uah, Schwachsinn aus den USA ...

uah, Schwachsinn aus den USA ... (154 Beiträge, 2271 Mal gelesen)

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Einer der größten Vorteile der Elektrofahrzeuge soll mit absurden Ideen vernichtet werden: http://orf.at/stories/2003963/2003943/

Und das, nachdem es bereits Studien gibt, die darauf hinweisen, daß es dieses angebliche Problem (Fahrzeuge sind zu leise und gefährden andere Verkehrsteilnehmer) anscheinend gar nicht gibt:

http://www.greencarreports.com/blog/1047485_sounds-for-silent-evs-solving-a-problem-that-may-not-exist

Davon abgesehen ist das immer im jeweiligen Umfeld zu sehen: wenn lauter Verbrenner unterwegs sind, wird man ein E-Fahrzeug wohl nicht so deutlich wahrnehmen und mit lauten Motorengeräuschen rechnen. Wenn es aber mehr E-Fahrzeuge gibt, gewöhnen sich auch die anderen Verkehrsteilnehmer daran.

Wenn die jetzt irgendwelche künstlichen Geräusche einbauen, ist das die Schwachsinnsidee des Jahrhunderts...

Collateral Murder

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"Bei uns wollen alle Kinder Beamte werden und möglichst früh in Pension gehen." (Erste-Chef Treichl)

Ganz so unsinnig finde ich das nicht. Ein Kollege hat so einen "fahrenden Sarg" mit Elektroantrieb. Den hört man erst, wenn er schon so gut wie vorbei ist. Ausserdem wird es schon noch eine ganze Weile dauern, bis sich der Elektroantrieb durchsetzt. So umweltfreundlich, wie es immer gepriesen wird ist der nämlich auch nicht. Der Strom kommt halt auch nicht einfach aus der Steckdose.

Der Strom kommt halt auch nicht einfach aus der Steckdose.

Ohja, schon, nur wie er da reinkommt, hinterfragt keiner...
#--
Hail Freedonia.

Zur Zeit ist es ja bei uns noch nicht so ein großes Problem, aber was wird wohl passieren, wenn wirklich massenhaft E-Autos herumfahren. Wo soll dann der Strom herkommen?

Wo soll dann der Strom herkommen?

Nachdem es kaum eine Revolution werden wird, aus der Steckdose... das Angebot wird halt angepasst (Strom eingekauft).
#--
Hail Freedonia.

Produziert muss er aber auch erstmal werden.

Ja schon, aber wie gesagt, die Anzahl der E-Fahrzeuge wird nich explodieren. Und wenn die Nachfrage steigt, wird das Angebot mitziehen, wenn sich gutes Geld verdienen lässt.
#--
Hail Freedonia.

Atomkraftwerke und/oder Fusionsreaktoren bauen!
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You're not thinking fourth dimensionally!

02.08.2010, 20:30 Uhr - Editiert von Collectors_edition, alte Version: hier

Fusionsreaktoren bauen!

Wird noch ein paar Dekaden dauern, bis das was wird. Aber dann haben wir ausgesorgt.
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...und Tschüss!!

Dekaden

Ja, leider. Wird nicht genug gefördert.
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You're not thinking fourth dimensionally!

, aber was wird wohl passieren, wenn wirklich massenhaft E-Autos herumfahren. Wo soll dann der Strom herkommen?

Ein häufiges Vorurteil, daß dann so viel Strom benötigt wird... Es sind aber geschätzte +10% höchstens, das schaffen wir mit ein paar Wind-/Photovoltaikanlagen locker. Der Stromverbrauch der Haushalte wird langfristig ohnehin sinken, durch neuere Technologien und Abgaben auf Energie.

Collateral Murder

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Abgaben auf Energie.

wie soll eine abgabe auf energie den stromverbrauch senken?
das einzige was sinkt sind jene die sich den verbrauch noch leisten können

was im umkehrschluss bedeutet, dass die, die für eine höhere abgabe auf energie dafür sind, dafür stimmen, dass immer weniger sich eine angenehme lebensgestaltung leisten können. naja es lebe die klassengesellschaft/kastengesellschaft

lg
bono_d70

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wie soll eine abgabe auf energie den stromverbrauch senken?
das einzige was sinkt sind jene die sich den verbrauch noch leisten können

Na komm, so schwer ist das nicht. Die Leute schauen verstärkt auf den Stromverbrauch, kaufen sich vielleicht ein LCD-TV statt Plasma usw. ...

Collateral Murder

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Na komm, so schwer ist das nicht. Die Leute schauen verstärkt auf den
Stromverbrauch, kaufen sich vielleicht ein LCD-TV statt Plasma usw. ...

mir ist schon klar wie es funktioniert, die frage ist nur wie weit soll das gehen?
bsp: dann sollen die leute halt einen holzofen nehmen zum kochen statt einen e-herd,....

es ist halt sehr problematisch wenn man einem volk was wegnehmen will was es vorher ohne probleme haben konnte

lg
bono_d70

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02.08.2010, 16:04 Uhr - Editiert von bono_d70, alte Version: hier

mir ist schon klar wie es funktioniert, die frage ist nur wie weit soll das
gehen?
bsp: dann sollen die leute halt einen holzofen nehmen zum kochen statt einen
e-herd,....

Nein mitdenken reicht. Nicht nen Klasse C Herd sondern A kaufen, keinen Kühlschrank mit 2 Meter anschaffen der Klasse B ist statt dem "kleineren" der auch noch A++ ist usw.
TV kaufen der im Standby 1 Watt statt 20 Watt braucht ...

Ich denke die Leute schauen jetzt schon mehr darauf. (zumindest ich)

Undying

mir ist schon klar wie es funktioniert, die frage ist nur wie weit soll das
gehen?
bsp: dann sollen die leute halt einen holzofen nehmen zum kochen statt einen
e-herd,....

Nein mitdenken reicht. Nicht nen Klasse C Herd sondern A kaufen, keinen
Kühlschrank mit 2 Meter anschaffen der Klasse B ist statt dem "kleineren" der
auch noch A++ ist usw.
TV kaufen der im Standby 1 Watt statt 20 Watt braucht ...

Ich denke die Leute schauen jetzt schon mehr darauf. (zumindest ich)

ich habe auch bewusst meine elektrogeräte nach energieverbrauch ausgesucht und min. Energieeffizienzklasse A in Verwendung
aber bei deinem beispiel TV könnte man schon wieder sagen, ein TV (PC, Radio, was-weiß-ich was es noch an nicht lebensnotwendigen stromabnehmern im haushalt gibt) ist nicht lebensnotwendig, von daher reine energieverschwendung und du darfst ab jetzt keinen mehr haben oder brennst länge mal breite an abgaben.
das meinte ich mit meinem beispiel.
lg
bono_d70

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.... keinen Kühlschrank mit 2 Meter anschaffen der Klasse B ist statt dem "kleineren" der auch noch A++ ist usw.

Wenn Du Dir einen 2m Kühlschrank anschaffst, dann wirst wohl einen solchen brauchen ..... platzmäßig ....

Die meisten brauchen diesen eben "NICHT". Wenn Bedarf da ist,- klar wieso nicht. Dann muss man aber dafür auch bereit sein zu bezahlen.

Die meisten brauchen diesen eben "NICHT".

Quellennachweis

Ernsthaft: Warum glaubst Du das

Ich behaupte, daß jede Familie ab 2 Kindern oder jeder sonstige ab 4 Personenhaushalt ....

Du willst mir ernsthaft erzählen, dass 4 Personen einen Kühlschrank mit 2 Meter Breite brauchen? Das ist superunrealisitsch ...

