote über 60%.

mfg
AVS

eigentlich eine ganz logische formel:

auto das viel mehr die umwelt schädigt als andere, wird ab 2500€ netto pro mon. mehr zur kasse gebeten, das ist nur fair und gerecht den anderen gegenüber die sich umweltfreundlicher fortbewegen.

Dann wird das Auto halt aufs Küchenmädchen, auf die Putzfrau oder sonst jemanden angemeldet

nicht wenn man das küchenmädchen, oder die putzfrau durchleuchtet.

durchleuchtet

Ganz bestimmt, die Stapo wird alle überwachen, Fahrzeuge werden beschlagnahmt und nach DNA Spuren am Lenkerplatz durchsucht

deine Idee ist ja noch bescheuerter als angenommen.

Welche Umweltwirkung hat ein Einkommen?

Leasingautos gehören so nebenbei der Leasinggesellschaft. Was machst mit Firmenwägen? Und das Privatauto meld ich auf die Oma an oder den studierenden Sohnemann.

mfg
AVS

eigentlich eine ganz logische formel

für jemanden, dessen Gedankengänge etwas wirr sind

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ein gerechterer vorschlag wäre eine höhere besteuerung von personen die mehr
als 2500.- netto pro mon. verdienen.

Die es verdienen sollten nicht besteuert werden, nur diejenigen, die es bekommen.

Idiotisch...

findest du, ich und viele andere finden es nur fair und gerecht der umwelt gegenüber.

Suuuuuuuuuuuuper Idee

"Bestrafen" wir einfach alle die sich aufgrund einer jahrelanger Ausbildung oder harter Arbeit einen gewissen Lebensstandard erschaffen haben.

Neben den einkommensabhängigeg Benzinpreisen sollten auch: Wohnung, Lebensmittel und alle "Luxusartikel" teurer sein.

NEID ist schon eine schlimme Sache

20.06.2010, 13:47 Uhr - Editiert von Night_Train, alte Version: hier

bin komplett deiner meinung jedoch erst ab 50.000 netto pro monat
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Eine Raucherzone im Restaurant ist wie ein Pissbereich im Pool.

Während die Gesetzesnovelle für Aufregung sorgt, veröffentlichte das Umweltbundesamt die aktuellen Feinstaubdaten: An 30Messstationen in Österreich ist der Grenzwert (PM10) heuer schon überschritten worden.

Dass das vielleicht an den total verregneten letzten paar Monaten liegt, wo man eben noch immer heizen musste, und dass der Hausbrand den Löwenanteil am Feinstaub ausmacht (und immer schon ausgemacht hat) schreibt sicherheitshalber aber schon niemand mehr dazu...

Aber solang das Fahrverbot eh nur für zwangsbeatmete Ölheizungen gilt kann's mir auch in Wien Gott sei dank egal sein...

greetz

glockman

- There's no replacement for displacement. Not even Diesel. -

vs.

Nur als Gedanke dazu, heizen muss man, sonst wird's kalt beim Wohnen.

Mit dem Auto durch die Stadt fahren ist hingegen eher verzichtbar und kein wohlersessenes Menschenrecht.

im auto kann man eh auch einheizen wenns kalt ist

"Es gilt natürlich dass die Bretter, die manche Leute im Kopf haben, für viele die Welt bedeuten"

Nur als Gedanke dazu, heizen muss man, sonst wird's kalt beim Wohnen.

Und wo, wenn man es nicht abschaffen kann (was ich gut verstehen kann), sind dann die Verordnungen, alte Systeme verpflichtend mit Filtersystemen auszustatten/nachzurüsten, um auch dort die E/Imissionen zu reduzieren?
Nicht, dass ich jetzt übermäßig "grün" wäre, aber DA traut sich niemand was zu sagen...

Mit dem Auto durch die Stadt fahren ist hingegen eher verzichtbar und kein wohlersessenes Menschenrecht.

Stimmt, und wann immer ich kann nutze ich auch die Öffis in Wien, aber wenn man nicht aus Wien sondern aus dem Umland kommt (so wie ich zB) und schon im Auto sitzt um erst zu den Öffis zu kommen kann ich jeden verstehen, der dann nicht extra umsteigt, zumal der Zeitgewinn manchmal gleich Null ist oder ein Umsteigen gar einen Zeitverlust bedeutet.

greetz

glockman

- There's no replacement for displacement. Not even Diesel. -

vs.

Für die Umrüstung alter Systeme gibt es bspw. Förderungen und nicht rückzahlbare Zuschüsse. "Bestraft" wird das ganze erst dann, wenn die (vermutlich eh schon fertig in der Lade liegende) CO2-Steuer kommt. Auch Sanierungszwänge sind schon angedacht, aber halt schwierig umzusetzen.

Dieses Problem könnte man mit großzügigeren Freibeträgen steuerlich lösen. Wenn der Wille dazu tatsächlich da wäre.

"Bestraft" wird das ganze erst dann, wenn die (vermutlich eh schon fertig in der Lade liegende) CO2-Steuer kommt.

Das ist ja das Nächste... CO₂ ist ja auch ein Giftgas, das eigentlich überhaupt gleich abgeschafft gehört. Oder zumindest ist es das, was die "Experten" uns vorbeten und alle brav dazu nicken. Aber vielleicht ist es wirklich so, dass in den Denkstuben zu selten gelüftet wird, daher die CO₂-Konzentration zu hoch ist und es dann tatsächlich gesundheitsschädlich wird.

Auch Sanierungszwänge sind schon angedacht, aber halt schwierig umzusetzen.

Da frag ich mich nur: warum geht es bei den Autofahrern so einfach, Zwänge durchzusetzen? Klatsch, da wird nicht lang gefragt, da wird mit der Faust zugeschlagen (weil die flache Hand ja nicht schmerzt).

Dieses Problem könnte man mit großzügigeren Freibeträgen steuerlich lösen. Wenn der Wille dazu tatsächlich da wäre.

Der Wille der Regierung, sich Steuereinnahmen entgehen zu lassen? In 1000 Jahren nicht; stattdessen legt man lieber ein Schäuferl nach und führt eine Steuer ein (siehe oben), die das Problem zwar nicht beseitigt bzw. beseitigen kann, aber Extraeinnahmen beschert.

Solche Dinge sind auch als "no brainer" bekannt. Allerdings nicht im eigentlichen, übersetzten Sinn, sondern im wörtlichen.

greetz

glockman

- There's no replacement for displacement. Not even Diesel. -

vs.

Das behauptet ja niemand, das ist nur das was der geneigte Autofahrer, und das nehm ich jetzt mal aufgrund deiner Signatur an, verstehen will. CO2 ist in der Atmosphäre natürlich vorhanden, nur wenn wir jetzt durch diverse wohlersessene Gewohnheiten beginnen die Konzentrationen nachhaltig zu ändern, dann könnte das fatale Folgen haben. KÖNNTE, und ich glaube fest, dass wir uns einen Irrtum hier nicht leisten können. (von NOx usw. red ich jetzt noch gar nicht, dort ist die Wirkung ja relativ erwiesen und sogar für den größten Kritiker verständlich)

Bei den Autofahrern geht es deswegen einfach, weil sie keine Lobby haben und auch sonst nicht an einem Strang ziehen. Das siehst du ja sogar hier drin. Der eine tönt großspurig "mir is des olles wurscht, i loss ma des Autofoahrn net verbieten und kauf ma jetzt extra an Wagen der 30 Liter auf 100 km braucht" und der andere fühlt sich als Held, weil er sich ab und zu einen Prius vom Bruder oder sonst wem ausborgt. Da ist eben NULL Bewußtsein da und so kommen die Besitzstandverwahrer auf die Bühne.

Und was du mir mit dem "no brainer" sagen willst, ist mir noch schleierhaft.

17.06.2010, 09:05 Uhr - Editiert von Bertolucci Graf von Palatschinko, alte Version: hier

Nur als Gedanke dazu, heizen muss man, sonst wird's kalt beim Wohnen. Mit dem
Auto durch die Stadt fahren ist hingegen eher verzichtbar und kein
wohlersessenes Menschenrecht.

Ist alles richtig, nur muss man sich zuerst vor Augen führen, dass der Individualverkehr nicht die Wurzel des Übels ist. Denn wie das Beispiel Deutschland mit mehr als nur einer Studie bewiesen hat, brachte die Einführung der Umweltzonen eine Besserung im niedrigen einstelligen Prozentbereich. Ist also stumfsinnig einem falschen Lösungsansatz zu folgen.
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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

16.06.2010, 17:26 Uhr - Editiert von robotti, alte Version: hier

Die Wurzel allen Übels natürlich nicht, siehe auch mein Statement oben. Nur weil es eben nicht die Wurzel ist, meinst du jetzt man braucht hier gar nichts mehr tun? Es ist halt ein Feld wo relativ leicht was zu machen ist, sehr zum Leidweisen der Autofahrer natürlich, die ich auch voll und ganz verstehe.

