Kaufberatung Full HD Camcorder + Software zur Bildbearbeitung

Kaufberatung Full HD Camcorder + Software zur Bildbearbeitung (66 Beiträge, 1112 Mal gelesen)

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Hallo!

Habe schon recht lange eine panasonic nv-gs17 welche bei natürlichem licht recht gute videos macht. bei künstlichem licht bzw. wenn es etwas dünkler ist macht die kamera total schlechte bilder.
auch bin ich auf der suche nach einer guten software zur bildbearbeitung wenn möglichauch eine einfach zu handhabende

habe derzeit pinnacle version irgendwas auf jedenfall uralt!

nun bin ich auf der suche nach einem full hd camcorder welche folgenden anforderungen entsprechen sollte:

preis ca. max. 700.-EU - hoffe da bekommt man schon etwas halbwegs annehmbares?!
Full HD
optischer zoom mind. 10x
Blitz und Videoleuchte
sollte auch Fotos machen können mit guter auflösung - sprich bilder welche man auch entwickeln kann
bitte keine kamera auflisten welche auf dvd aufnimmt
gewicht, grösse, display touch screen oder nicht ist mir völlig egal
die kamera sollte überall sehr gute bilder machen auch bei künstlichem licht

Fragen:
1920x1080 Bildauflösung Full HD ist klar aber was ist besser "p","i" oder hinter der auflösung gar keine bezeichnung?
Festplatte und SD Karte oder nur SD Karte???
Sensorgrösse, Anfangsbrennweite, Chipanzahl 1 oder 3 chip, sensor ccd oder cmos???? - habe keine Ahnung was ich mit diesen Begriffen anfangen soll!!!
bildstabilisator: was ist besser optisch oder elektronisch?

nun würde ich euch um eure hilfe bitten da ich mich in dem gebiet nicht wirklich gut auskenne!
Sorry für die vielen fragen!

Danke!!!

Kostet zwar ein bissl mehr als 700, aber schau dir mal die Panasonic SD707 an.
http://geizhals.at/a507035.html

Videoleuchte fehlt ihr zwar, kann aber über den Blitzschuh nachgerüstet werden.

hallo und danke für den tip. -
werde mich wohl für die panasonic sd707 entscheiden. - da meiner meinung nach hier das preis/leistung verhältnis passt.
...sony kommt mir etwas überteuert vor! -
lt. testberichten auf camcorder-test.com scheiden auch hier die sonys nicht so gut ab wie die panasonic.
...einziges mini manko wäre, dass bei den testberichten im lowlight bereich die sony ein sehr gut erhalten haben und die panas nur ein gut - dies aber auch nur ganz knapp.
...und ein gut ist auch keine schlechte note für lowlight!

optimal wäre natürlich mit int. speicher 240gb die hs-700

aber ich glaube die entscheidung wird noch fallen zw. der sd707 ohne internen speicher(was noch zusätzlich gekauft werden müsste) oder der tm 700 mit 32gb intern was nicht viel mehr kostet. hmmm...

schade das canon nicht wirklich etwas tolles am markt hat - da sie ja am im digicam bereich nicht so schlecht sind! - mit den digicams ixus war ich bisher mit qualität und vorallem der verarbeitung und bild immer zufrieden.

20.11.2010, 16:48 Uhr - Editiert von Kalif, alte Version: hier

optimal wäre natürlich mit int. speicher 240gb die hs-700

aber ich glaube die entscheidung wird noch fallen zw. der sd707 ohne internen
speicher(was noch zusätzlich gekauft werden müsste) oder der tm 700 mit 32gb
intern was nicht viel mehr kostet. hmmm...

Eine Festplattenkamera würd ich persönlich nicht mehr kaufen, weil die HDD ist doch etwas anfälliger falls die Kamera mal mehr beansprucht wird.