Aber naja ... wir sind da wohl anderer Meinung. Egal.

.... 2 Meter Breite ....

Bei einem "2m Kühlschrank" denke ich an einen "Normkühlschrank" also 60cm tief, dasselbe breit und 2m hoch.

Das Du einen mit 2m breite meinen könntest

Gibts sowas überhaupt

Edith:
Ja ich glaube, daß ein "ab 4 Personenhalt" eine Kühlschrank mit 2m Höhe auch ausnutzen kann.

03.08.2010, 15:01 Uhr - Editiert von motorboot, alte Version: hier

lol ok ... dachte wir reden beide von der Breite. 2 Meter höhe mit 60 cm ist zwar auch ordentlich groß (weil meist sinds dann gefrier + kühl kombis) aber das ist schon eher realistisch.

Ich kenne keinen einzigen Kühlschrank (ausgenommen Kühlanlagen z.B. in Gasthäusern) die breiter als 60cm sind

daher bin ich von 2m Höhe ausgegangen. Stimmt, es sind dann meistens Kombigeräte, nur so genau habe ich das auch nicht genommen.

Naja, bei 4 Personen ginge sich ein kleineres Gerät noch aus, aber ab 5 braucht man definitiv was größeres oder zwei kleine Geräte.

03.08.2010, 15:41 Uhr - Editiert von motorboot, alte Version: hier

Sowas hier kennst doch sicher: http://www.produktenews.ch/links/LG_k%C3%BChlschrank.gif

Eigentlich nicht.

Ist der für den privaten Gebrauch

meiner hat nur eine tür, ist 95 breit und 75 tief. hat trotzdem nur eine türe und dafür halt eiswürfelspender usw...

gibt mehr als genug die breiter sind - und ich brauch ihn allein

Es gibt auch Menschen die ganz alleine auf 200m2 wohnen.

Die Regel ist es aber nicht.

Edith: Ich sagte, daß ich breiteren kenne, nur ich kenne auch nicht alles und geben wird es sie ganz sicher

Wenn es sie gibt, dann wird es auch ganz sicher jemanden geben, der sie kauft

03.08.2010, 16:20 Uhr - Editiert von motorboot, alte Version: hier

Was aber noch lange nicht bedeutet, dass der Stromverbrauch auch absolut sinkt. Ein normal großer LCD braucht trotzdem noch mehr Strom, als eine durchschnittlich große Röhre.

Das halt ich für Schwachsinn. Mein 42" Toshiba braucht glaub ich 86 Watt durchschnittlich. Der LG hätte damals knapp 200 Watt gebraucht deswegen wurde es der Toshiba.

Undying

Das ist doch "etwas" übertrieben. Wenn im Gegenzug Energiesparmassnahmen ausreichend gefördert werden, ist das ein Gewinn für alle, ohne merkbare Einbussen beim Lebensstandard.

Wenn im Gegenzug Energiesparmassnahmen ausreichend gefördert werden, ist das
ein Gewinn für alle, ohne merkbare Einbussen beim Lebensstandard.

was hilft jemandem der sich keine neuen geräte leisten kann eine förderung?
einem nackerten kann man nicht in die taschen greifen

Das ist doch "etwas" übertrieben.

zugegeben. aber wie so oft ist nicht alles weiß oder schwarz

lg
bono_d70

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.... und Abgaben auf Energie.

Wer soll sich dann den Strom fürs Auto leisten können

Essen (also Kühlen und Kochen), Licht und ein paar sonstige "Kleinigkeiten" und man ist sein Geld los

Der Stromverbrauch der Haushalte wird langfristig ohnehin sinken, durch
neuere Technologien und Abgaben auf Energie.

Dafür hat man aber immer mehr "Elektroklumpert" daheim. Vor 30 Jahren gab es im Durchschnitt einen Fernseher, ein Radio, Waschmaschine, Warmwasserboiler und das war's dann auch. Heute: mehrere Fernseher, mehrere Pc's die auch Tag und Nacht laufen, Geschirrspüler, Wäschetrockner, Heimkinoanlagen, Spielkonsolen, Videoabspielgeräte, mehrere Handys deren Ladegeräte nonstop angesteckt sind, Wärmepumpen... In den letzten Dekaden ist der Verbrauch eher gestiegen als gesunken.
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...und Tschüss!!

In den letzten Dekaden ist der Verbrauch eher gestiegen als gesunken.

Mit vor 30 Jahren muß man nicht vergleichen (warum nicht gleich mit vor 200 Jahren), aber in den letzten 10 Jahren hat sich da viel getan, z.B. kaufen Privatnutzer überwiegend Notebooks statt Desktop-PCs, sämtliche Haushaltsgroßgeräte haben Energieeffizienzklassen, die beim Kauf eine Rolle spielen usw., Glühlampen werden abgeschafft und durch LEDs ersetzt ... Die Anschaffung von Klimaanlagen wird die Bilanz etwas verschlechtern, aber insgesamt glaube ich nicht, daß der Verbrauch weiter in dem Ausmaß steigen wird wie in den letzten 30 Jahren.

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ich glaub auch nicht, dass in den letzten jahren der globale stromverbrauch gross gestiegen ist. bist jetzt hatte ja jeder immer strom bekommen wenn er es brauchte, das heißt, dass zu peak zeiten die vorhanden kraftwerke alles abdecken können und konnten. auch sind in den letzten jahren nicht wirklich viele kraftwerke gebaut worden (was eher auf eine stagnation hindeutet als auf ein wachstum). wenn es eng werden würden, dann kämen maßnahmen, dass leute bestimmte timeslots für den betrieb des elektroherds und -ofens zugewiesen bekommen usw...

wenn es eng werden würden, dann kämen maßnahmen, dass leute bestimmte timeslots für den betrieb des elektroherds und -ofens zugewiesen bekommen usw...

Man muß aber auch bedenken, daß es sehr intensiven Handel zw. den Netzen gibt und der Verbrauch weltweit durchaus stark ansteigt, weshalb auch viele neue Kraftwerke gebaut werden (zum Glück auch viel Photovoltaik...).

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Der Stromverbrauch der Haushalte wird langfristig ohnehin sinken, durch neuere Technologien und Abgaben auf Energie.

Also den Effekt nehme ich Dir nicht ab....

Vor 30 Jahren hatten noch viele Haushalte aus heutiger Sicht ausschließlich extrem ineffiziente Geräte - trotz allem steigt der Energieverbrauch pro Haushalt an, und das obwohl die Anzahl der Bewohner pro Haushalt sinkt.

Klar wird jedes einzelne Gerät sparsamer - nur dadurch, dass die Anzahl der Geräte pro Haushalt steigt, erwarte ich eine Fortsetzung der derzeiten Linie... Mit eben steigendem Energieverbrauch...

Beispielsweise wenn sich jeder eine Klimaanlage leistet, weil die ja inzwischen recht günstig sind...

der fertige sprit sprudelt auch ned einfach so aus dem boden neben dir oder?
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Wörter die die Welt nicht braucht: Dachbodenkeller, Abflußheizkörper, Mineralölsparlampe, Kopfnägelwäsche, Handymastzahnbürste, Abflußschachtel, Rotweinkachelofen

was willst du damit sagen? dass beides produziert wird?
#--
Hail Freedonia.

nein,...die Benzinerzeugung verläuft ja auch nicht "umweltfreundlich"
Strom kann man wenigsten ohne Schadstoffe verbrauchen...also wäre Strom das kleinere übel
Bzw. könnte man ja Strom auch "umweltfreundlicher" gewinnen...nur leider nicht in den benötigten Mengen..
Ein TU Wien Professor hat mal in einer Vorlesung gesagt: Man könnte Atomkraftwerke zu 100% sicher bauen, man tuts nur nicht, und er versteht auch nicht warum, also..