Da geht es eher darum endlich mal Bewußtsein für Probleme zu schaffen. Aber scheinbar funktioniert das eh nur sehr mäßig, weil jeder zweite immer noch meint, dass CO2 eine Lüge ist und Feinstaub ein Blödsinn.

machs fenster auf und geniess die klimaerwärmung

"Es gilt natürlich dass die Bretter, die manche Leute im Kopf haben, für viele die Welt bedeuten"

Nur weil man's individuell nicht spürt, bedeutet das noch nicht, dass es das Phänomen nicht gibt. Die Pole und Gletscher der Welt sehen das sicher anders.

also die polen auf der baustelle schaun noch immer gleich aus und gletschereis schmeckt auch ned anders

"Es gilt natürlich dass die Bretter, die manche Leute im Kopf haben, für viele die Welt bedeuten"

Ja Fred ist dir gar nix mehr heilig?

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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

wars no nie

"Es gilt natürlich dass die Bretter, die manche Leute im Kopf haben, für viele die Welt bedeuten"

meinst du jetzt man braucht hier gar nichts mehr tun?

Meine ich nicht.
Aber wenn ich eine Luftgütenverbesserung von maximal 3 bis 4% erreicht habe, sich also kaum etwas am eigentlichen Problem geändert hat, muss ich mir unweigerlich die Frage stellen (so logischer Hausverstand vorhanden ist) ob ich richtig gehandelt und entschieden habe oder ob ein anderer Lösungsansatz vielleicht nicht doch besser gewesen wäre anstelle des Kopierens von nicht erfolgversprechenden deutschen Praktiken. Es läuft alles auf eine unglückliche österreichische Lösung hinaus, die zum Teil noch schlechter umgesetzt wird als es das original (Deutschland) schon war. Siehe Verschrottungsprämie.

Nur weil es eben nicht die Wurzel ist, meinst du jetzt man braucht hier gar
nichts mehr tun?

Ich meine dass ein Problem NUR mit dem richtigen Lösungsansatz behoben werden kann. Wenn die Lösung für Problem A den Lösungsweg B bedingt, dann kann C nicht wirklich sinnvoll sein.

Es ist halt ein Feld wo relativ leicht was zu machen ist, sehr zum Leidweisen
der Autofahrer natürlich, die ich auch voll und ganz verstehe.

Um bei der Wahrheit zu bleiben:
Es ist ein Feld, wo für das eigentliche Probelm kaum bis gar nichts zu holen ist. Sehr zum Leidwesen aller die hier kräfig verarscht werden und nach der Einführung der Umweltzone auf freies Durchatmen (vergeblich) hoffen.

Da geht es eher darum endlich mal Bewußtsein für Probleme zu schaffen

Und deshalbgaukle ich falsche Lösungswege und schaffe durch eine neue Lüge ein Bewußtsein? Na sauber.

Aber scheinbar funktioniert das eh nur sehr mäßig, weil jeder zweite immer
noch meint, dass CO2 eine Lüge ist und Feinstaub ein Blödsinn.

Ich meine, dass man sich SINNVOLLERWEISE ansehen sollte, was wo und wieviel CO2, Feinstaub, und was weiß ich noch alles Umweltschädigende produziert und darauf mit einer SINNVOLLEN Lösung reagiert wird. Nicht mit einer zum Scheitern verurteilten, halblustigen, unter deutschem Einfluß entstandenem Lösungsvorschlag.
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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

heizen muss man auch nicht trotdem ists warm bequemer

Bei minus 16 Grad bspw. sollte bzw. muss man schon heizen, ausser man legt wert darauf in der eigenen Wohnung zu erfrieren.

ja aber bei 10 grad erfriert keiner

bei 10 grad erfriert keiner

mei oide schon

frauen ist zwar immer kalt aber sterben tuns deswegen auch nicht es hört sich nur so an

frauen ist zwar immer kalt aber sterben tuns deswegen auch nicht es hört
sich nur so an

Frei nach Mario Barth:

Frau (schleppt schwere Handtasche):
*keuch* Ich bekomm keine Luft... *keuch*

Mann:
Du meckerst, du atmest, du bekommst Luft!

17.06.2010, 18:38 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

LG,
Yankee

nein, ist kein Schwachsinn.
Wie will man sonst mit der steigenden Luftverschmutzung in den Ballungsräumen umgehen?

Vom Ignorieren wird da jedenfalls auch nicht weniger davon.

und wenn man glaubt, dümmer geht es nicht, tritt die österreichische politik vor den vorhang

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"Mehr Demokratie wagen" - Willy Brandt
http://www.youtube.com/watch?v=yC94FPx0Wio

du dürftest dich ja bei der Stadt Wien ganz gut auskennen, deswegen eine Frage:

Ich habe aus zwei verschiedenen Quellen gehört dass die Busse der Wiener Verkehrsbetriebe demnächst erneuert werden sollen. Derzeit ist man umweltfreundlich mit LGP unterwegs, das merkt man auch positiv wenn man so einem Buss nachfahren muss.

In Zukunft - und das ist das was "gehört" habe, will man Busse mit Dieselmotoren anschaffen. Zwar mit DPF, trotzdem aber in meinen Augen für die Umwelt schlechter als LPG.

Hast du vielleicht in diese Richtung was gehört? Und kann man deiner Meinung nach einen Dieselmotor so entgiften dass er einem Motor mit LPG ebenbürtig ist?

Grüße,
Geri

Und uns wird erklärt, wie Umweltfreundlich der neue Fuhrpark gestaltet wird

Danke, genau das trifft den Nagel auf den Kopf!

Grüße,
Geri

Servus,

ich habe eine sehr interessante Seite über das Thema DPF gefunden, speziell meine ich jetzt die Geschichte rund um die Wr. Linien und dem bevorstehenden Fuhrparkwechsel auf Dieselfahrzeuge, bzw. aber auch die Problematik bei Baumaschinen. Lohnt sich zu lesen!

http://www.partikelfilter-fakten.de/startseite/partikelfilter-skandal-3.html

Grüße,
Geri

Danke für den link, kannte ich noch nicht.
Es gibt ja für Kleintraktore z.B, auch die Möglichkeit jeden Tag den Filter zu entfernen/bzw. auszuwechseln. Dazu muss halt eine (oder mehrere) entsprechende Arbeitskraft abgestellt werden, welche zu den Geräten fährt, den Wechsel vornimmt, und danach in die Werkstätte fährt um die Filter in die Reinigungsanlage zu geben. Bedeutet einen Mehraufwand/Kosten, und wenn etwas schiefläuft, ist ein Teil des Fuhrparks nicht einsatzbereit.
Im Sommer nicht so schlimm, wenn nicht der Rasen gemäht wird, oder keine Kehrmaschinen unterwegs sind.
Aber wenn im Winter keine Schneeräumung auf den Gehsteigen möglich ist

Abgesehen von den Abgaswerten, die sollten ja, wenn man es so genau nimmt, laufend kontrolliert werden. Nicht nur bei den periodischen Überprüfungen

Simpel gestricktes Feindbild, gabs damals bei den Benzinern ja auch schon wenn man so die Generation fragt die um die 50~55 nun ist als die Diesel kamen.

Feisntaub pahh.. möcht wissen was das für Dreck ist dwas die örtliche Fabrik in der Nacht immer rauspustet, der frisst sich durch Metall wie nichts selbst legierten. Greift auch Dachziegel an etc...Bäume.

Sagt kein A was

HÄH?! Was hat 40-50 mit Diesel zu tun? Nur weil es im Käfer keinen gab? (oder doch http://www.autobild.de/artikel/ein-kaefer-mit-dieselmotor_765608.html )

Die reine Geldgier hat die Leut in die Hände der VW Dieselmafia getrieben > Benzin teuer & ja soviel mehr verbrauchen tut, Diesel billig (wegen dem Steuergeschenk, das längst weg gehört) und knausrig + Mercedes Taxi hält ja ewig...

Das sich die Rechnung mit der Zeit in Richtung kurzlebiger TDI mit wesentlich höheren Service und Wartungsaufwand gedreht hat, ist den ganzen Innenstadtvielfahreren, die ihr Leasingautsi sowieso nach drei Jahren mit ~10000km wieder beim Händler abgeben, niemals aufgefallen. Da zählt wohl nur, daß der Händler beim Diesel einen höheren Restwert ansetzen kann

p.s.: kennt irgendwer einen Tankwart der in den 70er Jahren an einer Zapfsäule bedient hat, der heut noch lebt und nicht irgendwann jämmerlich an Krebs krepiert ist? Benzol & Blei waren schon eine ziemlich gesunde Mischung.

