Urheberrechtsabgabe auf Festplatten: Rückforderung

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Urheberrechtsabgabe auf Festplatten: Rückforderung (38 Beiträge, 1768 Mal gelesen)

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Frage hauptsächlich an die Händler:

Warum weist kaum ein Händler die Urheberrechtsabgabe für Festplatten explizit auf der Rechnung aus womit eine Rückforderung der Abgabe bei der Austro Mechana für gewerbliche Endabnehmer möglich wäre?

Bzw. gibt es Händler bei denen ein Festplatten- und Komplettsystemkauf ohne Bezahlung der URA für gewerbliche Endkunden möglich ist wenn man das von der AuMe vorgesehene "Freistellungsformular" vorweist.

Infos siehe http://www.aume.at/show_content.php?hid=5 Abschnitt "Infos für gewerbliche Nutzer" und http://www.aume.at/rte/upload/ura/formular_ex_ura.pdf bezüglich dem Freistellungsformular.

Ist das für Händler ein derartiges Problem das in die Software einzupflegen?

ROFL, na warum glaubst du wohl?

Wenn er es raufschreibt und das dämliche Gesetz nach ein paar Jahren wieder fällt kommen die Kunden an und wollen das Geld zurück.

Ist das für Händler ein derartiges Problem das in die Software einzupflegen?

nachdem die österreichischen Distris diese in die HEK einkalkulieren und auch nciht extra ausweisen vermutlich ja....
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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.

Infos siehe http://www.aume.at/show_content.php?hid=5 Abschnitt "Infos für gewerbliche Nutzer" und http://www.aume.at/rte/upload/ura/formular_ex_ura.pdf bezüglich dem Freistellungsformular.

Noch nie so viel Blödsinn gelesen:

* Ein privater User hat im Durchschnitt rund 2 ½ Tausend Musiktitel auf der internen Festplatte, die Bandbreite reicht bis weit über 30 Tausend Musiktitel!

* Auf der externen Festplatte hat ein privater User im Durchschnitt über 5 ½ Tausend, auf einer Multimediafestplatte sogar im Durchschnitt 7 ½ Tausend Musiktitel gespeichert, die Bandbreite bei externen Festplatten reicht bis über 150 Tausend Titel!!!

Phöse phöse Multimediafestpladde

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Hier sollte eigentlich stehen, wen ich nicht lesen möchte, ist aber verboten worden.

und was haben diese statistischen werte über privatuser jetzt mit

gewerbliche Endabnehmer

zu tun?

und was haben diese statistischen werte über privatuser jetzt mit

Ich glaube einer Statistik erst, wenn ich sie selber gefälscht habe

>auf einer Multimediafestplatte sogar im Durchschnitt 7 ½ Tausend Musiktitel >gespeichert

Ich kenne böse Leute auch mit großen HDs, aber bei weiten haben die nicht so viele Mp3 auf der HD

Offenbar haben die, die ganzen Tauschbörsenbenutzer als Maßstab genommen

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Hier sollte eigentlich stehen, wen ich nicht lesen möchte, ist aber verboten worden.

aaaaaaah jetzt dämmert's langsam

sry, is mir vorher nicht aufgfallen, dass du aus den links zitierst ...

ich glaub zwar, dass die statistik gar nicht soooo daneben liegt und grad hier im ghf viele zu unrecht raunzen (was sind in zeiten wie diesen schon 2500 titel oder ~ 200 alben, das bringt selbst der dau-verwandte bald mal mit seiner externen zum schnell rüberschaufeln mit

) aber wie oben versucht azumerken: anderes thema anderer fred ^^

Blöd halt dass ich nicht der Durchschnitt bin. Muss ich meine Schuhe jetzt 2 Nummern zu eng kaufen weil der Durchschnittsösterreicher die so trägt?

Es mag die Musikmafia ja erstaunen, es soll aber gerüchteweise noch Leute geben, die mit ihrem Plattenplatz was besseres anfangen können als ihn mit ihrem Schrott zuzumüllen.

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There's a typo in the Bible.
It should read "The geek shall inherit the earth".

Solange ich für jedes einzelne File bezahlt habe, sehe ich keinen Grund warum ich diese (mittlerweile stark überhöhten) Abgaben zahlen sollte. Ich habe mich vor inkrafttreten der Erhöhung mit genug Festplattenkapazität eingedeckt, damit ich diese Abgabe nicht so schnell zahlen muss. Und die nächsten Festplatten kommen bestimmt aus dem Ausland. So teuer kann der Versand gar nicht sein

Um mich mal zurechtfertigen (ist ja mittlerweiel obligatorisch

):
Jeder, der seine Musik kommerziell vermarktet soll auch seinen Lohn bekommen, aber ich sehe absolut nicht ein, warum ich für private Files, welche ich entweder direkt als Mp3 kaufe, oder von CD (oder Vinyl) rippe, zusätzlich bezahlen soll, obwohl ich der einzige Nutzer davon bin. Ich betreibe kein Filesharing oder Sonstiges. Die Leerkassettenabgabe war mal dazu gedacht dies abzudecken, aber mittlerweile wird sie einfach von der Musikindustrie missbraucht um zusätzliche Einnahmen zu generieren, die durch Filesharer verloren geht.