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Wörter die die Welt nicht braucht: Dachbodenkeller, Abflußheizkörper, Mineralölsparlampe, Kopfnägelwäsche, Handymastzahnbürste, Abflußschachtel, Rotweinkachelofen

die Benzinerzeugung verläuft ja auch nicht "umweltfreundlich"

eh nicht

Strom kann man wenigsten ohne Schadstoffe verbrauchen

wohl wahr

also wäre Strom das kleinere übel

Das schon, nur ist es eben nicht end2end 100% umweltfreundlich, so wie sich mancher vormachen mag.

Bzw. könnte man ja Strom auch "umweltfreundlicher" gewinnen...nur leider nicht
in den benötigten Mengen..

Stimmt, also wir dann am Strommarkt zugekauft... allerdings ja, Benzin ist schlimmer.
#--
Hail Freedonia.

Man könnte Atomkraftwerke zu 100% sicher bauen, man tuts nur nicht, und er
versteht auch nicht warum

aus dem selben grund wie man keine fernseher baut, die 20 jahre und länger halten oder autos die min. 1 mill. km schaffen?

ahm, naja nach deiner Sichtweise muss aber dann jeder Bauer werden um sich selbst erhalten zu können,denn wenn alles für die Ewigkeit ist was sollen dann die ganzen Leute machen, die in der Branche arbeiten?
Oder jeder TV müsste 200.000€..
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Wörter die die Welt nicht braucht: Dachbodenkeller, Abflußheizkörper, Mineralölsparlampe, Kopfnägelwäsche, Handymastzahnbürste, Abflußschachtel, Rotweinkachelofen

Ein TU Wien Professor hat mal in einer Vorlesung gesagt: Man könnte
Atomkraftwerke zu 100% sicher bauen, man tuts nur nicht,

Man könnt auch Flugzeuge 100% sicher bauen - nur dann fliegen sie nicht....

Absolut richtig! Der Einwand ist inzwischen überall bekannt. Es gibt einige philosophische Ströme, die sich mit der Lösung des Problems befasst. Eine Theorie wäre eben die künstliche Lärmerzeugung. Andere Fraktion besagt, dass die Stromkarossen mit Blaulichter versorgt werden müssen, jedoch mit Sensoren die das Licht zum drehen bringen erst als bewegliche Gegenstände oder Personen (auch Tier) in Schussbereich des Autos kämen. Bevor man die Lösung hat, wird das Lesepublikum noch viel auf den Bauch liegen um richtig lachen zu können.

Ich freu mich schon auf die ersten Lösungen von Mercedes, welche dreimal so gut aber nur ein Drittel kosten werden.

______________
Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

03.08.2010, 15:23 Uhr - Editiert von robotti, alte Version: hier

Links schauen, rechts schauen und gut ist.
Man soll ja net blind und nur aufs Gehör verlassen über die Straße wackeln...

Bei Autos, die ja unübersehbar groß sind und sich auf der Fahrbahn, wo man gemeinhin Autos erwarten muss, bewegen, kann ich tatsächlich kein ÜProblem sehen.

E-Bikes allerdings, zumal wenn die zeitgeistigen FahrerInnen sich einen Dreck um Regeln scheren und annähernd lautlos, aber elektrisch beschleunigt eben verdammt schnell auf Gehwegen um die Ecke geschossen kommen, haben schon mehr als ein Mal bewirkt, dass ich geflucht habe, wie ein Bierkutscher.

Woran sich aber umso mehr zeigt, dass es kein prinzipielles Problem ist.

Bei Autos, die ja unübersehbar groß sind und sich auf der Fahrbahn, wo man
gemeinhin Autos erwarten muss, bewegen, kann ich tatsächlich kein ÜProblem
sehen.

theoretisch sollte man auch beim überqueren der strasse nach links und rechts schauen bevor man die aktion startet

da wäre das dann auch kein thema

aber scheinbar ist die menschheit mittlerweile zu blöd für einfache dinge die man vor 20 jahren noch als kind gelernt hat

lg
bono_d70

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aber scheinbar ist die menschheit mittlerweile zu blöd für einfache dinge die man vor 20 jahren noch als kind gelernt hat

Es geht da anscheinend auch um Blinde/Sehschwache, die haben natürlich ein Problem, aber das ist m.E. eine Gewohnheitsfrage.

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natürlich gibt es auch diese gruppe
allerding bezweifle ich stark, dass die geräuschgeneratorfraktion es wegen diesen betreibt.
aber egal - schaden kann ein gewisser "genormter" ton nicht finde ich
lg
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allerding bezweifle ich stark, dass die geräuschgeneratorfraktion es wegen diesen betreibt.

Wikipedia:

As a result of increase sales of hybrid electric vehicles in several countries, there have been concerns about the noise reduction when those vehicles operate in all-electric mode, as blind people or the visually impaired consider the noise of combustion engines a helpful aid while crossing streets and feel quiet hybrids could pose an unexpected hazard.[1] The U.S. Congress, the European Commission and the Government of Japan are exploring legislation to establish a minimum level of sound for plug-in electric and hybrid electric vehicles when operating in electric mode, so that blind people and other pedestrians and cyclists can hear them coming and detect from which direction they are approaching. Tests have shown that vehicles operating in electric mode can be particularly hard to hear below 32 km/h (20 mph).[2][3][4]

http://en.wikipedia.org/wiki/Electric_vehicle_warning_sounds

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sieh an, sieh an
lg
bono_d70

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Ein Blinder hört ein E-Auto vermutlich eher als ein Sehender.

Es gibt aber auch Menschen mit einer Hörschwäche

und die haben keine "gelbe Armbinde mit den 3 Punkten + weißen Stock"

annähernd lautlos

Die Probleme habe ich seit Jahren auch ohne E-Motor.
25 km/h fährt man als halbwegs trainierter ja locker dahin.

E-Bikes allerdings, zumal wenn die zeitgeistigen FahrerInnen sich einen Dreck
um Regeln scheren und annähernd lautlos, aber elektrisch beschleunigt eben
verdammt schnell auf Gehwegen um die Ecke geschossen kommen, haben schon mehr
als ein Mal bewirkt, dass ich geflucht habe, wie ein Bierkutscher.

Vergleichst du das mit den keuchenden, dafür hörbaren Radfahrern?

auf Gehwegen

Diese pöhsen, pöhsen Buben...

LG,
Kasi

Bleibst du auch so halblustig, wenn ich Dir sage, dass meine Großmutter durch eine Kopfverletzung in Folge eines Zusammenpralls mit einem Radfahrer zu Tode gekommen ist?

Bleibst du auch so halblustig, wenn ich Dir sage, dass meine Großmutter
durch eine Kopfverletzung in Folge eines Zusammenpralls mit einem Radfahrer zu
Tode gekommen ist?

Vergiss es. Radfahrer denken immer, dass sie fehlerlos sind und ihnen sowas nicht passieren kann.

In diesem einen speziellen Fall war es zufällig sogar so. Der junge Mann hatte nicht das Geringste begangen und hatte keine Chance gehabt, den Zusammenstoß zu vermeiden. Aber man konnte daran erkennen, wie wenig es braucht, dass auch ein Unfall Rad-Fußgänger tragisch enden kann. Von daher habe ich für Leute, die auf Gehwegen dahergeschossen kommen, keinerlei Verständnis. Und ich bin selbst Radfahrer.