Die reine Geldgier hat die Leut in die Hände der VW Dieselmafia getrieben >
Benzin teuer & ja soviel mehr verbrauchen tut, Diesel billig

Ist dem so?
Also ich darf dich aufklären.
Bei uns waren es folgende Gründe in genau dieser Reihenfolge:
1.) Motorbremswirkung des Diesel Motors (Unser Berg hats in sich)
2.) Keine Schwächen an Steigungen bei voller Beladung
3.) Reichweiten von über 1000 Kilometern ohne an eine Zapfsäule zu müssen

Der Preis des Diesels war in unserem Kalkül völlig sekundär.
Denn ein Audi A6 2,5 TDI Quattro kostete auch dementsprechend mehr in der Anschaffung. Das kann man mit Spritkostenersparnis nicht leicht wett machen.

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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

1. Gibts kaum Unterschiede bei der Motorbremse, kommt vorallem auf den Hubraum an. Stauklappen usw. gibts beim PKW nicht, und jeder moderne Motor ist bestmöglich Reibungsoptimiert & mit Schubabschaltung ausgestattet. Die Getriebe sind beim Diesel etwas länger Übersetzt, daher dreht der Benziner höher, aber die Wirkung bzw. Nichtwirkung ist ziemlich gleich.

2. Was ist das für eine Hochalpenstraße, daß man dort mit einem normalen Benziner nicht raufkommt? Ok, mit dem vollen T2 9 Personen & kompletter Campingausrüstung über den Glockner war wirklich ein wenig zäh, hat aber auch geklappt - trotz 50PS. Mein lieber Freund in Salzburg fährt fast täglich mit dem Subaru Benziner zu seiner Alm, und das seit fast 20 Jahren - und immer mit haufenweise Zeug dabei, und wäre noch nie auf die Idee gekommen, daß ihm da ein Diesel irgendeinen Vorteil bringt.

3. Wie oft am Tag fährt man 1000km ohne Zwischenstopp

Aber mit dem A5 TFSI sind wir wirklich ohne Tanken bis nach Dortmund gekommen - halt nie über 120 (das Auto war neu). 2 Pausen haben wir trotzdem gemacht, das gilt beim Diesel aber genau so. Mit dem TDI hatten wir auf der selben Strecke auch schon mal 2 Tankstopps nötig - dafür halt auch etwas weniger Fahrzeit.

Aber mit dem A5 TFSI sind wir wirklich ohne Tanken bis nach Dortmund gekommen

von wo? düsseldorf?

"Mehr Demokratie wagen" - Willy Brandt
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Von Wien, wenn man den Compi glauben durfte immer unter 6l, aber natürlich kann er auch 15 verbrauchen, genau wie der Platter einen TDI mit Maximaltempo 80 unter 3l Quer durch Europa tragen kann - jedenfalls zählt das 1000km Argument kaum, weil man normalerweise eh alle 2-3h eine längere Pause braucht bzw. auch mal aufs Klo muß

denfalls zählt das 1000km Argument kaum, weil man normalerweise eh alle 2-3h
eine längere Pause braucht bzw. auch mal aufs Klo muß

Wenn du das sagst
MIR ist der Zwangsstop nach nichtmal 4 Stunden auf den Senkel gegangen.

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jedenfalls zählt das 1000km Argument kaum, weil man normalerweise eh alle
2-3h eine längere Pause braucht bzw. auch mal aufs Klo muß

LOL, wenn du alle 2 bis 3 Stunden ein WC aufsuchen musst, dann würde ich an deiner Stelle mal bei einem Urologen vorstellig werden. Übrigens geht es nicht nur um die Reichweite per se, sondern die Tatsache, dass man weniger oft auf einer Tankstelle herumlungern muss.
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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

19.06.2010, 10:40 Uhr - Editiert von robotti, alte Version: hier

1) ein vom Gas gehen beim Diesel entspricht mit dem Fuß dazubremsen beim Benziner und das trifft auf alle von mir bisher gefahrenend Fahrzeuge zu.
Ob das jetzt an der Übersetzung liegt oder nicht ist sekundär.

3) egl, kurze reichweiten nerven auch im Täglichen umgang, nicht nur auf der langstrecke.

Mit dem TFSI, am Abschlepaken, Huckapck am LKW, oder wie?
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Gilt ev. für den Vorkammerdiesel von vor 20 Jahren, nachdem ich zuletzt einen 1.6l TDI Bluemotion bewegt habe, muß ich leider sagen, da ist nicht mehr viel mit Motorbremse, ist genau wie beim Benziner, und das war auch schon beim 1.8er JTD BJ2000 so, der bei ~20% Gefälle im dritten Gang schon eher schneller als langsamer wurde. Das ist auch die volle Absicht, das Auto soll ja rollen wenn man vom Gas steigt.

Problem beim Benziner ist halt, daß man bergerlab früher einen Gang runterschalten muß, und das ganze dann doch etwas lauter werden kann.

Gilt ev. für den Vorkammerdiesel von vor 20 Jahren

Wenn du meinst, das ein 2006er TDI dieses Kriterium erfüllt

der bei ~20% Gefälle im dritten Gang schon eher schneller als langsamer wurde

Rofl, da muss ich schon im ersten dazubremsen
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Welcher Mensch fährt im dritten Gang bergab, wenn er bewußt die Motorbremswirkung nutzen will? Irgendwie versteh ich den Markus immer weniger, kannst du mir das auflösen?
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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Nein kann ich nicht, aber welcher Mensch blaibt auf der Langstrecke alle 2 Stunden stehen

Ich weiß nur das bei mir die "Motorbremswirkung" vergleichsweise eine katastrophe, weil praktisch nicht vorhanden, ist.
Das ist auch gut für die Bremsen, die mögens schön warm

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aber welcher Mensch blaibt auf der Langstrecke alle 2 Stunden stehen

Dafür hab ich eine Erklärung gefunden:
http://forum.geizhals.at/t706281,6050907.html#6050907
Und ihm zu einem Besuch bei seinem Urologen des Vertrauens geraten.

Ich weiß nur das bei mir die "Motorbremswirkung" vergleichsweise eine
katastrophe, weil praktisch nicht vorhanden, ist.

Sowie bei jedem anderen Benziner auch den ich bisher gefahren bin.
Wird wohl bei den modernen TSI und TFSI Motoren nicht anders sein.
Am besten ist die Motorbremswirkung des Benziners noch bei kalten Motor.
Sobald er Betriebstemperatur erreicht hat spürt man von der Bremswirkung Nüsse.

Das ist auch gut für die Bremsen, die mögens schön warm

Also auf unserem Berg zahlt sich der Diesel sicherlich aus.

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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Sobald er Betriebstemperatur erreicht hat spürt man von der Bremswirkung
Nüsse.

Im Flachland ist das ganz praktisch

Also auf unserem Berg zahlt sich der Diesel sicherlich aus.

Vom Bremsenverschleiß her sicherlich.

Ich hab ja sogar schonmal ein vollständiges überhitzen selbiger zusammengebracht, allerdings mit einer äh nicht ganz zahmen Fahrweise

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Ich hab ja sogar schonmal ein vollständiges überhitzen selbiger
zusammengebracht, allerdings mit einer äh nicht ganz zahmen Fahrweise

Und ich dachte mit Anhänger.

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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Ich hab gar keine Anhängerkupplung

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Ich hab gar keine Anhängerkupplung

Wahrscheinlich eh besser so.

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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

blaibt

"Mehr Demokratie wagen" - Willy Brandt
http://www.youtube.com/watch?v=yC94FPx0Wio

Gilt ev. für den Vorkammerdiesel von vor 20 Jahren, nachdem ich zuletzt einen
1.6l TDI Bluemotion bewegt habe, muß ich leider sagen, da ist nicht mehr viel
mit Motorbremse

Wei schoneingangs geschrieben.
Ich lade dich gerne zu mir ein.
Deftiges Gefälle und Audi A6 2,5 TDI Quattro im 1.Gang.
Kein Mensch wird nur annähernd dieMotorbremswirkung in Frage stellen können.
Auch du nicht.
Es handelt sich imübrigen um einen Baujahr 2000 TDI.
Also nicht wirklich modern, aber auch weit entfernt von deinem 20 Jahre alten Vorkammer Diesel.
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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Hab ich im 1en Gang auch mit dem Benziner kein Problemchen, klappt auch im 2en. Wie gesagt, Drehzahl ist halt höher und klingt nicht so entspannt, aber Bremswirkung ist ziemlich gleich. Ist eh wie beim Beschleunigen, bergab hängt sich der Diesel durch das höhere Fahrzeuggewicht sogar noch stärker an.

p.s.: hab mal aufs Schilderl geschaut, sind doch nur 15%, aber die erlaubten 70 würde ich im 1en nicht mehr fahren wollen. Den Spargolf hab ich nur auf der A21 ausprobiert. Würde schon genügen, wenn er auf den maximal 10% Steigung brav unter 80 bleibt, aber mit der geänderten Übersetzung ist das irgendwie nur mehr mit Bremsen möglich.

