Sicheres Investment

Sicheres Investment (69 Beiträge, 1568 Mal gelesen)

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Silber-Euro-Münzen mit Nominalwert 5 oder 10 Euro.

Die Normalprägung dieser Münzen wird von den Banken (noch) zum Nominalwert ausgegeben, sie sind gesetzliches Zahlungsmittel, also immer mindestens 5 bzw. 10 Euro Wert.

Sie enthalten jedoch 8 bzw. 16 Gramm Feinsilber, der reine Metallwert der Münzen liegt heute aber schon bei 4,75 bzw. 9,50 Euro.

Zugegeben, für Millionen-Investments eher nicht geeignet, aber für den Hobby-Sparer eine auch optisch schöne Alternative.

http://de.wikipedia.org/wiki/%C3%96sterreichische_Eurom%C3%BCnzen#Sammlerm.C3.BCnzen

Allerdings gilt (zumindest bei meiner Hausbank) folgendes:

Bitte beachten Sie, dass bei Silbermünzen zum Verkaufskurs noch 20% Umsatzsteuer hinzukommen.

ja, das ist auch so. Silbermünzen = 20 % USt, im Gegensatz zu Gold.

cool, wir sollten USt auch auf normale Geldscheine einführen

Nicht nur der Käufer zahlt USt (die der Händler abführt), sondern auch der Händler, der Geld bekommt (und der Käufer führt ab). Bzw. wie hier beim Geldwechseln.

bitte plonke dieses posting. so krank wie unsere politiker sind führen die das ein.

es reicht, dass der kapitalmarkt und die österreichischen investmentfonds 2011 mit einer unfassbaren doppelbesteuerung hingerichtet werden, warum nicht gleich das ganze system.

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Es ist nicht so, dass der Staat so viel Geld einnimmt, wie er braucht. Vielmehr gibt er alles Geld aus, dass er kriegen kann. Ronald Reagan

es reicht, dass der kapitalmarkt und die österreichischen
investmentfonds 2011 mit einer unfassbaren doppelbesteuerung hingerichtet
werden, warum nicht gleich das ganze system.

Wie meinen?

http://www.salzburg.com/online/7mal24/aktuell/Wertpapier-KESt-fuer-Fondsbranche-ein-Wahnsinn.html?article=eGMmOI8VdTwpEZs5mjVlvUpL01r6vIBe1U7ci3B&img=&text=&mode=&

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Es ist nicht so, dass der Staat so viel Geld einnimmt, wie er braucht. Vielmehr gibt er alles Geld aus, dass er kriegen kann. Ronald Reagan

Unfassbare Doppelbesteuerung?

Cap Gains ist das normalste überhaupt, das war eine österreichische Eigenheit.

die gewinne werden mit der neuen steuer zunächst einmal innerhalb des fonds besteuert und wenn dann noch etwas übrig bleibt, nochmals wenn der kunde seinen anteil mit gewinn verkauft.

jeder der ab 2011 noch geld in einen österreichschen fonds investiert muss einen an der waffel haben.

besteuert werden gewinne voll, verluste können aber nicht vorgetragen werden.
ich hab ein excel wo man den unterschiede vorher/nachher sieht. sinnloser kann man sein geld nicht veranlagen, da man das risiko voll trägt, von theoretischen gewinnen aber nur einen bruchteil bekommt, insbesondere weil bei langjähriger veranlagung der zinseszinseffekt abgewürgt wird.

abgesehen von dem gewaltigen administrativen aufwand, ist der verlust durch die interne besteuerung so groß, dass jeder der nur ein bisschen geld hat diese in einen liechtensteiner/luxemburger etc. fonds anlegen wird.

der österreichische investmenrfonds ist damit tot, somit wird auch die ganze branche ausradiert.

viele hochbezahlte jobs in unserem land werden vernichtet, getroffen wird der kleine mann. ebenso fondsgebundene lebensversicherungen, tilgungsträgermodelle etc.

der staat entzieht sich seiner pflicht pensionsvereinbarungen einzuhaltn, zwingt die bürger zur privaten vorsorge in marode pensionskassen und saugt dann auch noch diese letzte säule ab.
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Es ist nicht so, dass der Staat so viel Geld einnimmt, wie er braucht. Vielmehr gibt er alles Geld aus, dass er kriegen kann. Ronald Reagan

Es ist aber von Silbergedenkmünzen die Rede, mit denen du auch im Alltag bezahlen kannst, bei denen ist keine Umsatzsteuer zu entrichten.