04.02.2011, 02:24 Uhr - Editiert von djmoses, alte Version: hier

Ich finde die gesamte URA als reine Geldmacherei, hat nichts mit "Schutz von Urhebern" zu tun ... ich benötige relativ viel Festplattenkapazität für Fotos und Videos. 10GB sind bei Videofilmerei gar nichts. Bis ich zum zusammenschnippeln komme, sind ein paar 100 GB weg. Meine Fotos benötigen mittlerweile fast 500GB - und ich sichere auf externe Festplatten, die ich von Zeit zu Zeit update, weil diese an unterschiedlichen Orten gelagert sind.
Nun soll ich zahlen, für Dinge, wo ich die Urheberrechte habe? Das ist eine Frechheit sondergleichen, habe das bei CD's schon nicht verstanden, weil ich diese früher als Sicherung meiner Fotos verwendet habe (gleich etliche male auf CD - wiederum an unterschiedlichen Orten gelagert, einige sind nun schon 10 Jahre alt und haben noch immer keinerlei Fehler, aber "langsam gebrannt" und bei ziemlich konstantem Klima gelagert).

Die MI sollte sich zum T**** scheren, will überall mit kassieren, selbst dort, wo keinerlei "Konsum" herrscht.
Eigentlich darf niemand mehr ein schlechtes Gewissen haben, wenn kopiert, heruntergeladen etc wird, weil jeder sowieso Abgaben zahlt....

Hallo,

nun wenn Du Dir den § 19 ABGB durchliest und inhaltlich Dir diverse VFGH Erkenntnisse anschaust scheint bei jedem Kunden der keine illegalen Kopien anfertigt nach dem § 19 ABGB dessen Rechte verletzt worden zu sein.

Ich versuche es einmal kurz zu erklären.

Niemand, auch nicht der Staat und schon gar nicht eine GesmH, hat das Recht pauschal alle Bürger eines Landes als Raubkopierer zu bezeichnen.

Daher wäre eine Anzeige gegen die AUME nach § 19 ABGB eingetlich der einfachste Weg hier denen mal aufs Dach zu steigen, den wenn das hunderte machen sind das hunderte Anzeigen im Bezug eines Strafdeliktes seitens der AUME.

Ich werde das Morgen mit einem befreundeten Juristen besprechen, falls der das auch so sieht wie ich kaufe ich mir noch morgen ein solchen Corpus Delicti mit Lustbarkeitssteuer, lasse mir diese seperat ausweißen und zeige die AUME einfach mal mit einer Sachverhaltsdarstellung an, schaun was dabei rauskommt.

Da die AUME mich ja mit dieser Lustbarkeitsabgabe als Unlauter und Raubkopierend hinstellt, eben eine Person die etwas unrechtes macht, sollte der § 19 ABGB greifen.

Da sollten aber hunderte gleichzeitig so ne Anzeige durchziehn, dann würde ich gerne wissen wie die AUME unter einbindung der Medien da rauskommen will

Die URA soll aber keine illegalen Raubkopien abdecken

Probieren kannst du es ja. Es würde mich zumindest freuen, wenn du damit Erfolg hast, denn dann wäre diese Abgabe wohl mal für einige Zeit Geschichte...

07.02.2011, 21:34 Uhr - Editiert von djmoses, alte Version: hier

Und durchschnittlich fährt jeder Östereicher im Monat 73,78533 mal zu schnell, deswegen bitte auch hier eine globale Strafabgabe...

Schei.. Verallgemeinung.

Hmmmmm

Nun da wäre ich sogar für eine Pauschalabgabe.

Gut ich zahl eigentlich eh nicht soviel, der Mensch hat meistens Glück,
aber mit der Pauschalierung frei fahren dürfen hätte was an sich mit dem ich leben könnte

2 ½ Tausend

5 ½ Tausend

7 ½ Tausend

Na, haben wir gerade ein paar neue Sonderzeichen gefunden?

Na, haben wir gerade ein paar neue Sonderzeichen gefunden?

Copy + Paste, mein lieber Freund

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Hier sollte eigentlich stehen, wen ich nicht lesen möchte, ist aber verboten worden.

tja wenn man nur von anderen finanziert wird, sonst nichts leistet und auch nichts kann, dann muss man halt schauen das der geldfluss weiterhin passt.

schlimm nur, dass es tatsächlich menschen gibt, die denen das durchgehen lassen und den *PIEP* auch noch für voll nehmen.