Ich würd am ehesten zur TM-700 greifen, weil wennst die SD-707 + eine vernünftige, schnelle 32 GB Speicherkarte nimmst, bist in etwa eh auf dem selben Preis.

dies wird dann wohl auch meine entscheidung sein auf die tm-700 zuzugreifen. - viell. fällt der preis ja noch etwas. - momentan günstigster gh preis 844.- - das ist dann schon eine harte ansage!

sd707 derzeit 691.-

Billiger wirds immer solange kein Nachfolger da ist

ca. 150 € Differenz, die Karte hier http://geizhals.at/a470340.html kostet ca. 135 € - da ist nicht mehr viel Unterschied

kannst du mir einen tip geben worauf ich beim kauf einer sd card speziell für videokameras achten muss?
wie schnell sollte sie mindestens sein?
welche klasse usw...

Die Klasse sagt IMHO nur aus wieviel MByte/sec mindestens geschrieben werden.

Da die beste Auflösung bei der TM-700 28 MBit/sec benötigt, sollte die Karte also dementsprechend schnell sein.
Mit Sandisk hatte ich bis jetzt nur gute Erfahrungen, kann sie also weiterempfehlen.

Edit: Daten lt. Wikipedia etwas nachgebessert

21.11.2010, 00:08 Uhr - Editiert von eanths, alte Version: hier

du brauchst mindestens eine class 4 SD Karte - hier ist alles erklärt: -die Erklärung dieser SD Karte:
http://www.amazon.de/Kingston-Digital-Speicherkarte-Original-Handelsverpackung/dp/B000OF2F36/ref=cm_cr-mr-title

Ich habe die Karte überprüft bezüglich der Schreib/Lesegeschwindigkeit mit dem (Benchmark-)Testprogramm H2testw , und ich muss sagen, dass diese class 4 SDHC Karte außerordentlich schnell ist, und sogar deutlich schneller ist als einige class 6 SDHC Karten. (Geschwindigkeitsindex class 4 bedeutet mindestens 4 MegaByte/Sekunde Schreibgeschwindigkeit, class 6 bedeutet mindestens 6 MegaByte/Sekunde Schreibgeschwindigkeit)
Der Test (2 mal durchgeführt) ergab bei mir eine durchschnittliche Schreibgeschwindigkeit von 9,44 MegaByte/s und eine durchschnittliche Lesegeschwindigkeit von 15,8 MegaByte/s . Laut class 4 Spezifikation muss sie mindestens 4 MegaByte pro Sekunde schreiben können- diese Karte liegt also DEUTLICH über diesem Wert.
Für Full HD Camcorder, die mit maximal 24 MegaBit/s schreiben (entspricht 3 MegaByte/s) ist diese Karte also mehr als nur ausreichend, da sie wie gesagt sehr schnell ist.
Ich habe auch in diversen anderen (nicht von mir durchgeführten) Tests gesehen, dass diese Karte schneller schreibt als einige class 6 Speicherkarten. Außerdem habe ich diese Kingston Karte in meinem neuen Full HD Camcorder Sony HDR-CX 115 getestet- und ich muss sagen, dass sie bestens funktioniert. Die Filme sind absolut ruckelfrei, perfekte Aufnahme und auch Wiedergabe (direkt am Camcorder mittels Componenten-Kabel zum HD Fernseher).

14.12.2010, 08:41 Uhr - Editiert von dfl399kjf, alte Version: hier

die vom li´nk hat aber nur 8gb - würde schon mind. 32gb benötigen

ich wollte dir damit nur erklären, welche Karte du mindestens brauchst und dass eine Kingston sehr schnell und billig ist. wenn du eine 32 gigabyte Karte willst, dann musst du sie halt suchen. Allerdings sind diese Karten alle stark überteuert.hier siehst du eine 32 gigabyte Kingston Karte für 58 euro:
http://www.amazon.de/Kingston-Class-Secure-Digital-Karte/dp/B001C9P5TO/ref=sr_1_10?ie=UTF8&qid=1292368349&sr=8-10
und hier hast du eine 16 gigabyte Kingston Karte, die 22 euro kostet:
http://www.amazon.de/Kingston-Class-Secure-Digital-SD-Speicherkarte/dp/B0013AV9TW/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1292368328&sr=8-2

wie du siehst kosten zwei 16 GB Karten nur 44 Euro und eine 32 GB Karte kostet 58 euro...
das ist bei allen Herstellern von SD Karten momentan so.