Du hast eben einen Zaubermotor

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Nö, von Zaubermotoren bin ich reichlich geheilt (egal ob TDI, JTD, 16 oder 24V Benziner mit Phasenschiebern Schaltsaugrohren ++) - ganz banal japanisch, 1.4l nur 2 Ventile pro Zylinder und 0 Schnickschnack, wird sicher noch laufen, wenn die Karre rundherum schon längst weggerostet ist, und der 1.2er TSI in meinem gerade bestellten Firmenwagerl sein zweites Leben als Jughurtbecherdeckel angefangen hat - obwohl, auch der TSI ist eigentlich ein einfacher Motor.

24V Benziner mit Phasenschiebern Schaltsaugrohren ++

*indieluftpfeif*

Ich habe jedenfals noch nie in so einer bremsenden Benzinerkiste gesessen, ich selbst muss bei Gefällestrecken zum Teil stark dazubremsen (z.B. wenn sich ein TDI vor mir gemütlich rollen lässt)und habe wenn ich auf einen Diesel umsteige das gefühl das jemand auf die Bremse latscht wenn ich vom Gas gehe.
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6 Zylinder a 4 Ventile = 24V, Doppel Vanos & Schaltsaugrohr (wurde gottseidank gestohlen). Vanos oder im Fiat auch VFD = Variatore di Fase Dinamico bzw. als Phasenschieber bezeichnet - bzw. als Dieselteil

Ich hab einen V6 24V mit Schaltsaugrohren

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hab mal aufs Schilderl geschaut, sind doch nur 15%,

Und wo ist da die Steigung respektive das Gefälle?
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Zitat GREIFVÖGEL:

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es aber nicht zwei Mal soviel...

ob jetzt 8.5° oder 11.3° ist auch nimmer viel um > Faktor 1.33.

Wenn man sich ein wenig mit der schiefen Ebene auseinandersetzt: nach F=m*g*sinα (Reibung & Luftwiderstand mal vernachlässigt) ergibt sich jetzt z.B. für den alten A6 bei 1660Kg Leergewicht bzw. bei 2205Kg (maximal zul. Gesamtgewicht A4 2.5 TDI Quattro Bj. 1998), eine Kraft von 4300N, die man jetzt zum Überwinden der 20% Steigung braucht/bzw. wegbremsen muß. Mein Spuki Auti mit maximal 1490kg muß 2900N aufbringen, eine BMW K1400 samt Fahrer ~340kg > ca. 650N - darum Bergrennwagen immer möglichst leicht bauen - bzw. aus dem Grund haben die Bergbewohner lieber eine >20 Jahre alten Subaru, der Neue ist leer schon eine halbe Tonne schwerer, die erst mal den Berg rauf geschleppt werden will, oder runtergebremst

bzw. aus dem Grund haben die Bergbewohner lieber eine >20 Jahre
alten Subaru, der Neue ist leer schon eine halbe Tonne schwerer, die erst mal
den Berg rauf geschleppt werden will, oder runtergebremst

So ist es.
Außerdem ist es bei einem >20 Jahre alten Subaru ziemlich egal, wenn der Kratzer, Beulen oder sonstige UNschönheiten aufweist

Rauf ist im A6 eigentlich nie ein großartiger Auftrag bzw ist es sich immer noch ausgegangen. Tükisch ist vor allem zentimeterdicker Schneematsch. Da muss gegraben werden dass die Hälfte genug wäre. Runter hingegen geht auch immer, aber die Frage ist wie. Runter spürst einfach das Gewicht und das vermag ganz schön zu schieben. Im Falle des A6 sind es leer 1690 Kg; ist für heutige Verhältnisse nicht überbordend viel, wenn man den 6 Zylinder TDI und den Allradantrieb bedenkt, aber am Berg sind es trotzdem 1,7 Tonnen, die eingefangen werden wollen.
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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

20.06.2010, 23:04 Uhr - Editiert von robotti, alte Version: hier

Gibts kaum Unterschiede bei der Motorbremse, kommt vorallem auf den Hubraum
an. Stauklappen usw. gibts beim PKW nicht, und jeder moderne Motor ist
bestmöglich Reibungsoptimiert & mit Schubabschaltung ausgestattet. Die
Getriebe sind beim Diesel etwas länger Übersetzt

Das ist ja ein ziemlicher Humbug, da weiß ich ja gar nicht, wo ich anfange soll. Erstens ist es so, dass die Motorbremswirkung beim Diesel um ein Vielfaches höher ist als bei einem Benziner. Zumindest war das bei allen Benzinern so, die ich bisher vormir hatte.Modernere TSI und TFSI Motoren hatte ich noch nie, glaube aber nicht, dass sich im Punkt Motorbremswirkung viel geändert hat. Das ist ein Faktum und das kann ich dir gerne beweisen und vorführen. Zweitens ist der erste Gang in unserem A6 2,5 TDI Quattro sogar sehr kurz übersetzt, sodass man diesen wohl lediglich für kraftvolles Anfahren auf Steigungen vorgesehen hat.

Wie oft am Tag fährt man 1000km ohne Zwischenstopp

Wie ich andernorts schon mal geschrieben habe geht es jetzt nicht umdieReichweite per se alleine, sondern um die Tatsache, dass man einfach weniger Zeit auf Tankstellen verbringen muss.
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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Das liegt der Denkfehler: beim Diesel wird zwar, entsprechend der Verdichtung, ein wesentlich höherer Druck im Zylinder aufgebaut, wobei der Motor beim Motorbremsen im Schubbetrieb läuft, und daher das "Bremsmoment" hauptsächlich durch Kompressionskräfte beim Verdichten der Luft zustande kommt, was aber durch die längere Übersetzung automatisch relativiert wird, noch dazu geht der Volumenstrom der Luft bei längeren Schubbetrieb automatisch zurück (weil ja der Turbo nicht mehr richtig läuft), d.h. der Druck sinkt und die Bremswirkung wird weniger > beim LKW gibts daher die Motorstaubremse.

Die kurze Übersetzung war wohl eher nötig um die typische & bekannte Anfahrschwäche/das schlechte Ansprechen beim 2.5er TDI zu kaschieren. Das Problem haben sie erst mit den neuen Ladern wesentlich besser im Griff, und je kleiner der Hubraum, umso weniger Luft muß verdichtet werden.

wie soll das technisch eigentlich gehen?

Soll das dann auch auf der A2 und der A9 bzw in Wien auf der A22 und A23 gelten, die ja innerhalb der Stadt liegen, aber kein Stadtgebiet sondern Autobahn sind?

Oder werden die Ausgenommen, weil sonst der Verkehr völlig zum Erliegen kommt?

mfg
AVS

am beispiel stuttgart kann man sehen, daß autobahnen durch die stadt ausgenommen sind.

http://www.stuttgart.de/item/show/189136#headline4c1a45748e8b2

wird wohl auch hierzulande so werden.

"Mehr Demokratie wagen" - Willy Brandt
http://www.youtube.com/watch?v=yC94FPx0Wio

und das bringt dann genau noch was?

Abgesehen davon, was das ganze überhaupt (nicht) bringt

mfg
AVS

und das bringt dann genau noch was?

nix, wie so viele schikanen seitens der politik.

"Mehr Demokratie wagen" - Willy Brandt
http://www.youtube.com/watch?v=yC94FPx0Wio

ok, dann hab ichs eh richtig verstanden

mfg
AVS

angewandter lobbyismus und defacto enteignung, falls man das pech hat in so einer zone zu wohnen

"Mehr Demokratie wagen" - Willy Brandt
http://www.youtube.com/watch?v=yC94FPx0Wio

n so einer zone zu wohnen

oder aus anderen, beruflichen oder privaten, in eine solche zu müssen

mfg
AVS

das natürlich auch, aber wenn man in so einer zone wohnt und nicht mehr fahren darf, hat man sofortigen handlungsbedarf und darf sein erheblich wertloser gewordenes fahrzeug abstoßen. eine vermögensvernichtung!

oder wie es ein betroffener formulierte: " mein fiesta muss stehen bleiben, damit madame aus der vorstadt mit ihrem cayenne schneller zum shoppen kommt"

"Mehr Demokratie wagen" - Willy Brandt
http://www.youtube.com/watch?v=yC94FPx0Wio

mein fiesta muss stehen bleiben, damit madame aus der vorstadt mit ihrem
cayenne schneller zum shoppen kommt"

so soll es sein - scheinbar

mfg
AVS

da ich für meine autos keine plakette bekommen würde, werde ich halt, falls es für einspurige nicht gilt, mit der 2-takt vespa in die umweltzone fahren

das ist dann besonders umweltfreundlich

"Mehr Demokratie wagen" - Willy Brandt
http://www.youtube.com/watch?v=yC94FPx0Wio

mit der 2-takt vespa in die umweltzone fahren

gute Idee.
Ich hätte da noch ein 2-Takt Motorrad aus 1974. Braucht flockig seine 8-12L und kann auch als Nebelwerfer eingesetzt werden.

mfg
AVS

Ich hätte da noch ein 2-Takt Motorrad aus 1974.

paaaasst! dann sehen wir uns

das heisst, ...