Das konnte ich nicht wissen und tut mir natürlich leid.

Ich sehe nur keinen Unterschied zwischen E-Bikes und normalen Fahrrädern (im Gegensatz zu PKW/E-PKW). Beide sind annähernd lautlos und werden manchmal rücksichtslos gefahren. Am besten wäre wohl, auch für Fahrräder eine Art Führerschein einzuführen.

LG,
Kasi

Naja, ich war heute an der Alten Donau unterwegs mit dem Rad - die Leute latschen schon auch mal auf die Fahrbahn, wenn's nix im Rücken kommen hören, erst im letzten Moment reisst's sie dann, wenn sie den Kopf doch rüberdrehen.
#--
Hail Freedonia.

die Leute latschen schon auch mal auf die Fahrbahn, wenn's nix im Rücken kommen hören, erst im letzten Moment reisst's sie dann, wenn sie den Kopf doch rüberdrehen.

Ja, jetzt stell dir mal vor, dir würde ein Geräuschgenerator vorgeschrieben für den Fall, daß du auf der Fahrbahn unterwegs bist.

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Solange er wie meine Ducati klingt

Ich hab den Artikel nicht gelesen, aber dieser Generator könnte sich ja an die Umgebungsgeräusche anpassen und sie halt ausreichend übertönen. Bei steigender Anzahl von E-Fahrzeugen würde es dann immer leiser und leiser werden... und irgendwann werden sie dann nicht mehr eingebaut

#--
Hail Freedonia.

Solange er wie meine Ducati klingt

....es geht nichts über einen zwangsgesteuerten Ventiltrieb eines V2

____________________________________

sakrefixnomol......

#--
Hail Freedonia.

Na ja, es stimmt schon, das andere Verkehrsteilnehmer nicht mit lautlose Autos rechnen.
Mein Bruder hat mich mal mit seinen Prius am Bahnhof Rotterdam abgeholt, und wollte gerade wegfahren, als aus der Ausgang vom Bahnhof viele andere Leute kamen. Mein Bruder wollte wegfahren, hatte der Blinker an, aber nachdem das Auto kein Geräusch macht wenn es steht, sind die Leute trotzdem vor und hinter dem Auto weiter vorbeigegangen...
Und in NL fahrt man am Fahrrad oft nebeneinander, und geht halt zur Seite wenn man ein Auto kommen hört. Der Prius wird aber nicht akustisch wahrgenommen...

Save the Earth... it's the only planet with chocolate.
Wir sollten die Fekter aus- oder einweisen...
Amazon Kindle DX: http://www.amazon.com/dp/B0015TG12Q

http://www.youtube.com/watch?v=qP-tyvBGla4&feature=related

Du stellst die Überlegung tatsächlich in Frage? Du hast in einem E-Fahrzeug tatsächlich keine relevante Geräuschentwicklung, schon gar nicht im angenehm rauschenden Großstadt-Akustikbrei. Das ist nicht nur für Blinde ein Problem, man beraubt damit jeden Verkehrsteilnehmer unter 30km/h (ich meine Radfahrer und Fußgänger) um den zweitwichtigsten Sinneseindruck.

Wer schon einmal in Asien auf der Straße unterwegs war und die geräuschlosen E-Fahrzeuge dort überlebt hat kann der Forderung nicht widersprechen.

zu der Studie (EINE, nicht MEHRERE)... sie wurde von einem...

*amerikanischen
*Spanischprofessor

erstellt. Wie der Artikel richtig zitiert geht es in der Studie um zurückgegangene tödliche Verkehrsunfälle allgemein, obwohl schon (hehe) 0,3% aller Autos Hybride sind (nicht einmal zwangsläufig alle für rein elektrischen Betrieb ausgelegt). Gleichzeitig geht es aber um die Geräuschlosigkeit, die ja nur bis ca. 20-30km/h ein Thema ist.

Wie typisch sind TÖDLICHE Unfälle bei der Geschwindigkeit?? Wieviele von 100 tödlichen Unfällen passieren bei 20km/h??

Das ist jetzt rein sachlich und geht nur gegen die Studie: ich hätte mich nicht getraut so was zu zitieren um meinen Standpunkt zu untermauern

man beraubt damit jeden Verkehrsteilnehmer unter 30km/h (ich meine Radfahrer und Fußgänger) um den zweitwichtigsten Sinneseindruck.

Radfahrer, Fußgänger haben auch keine Geräuschentwicklung - der "zweitwichtigste Sinneseindruck" ist nicht relevant, man muß sich halt umgewöhnen wenn sich die Verkehrsmittel ändern.

Irgendwie erinnert die Diskussion ja an die Angst vor inneren Verletzungen durch hohe Geschwindigkeiten bei Einführung der KFZ ...

Wer schon einmal in Asien auf der Straße unterwegs war und die geräuschlosen E-Fahrzeuge dort überlebt hat kann der Forderung nicht widersprechen

Welcher Forderung, die Fahrzeuge lauter zu machen? Warum, weil das in Asien so schlecht funktioniert? Das entbehrt jeglicher Logik ...

Wie typisch sind TÖDLICHE Unfälle bei der Geschwindigkeit?? Wieviele von 100 tödlichen Unfällen passieren bei 20km/h??

Bei 20Km/h wohl sehr wenige, und weiter? Wenn die Geräuschlosigkeit bei 30Km/h schon kein Problem mehr ist, wovor haben sie dann Angst?

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Radfahrer und Fußgänger haben dennoch ein anderes Durchschnittstempo und eine andere Beschleunigung. Argument zählt nicht.

Innere Verletzungen durch hohe Geschwindigkeiten: billiger eristischer Konter --> Ängste aufgrund fehlendem Verständnis über die Physis des Menschen in einer relativ unaufgeklärten Zeit zu zitieren bringt uns nicht weiter.

Ja, in Asien funktioniert das schlecht. Lebensgefährlich schlecht, auch für Einheimische. Ausnahme: das komplett geregelte Tokyo wo sich ohnehin seit jeher keiner auf die Straße wagt. Wo warst du schon um dagegen zu argumentieren?

Auto schnell: Unfall tödlich. Auto langsam: Unfall aua.
Weil das Eine schlimmer ist als das Andere heißt das nicht, dass man das Andere nicht vermeiden sollte...

PS: Amerika, also das Land der Highways, ist auch nicht das Vorzeigebeispiel um die Unfallgefahr bei <30 km/h zu dokumentieren

Innere Verletzungen durch hohe Geschwindigkeiten: billiger eristischer Konter --> Ängste aufgrund fehlendem Verständnis über die Physis des Menschen in einer relativ unaufgeklärten Zeit zu zitieren bringt uns nicht weiter.

Wir leben anscheinend in einer relativ unaufgeklärten Zeit bez. der Anpassungsfähigkeit und Lernfähigkeit der Menschen.

Radfahrer sind oft mit 50Km/h unterwegs, trotzdem scheinen sie nicht viele Fußgänger niederzumähen, die sie kaum hören (und auch schlecht sehen) können.

Weil das Eine schlimmer ist als das Andere heißt das nicht, dass man das Andere nicht vermeiden sollte...

Sorry, aber als Autofahrer sehe ich die besondere Gefahr bei bis zu 30Km/h nicht, zumal jemand, der sich ausschließlich auf sein Gehör verläßt (selbst wenn er funktionierende Augen hat) ohnehin nicht lange im Straßenverkehr unterwegs sein wird.