Allerdings rücken sie manche Banken nur zu einem Aufpreis raus, bei Raiffeisen bekommt man z.B. nur die Ausgaben des aktuellen Jahres um den Nominalpreis.

"Those who would sacrifice a little privacy for more security, deserve neither privacy nor security."
(c) Benjamin Franklin

Die normalen Umlaufmünzen in 5- und 10 Euro sind frei von Umsatzsteuer, diese Münzen gelten als normales Geld.

USt bezahlt man nur für jene Silbermünzen und Barren, wo der Metall- bzw. Sammlerwert höher ist als der aufgedruckte Wert.

der reine Metallwert der Münzen liegt heute aber schon bei 4,75 bzw. 9,50
Euro.

daß die Metallpreise aber auf einem absolut einmaligem Höchststand sind, das hast dabei schon bedacht?

mfg
AVS

absolut einmaligem

wenn Du _das_ mit Sicherheit weisst, gratuliere ich schon heute zum aus diesem Wissen resultierenden Enorm-Reichtum

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Dann solltest du schleunigst eine Put Option darauf abschliessen!
Det TE empfiehlt es ja, denn selbst wenn der Silberpreis wirklich fällt hat man keinen Verlust, da die Münze ja immer mindestens den Nominalwert besitzt.

Größtes Risiko = Inflation

leg deine Kohle unter die Matratze, dort behält sie auch immer den Nominalwert

Ist das auch ein sicherer Anlagetipp?

mfg
AVS

Nur ohne die Gewinnchancen...

es ging um sicher, nicht um ertragreich

mfg
AVS

Ja, sicher ist für mich ja möglichst geringe Verlustchancen, nicht möglicht keine Erträge...
Ist also (für mich) als Tipp OK. Auch wenn ich nicht darin investieren werde.

in silber hättest vor einigen jahren investieren müssen...

richtig große spannen verspricht das jetzt nicht mehr... und von "sicherer wertanlage" kann sowieso nicht gesprochen werden, wenn der wert derart hoch ist!

lg

s c h ö n e s c h e i s s e, d a u e r n d d a s s e l b e

Viele Menschen sind zu gut erzogen, um mit vollem Mund zu sprechen,
aber sie haben keinerlei Bedenken, es mit leerem Kopf zu tun!

und warum? warum sollte silber weniger wert werden?
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o-o-x ... and the winner is x

http://www.finanzen.net/rohstoffe/silberpreis

klick beim chart auf "max" und sag mir, was dir dazu einfällt, bitte.

lg

s c h ö n e s c h e i s s e, d a u e r n d d a s s e l b e

Viele Menschen sind zu gut erzogen, um mit vollem Mund zu sprechen,
aber sie haben keinerlei Bedenken, es mit leerem Kopf zu tun!

...dass es derzeit der höchste Kurs seit Anbeginn dieses Charts ist.

Gut - aber woraus schließt du dass es nicht mehr steigen wird? Wenn ich auf "MAX" klicke und mich jetzt in 01/04 oder 01/07 zurückversetze... da würde deine Aussage auch passen - ist aber trotzdem gestiegen.

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Gut - aber
woraus schließt du dass es nicht mehr steigen wird?

es gibt jetzt kein naturgesetz, welches das regelt...

aber tendenziell neigen solche anlagegüter halt schon dazu, deutlich überbewertet zu sein, wenn während/kurz nach einer depression die leute draufkommen, dass edelmetalle eine vielversprechende anlage wären.

gut, kannst ja noch ein wenig vom großen geld träumen und womöglich wird der wert auch noch einige % steigen, aber - mit an sicherheit grenzender wahrscheinlichkeit - bei weitem nicht mehr soviel, wie in den vergangenen 3 jahren.