Nebelwerfer

... eher nicht

"Mehr Demokratie wagen" - Willy Brandt
http://www.youtube.com/watch?v=yC94FPx0Wio

feinstaubreduktion schön und gut. nur kann nicht wieder nur der autofahrer die krot alleine schlucken...

hausbrand ist sicherlich kein geringerer verursacher. gerade in den ballungszentren wär es viel wichtiger, dass die leut moderne heizsysteme anschaffen. in wien heizen noch immer sehr viele ihre altbauwohnungen mit veralteten öl-öfen, minderwertigen allesbrennern und desolaten gaskombithermen. da besteht handlungsbedarf! ghören halt die rauchfangkehrer entsprechend ermächtigt und fördergelder für neuanschaffungen bereitgestellt. das alte klump ghört wirklich schon längst weg!

der linienflugverkehr hat über wien auch nichts zu suchen. hier wird auch zu viel dreck in die luft geblasen!

aber auf autofahrer hinhauen ist am einfachsten...

scheinbar hat der feinstaub das ozonloch kuriert, denn davon hört man nix mehr...

alles nur kurzsichtiges eu-blabla, damit die politiker ihren grünen gedanken nachkommen können, kein schlechtes gewissen haben brauchen und zusätzlich die kassen gefüllt werden...ist doch eh immer das gleiche...
LG,
Yankee

Ich hab mal mit einem Typen vom ÖAEMTC gesprochen über dieses Feinstaub-Problem und der meinte, dass in 10 Jahren mit ziemlicher Sicherheit kein Diesel mehr auf der Straße fahren wird. Na bum

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Geiz ist geil, drum bin ich hier und nicht bei Blödmarkt & Co!

Mein derzeitiges Gaming Sys: Intel Core i7/ 860 - Sapphire Radeon HD 5970 OC - 6 GB DDR3

18.06.2010, 02:32 Uhr - Editiert von Devildog__@, alte Version: hier

Dafür halt auf der Schiene

Aber er war wohl eher realistisch genug zu sehen, wie lang sich das durchschnittliche moderne Dieselauto hält, dazu noch berücksichtigt, daß sich im Vergleich zu einem guten Benziner mit vollwertiger Hybridtechnik, der Diesel einfach in 2-3 Jahren kaum noch lohnen wird > in 10 Jahren sind die Stinker im PKW nicht mehr angesagt, da gibts dann Hybrid oder Vollelektro - und hoffentlich auch die elektronische Tempobremse.

im Vergleich zu einem guten Benziner mit vollwertiger Hybridtechnik, der
Diesel einfach in 2-3 Jahren kaum noch lohnen wird

für Vielfahrer im Überlandeinsatz sind Diesel unschlagbar, da kann ein Hybrid oder e-car niemals mit, wenn darum geht, mehrere 100km zu überwinden und 40tkm im JAhr zu fahren.

mfg
AVS

Leider laufen aber >70% der Dieselautos im Stdtbereich, und eben nicht für Strecken mit mehreren 100km und >40tkm im Jahr. Außerdem sind viele der bekannten "ab wann zahlt sich der Diesel aus" Berechnungen einfach falsch, weil zu alt und daher von falschen Zahlen ausgehend, oder von den Normverbräuchen, die sowieso neben der Realität liegen.

die sollen lieber endlich druck auf die autoindustrie machen... die autos werden immer schwerer und verbrauchen immer mehr, statt weniger!!!
_______________

Frau von Moffi

die autos werden immer schwerer

und immer sicherer

und verbrauchen immer mehr

blödsinn

nur weil diverse modelle mehr verbrauchen, na no na ned bei stärkeren motoren, höheren geschwindigkeiten etc., heißt das noch lang ned dass alle mehr verbrauchen.

oder würdest deine 3 kinder mit einem opel kadett durch die gegend fahren?
traumverbrauch von 6l diesel auf 100km und die sicherheit einer konservendose...

ZB. Klimaanlage ist ein mehr oder weniger unnötiger Mehrverbraucher.
*****************************
Gewalt ist keine Lösung. Aber sie beseitigt das Problem!
*****************************
"Die Religion des Einen ist der Witz des Tages für den Anderen." (Robert Heinlein)

ZB. Klimaanlage ist ein mehr oder weniger unnötiger Mehrverbraucher.

ich kenn kein modell bei dem die klimaanlage nicht ausschaltbar ist.
also mal ein schwacher anhaltspunkt.
genauso könnte man sportliche fahrweisen anprangern...

ich kenn kein modell bei dem die klimaanlage nicht ausschaltbar ist.also
mal ein schwacher anhaltspunkt.genauso könnte man sportliche fahrweisen
anprangern...

Wer eine hat, wird sie wohl auch nützen.
*****************************
Gewalt ist keine Lösung. Aber sie beseitigt das Problem!
*****************************
"Die Religion des Einen ist der Witz des Tages für den Anderen." (Robert Heinlein)

wer einen airbag hat wird deswegen auch nicht extra gegen die wand fahren.

und nur weil eine verbaut ist heißt es nicht dass sie auch von jedem genutzt wird.
oder schaltest deine im winter ein?

oder schaltest deine im winter ein?

Sicher

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ich würde mal meinen, der großteil der leute die eine haben, benutzen sie auch im winter, weil die wenigsten heutzutage ohne klima die scheiben beschlagsfrei halten können

"Mehr Demokratie wagen" - Willy Brandt
http://www.youtube.com/watch?v=yC94FPx0Wio

weil die wenigsten heutzutage ohne klima die scheiben beschlagsfrei halten
können

halte ich für ein gerücht, ich kenn keinen der das so handhabt, und darunter sind ein paar "spezialisten"

ich kenn keinen der das so handhabt

wie handhabt? mit oder ohne klima?

wer eine kimaautomatik hat, hat diese wohl sowieso immer an. der mit manueller klima nutzt sie, damit die scheiben nicht beschlagen. der rest wischt.

so zumindest meine erfahrung

edit: nur zur info. ich habe KEINE klima. bei mir beschlägt aber dennoch nix

"Mehr Demokratie wagen" - Willy Brandt
http://www.youtube.com/watch?v=yC94FPx0Wio

20.06.2010, 11:20 Uhr - Editiert von Das Hella-S, alte Version: hier

Ganz genau auf den Punkt gebracht.
______________
Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Bingo
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Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

edit: nur zur info. ich habe KEINE klima. bei mir beschlägt aber dennoch nix

ich auch ned, und bei mir beschlägt auch nix.
und wenn ich mit autos unterwegs bin, die eine klima haben, schaff ich es auch dort dass die scheiben nicht beschlagen, und das ganze ohne klima

oder schaltest deine im winter ein?

Warum denn auch nicht.
Autoscheiben beschlagen auch im Winter.
______________
Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

kannst keine scheiben ohne klima sauber bekommen?
das is ja oberpeinlich...

Wer redet denn von Verschmutzung?
Ich rede vom Umstand des Beschlagens der Autoscheibe.
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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Ich rede vom Umstand des Beschlagens der Autoscheibe.
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ich ja eh auch
aber allem anschein nach schaffst das nur mit klima, und das ist doch sehr peinlich wenn man sowas ohne klima nicht schafft...

aber allem anschein nach schaffst das nur mit klima, und das ist doch sehr
peinlich wenn man sowas ohne klima nicht schafft...

Das hat doch damit überhaupt nichts zu tun.
Beim Vorgänger musste ich mangels Klima selbst zum Schwamm oder Tuch greifen. Auch musste ich jede Tür mangels Zentralverriegelung und Funkfernbedienung selbst aufsperren.

Jetzt wo ich Klima und Funkfernbedienung habe, warum sollte ich das nicht nutzen? Heißt aber nicht, dass ich nicht mehr in der Lage bin eine beschlagene Scheibe selbst abzuwischen oder die Fahrertür manuell aufzusperren.