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"Radfahrer sind oft mit 50km/h unterwegs"

--> nicht im Stadtgebiet

"die sie kaum hören (und auch schlecht sehen) können"

--> darum haben sie eine Klingel
--> darum fahren sie auch nicht am Fußgängerweg

"als Autofahrer sehe ich die besondere Gefahr... nicht"

--> Autofahrer fahren schlampig
--> Autofahrer fahren unumsichtig
--> Autofahrer achten nicht auf andere Verkehrsteilnehmer

kann ich als Motorrad-, Auto- und Radfahrer sagen. Der geschlossene Blechkäfig ist schon Handicap genug um zu von seiner Umwelt wahrzunehmen. Wenn einen dann die Umwelt auch weniger wahrnimmt... super.

"Radfahrer sind oft mit 50km/h unterwegs"

--> nicht im Stadtgebiet

Doch, am Radweg halt nicht.

"die sie kaum hören (und auch schlecht sehen) können"

--> darum haben sie eine Klingel
--> darum fahren sie auch nicht am Fußgängerweg

So wie Autos eine Hupe besitzen.

--> Autofahrer fahren schlampig
--> Autofahrer fahren unumsichtig
--> Autofahrer achten nicht auf andere Verkehrsteilnehmer

Blödsinn.

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zum letzten Kommentar: aber du fährst auch was anderes als Auto?

Dann könntest du zumindest nicht so rigoros widersprechen...

ich bin selbst hauptsächlich Autofahrer, aber wie oft Verkehrsregeln gegenüber nicht-Autos ignoriert werden ist unfassbar.

zum letzten Kommentar: aber du fährst auch was anderes als Auto?

Dann könntest du zumindest nicht so rigoros widersprechen...

Ich bin Fußgänger und fahre manchmal mit Inline-Skates.

Ich kann dem sehr wohl rigoros widersprechen.

, aber wie oft Verkehrsregeln gegenüber nicht-Autos ignoriert werden ist unfassbar.

Das fällt dir wohl nur überproportional auf, weil du mit mehr Autofahrern zu tun hast als mit sonstigen Verkehrsteilnehmern.

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OK.

Als Kind zu wenig Helmi geschaut? Der sagt ja auch: AUGEN AUF, OHREN AUF!!! Nicht umgekehrt... Wenn man schaut wo man hingeht passiert einem auch nichts... wer ohne Augen und Ohren durch die Gegend läuft und von einem E-Auto angefahren wird ist selbst schuld.

Mord, Erpressung & Raub since 800 b.C
f.u

Danke für die Unterstützung. Helmi rät Kindern (die das auch später als Erwachsene machen sollten) also, auch ihre Ohren zu benutzen. Meine Rede.

Und dass ein gesunder, nüchterner Mensch bei normaler Aufmerksamkeit nicht wirklich Gefahr läuft einen Verkehrsteilnehmer zu übersehen ist klar. Dann dürften aber in den Unfallstatistiken NUR betrunkene oder eingeschränkte Personen aufscheinen. Und die gesetzlich vorgeschriebene Fahrradklingen ist ja auch blanker Hohn, gell?

Und, was soll der Blödsinn... es geht ja nicht darum dass man einen Knatterdiesel bei selber Lautstärke imitieren will, sondern dass man das Fahrzeug auch ohne hinzusehen wahrnehmbar macht.

Mutter Natur hat uns unsere Ohren nicht zum Ö3-Hören geschenkt...

bitte, ich nehme an du warst schon in Amerika
genau das ist amerika

genau das ist amerika

Nachdem ich schon seit 11 Jahren nicht mehr dort war, assoziiere ich das Land neben dem großen Problemkreis der außenpolitischen Amokläufe eher aus persönlichen Erfahrungen mit großem Dilettantismus im Handwerk / in der Fertigungstechnik.

Collateral Murder

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"Bei uns wollen alle Kinder Beamte werden und möglichst früh in Pension gehen." (Erste-Chef Treichl)

[x]

Es ist nach wie vor so.

Es gibt nichtmal vierlagige Taschentuecher im 10er-Pack. Und im ganzen Land genau zwei Lichtschalter-Modelle.

Und zu den Türgriffen sagst gar nix?

Willst jemanden umbringen? Schmier seinen Türgriff mit Gleitcreme ein und setz das Gebäude in Brand!

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There's a typo in the Bible.
It should read "The geek shall inherit the earth".

Die sind auch grenzdeppert (vor allem wenn man beide Haende voll hat und die Tuer mit dem Ellenbogen aufmachen will) - aber in meinem officebuilding gibt's echte Schnallen...

Hast mal Glück gehabt.

Und ja, Eis für die ganze Belegschaft hol ich NIE WIEDER!

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There's a typo in the Bible.
It should read "The geek shall inherit the earth".

An einem warnenden Geräusch von herannahenden mobilen Elektrosmog ist doch nichts auszusetzen

das hat der düringer schon vor langer zeit gewusst: lärmfahrer sind hörbarer. somit gibts wenigstens eine geringe chance, dass zumindest manche fussgänger kurzzeitig aus ihrer welt kommen und doch einen blick riskieren, bevors rüberrennen oder sonstige aktionen setzen.
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A lie is a way to tell the truth to someone who doesn't know. | RC Offroad Verbrenner

Nicht allzu ernst nehmen. Das wird sich genauso erledigen wie die ganzen Flaggenläufer vor Autos und dass man die Kiste abstellen muss wenn Pferde vorbeikommen (in einigen Staaten dort immer noch gültiges Recht).

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There's a typo in the Bible.
It should read "The geek shall inherit the earth".

Wenn es mehrheitlich nur Elektrofahrzeuge gibt dann braucht es kein künstliches Sound aber solange sie die Ausnahme sind sollte es auf jeden Fall eine Geräuschkulisse geben.

Man glaubt gar nicht wie sehr man sich auf das Hörvermögen im Verkehr verlässt, vor allem Radfahrer. Es ist unbewusst aber man nimmt es auch wahr und nimmt das in die Entscheidung mit ein. zB wenn man nichts hört von einer Seiten Straße wo man kein Vorrang hat dann schaut man nur rudimentär.

Aber jeder erbärmliche Tropf, der nichts in der Welt hat, darauf er stolz sein könnte, ergreift das letzte Mittel auf die Nation, der er gerade angehört, stolz zu sein. Hieran erholt er sich und ist nun dankbarlich bereit, alle Fehler und Torheiten, die ihr eigen sind, mit Händen und Füßen zu verteidigen.
Arthur Schopenhauer

eine geschichte

2 freunde treffen sich in australien, der heimat des einen.
der quasi einheimische führt den grosstadtmenschen durch den wald. man hört eine grille..
der mann stoppt und fragt seinen gast ob er das gehört habe. er bejaht, weiss aber nicht woher es gekommen ist.
da geht der australier zu einem blatt und hebt es hoch. darunter sitzt die zirpende grille.

es vergeht eine zeit. daraufhin kommt der australier den grosstadtmenschen bei sich zu hause besuchen. sie spazieren durch die stadt.
mitten auf dem hauptplatz zückt der eingeborene eine münze und lässt sie aus der tasche fallen.
die leute auf dem grossen platz sehen alle auf die münze.
ein vorbeigehender bückt sich, steckt die münze ein - und geht weiter.

btw: kein mensch schreibt bis dato von der lärm emission in konkreten db werten. wir warten.

02.08.2010, 20:44 Uhr - Editiert von wundheilsalbe, alte Version: hier

eigentlich gibt's ja dafür auch schon extra die Hupe.