mein alter mathe-lehrer hat mal bezüglich anlagen gesagt: "wenn es schon bis zur putzfrau im büro durchgedrungen ist, welche papiere oder rohstoffe ein gute anlage wären, sollte man lieber die finger davon lassen."
ich möchte jetzt wirklich niemanden deklassieren, aber dieser punkt ist - bezüglich edelmetallen und für mein verständnis - nicht mehr in all zu weiter ferne.

lg

s c h ö n e s c h e i s s e, d a u e r n d d a s s e l b e

Viele Menschen sind zu gut erzogen, um mit vollem Mund zu sprechen,
aber sie haben keinerlei Bedenken, es mit leerem Kopf zu tun!

gut, kannst ja noch ein wenig vom großen geld träumen

das tu ich nicht.

doch warum sind Edelmetalle derzeit begehrt? Ich denke aufgrund der Skepsis, dass das Papier - welches sich Geld nennt - womöglich bald nicht mehr den Wert haben könnte der drauf steht.

Edelmetalle in physischer Form dient auch nicht der Spekulation sondern eher dem Werterhalt.

ein kleines Bsp: der erste Ford kostete 42,5 Unzen Gold. Ein aktuelles Mittelklasseauto kostet ebenso derzeit ca. 42,5 Unzen Gold.
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ein kleines Bsp: der erste Ford kostete 42,5 Unzen Gold. Ein aktuelles
Mittelklasseauto kostet ebenso derzeit ca. 42,5 Unzen Gold.
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hast da eine Quelle für derartige Vergleiche...find das sehr interesssant

die Quelle bin ich

Scherz beiseite. Das Ganze habe ich natürlich mal gelesen und danach selbst recherchiert. Im folgenden eine Kurze Zusammenfassung:

Ein Ford T kostete 1908 850 US$
Unzenpreis damals ~20 US$ ( siehe: http://lh3.ggpht.com/_-ALAvDkry1k/SZ8VCT3KE5I/AAAAAAAAAIs/Ih9kEzezWSw/s800/WTI_GLD_1900_2009_PRICE.jpg )

ergibt 42,5 Unzen Gold

Heute kostet ein "gutes" Mittelklasse-Auto ~ 40.000€ (= 56.000 US$)
Unzenpreis heute ist (aktuell) 1392 US$

ergibt ~ 40 Unzen Gold

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05.11.2010, 15:49 Uhr - Editiert von blitzfreak, alte Version: hier

Ein Ford T kostete 1908 850 US$
Unzenpreis damals ~20 US$ ( siehe:
http://lh3.ggpht.com/_-ALAvDkry1k/SZ8VCT3KE5I/AAAAAAAAAIs/Ih9kEzezWSw/s800/WTI_GLD_1900_2009_PRICE.jpg
)

ergibt 42,5 Unzen Gold

Heute kostet ein "gutes" Mittelklasse-Auto ~ 40.000€ (= 56.000 US$)
Unzenpreis heute ist (aktuell) 1392 US$

ergibt ~ 40 Unzen Gold

echt interessant muss ich sagen

stimmt.

Vor allem wenn man es oberflächlich betrachtet ergibt es keinen Unterschied. D.h. 1908 hat man dafür ein Fortbewegungsmittel bekommen und heute ebenso.

Im Detail betrachtet (am Autobeispiel) bekommst jetzt ums selbe (Gold) mehr (Technik).
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"wenn es schon bis zur putzfrau im büro durchgedrungen ist, welche papiere oder rohstoffe ein gute anlage wären, sollte man lieber die finger davon lassen." ich möchte jetzt wirklich niemanden deklassieren, aber dieser punkt ist - bezüglich edelmetallen und für mein verständnis - nicht mehr in all zu weiter ferne.

Wieviel Prozent der Bevölkerung sind in Edelmetallen investiert? Die letzte Zahl, die ich dazu gesehen habe, lag bei 3 oder 4 Prozent - von einer Milchmädchenhausse noch weit entfernt, davon abgesehen ist das Objekt der Begierde stark begrenzt und lässt sich nicht nach Belieben vermehren.

"Those who would sacrifice a little privacy for more security, deserve neither privacy nor security."
(c) Benjamin Franklin

als ich 10 war, hättest du mir damit vielleicht noch was neues sagen können!

lg

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Viele Menschen sind zu gut erzogen, um mit vollem Mund zu sprechen,
aber sie haben keinerlei Bedenken, es mit leerem Kopf zu tun!

klick beim chart auf "max" und sag mir, was dir dazu einfällt, bitte.