Ein Beschlagen der Scheiben im Fahrzeuginnenraum ist Zeichen einer höheren Luftfeuchtigkeit und die KLimaanlage eignet sich hervorragend und viel nachhaltiger zum Entfeuchten, als wenn ich auf einer Strecke 2 bis 3 Mal selbst zum Schwamm oder Tuch greifen muss.
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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

20.06.2010, 11:42 Uhr - Editiert von robotti, alte Version: hier

vielleicht sollte man an den med unis auch die grundlagen der physik lehren...

Ein Beschlagen der Scheiben im Fahrzeuginnenraum ist Zeichen einer höheren
Luftfeuchtigkeit und die KLimaanlage eignet sich hervorragend und viel
nachhaltiger zum Entfeuchten, als wenn ich auf einer Strecke 2 bis 3 Mal
selbst zum Schwamm oder Tuch greifen muss.

ned dein ernst, oder?
na gut, jetzt kenn ich wenigstens so einen kandidaten wie ihn hella S angesprochen hat.

warum du das nicht mit der AC machen sollst?
wegen dem mehrverbrauch.
mir wäre es zu schade da unnötig teuren sprudel zu vergeuden.
für was gibts eine heizung die die abwärme des motors nutzt?

für was gibts eine heizung die die abwärme des motors nutzt?

Bringt aber auch nur was, wenns kalt ist. Wenns eh schon warm und schwül ist (zB. bei einem Sommerregen) schalt ich sicher nicht die Heizung ein.

Bringt aber auch nur was, wenns kalt ist

na no na ned, wenns warm ist brauchst ka heizung.
die erkenntnis des tages!
boah, ned schlecht hellbringer, eine meisterleistung deiner selbst...

Wenns eh schon warm und schwül ist (zB. bei einem Sommerregen) schalt ich
sicher nicht die Heizung ein.

ehrlich: bei dir würd ich mich nicht wundern wenn es so wäre

na no na ned, wenns warm ist brauchst ka heizung.die erkenntnis des
tages!boah, ned schlecht hellbringer, eine meisterleistung deiner selbst...
ehrlich: bei dir würd ich mich nicht wundern wenn es so wäre

Blablabla. Dann bin ich mal für deine Lösung in so einem Fall gespannt. Sicher, man kann stehen bleiben und die Scheibe abwischen. Sehr toll, wenn man grad auf der Autobahn unterwegs ist und plötzlich die Scheibe beschlägt. Fahrst dann an den Pannenstreifen oder machst bei Tempo 150 akrobatische Übungen im Auto?

Sicher, _irgendwie_ gehts schon. Aber warum sollt ich mir sowas antun, wenn ich eh eine Klima hab? Aus Spaß hab ichs ja nicht gekauft.

oder machst bei Tempo 150 akrobatische Übungen im Auto?

Done und das fast 200km lang

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20.06.2010, 12:03 Uhr - Editiert von Newbie007, alte Version: hier

Fahrst dann an den Pannenstreifen oder machst bei Tempo 150 akrobatische
Übungen im Auto?

weder noch.
ein sommerregen implementiert wohl eine geschwindigkeit unter 150kmh.
mal davon abgesehen dass ich scheiben innen nur beim putzen eben dieser wische, wüsst nicht warum man das während dem betrieb machen sollte.

gebläse ein, fenster einen spalt auf und in 1-2 min is das ganze weg.
ohne klima...

gebläse ein, fenster einen spalt auf und in 1-2 min is das ganze weg.
ohne klima...

Haut bei mir nicht hin, wenn die Luft draußen schwül ist. Da kann ich das Gebläse voll aufdrehen und auch alle Fenster aufreißen, die Scheiben beschlagen trotzdem.

Haut bei mir nicht hin, wenn die Luft draußen schwül ist. Da kann ich das
Gebläse voll aufdrehen und auch alle Fenster aufreißen, die Scheiben
beschlagen trotzdem.

dann machst was falsch.
der fehler sitzt vermutlich, ....

...na rat mal wo

hinterm lenkrad würd ich vermuten!

dann machst was falsch.der fehler sitzt vermutlich, .......na rat mal wo
hinterm lenkrad würd ich vermuten!

Eigentlich einfache Physik: Kalter Regen prasselt auf die Scheibe, Scheibe wird kalt. Umgebungsluft ist warm und feucht -> Scheibe beschlägt. Und das wird nicht besser, wennst noch mehr feuchte Luft darauf bläst.

Aber in deinem Auto gelten wohl physikalische Gesetze nicht.

20.06.2010, 12:29 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Und das wird nicht besser, wennst noch mehr feuchte Luft darauf bläst.

doch, indem du die luft anwärmst.
dadurch kann sie mehr feuchtigkeit aufnehmen und die feuchtigkeit von der scheibe aufnehmen und weg transportieren.

doch, indem du die luft anwärmst.

Im Sommer, wenns eh schon über 20° hat?

klar, dann störts auch ned wenn das fenster offen ist für die zwei minuten

wobei, wenns so wäre, hast eh die klima laufen weils warm ist, und somit stellt sich das problem gar ned

20.06.2010, 12:40 Uhr - Editiert von danielcart, alte Version: hier

klar, dann störts auch ned wenn das fenster offen ist für die zwei minuten

Das Problem: Sobald man die Fenster wieder schließt, beschlagen die Scheiben sofort wieder. Vor allem bei meinem Auto ist das ziemlich schlimm. Keine Ahnung warum. Mit anderen Autos hatte ich nie solche Probleme. Laut diversen Foren liegt das an den rahmenlosen Türen, obwohl sich das für mich nicht wirklich plausibel anhört.

wobei, wenns so wäre, hast eh die klima laufen weils warm ist, und somit
stellt sich das problem gar ned

Wie gesagt, ich schalt die Klima nur ein, wenn notwendig. Das ist bei mir der Fall wenn die normale Lüftung nicht mehr ausreicht oder bei hohen Geschwindigkeiten, wo man das Fenster nicht wirklich aufmachen kann.

Das Problem: Sobald man die Fenster wieder schließt, beschlagen die Scheiben
sofort wieder.

wär mir neu, kann ich nicht nachvollziehen

wüsst nicht warum man das während dem betrieb machen sollte.

Ich geb dir einen: geplatzter wärmetauscher
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Ich geb dir einen: geplatzter wärmetauscher
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ausnahmen bestätigen die regel

edit:
ford bestätigt die ausnahmen ^^

20.06.2010, 12:39 Uhr - Editiert von danielcart, alte Version: hier

Pech gehbt mein Freund, das war ein Peugeot

Das war eine sehr unangenehme weil im winter aufgetretene Ausnahme der Regel.

Wenn das im Ford passier wär will ich gar nicht wissen, was allesn im a... gewesen wäre

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für was gibts eine heizung die die abwärme des motors nutzt?

ned dein ernst, oder?

Bis die Anspringt bist alt und grau
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ich hab ein altes auto, ich hab zeit
und wenig spritverbrauch und kaum eine abschreibung

MIr gehts in erster linie um das beschlagen beim wegfahren. Den Sprudel den du beim warten verbrauchst hab ich mit einer Minute Klima locker herinnen.
Noch dazu wo ich selbst bei deaktivierter klimaautomatik keinerlei verbrauchsunterschied feststellen konnte.
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Den Sprudel den du beim warten verbrauchst hab ich mit einer Minute Klima
locker herinnen.

was für ein warten?
ich steig ein, starte und fahr los
da beschlägt nix, warum auch?

und wenns mal beschlagt weil feuchtigkeit drin is: heizung ein, fenster einen spalt auf und fahr ma, in 1-2 min ist das eh weg, schneller gehts mit klima auch ned...