Aber so ein extra-lautes Spulenfiepen und tiefes Brummen wie von einem Transformator
könnte das passende Betriebsgeräusch sein. Die Lautstärke müsste halt an den Verkehrslärm dynamisch angepasst werden, damit nicht zu viel Krach entsteht.

Und bei offensichtlicher Gefahr muss man ja ohnehin die Hupe verwenden,
also wenn man nicht weiss, ob man von einem unachtsamen Verkehrsteilnehmer auch bemerkt wurde.

Die Lautstärke müsste halt an den Verkehrslärm dynamisch angepasst werden, damit nicht zu viel Krach entsteht.

Tja ... Da bin ich schon eher für ein spezielles Hörgerät für Fußgänger / Sehschwache, mit dem sonst unhörbare künstliche Geräusche gehört werden können.

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bei offensichtlicher Gefahr muss man ja ohnehin die Hupe verwenden,

Ich verwende da immer die Bremse. Egal bei welchem Fahrzeug

Und bei offensichtlicher Gefahr muss man ja ohnehin die Hupe verwenden,

eine ordentliche hupe ist universell einsetzbar!

http://www.hornblasters.com/

"Es gilt natürlich dass die Bretter, die manche Leute im Kopf haben, für viele die Welt bedeuten"

Also ich bin ja absolut dafür.

Aber wir können ja gerne ein kleines Gegenexperiment wagen:

Du stellst dich auf eine Zuggleise, Blickrichtung in Fahrtrichtung. Dann springst weg wennst den Eilzug annähern hörst. Bevorst den hörst bist nämlich schon Matsch, insbesondere bei Talent & Co.
Funktioniert genauso elektrisch, fährt um einiges schneller als ein Elektroauto bzw. die angesprochenen 20-30 km/h, und ist trotzdem um einiges massiver

Der einzige Unterschied hier ist auf den Gleisen gibts keine Fußgänger, auf den Straßen notgedrungenerweise schon...

Und vor allem man selbst sollte mal beachten, wie oft man sich auf das Gehör verlässt. Hier fehlt einfach noch das Umdenken.

Ich persönlich würde mir sowas ja sowieso nicht kaufen, ich verlasse mich selber beim Autofahren zuviel auf die Motorengeräusche, mir ist das schon unangenehm wenn das Radio zu laut läuft und ich den Motor nicht höre.

Sofort patentieren lassen: Lärmgenerator in Verbindung mit Fußgänger & Radfahrer Kamera / Erkennung

Das System wird mit dem Motorstart automatisch eingeschaltet, kann vom Lenker aber auch abgedreht werden.

***NO GODS OR KINGS.ONLY MAN.***

Die spinnen, die Amis

Und ich hab mich schon gefreut, weils dann die Lärmschutzwände wieder abbauen können

Die Idee ist ein Schwachfug - ausgenommen für blinde Fußgänger, die sich aufs Gehör verlassen müssen

Allerdings ganz leise sind E-Autos auch wieder nicht: Reifenabrollgeräusch, Surren des E-Motors (beim E-Mini zum Beispiel eigentlich auch von weiter weg hörbar) und Luftzug bei höheren Geschwindigkeiten...

03.08.2010, 08:52 Uhr - Editiert von mthsff, alte Version: hier

Lärmschutzwände

werden sowieso stehen bleiben. Das Auto wird ja deswegen bei höherne Tempi nicht leiser
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da gabs doch mal ein schumacher soundfile. ist jahre her.

wo jemand ganz banal nur brum rimmmimmi usw. aufgenommen hat.

find ich leider nicht mehr, aber das wärs doch

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bei mangelnder gesprächskultur empfehle ich:
http://forum.geizhals.at/t663249,5685156.html#5685156
ist der unmut mit mir doch zu gross, besteht hier die möglichkeit dem ausdruck zu verleihen:
http://forum.geizhals.at/t671302.html

Diesenhiesen? http://www.youtube.com/watch?v=I1xXV1R4yVY

ne ...

das war wirklich nur ein .wav file wo jemand nix anderes gemacht hat, als selbst brumbrum und m-mmmm-mmmmmm ...

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bei mangelnder gesprächskultur empfehle ich:
http://forum.geizhals.at/t663249,5685156.html#5685156
ist der unmut mit mir doch zu gross, besteht hier die möglichkeit dem ausdruck zu verleihen:
http://forum.geizhals.at/t671302.html

Naja, die Dinger sind aber echt extrem leise. Und das ist man im Straßenverkehr einfach nicht gewohnt. Man verlässt sich halt doch auch auf das Gehör. Und gerade in Gefahrensituationen kann es schon mal Leben retten, wenn man das herankommende Auto hört, auch wenn man gerade nicht in die Richtung schaut.

Ich denke, das wird ein Umlernprozess sein, der ganz stark von der Verbreitung der Elektromotoren abhängt. Wenn in 10-15 Jahren alle Autos leise sind, nimmt man diese Lautstärker leichter wahr und ist auch schon an leise Autos gewöhnt.
In der Zwischenzeit halte ich es für nicht blöd, Elektroautos etwas hörbarer zu machen.

Prinzipiell ist für mich akkustischen Umweltverschmutzung durch den Verkehr nahezu gleich belastend wie die Verschmutzung durch Abgase. Lauter flüsterleise Autos wären da schon ein Riesenschritt.

Wenn in 10-15 Jahren alle Autos leise sind, nimmt man diese Lautstärker leichter wahr und ist auch schon an leise Autos gewöhnt.
In der Zwischenzeit halte ich es für nicht blöd, Elektroautos etwas hörbarer
zu machen.

Das ist völlig unlogisch, denn wenn man die Autos weiterhin laut hält, wird man sich nie daran gewöhnen ...

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Nachdem das ja künstlich hinzugefügte Lautstärke ist, lässt sie sich im Lauf der Zeit allgemein reduzieren.

Mit welchem Argument sollte das passieren?

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Aufgrund der Dichte an Elektrofahrzeugen sind Elektrofahrzeuge auch schon mit einer geringeren Lautstärke ausreichend hörbar.

Erscheint mir nicht schlüssig, es geht ja in der aktuellen Diskussion um die absolute Hörbarkeit, nicht neben anderen Fahrzeugen. Bei der geringeren Lautstärke sind die Fahrzeuge aus geringerer Distanz wahrnehmbar => Problem.

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Evolution im weitesten Sinn

Die soll nicht schlüssig sein

Z.Zt gehen sie im allgemeinen Verkehrslärm unter, sinkt der "Durchschnittslärmpegel", dann werden sie "hörbarer". Was ist daran unlogisch

dann werden sie "hörbarer". Was ist daran unlogisch

Unlogisch ist, daß eine Maßnahme, die aufgrund anderer Überlegungen eingeführt wird, deshalb abgeschafft/reduziert werden sollte. Diese Maßnahmen werden geplant, weil 1 E-Auto ohne Berücksichtigung sonstigen Lärms eben erst in ~3m Entfernung wahrgenommen wird. Das ändert sich nicht, wenn zig andere Autos auch so leise unterwegs sind. Es sei denn, du gehst davon aus, daß trotz des künstlichen Gepiepses das Hörvermögen allgemein besser wird.

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Im jetzigen Verkehr sind sie unhörbar. Ich habe noch keines gehört, somit kann ich nicht genau sagen, ab welcher Entfernung ich sie hören würde, wenn es fast nur mehr solche Autos gäbe. Ich ging davon aus, daß sie, wenn keine anderen Lärmquellen vorhanden sind, auf 12 bis 15m zu hören wären.

Wenn Du in einem Lokal mit jemanden flüsterst, ich ca 5m entfernt stünde, dann würde ich kein Wort verstehen. Geschähe das ganze im Wald, dann würde ich zumindest Bruchstücke verstehen.