Meinst du einen Tannenbaumchart

Solange die Chinesen fleissig kaufen, geht noch unten wenig, weil sie die Schwächephasen zum kaufen nutzen.

Und die haben massig Marie um zu kaufen

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Hier sollte eigentlich stehen, wen ich nicht lesen möchte, ist aber verboten worden.

sobald der aufschwung überall angekommen ist, werden auch die reisfresser (sorry, hab erst kürzlich "gran torino" wieder mal angesehen) ihre kohle wieder in anderen anlagen anlegen.

lg

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Viele Menschen sind zu gut erzogen, um mit vollem Mund zu sprechen,
aber sie haben keinerlei Bedenken, es mit leerem Kopf zu tun!

sobald der aufschwung überall angekommen ist, werden auch die reisfresser (sorry, hab erst kürzlich "gran torino" wieder mal angesehen) ihre kohle wieder in anderen anlagen anlegen.

Machen sie rohstofftechnisch ohnehin schon die ganze Zeit. Ob die erneute Geldmengenausweitung des Dollar um schlanke 600 Milliarden auf Begeisterung stößt,
bezweifle ich stark.

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Die genannte Münzen nenn ich deshalb "sicheres Investment", weil man sie

1. zum aufgedruckten Nominalwert bekommt (10 Euro Silbermünze kostet 10 Euro Papierschein, keine USt da die Münze als "normales" Zahlungsmittel gilt
2. die Münze jederzeit zum Nominalwert, der ja fix ist, verkauft werden kann (oder einfach zum bezahlen verwenden)
3. der reine Metallwert des Silbers in der 10 Euro Münze derzeit bei ca 9,50 Euro liegt
a) steigt der Metallwert, wird dein 10er plötzlich 11 Euro od mehr wert
b) fällt der Silberpreis bleibt die Münze mind. 10 Euro wert

Das einzigen "Kosten" bestehen darin, dass man für seine Silbereuros keine Zinsen bekommt.

Das einzigen "Kosten" bestehen darin, dass man für seine
Silbereuros keine Zinsen bekommt.

eben ... und eigentlich will man ja wenigstens die inflation kompensieren, nicht diese auch noch "konsumieren".

lg

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Viele Menschen sind zu gut erzogen, um mit vollem Mund zu sprechen,
aber sie haben keinerlei Bedenken, es mit leerem Kopf zu tun!

Hallo!

Und wenn der Silberpreis dann soweit steigt, das diese Münze am Papier elf Euro wert ist, wie willst dann den Verkäufer im Geschäft überzeugen, das er dir den Zehner, so er ihn überhaupt nimmt, für elf Euro Warenwert eintauschen soll?

Ich binzu der Erkenntnis gelangt, das momentan ein Investment in Edelmetall nur von Leuten empfohlen wird, die mit Investment nix zu tun haben, bzw. damit zu tun haben aber sich nicht auskennen oder beschäftigen.

Und wenn es jetzt um den Sammelwert geht, dann möchte ich bitte die Tatsache anmerken, das ein Sammelobjekt immer nur so viel Wert ist, wie jemand dafür zu zahlen bereit ist. Ein Bild kann immer noch zehn Millionen Wert sein, weil der letzte Käufer diesen Preis gezahlt hat. Wenn ihm nur Angebote zu zwei Millionen vorliegen, er aber nicht verkauft, ist da Bild immer noch zehn Millionen Wert. Wäre es ein Aktienpake, wäre es nur mehr zwei Millionen Wert.

Have Nice Dice!

das er dir den Zehner, so er ihn überhaupt nimmt, für elf Euro Warenwert
eintauschen soll?

indem er ihn einschmelzen lässt und als "Barren" verkauft

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Und wenn der Silberpreis dann soweit steigt, das diese Münze am Papier elf
Euro wert ist, wie willst dann den Verkäufer im Geschäft überzeugen, das er
dir den Zehner, so er ihn überhaupt nimmt, für elf Euro Warenwert eintauschen
soll?