übrigens wirst du sehen, dass alle anderen Hersteller von SD Karten (Sandisk,...) deutlich teurer sind als Kingston.

15.12.2010, 00:17 Uhr - Editiert von dfl399kjf, alte Version: hier

danke für die info! - die preise finde ich ok!

diese 32gb Karte ist auch gut. und noch 11 euro günstiger als die kingston:
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/b003e1eh56/geizhals1-21/ref=nosim?m=A3JWKAKR8XB7XF

Die kamera liegt leider bisserl über den Preis jedoch wirklich zu empfehlen:

http://geizhals.at/eu/a497581.html

Der Exmor sensor ist von der Bildqualität im Low-Light segment derzeit einer der besten die es in dem segment gibt, bin oft überrascht wie gute bildergebnisse ich erziele mit der kamera und dabei hab ich die vorgänger version.

Diese aktuelle version hat auch ein weitwinkel eingebaut was ich nicht vermissen möchte. Und sie 240GB HDD bietet echt platz für viele filmminuten in hoher auflösung. Allerdings ist klar das die Hardware schnell genug sein sollte um das Videomaterial halbwegs vernünftig bearbeiten zu können.

Das mitgelieferte Programm von Sony verwende ich nicht, da ich iMovie und Final Cut Pro verwende für Mac.

Fazit bei Camcordertest (wird auch Lowlight erwähnt):

Weitwinkel, der sich bei aktivem Bildstabilisator etwas relativiert, sowie Lowlight sind besser als bei allen Konkurrenten. Bei der Schärfe, manuellen Einstellmöglichkeiten oder Farbdarstellung kann sich die Sony dagegen nicht absetzen, sondern bleibt meist sogar etwas hinter den jeweiligen Klassenbesten zurück. Die Automatiken greifen Sony-typisch solide zu. Bemerkenswert gut bleibt das hochauflösende Display, das jedoch bei manueller Fokussierung ohne zusätzliche Schärfehilfen etwas zahnlos wirkt.

http://www.camcorder-test.com/camcorder-cmd-i-view-u-what-i-detail-u-lang-i-de-u-id-i-142-u-name-i-Sony-HDR-XR550V.html

danke für den ausführlichen tip. -
für mich ist es auch wichtig, dass meine freundin die kamera nehmen kann und ohne irgendwelche manuellen veränderungne machen zu müssen gute videos machen zu können mit irgendeiner automatik einstellung.

...ist das auch eine 3 chip kamera? - ist heute bei amazon recht günstig zu haben!
http://geizhals.at/a497581.html

ist das auch eine 3 chip kamera?

Nein, single chip.
Würdest du Gerät und Material so verwenden, dass der Unterschied auffällt?

wie müsste ich es verwenden damit es auffällt?

Die eine Richtung ist Green/Bluescreen: die Andere ist Material, das möglichst direkt sendefähig sein soll, oder bei dem man keinen Weissabgleich nach Art Digitalkamera machen möchte.
Wenn du nicht schon weist, wie ein Vektorskop funktioniert, dann betrifft dich nur der erste Aspekt.

naja, ich habe schon vor mich in Zukunft etwas mehr mit dem Thema zu beschäftigen! -
Meine Kaufentscheidung steht aber fest. - werde im Jänner die Panasonic SD-707 kaufen.
...warte eben noch bis meine Schmerzgrenze von 650,- erreicht wird. - das schwarze Modell ist momentan eh stark vergriffen(bei den günstigen Anbietern).

und danke nochmals für die Tips und Infos

Fragen:1920x1080 Bildauflösung Full HD ist klar aber was ist besser
"p","i" oder hinter der auflösung gar keine bezeichnung?

i ist schlechter; das heißt "interlaced"
http://de.wikipedia.org/wiki/Zeilensprungverfahren

p sind Vollbilder

Bei "Gar keine Bezeichnung" würd ich mal recherchieren... könnt "i" sein

ok, danke für die info

Panasonic HDC-SD707 ganz klar.