Noch dazu wo ich selbst bei deaktivierter klimaautomatik keinerlei
verbrauchsunterschied feststellen konnte.

na bei einem gasfuß merkst kaum ob du mit dem 1.9 tdi nun 10 oder 11 liter brauchst

da beschlägt nix

Ich glaub das musst du unseren Autos erstmal richtig erklären.

und fahr ma

falls man überhaupt noch was sieht

schneller gehts mit klima auch ned...

wenn ich auf die dementsprechende taste drück ist das meist ein Sache von sekunden
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Ich glaub das musst du unseren Autos erstmal richtig erklären.

raucher?
zfaul zum putzen?

wenn die scheiben sauber sind beschlagen sie nie so stark wie verschmutzte scheiben, und raucherscheiben sind sowieso die schlimmsten.
meine beschlägt auch, aber warum mit der AC das problem lösen wenn es ohne auch geht?

genial sind auch die die eine AC ahben, ins heiße auto kommen und die AC voll aufdrehen, fenster ZU lassen und warten bis es innen kalt ist

fenster für a paar min auf, durchlüften lassen dann zu und runterkühlen...

raucher?

nie im leben

zfaul zum putzen?

das schon eher, aber uach nicht wirklich

genial sind auch die die eine AC ahben, ins heiße auto kommen und die AC voll
aufdrehen, fenster ZU lassen und warten bis es innen kalt ist

Wenn ich das so machen würde wäre ich zerschmolzen bis ich was von der Klima merk.

schon bein annähernd an das FAhrzeug per Fernbedienung alle fenster und schiebedach auf und mal kurz warten, dann wegfahren, Die klimaautomatik geht sowieso gleich auf volle kraft und dann schritt für schritt die Fesnter wieder zu, zum schluss das schiebedach.
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ich hab ein altes auto

Ich nicht.

ich hab zeit

Ich nicht.

und wenig spritverbrauch

Ich auch relativ.

und kaum eine abschreibung

Wegen jeden Cent fange ich nicht an zu heulen.
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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

relativ.

ich aber absolut

Wegen jeden Cent fange ich nicht an zu heulen.

warum dann ein billig notebook und keine ach so tolle lösung von dell, wie vor ein paar monaten noch gepredigt?

warum dann ein billig notebook und keine ach so tolle lösung von dell, wie vor
ein paar monaten noch gepredigt?

Kann ich dir schon sagen.
Weil sich meine Prioritäten verlagert haben und ich zukünftig weit weniger damit arbeiten werde als zuvor. Ich habe für mich persönlich erwogen, dass ich im Falle eines Defekts es auch verschmerzen kann einige Tage/Wochen darauf zu verzichten, da ich ohnehin ein ultraportables Zweitgerät zusätzlich nutze. Ändert aber nichts an der Tatsache, dass ich nicht nach wie vor von den Produkten und Services seitens Dell überzeugt bin. Nur war ich diesmal nicht bereit soviel zu investieren, daher ist es "nur" ein Toshiba geworden, wobei ich dieses jetzt nicht als billig abstempeln würde.
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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

ned dein ernst, oder?

Doch und zwar mein vollster.

warum du das nicht mit der AC machen sollst?
wegen dem mehrverbrauch.

Jessas Marand Josef.
Die vielleicht 0,354 Liter Mehrverbrauch sind dir so einen Streß wert?
Wenn ich mir das nicht leisten wollte, dann lass ich das Auto stehen.
Ich fang doch nicht bei jeder Aktivität zum Rechnen an, ob ich nicht doch 30 Cent einsparen könnte, lächerlich.

mir wäre es zu schade da unnötig teuren sprudel zu vergeuden.

Ich bin glücklicherweise nicht in deiner Haut.

für was gibts eine heizung die die abwärme des motors nutzt?

Für Leute wie dich.

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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Jessas Marand Josef.

wer?

Die vielleicht 0,354 Liter Mehrverbrauch sind dir so einen Streß wert?

mir ja ned, aber die allem anschein nach!
ich brauch den mehrverbrauch gar end weils ohne klima ja genauso geht, also, wozu sollt ich sie einschalten?
nur weil ich sie hab?
nur weil ich die nebelscheinwerfer hab schalt ich sie ja auch ned tagtäglich wie die gti prolos ein, oder?

Ich fang doch nicht bei jeder Aktivität zum Rechnen an, ob ich nicht doch 30
Cent einsparen könnte, lächerlich.

hier gehts ums prinzip dass die meisten dodln nicht mal mehr die scheiben ohne klima beschlagfrei bekommen.
und das ist peinlich.
warum soll ich die AC einschalten wenn es ohne genausogut geht?

Ich bin glücklicherweise nicht in deiner Haut.

und ich hoffentlich nie in graz und muss ins krankenhaus

nur weil ich sie hab?
nur weil ich die nebelscheinwerfer hab schalt ich sie ja auch ned tagtäglich
wie die gti prolos ein, oder?

Vergleichen wir schon wieder Äpfel mit Birnen?
Ich denke nicht, dass sich Klimaanlagen und Nebelscheinwerfer adäquat vergleichen lassen, zumindest wüsste ich nicht wie das gehen sollte. Nebelscheinwerfer verwende ich den Umständen entsprechend und die Klimaanlage so gut wie immer.

hier gehts ums prinzip dass die meisten dodln nicht mal mehr die scheiben ohne
klima beschlagfrei bekommen.

Eben nicht.
Wieso sollten sie das nicht können?
Du solltest ja auch mit den Fingern essen können, obwohl du Messer und Gabel verwendest? Wobei bei den Kärntnern bin ich mir nicht sicher, ob die gelernt haben mit Meser und Gabel zu essen.

warum soll ich die AC einschalten wenn es ohne genausogut geht?

Warum sollte ich die Tür per Fernbedienung öffnen, wenn es genausogut ohne auch geht?
Warum sollte ich die Außenspiegel beheizen und elektrisch verstellen, wenn es genausogut ohne auch geht?
Warum sollte ich die Sitzheizung nutzen, wenn es genausogut ohne auch geht?
Warum sollte ich den Toten-Winkel-Assistenten nutzen, wenn es genausogut ohne auch geht?
Warum haben Autos ABS, EBS, ESP, wenn es genausogut ohne auch geht.

Du kannst machen, wozu auch immer du Lust hast.
Andere Leute werden das anders handhaben.
Was ich aber nicht verstehen kann ist die Tatsache, dass du andere als blöd bezeichnest nur weil sie ihre Klimaanlage benutzen. Auf so eine Idee würde ich nicht kommen.

und ich hoffentlich nie in graz und muss ins krankenhaus

Dir ist schon klar, dass alle OPs heutzutage klimatisiert sind?

______________
Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

ich ja eh auch
aber allem anschein nach schaffst das nur mit klima, und das ist doch sehr
peinlich wenn man sowas ohne klima nicht schafft...

Und alle Leute mit Automatik sind zblöd zum Schalten. Das finde ich erst richtig peinlich. Und von elektrischen Fensterhebern will ich erst gar nicht anfangen...

Und alle Leute mit Automatik sind zblöd zum Schalten. Das finde ich erst
richtig peinlich. Und von elektrischen Fensterhebern will ich erst gar nicht
anfangen...

deine vergleiche hinken nicht, die fahren rollstuhl...

klima ist ein selektiver modus, die kann ich ein- oder ausschalten, die automatik hab ich immer, genauso die elektrischen fensterheber...

deine vergleiche hinken nicht, die fahren rollstuhl...klima ist ein
selektiver modus, die kann ich ein- oder ausschalten, die automatik hab ich
immer, genauso die elektrischen fensterheber...

Nagut, wie wärs mit Funkschlüssel? Alle Leute, die sowas verwenden, sind zblöd ein Schloss aufzusperren?

mag sein, womöglich gibts leut die vorm auto stehen und nicht rein kommen weil die batterie im schlüssel leer ist.

aber der spritverbrauch steigt ned durch das benutzen eines funkschlüssels, oder lädt sich deiner über induktion im auto auf, während der fahrt?

20.06.2010, 12:00 Uhr - Editiert von danielcart, alte Version: hier

mag sein, womöglich gibts leut die vorm auto stehen und nicht rein kommen
weil die batterie im schlüssel leer ist.aber der spritverbrauch steigt ned
durch das benutzen eines funkschlüssels, oder lädt sich deiner über induktion
im auto auf, während der fahrt?

Wenn für dich Klimaanlagen im Auto schon solche Sorgen bereiten, dann müssen ja klimatisierte Gebäude für dich die reinste Hölle sein.

dann müssen ja klimatisierte Gebäude für dich die reinste Hölle sein.

so eines dürft dir das oberstübchen verkühlt haben, sonst hättest schon ein paar argumente gefunden, oder?

so eines dürft dir das oberstübchen verkühlt haben, sonst hättest schon
ein paar argumente gefunden, oder?

Mein Grund: Mit Klima ists bequemer, einfacher und sicherer. Da sich bei meinem Auto bei eingeschalteter Klimaanlage ein starker Leistungsverlust bemerkbar macht, verwende ich sie nur, wenn auch wirklich notwendig. Aber wenn ich schon eine hab, warum sollte ich auf solche Annehmlichkeiten verzichten?

Wennst jetzt mit dem Argument Treibstoffersparnis kommst kann ich dir nur antworten: Dann müsstest du aber konsequent überall sparen, und nicht nur bei der Klima. Also keinen stärkeren Motor nehmen, als unbedingt notwendig um von A nach B zu kommen. Schmale Reifen, um den Rollwiderstand zu reduzieren. usw. usf.