Versuchs mal mit Nachdenken vor dem Posten!

Silber ist gerade im Vergleich zu Gold nach wie vor verdammt billig, auch wenn seit ein paar Wochen eine leichte Korrektur zu beobachten ist, sprich Silber stärker steigt als Gold.

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bitte?

http://www.finanzen.net/charttool/?stTKDaten=275078.176.333&stTKDaten=274689.176.333&stTKDaten=274690.176.333&stTKDaten=274694.176.333&x=29&y=4

ich hoffe der link geht

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Viele Menschen sind zu gut erzogen, um mit vollem Mund zu sprechen,
aber sie haben keinerlei Bedenken, es mit leerem Kopf zu tun!

Der ProAurum-Ankaufspreis eines Silberphilharmonikers liegt zur Zeit bei 19,30 Euro, so hoch wie noch nie, während der goldene Bruder mit 1005 Euro noch etwas Luft zu seinem Alltime-High in Euro hat (die Silberausgabe lag zu dem Zeitpunkt bei lediglich 15,50 Euro).

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ja aber von "verdammt billig" kann trotzdem keine rede sein... das allzeit-hoch ist auch nicht unbedingt die maßgeblichste kenngröße.

lg

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Viele Menschen sind zu gut erzogen, um mit vollem Mund zu sprechen,
aber sie haben keinerlei Bedenken, es mit leerem Kopf zu tun!

ja aber von "verdammt billig" kann trotzdem keine rede sein...

Wenn man als Maßstab die bereits geförderten Mengen, die noch vorhandenen Vorkommen, sowie die industrielle Nutzbarkeit heranzieht, ist Silber im Vergleich zu Gold um einiges zu niedrig bewertet. Die durchschnittliche Ratio lag im 20. Jahrhundert irgendwo zwischen 25 und 30, blickt man noch weiter zurück unterschreitet man die 20, aktuell sind nach dem Zwischenspurt 52.

das allzeit-hoch ist auch nicht unbedingt die maßgeblichste kenngröße.

Da ging es mir nur um die starke Performance von Silber in letzter Zeit, nachdem man für Gold z.B. Anfang Juni dieses Jahres 68 mal mehr hinlegen musste.

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Wo bekommt man denn diese Münzen?

In den meisten Bankfilialen, hab auch schon mal am Postamt einige bekommen.

Allerdings waren die Münzen in letzter Zeit öfters vergriffen. Manche Banken bieten an, auf Kundenwunsch welche zu bestellen. Und lass dir nichts anderes als 5- oder 10 Euro Münzen in "Normalprägung" zum Normalpreis von 5 oder 10 Euro einreden...

Als Bankangestellter kann ich dir folgendes sagen: Von diesen Münzen gibt nur einige Tausend pro Prägung für ganz Österreich.
Wir bekommen ca 40 Stk pro Münze und geben max. 3 pro Kunden ab. Nachbestellen können wir nichts - es gibt nicht mehr.
Im Prinzip wäre deine Idee gut.

Als Bankangestellter kann ich dir folgendes sagen: Von diesen Münzen gibt nur einige Tausend pro Prägung für ganz Österreich.

Einige Tausend? Insgesamt 200.000, davon 130.000 in Normalprägung.

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Ja und jetzt dividierst 130.000 durch die Anzahl von Bankfilialen in Österreich (ca 5200 lt http://www.oenb.at/de/img/stat_2005_2_analysen_2_tcm14-26895.pdf ) dann kommst auf 25 Münzen / Filiale.
Viel Erfolg, daß du viele Münzen ergatterst.

Mir ging es vor allem darum, die Angabe von "einige Tausend" in eine passendere Größenordnung zu bringen.

Der TE ist mit seinem Tipp ohnehin ein, zwei Jahre zu spät dran und selbst davor brauchte man ein gewisses Durchhaltevermögen, um auf eine stattliche Anzahl von Münzen zu kommen.

"Those who would sacrifice a little privacy for more security, deserve neither privacy nor security."
(c) Benjamin Franklin

welche münze genau meinst du denn? i find auf münze österreich nur 5 euro münzen die weit mehr kosten.