Diese SDHC reicht auch vollkommen aus http://geizhals.at/a545469.html

And God bless Cliff Burton and Ronnie James Dio...

...und warum nicht die tm700? -
hast du erfahrungen mit der cam und lowlight aufnahmen?

Die 700er Reihe von Panasonic ist zur Zeit das beste, was du auf dem consumer market bekommst.

Wenn du einen Geld*PIEP* zu Hause sitzen hast, dann kauf dir die tm700.
Die TM700 unterscheidet sich nur durch den 32gb internen Flashspeicher von der SD707.

Im low light Bereich sind die Kameras derzeit auch nicht zu schlagen, wirklich exzellente Aufnahmen in teilweise unglaublich schlecht belichteten Situationen.

Und ja ich besitze eine SD707 und bin sehr zufrieden.

Allein schon das Faktum, dass du full hd (progressive und nicht interlaced) in 50 frames pro Sekunde aufnehmen kannst (derzeit einzige Kamera im Consumer Market, die das kann), wäre schon _DAS_ Entscheidungskriterium für mich gewesen.

And God bless Cliff Burton and Ronnie James Dio...

danke für die infos! -
wie ist die automatikfunktion der kamera? - da meine freundin wohl das meisste filmen wird und ich auch nicht unbedingt der profi bin...

Die Automatik ist sehr gut, ist mir aber in gewissen Situationen zu hell.

Wenn du aber nur in Automatik filmen willst, würde ich nicht soviel Geld in eine Cam investieren, bei der man nur durch manuelle Einstellungen die wirklich guten Ergebnisse erreichen kann.

Anstatt weiter Fragen zu stellen, sieh nach welcher in der Nähe befindliche Media Markt/Saturn die Cam lagernd hat und schau sie dir mal vor Ort an. Dort kannst du dann auch den Mitarbeitern Löcher in den Bauch fragen.

And God bless Cliff Burton and Ronnie James Dio...

so nun wollte ich zuschlagen bei der sd707! -
...aber... - bekam von electronic4you die info das die kamera nicht mehr verfügbar ist da auslaufmodell! - nachfolger noch nicht bekannt und wird angeblich erst im feb. vorgestellt lt. el4you

habt ihr eine info wie das nachfolgemodell heissen wird? - bzw. wie ich günstig an eine sd707 komme? - bei den händlern wo noch gelistet ist die cam aber um einiges teurer als im dez. - um den derzeitigen preis möchte ich nicht kaufen.

evtl. werde ich bei media, saturn oder haas mal nachfragen viell. gibts da prozente! - ist auch die tm700 ein auslaufmodell?

Die tm700 ist dieselbe Kamera nur mit internem 32GB Speicher.

Von Auslaufmodell kann man insofern nicht sprechen, weil man nicht weiß was die nachfolgende Generation so bietet. Verbesserung muss nicht sein. Es soll ja vorkommen, dass Kameraserien, bei denen die neuen Modelle kaum besser oder sogar deutlich schlechter waren als ihre Vorgänger.

Du kannst natürlich bis Ende Februar abwarten und dann entscheiden, aber an sich glaube ich kaum, dass die neue Generation _DEUTLICH_ besser sein kann, weil man die 700er Reihe schon als semi-professionell bezeichnen kann (ich weiß viele werden meckern, aber ältere Schulterkameras steckt die locker ein).

Auf jeden Fall wird der Preis, der neuen Generation unangemessen hoch sein, also wirst du im Endeffekt sowieso zur 700er Serie "zurückgreifen" müssen.

And God bless Cliff Burton and Ronnie James Dio...

05.01.2011, 20:42 Uhr - Editiert von KiLL0R, alte Version: hier

700er ist mir klar dass ident nur mit int. speicher.

möchte eigentlich in den n. 2 wochen kaufen. - werde mal einige elektronik häuser abklappern und evtl. habe ich glück und es gibt ein wenig rabatt.

mit der 700er meinte ich wenn es ein auslaufmodell ist und ich würde diese zum preis von der sd707 bekomme würde ich natürlich dann die 700er nehmen

Frag beim Saturn. Die hatten die SD707 vor 2-3 Monaten in schwarz. Können sie sicher bestellen.