Aber passen wir halt die Geschwindigkeit an und lassen die E-Autos langsamer fahren.

Passen wir die Geschwindigkeiten den Menschen an

das Hörvermögen allgemein besser wird

nicht besser, aber die menschen sensibilisiert auf leise fahrzeuge.

völlig korrekt, jetzt elektrofahrzeuge unhörbar zu lassen wäre bestimmt ein großer fehler, SOLLTE es irgendwann einmal überwiegend elektrofahrzeuge geben kann man die lautstärke reduzieren, wie sehr man reduzieren kann wird man bestimmt aus studien herausfinden,

ein vorschlag von mir wäre den ton an die geschwindigkeit anzupassen, es ist nicht nötig dass die autos in den 30iger zonen (wohngebiete) höllenlärme erzeugen
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Eine Raucherzone im Restaurant ist wie ein Pissbereich im Pool.

völlig korrekt, jetzt elektrofahrzeuge unhörbar zu lassen wäre bestimmt ein großer fehler, SOLLTE es irgendwann einmal überwiegend elektrofahrzeuge geben kann man die lautstärke reduzieren, wie sehr man reduzieren kann wird man bestimmt aus studien herausfinden,

Du willst also vorschlagen, dass E-Autos gleich laut wie normale sein sollen, bis es genug E-Autos gibt. Dann wird sich aber nie was ändern - denn dann sind wir halt dann in derselben Situation wie heute.

Ich verstehe sowieso das Drama nicht:
Lernen Kinder nicht mehr, dass sie _schauen_ sollen, bevor sie über eine Kreuzung gehen ?

Ich könnte mir nur eines vorstellen:
Das Autos automatisch Lärm erzeugen sollen, wenn sie über 50 fahren.
In der Stadt erwischt Du dann automatisch die Raser (und bist auch akustisch gewarnt), Überland oder auf der Autobahn stört das nicht

http://www.youtube.com/watch?v=LAXp6uqLkYs

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You're not thinking fourth dimensionally!

Habe gelesen, das Zuschalten soll freiwillig sein. Damit könnte ich schon leben.

Ich warte nur bis es dann Fahrzeugsounds im Jamba Sparabo gibt oder sich Leute Sounds von SciFi Filmen aufs Auto laden. Starwars oder so.

Karawanken

Bär

Habe gelesen, das Zuschalten soll freiwillig sein. Damit könnte ich schon leben.

Nur bei manchen Modellen, z.B. beim Chevrolet Volt. Ist natürlich hinfällig, wenn der Gesetzgeber so etwas verpflichtend vorschreibt.

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Da hab ich bei uns keine Bedenken. Bis unsere Schnarchnasen auf neue Strömungen reagieren und entsprechende Gesetzesvorlagen bereit stehen, ist das Thema eh keines mehr da so viele E-Autos herumfahren dass man daran ohnehin schon gewöhnt ist.

Karawanken

Bär

btw:

http://www.chevrolet.at/entdecken-sie-chevrolet/blick-in-die-zukunft/volt-production-model.html

das ist meiner Meinung nach eines der 1. Elektroautos die nicht wie Mopedauto mit E-Antrieb ausschaun

kein Schwachsinn, bin voll dafür!

Für alle Elektro-Vehikel mit einer Bauartgeschwindigkeit über 10km/h - also alles schneller als Motor-Rollstuhl, sprich: vom Elektro-Fahrrad über die verdammten Segway bis zum Prius - soll gesetzlich verpflichtend einen normierten akustischen Warner eingebaut haben.

Geräusch und Lautstärke wie die derzeit lautesten und nervigsten LKW-Rückfahr-Piepser.

Und ja keine Optionen auf Individualisierung und Modding. Laufende Kontrolle mittels mobiler Prüfstände wie bei den Mopeds.

Damit liesse sich der ganze Elektro-Blödsinn effektiv auch die nächsten 50 Jahre hintan halten.

zu verkaufen: Canon EF 70-200 / 4 L IS in Top-Zustand ... bei Interesse einfach PM

Elektro-Blödsinn

ich finde die Teile einfach nur super - wer braucht den Lärm

Karawanken

Bär

LKW-Rückfahr-Piepser.

LOL

ich hoffe, die Akkus sind stark genug für so einen Piepser ...

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ich hoffe, die Akkus sind stark genug für so einen Piepser ...

hmmm, kann ich mir nur schwer vorstellen

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Mit solchen Kleinigkeiten fängt man gar nicht erst an. Ein gute Martin-Anlage (PA) wäre da schon angebracht.

Ein Elektroauto wäre dann interessant, wenn es durch Solarzellen während des fahrens wieder automatisch aufgeladen werden würde.
Weil mehrere Stunden warten bis es wieder aufgeladen ist, ist eben nicht das Wahre.

Da ist mir der "Sound" egal.

03.08.2010, 16:59 Uhr - Editiert von it-mensch, alte Version: hier

Das ist off-topic, aber es gibt zahlreiche Lösungen für das Problem der Langstrecken-Nutzer, ich persönlich finde die range extender am besten (Verbrenner, der mit optimaler Drehzahl läuft und erst anspringt, wenn der Akku leer wird).

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Hmmm, man könnte ja kombinieren

- Auf der Straße "Leisebetrieb"
- Auf Gehsteigen und ab ca 20m vor Schutzwegen fängt die "Hupe" an

Einer der größten Vorteile der Elektrofahrzeuge soll mit absurden Ideen
vernichtet werden: http://orf.at/stories/2003963/2003943/

Wieso? Willst du lieber im Grabe rotieren, nur weil du das Auto überhört hast?

Man soll nicht lügen in der Politik
Bundeskanzler Werner Faymann, FORMAT 35|2009 Seite 15

Wieso? Willst du lieber im Grabe rotieren, nur weil du das Auto überhört hast?

Komische Argumentation. Wie wahrscheinlich ist es, daß so ein Fall eintritt? Wie substantiell ist hingegen die Gesundheitsschädigung bei Millionen von Menschen in Städten durch KFZ-Lärm?

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Wie substantiell ist hingegen die Gesundheitsschädigung bei Millionen von Menschen in Städten durch KFZ-Lärm?

ganz ehrlich, aber ich finde diesen Satz total überzogen, erinnert mich an diverse Floskeln der GrünInnen. Wirklich gesundheitsschädlich ist der von PKW`s verursachte Lärm nicht, weil dieser Lärm als Dauerschallpegel empfunden wird und sich der Organismus darauf einstellen kann. Noch dazu sind die durch PKWs erreichten Schallpegel lange nicht in gesundheitsschädigen Pegeln angesiedelt. Da ist jeder Walkman, Presslufthammer, Diskobesuch oder von mir aus eine unmittelbare Nachbarschaft zu einem Güterrangierbahnhof oder Flughafen bei weiten gefährlicher.

Quelle zb hiezu: http://www.medizinfo.de/umweltmedizin/bereiche/laerm.htm

Und wenn du dich schon so bei E-PKWs über den möglichen Piepser aufregst, was ist mit den LKWs? Das ein LKW laut ist steht ausser Zweifel. Dass ein LKW aber die nächsten Dekaden auf Elektroantrieb umgestellt wird, steht ebenfalls mehr als nur in den Sternen.