Schau bei EUR 10: http://de.wikipedia.org/wiki/%C3%96sterreichische_Eurom%C3%BCnzen

Vielen Dank! Ich werde mein ganzes Vermögen sofort so anlegen wie es mir im Geizhals Forum empfohlen wurde. Immerhin rät einem doch schon der Hausverstand immer aufs Internet zu hören!

Immerhin rät einem doch schon der Hausverstand immer aufs Internet zu hören!

du hast recht, die "unabhängige" beratung deiner hausbank und des awd sind durch kostenlosen informations- und erfahrungsaustausch im internet nicht zu ersetzen.
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Ich würde in allen Fällen raten das Hirn einzuschalten.

Ich würde in allen Fällen raten das Hirn einzuschalten.

das hab ich gemacht und bei der ÖNB den gesamten restposten an 5er Münzen aufgekauft! dank an den threaderröffner!
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08.11.2010, 21:13 Uhr - Editiert von ufo12, alte Version: hier

Servus

Wieviel Stück waren das?

mfg
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Ich hab' hier Ihre Laborwerte...essen Sie Meerschweinchen?
Politiker können uns nicht helfen, denn sie sind nicht dazu ausgebildet.
Ich bin kein Rassist - ich hasse alle Menschen gleich !

nicht genug

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Wieviele denn?
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Ich hab' hier Ihre Laborwerte...essen Sie Meerschweinchen?
Politiker können uns nicht helfen, denn sie sind nicht dazu ausgebildet.
Ich bin kein Rassist - ich hasse alle Menschen gleich !

hi,
meines erachtens hast gerade den einkaufspreis der muenze oesterreich als nieder eingeschaetzt, was dir oder dem anleger das bringen soll, ausser dass dich der finanzminister gern mag, kann wohl niemand sehen. auch versteh ich echt nicht was der aufgedruckte wert mit einem zukuenftigen verkaufs- gar einkaufswert gemein haben koennte. ganz abgesehen davon wirst wohl ein lagerproblem bekommen, denn von anlage kann man ja ab 10.000 eur sprechen, das sind 1000 muenzen x 16g = 16 kg wennst glaubst du kannst die in jahren wechseln, dann werden dich die gebuehren doch ueberraschen... im uebrigen willst das dann einschmelzen, in der kueche, um den spekulationsgewinn zu realisieren, weil du wirst die komission der edelmetallhaendler wohl nicht kennen oder? oder glaubst die verkaufen sich schlecht und sind daher von sammlerwert?
*superplonk*

07.11.2010, 01:39 Uhr - Editiert von ewoewo1, alte Version: hier

der 5er besteht aus 10 Gramm 800er Silber und hätte einen Materialwert von 5,20 €

der 10er besteht aus 17,3 Gramm 925er Silber und wäre aktuell 10,4 € wert.

http://www.silber.de/silberpreis.html

Ich kann mir nicht vorstellen dass man die Dinger irgendwo zum Nominale kaufen kann. Hast du eine Quelle wo es die Münzen gibt? Das lohnt sich sogar mit der USt.

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09.11.2010, 12:33 Uhr - Editiert von ufo12, alte Version: hier

Hi,
die 5er sind 10 Gramm schwer, bei 800er Silber gibt das 8 Gramm Feingewicht (8 Gramm @ 999), bei den 10ern 17,3 Gram * 0,925 = 16 Gramm Feinsilber.

Hier siehe 5- und 10 Euro:
http://austrian-mint.at/silbermuenzen?l=de

Aber ganz aktuell - seit einer guten Stunde ist der Metallwert höher als das Nominal.

Die Münzen in "Normalprägung" werden über Banken, Sparkassen, etc. zum Nominal ausgegeben. Allerdings haben wohl schon mehrere Leute dieses einmalige Chance/Risiko-Verhältnis erkannt, die Münzen sind derzeit oft vergriffen.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

danke, habe das gewicht der münze mit dem entsprechenden silbergehalt umgerechnet, da kommt das selbe raus.

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An die Leute, die sich fragen, wie man die Münzen dann wieder gewinnbringend los wird :

http://www.willhaben.at/iad/kaufen-und-verkaufen/antiquitaeten-sammlungen-kunst/5-euro-silbermuenze-21503300?adId=21503300

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