Alternativen electronic4you, köck oder 0815.

And God bless Cliff Burton and Ronnie James Dio...

bin noch einmal kurz lästig! -
welche software zur videobearbeitung wäre optimal bzw. verwendest du?
habe am rechner noch pinnacle studio glaube version 11 oder 12 installiert. - nehme an diese version unterstützt noch kein hd format!?

bitte um kurze info welche software zu empfehlen ist!

danke

Also ich kann dir Sony Vegas uneingeschränkt empfehlen. Sieht vielleicht auf den ersten Blick etwas kompliziert aus, wenn mans nicht gewohnt ist, aber der Großteil ist eigentlich eh selbsterklärend.

Das einzige, was ich schade finde, dass Sony Vegas noch kein CUDA supported, aber das kommt sicher auch bald.

Vor allem aber unterstützt Vegas full hd Videos mit 50fps, kA ob pinnacle das schon kann.

Was anderes: Du wirst mit dem internen Mikro jeglicher consumer camcorder keine Freude haben, also leg schon mal einen gewissen Betrag zur Seite für ein ordentliches externes Kameramikrofon. Das Sennheiser MKE 400 ist zB schon super, wenn du dir das leisten möchtest.

And God bless Cliff Burton and Ronnie James Dio...

shit!!!! - war in fast allen geschäften aber nirgends mehr eine sd707 zu bekommen bzw. zu bestellen!!! :::::::::

((

die tm700 hätte mir ein händler ausstellungsstück um 890.- angeboten! - nein danke!

schade...

Der Saturn kann keine SD707 mehr bestellen? Hast du nach einem Grund gefragt? Kann ich mir nämlich fast nicht vorstellen.

Naja, vielleicht hilft dir das ja weiter: http://www.chip.de/news/Panasonic-Neue-HD-Camcorder-filmen-auch-in-3D_46543853.html

And God bless Cliff Burton and Ronnie James Dio...

nicht nur saturn kann nicht mehr bestellen auch alle anderen händler welche ich gefragt habe wie z.B. el4you, red zac, mediamarkt, usw... - würde auch die listungen auf gh begründen! - nirgends mehr lagernd bzw. kaum händler mehr welche die kamera noch anbieten.

danke für den link

Im Notfall ebay oder du wartest bis Februar oder aber du greifst auf die sd600 zurück. Der fehlen augenscheinlich Sachen wie mic und Kopfhörer Anschluss und der Multifunktionsring. Der Sensor könnte noch anders sein. Die sd600 ist sogar um 2 Monate neuer als die 700er Reihe.

And God bless Cliff Burton and Ronnie James Dio...

ich weiss nicht richtig mit der sd600... - eher nicht
war schon so eingestimmt auf die sd707. - möchte aber nicht mehr als 700.-ausgeben. - im dez. bei gh noch unter 700.-gelistet gewesen! - tja dann muss ich wohl bis feb. warten! -
die sonys hätten mich zwar auch angesprochen doch hier passt mir das p/l verhältnis einfach nicht!

aber falls jemand einen tip hat wo ich noch eine sd707 um max 700.-erhalte wäre ich natürlich dankbar!

der sd600 fehlen doch einige dinge zur sd707!!!

nur dolby digital 2 kanal, kein sucher, objektiv ring, usw... -
siehe:
http://www.camcorder-test.com/camcorder.html

Stimmt. Wenn du darauf verzichten kannst, dann nimm die sd600.

Der 5.1 sound ist eh nur ein Schmäh, kannst vergessen. Die hinteren 2 Channels sind nur am rauschen, wirklich ekelhaft.

Die neuen Modelle werden in gewohnter Panasonic Manier erstmal hoffnungslos überteuert sein.