Fakt ist, du regst dich also über etwas auf was erstens kaum wirklich vom Pegel her relevant ist, zweitens über ein (flächendeckenes) Problem welches vielleicht mal in 30-40 Jahren schlagend wird (glaubst ja wohl nicht selber dass alle Autos in 10 Jahren mit Elektroantrieb fahren) und drittens wird auch eine Abschaltmöglichkeit des möglichen Piepsers eingeräumt. Also take it easy!

ganz ehrlich, aber ich finde diesen Satz total überzogen, erinnert mich an
diverse Floskeln der GrünInnen. Wirklich gesundheitsschädlich ist der von
PKW`s verursachte Lärm nicht, weil dieser Lärm als Dauerschallpegel empfunden
wird und sich der Organismus darauf einstellen kann. Noch dazu sind die durch
PKWs erreichten Schallpegel lange nicht in gesundheitsschädigen Pegeln
angesiedelt. Da ist jeder Walkman, Presslufthammer, Diskobesuch oder von mir
aus eine unmittelbare Nachbarschaft zu einem Güterrangierbahnhof oder
Flughafen bei weiten gefährlicher.

Quelle zb hiezu: http://www.medizinfo.de/umweltmedizin/bereiche/laerm.htm

Du scheinst schlecht informiert zu sein.

http://www.stern.de/wissen/gesund_leben/studie-verkehrslaerm-erhoeht-infarktrisiko-fuer-maenner-521466.html

Und wenn du dich schon so bei E-PKWs über den möglichen Piepser aufregst, was ist mit den LKWs? Das ein LKW laut ist steht ausser Zweifel. Dass ein LKW aber die nächsten Dekaden auf Elektroantrieb umgestellt wird, steht ebenfalls mehr als nur in den Sternen.

Ist das jetzt der Versuch einer Argumentation im Stile von "wenn's 2 Übel gibt, braucht man keins davon zu beheben"?

Fakt ist, du regst dich also über etwas auf was erstens kaum wirklich vom Pegel her relevant ist,

Das ist falsch. Verkehrslärm durch KFZ ist in den Städten mit Sicherheit Lärmquelle #1.

und drittens wird auch eine Abschaltmöglichkeit des möglichen Piepsers eingeräumt. Also take it easy!

Wo wird diese "eingeräumt"? Wenn der Gesetzgeber einen Regulierungsbedarf sieht, wird er diesen auch umsetzen.

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Entscheidend für den Effekt scheint hier die Belästigung durch nicht selbst erzeugte Geräusche im Arbeitsraum zu sein - verursacht zum Beispiel durch Telefongespräche von Kollegen oder Bürogeräte", berichtete die Behörde.

dann sollte man vielleicht auch Kollegen und Bürogeräte abschaffen?

Ist das jetzt der Versuch einer Argumentation...

...dir klarzumachen dass du aus einer Mücke einen Elefant machst. Alleine schon durch die innerliche Aufregung diesen Thread während deiner stressigen Arbeitszeit zu erstellen bzw. zu moderieren ist dein Herzinfarktrisiko erheblich gestiegen, und das meine ich jetzt nicht einmal böse oder sarkastisch.

aaaaber, um beim Thema Verkehr zu bleiben, eine Statistik lässt sich leicht mit der anderen Statisik ausheblen: Angenommen, es fahren in der Stadt flächendeckend E-Autos - allerdings mit "Piepser" - und der äquivalente Dauerschallpegel würde sich nur gering bis garnicht verbessern, würde sich durch die ständige Verbesserung der Luftqualität die Lebenserwartung der Bevölkerung trotzdem verbessern. Da sind wir uns hoffentlich einig, die Abgase der Autos sind bei weiten schädlicher als der verursachte Lärm. Und die paar Piepserltoten wären durch die Geretteten mehr als nur kompensiert. Think Big!

durch die ständige Verbesserung der Luftqualität die Lebenserwartung der Bevölkerung trotzdem verbessern. Da sind wir uns hoffentlich einig, die Abgase der Autos sind bei weiten schädlicher als der verursachte Lärm. Und die paar Piepserltoten wären durch die Geretteten mehr als nur kompensiert.

Das mag schon sein, trotzdem ist künstlich erzeugter Lärm absolut unsinnig und störend. Um nichts anderes geht es in diesem Thread.

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Komische Argumentation.

Gebe ich zu. Aber ganz ehrlich. Ich glaube nicht, dass die künstlichen Motorengeräusche den derzeitigen Lärm eines Motors übersteigen werden.

Man soll nicht lügen in der Politik
Bundeskanzler Werner Faymann, FORMAT 35|2009 Seite 15

.... hingegen die Gesundheitsschädigung bei Millionen von Menschen in Städten durch KFZ-Lärm?

Er ist sicher ungefährlicher als z.B. Straßenbahnlärm oder ÖBB.

Ein Arbeitskollege hat einen Prius. Wenn der ausparkt (reiner E-Betrieb) hoerst du wirklich fast gar nichts. Also ganz so unbedenklich ist es wirklich net find ich.

Auch meine beiden Katzen, bzw. Kinder, die sich durchaus auf das Hoeren im Strassenverkehr (mit-)verlassen werden es danken.

04.08.2010, 21:34 Uhr - Editiert von zeddicus, alte Version: hier

Auf jeden Fall eine geniale Idee von Nissan...

Wahrscheinlich hat sich Nissan schon viele Sounds als Geschmacksmuster schützen lassen

.

Ich kann mir zwar wirklich vorstellen, dass es am Anfang einige Unfälle geben kann, weil viele gewohnt sind, sich auf Töne zu verlassen anstatt zu schauen - ich denke aber, dass das maximal die gerade lebenden Generationen trifft und alle Generationen danach dieses Problem nicht haben und lieber in einer lärmfreien anstatt einer künstlich beschallten Umgebung leben.

BTW, mit wievielen E-Kfz rechnet man eigentlich in den nächsten 30 Jahren ? Und mit wieviel Fahrstunden in der Zeit ?

Selbst wenn jedes Kfz nur ein paar Watt extra dafür braucht, summiert sich das doch recht schnell auf die benötigte Leistung von einigen Kraftwerken zusammen, oder ? Wie sieht also die Ökobilanz von solchen Entscheidungen aus ?

Selbst wenn jedes Kfz nur ein paar Watt extra dafür braucht, summiert sich das doch recht schnell auf die benötigte Leistung von einigen Kraftwerken zusammen, oder ?

Ein häufiges Mißverständnis, soweit ich mich erinnern kann, hat der ÖAMTC einen Anstieg von 5-10% pro Haushalt berechnet (wenn jeder Haushalt ein E-KFZ hat).

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Da hast mich jetzt missverstanden...

Es geht mir _nicht_ um den Energieverbrauch des E-Autos an sich - sondern um den Mehrenergiebedarf durch Tongeneratoren.

Angenommen, das Ding braucht nur 1W im Betrieb.... Und angenommen, täglich werden zighunderttausend Stunden in Autos in AT verbracht - dann würden hunderte KW ausschließlich dafür verwendet, um es auf den Straßen lauter zu haben - jeden Tag

Das ist genauso wie damals das Lichtfahren am Tag... Das wirkt sich durch die Masse der Kfz durchaus in der CO2-Bilanz aus.

Ich fände ein Gesetz, das Lärmgeneratoren in Autos vorschreibt, also alleine aus der CO2-Sicht für katastrophal.

naja ist sicher ein wenig wares dran aber wenn ich mir den großteil der autos auf der straße ansehe sind das auch keine 10 zylinder die man schon von 300m hört sondern auch 3/4 zylinder mit einer dementsprechend leisen auspuffanlage dass diese nun auch fast schon nicht mehr hörbar sind - von daher wäre das wieder ein kompletter schwachsinn so etwas einzubauen!
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Only the Dead have seen the end of the War

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