20.06.2010, 12:35 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Aber wenn ich schon eine hab, warum sollte ich auf solche Annehmlichkeiten
verzichten?

sicher kannst es verwenden, nur führt es bei etlichen anwendern dazu dass sie nicht mehr in der lage sind die scheiben ohne klima sauber/beschlagsfrei zu bekommen...
und dass dadurch der verbrauch steigt dürft allen egal sein, aber jammern wenn der sprit wieder um 20 cent rauf geht, aber selber nichts dagegen unternehmen.

Also keinen stärkeren Motor nehmen, als unbedingt notwendig um von A nach B zu
kommen. Schmale Reifen, um den Rollwiderstand zu reduzieren. usw. usf.

jo eh!
wenn ich nur innerstädtisch unterwegs bin und einmal im monat eine überlandfahrt hab, wozu soll ich mir dann einen 3.0 v6 tdi kaufen?
da reicht die alte 1.9l murl genauso.

wenn ich 50t km im jahr runter spuhl werd ich damit aber keine freud haben und zum stärkeren motor greifen...

sicher kannst es verwenden, nur führt es bei etlichen anwendern dazu dass sie
nicht mehr in der lage sind die scheiben ohne klima sauber/beschlagsfrei zu
bekommen...
und dass dadurch der verbrauch steigt dürft allen egal sein, aber jammern wenn
der sprit wieder um 20 cent rauf geht, aber selber nichts dagegen unternehmen.

Ich jammer nicht. Wenns nach mir geht, kann der Sprit auch ruhig 2 Euro oder mehr kosten.

wenn ich 50t km im jahr runter spuhl werd ich damit aber keine freud haben und
zum stärkeren motor greifen...

Beim Spritsparen gibts das Wort "Freude" nicht mehr

Ich jammer nicht. Wenns nach mir geht, kann der Sprit auch ruhig 2 Euro oder
mehr kosten.

Tankst leicht auch immer nur für 10 Euro?

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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

20.06.2010, 13:19 Uhr - Editiert von robotti, alte Version: hier

Tankst leicht auch immer nur für 10 Euro?

Nein, schon allein aus Faulheit ned. Ich tank voll, wenn das Lamperl leuchtet

Alle Leute, die sowas verwenden, sind zblöd ein Schloss aufzusperren?

nein, für die wurde keyless-go erfunden

"Mehr Demokratie wagen" - Willy Brandt
http://www.youtube.com/watch?v=yC94FPx0Wio

schaltest deine im winter ein?

Ich hab keine. Tatsache ist, dass der Verbrauch steigt dadurch. Zumindest im Sommer.
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Gewalt ist keine Lösung. Aber sie beseitigt das Problem!
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"Die Religion des Einen ist der Witz des Tages für den Anderen." (Robert Heinlein)

Tatsache ist, dass der Verbrauch steigt dadurch

jo eh, streitet ja niemand ab.
bei spezialisten die die AC auch im winter zum scheiben abtauen brauchen steigt der verbrauch auch im winter...

ich kenn kein modell bei dem die klimaanlage nicht ausschaltbar ist.

Jedes Fahrzeug in dem ein Hubkolben-Taumelscheiben-Kompressor verbaut ist.
Da läuft der Kompressor IMMER.

und was passiert wenn der fahrer die AC dann ausschaltet?

Der Kompressor läuft weiter, da er immer mit dem Flachriemen angetrieben wird.
Ist nicht so wie bei einem Kompressor mit Magnetkupplung. Bei denen gibt es ein Aus - Ein.

20.06.2010, 12:59 Uhr - Editiert von Hollaus, alte Version: hier

bist du Wahnsinnig, kein Auto ohne Klima!
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Die Kurven zeigen ja deutlich, dass in erster Linie der Hausbrand an diesen vielen Überschreitungen schuld ist.

Karawanken

Bär

Macht ja nix, die Autohalter kann man ja trotzdem weiter schröpfen.
Für die Lösung des eigentlichen Problems sind doch andere zuständig.
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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Die Kurven zeigen ja deutlich, dass in erster Linie der Hausbrand an
diesen vielen Überschreitungen schuld ist.

Sieht man ja auch daran, dass der meiste Staub in der kalten Jahreszeit auftritt. Die Autofahrer sind also die falschen Adressaten, man sollte sich um den Hausbrand kümmern, nur ist das nicht so einfach. Man kann den Leuten nciht das Heizen verbieten.
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Gewalt ist keine Lösung. Aber sie beseitigt das Problem!
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"Die Religion des Einen ist der Witz des Tages für den Anderen." (Robert Heinlein)

Die Autofahrer sind also die falschen Adressaten, man sollte sich um den
Hausbrand kümmern, nur ist das nicht so einfach. Man kann den Leuten nciht das
Heizen verbieten.

noch nicht. eine lobby nach der anderen

"Mehr Demokratie wagen" - Willy Brandt
http://www.youtube.com/watch?v=yC94FPx0Wio

was machen die leute, die ein altes auto fahren (zb. um in die arbeit zu kommen) und sich kein neues leisten können?

http://de.wikipedia.org/wiki/Arschkarte

"Mehr Demokratie wagen" - Willy Brandt
http://www.youtube.com/watch?v=yC94FPx0Wio

LOL
Gibt es für alles und jedes eine Wiki-Beschreibung?

______________
Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Der nächste Schwachsinn, den wir den Deutschen nachmachen.

nicht "WIR" ... "SIE"!

"SIE" ... die Machthaberer.

"WIR" ... sind das Volk.
"WIR" ... sind der Souverän.
"WIR" ... leben leider in einem postdemokratischen Staat.

I'm sorry to hear that the truth insults you!

22.06.2010, 09:54 Uhr - Editiert von iraki, alte Version: hier

Im Umweltausschuss des Parlaments ist heute die Novelle zum Immissionsschutzgesetz-Luft (IG-Luft) beschlossen worden.

Umweltminister Nikolaus Berlakovich (ÖVP) begrüßte in einer Aussendung das Ergebnis: "Wir haben mit dem IG-Luft trotz unterschiedlichster Interessen einen gemeinsamen Erfolg geschafft. Es bringt eine deutliche Verbesserung der Luftreinhaltung für unser Land und damit mehr Umwelt- und Gesundheitsschutz, ohne die Wirtschaft zu belasten."

http://www.orf.at/?href=http%3A%2F%2Fwww.orf.at%2Fticker%2F373160.html

"Mehr Demokratie wagen" - Willy Brandt
http://www.youtube.com/watch?v=yC94FPx0Wio

scheixxe, ich hab bis zum Schluss gehofft dass die sich nicht auf das Gesetz in der vorgelegten Fassung einigen werden. Nun darf noch abgewartet werden was in der endgültigen Fassung überhaupt drinnen steht. Der Entwurf zu dem Gesetz war auf jeden Fall grausam genug. Das dabei die Wirtschaft - aber auch der einzelne betroffene Bürger - nicht geschädigt wird, ist der Witz des Tages ...

Grüße,
Geri

wird zeit dass ich meinen delorean als historisches kfz typisiere und drauf hoffen dass es dafür eine ausnahme gibt

"Es gilt natürlich dass die Bretter, die manche Leute im Kopf haben, für viele die Welt bedeuten"

nix gibts, du bist enteignet. basta!

"Mehr Demokratie wagen" - Willy Brandt
http://www.youtube.com/watch?v=yC94FPx0Wio

bekomm ich dann seine kraxn

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"Die Manndeckung gegen ihn war zu hart. Die Verteidiger machen ihm das Leben unmöglich, so kann man doch nicht arbeiten."

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kauf dir selber einen wennst einen willst

"Es gilt natürlich dass die Bretter, die manche Leute im Kopf haben, für viele die Welt bedeuten"

zu kaufen gibts die auch noch

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klar doch! willst einen?

"Es gilt natürlich dass die Bretter, die manche Leute im Kopf haben, für viele die Welt bedeuten"

womit soll ich das bezahlen, wer hat soviel geld

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verkauf deine dvd und bluray sammlung, dann kannst dir mehrere delorean leisten

"Mehr Demokratie wagen" - Willy Brandt
http://www.youtube.com/watch?v=yC94FPx0Wio

niemals

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macht er halt sein eigenes autokino auf

http://www.youtube.com/watch?v=pbUdrxEVvxY

"Es gilt natürlich dass die Bretter, die manche Leute im Kopf haben, für viele die Welt bedeuten"

wos ned ois gibt?

"Mehr Demokratie wagen" - Willy Brandt
http://www.youtube.com/watch?v=yC94FPx0Wio

oba sicha ned! der fred kann ja weiterhin in seiner tiefgarage damit herumfahren

"Mehr Demokratie wagen" - Willy Brandt
http://www.youtube.com/watch?v=yC94FPx0Wio

garagen-autodrom

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23.06.2010, 22:33 Uhr - Editiert von ducduc, alte Version: hier

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