Auf ebay gibts noch paar Angebote, wo du die sd707 um ca 750 (inkl Versand) bekommst.

And God bless Cliff Burton and Ronnie James Dio...

...heute zugeschlagen bei saturn linz
puhhh bin ich happy!!!

...was ich in den letzten wochen gesucht habe...
- leider nur mehr das ausstellungsstück gewesen...
preis angeschrieben war 750.- - bezahlt habe ich 710.-EU da ausstellungsstück.

...lade soeben den akku -

habe noch eine aktuelle panasonic gs17eg mit 2 akkus! -
beide akkus sind 1z1 ident mit denen von der sd707! - nur die säcke haben die führungsschienen geändert - nun passen die alten akkus natürlich nicht mehr!

soeben ein angebot von einem händler bei ebay erhalten!
HDC-HS700 um 800.-eu neu -
die hätte ich naürlich auch genommen!

ja, da hast du recht! - die beiden hinteren lautsprecher rauschen nur! - bin aber eigentlich überzeugt, dass dies der Lüfter ist!

werde morgen mal versuchen 5.1 auszuschalten um zu hören ob das geräusch noch immer da ist! - hoffe nicht das es der lüfter ist!

hoffe nicht das es der lüfter ist!

Und was macht der Lüfter? Ist er zu hören?

Booyakasha!

ja, der ist deutlich zu hören! - ein surren!

sorry für die blöde Frage: Surren nur während der Aufnahme oder hört man es dann auch beim Abspielen?

Booyakasha!

auch beim abspielen

urks.

Das Teil wird doch so hochgelobt?

Booyakasha!

die bilder die das teil macht sind auch der hammer! -
für mich gibt es momentan auch nur 2 minuspunkte zu bekritteln und das sind der lüfter und der sucher(recht schlechte Auflösung)

das mit dem lüfter muss ich noch weiter beobachten bzw. testen - evtl. wird es besser wenn man das 5.1 ausschaltet und mit standard stereo aufnimmt.

werde mal abwarten bis ich meinen ersten Film zu bearbeiten beginne. -
denke der Lüfter wird auch nur in wirklich extrem ruhigen Räumen hören zu sein.

bitte berichte weiter. Danke!

Booyakasha!

Den Lüfter hört man wirklich nur wenn es komplett Leise ist. So schlimm ist es allerdings auch wieder nicht.

And God bless Cliff Burton and Ronnie James Dio...

http://forum.geizhals.at/t725415,6300033.html#6300033

Der 5.1 sound ist eh nur ein Schmäh, kannst vergessen. Die hinteren 2 Channels sind nur am rauschen, wirklich ekelhaft.

And God bless Cliff Burton and Ronnie James Dio...

Die 12er Version unterstützt Full-HD, denn die verwende ich im Moment selbst. Jedoch ist die Bearbeitung von Full-HD Material sehr mit Geduld verbunden... Zumindest wennst Urlaubsvideos mit entsprechender Länge bearbeitest.

Sony Vegas muß ich mir auch mal ansehen.

PS: Ich habe als Camcorder Sony HDR-CX520VE (gibt auch schon den Nachfolger: 550VE). Tolles Teil, hat mich bislang voll überzeugt (im Vergleich zur Festplattenversion deutlich handlicher und kleiner). Vor allem die Aufnahmen bei schwachem Licht sind sehr gut.

optischer Bildstabilisator ist besser (aber auch ein guter elektronischer ist okay), je größer der Sensor, je besser (und teurer), das "p" bei der Auflösung ist besser, "i" heißt interlaced, das heißt dass das Bild aus Halbbildern zusammengesetzt ist.

14.12.2010, 08:32 Uhr - Editiert von dfl399kjf, alte Version: hier

Welcher Camcorder ist es denn nun geworden?

And God bless Cliff Burton and Ronnie James Dio...

sd707 vom saturn um 710.- letztes stück ergattert - siehe einige posts vorher

Hab das anscheinend erfolgreich verdrängt

Viel Spass mit dem Teufelsgerät!

And God bless Cliff Burton and Ronnie James Dio...

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