Hallo Powerleecher,

die Frage würde ich an den jeweiligen Händler richten. Auf unseren Rechnungen ist die URA explizit angeführt.

Grüße,
das Alternate Team

Ömm... welcher Händler? Bisher hat mir noch JEDER Händler (gut, meine Auswahl ist nun weder groß noch repräsentativ) die Abgaben lückenlos aufgeschlüsselt.

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There's a typo in the Bible.
It should read "The geek shall inherit the earth".

Hallo,

nun die Frage müsste eine ganz andere sein.

1) Da die AUME eine im Firmenbuch eingetragene GesmbH ist und auch sonstig keinerlei Interessen des Staates vertritt, wie dies zB bei der ASFINAG, ORF, etc.. der Fall ist, stellt sich die Frage, ob die Forderungen überhaupt EU-Rechtlich gedeckt sind, aus folgenden Gründen.

1) Jeder Käufer eines Datenträgers, muß diese Abgabe zahlen ungeachtet dessen, ob er je künstlerisches Material runterladet ohne den dafür vorgesehenen Preis zu bezahlen.

2) ist dies ein Akt des Generalverdachtes, was ebenfalls in anders gelagerten Fällen, welche aber hier dazu passen, vom EUME als unzulässig definiert wurden.

Würde sich hier eine Gemeinschaft bilden (dazu wäre es am Einfachsten die Händler rufen dazu auf), die eine Klage beim EU Gerichtshof durchzieht denke ich wäre diese Märchenabgabe Schnee von gestern.

Wie könnte man den Handel zu Aktivität motivieren, ganz einfach in dem man dem Handel klar macht das er entweder das aktiv voran treibt oder wir, eben die Kunden, kaufen legal unsere in Östtereich mit Abgaben belasteten Datenträger in Deutschland oder sonst wo.

Ein paar tausend Mails an die GF der grösseren Firmen sollte reichen und wenn nicht sollens ihre zwangsverteuerten Datenträger einschmelzen.

Werd mich mal da näher informieren, denke aber das ich hier im Grundsatz zumindest richtig liege.

Hier jammern bringt gar nichts, handeln wäre nicht schwieriger und verändert dann auch was.

Seis das die EU das Abzocken kippt, oder ....
Die Erkenntniss das man eben zukünftig als EU BÜRGER in Österreich keine Datenträger mehr kauft.

Was auf alle Fälle schon mal nicht korrekt ist seitens der AUME, ist der Umstand das man Unternehmen es zubilligt sich legal zu verhalten dem Privatkunden aber dies in Abrede stellt. Das wäre meines Erachtens sicher ein Punkt den die EU Gerichte kippen würde, und gleichzeitig der Anfang vom Ende, der AUMEschen "Lustbarkeitsabgabe"

05.02.2011, 17:07 Uhr - Editiert von yj40ho, alte Version: hier

Das Verfahren gegendie Märchenabgabe läuft eh schon, die Firma HP hat das netterweise übernommen.

Das Problem ist aber dass es Jahre dauert bis es in diesem Verfahren zu einem rechtskräftigem Urteil kommt.

Die Urheberrechtsabgabe wurde schon ein Mal in dieser Form vom OGH aufgehoben, aber die AUME hat einfach ein paar Worte in der Verordnung geändert und hat sie wieder in Kraft gesetzt.

Ich bin ja der Meinung dass die Wiederinkraftsetzung der Verordnung gewerbsmäßiger Betrug ist da die faktisch gleiche Abgabe vom OGH ja schon aufgehoben wurde aber eine Strafanzeige gegen eine Firma ist nicht so einfach möglich bzw. sinnlos.

Hallo,

nun es wäre doch interessant ob eine solche Firma und sonst nichts ist die AUME als GesmbH, überhaupt in der Form berechtigt ist, Forderungen zu stellen und in wie weit hierbei verantwortliche Politiker (gut die sind nicht einfach greifbar) aber auch hohe Ministerialbeamten unter dem Titel der Nötigung und Drohung angezeigt werden könnten.

Is dich nichts anderes als was die MAFIA macht, die verlangt ein Schutzgeld für einen Fall der dann nicht eintreten soll, also der Schutzgeldzahlende kann sich ein ruhiges Gewissen erkaufen.

Gut die Mafia ist nicht gerade rechtlich anerkannt, doch man sollte Prüfen ob die AUMA durch solche Luftabgaben sich nicht auf gleichem rechtlichen Niveau befindet und somit eben Betrug und Nötigung vorliegen könnte ???
(Letzter Absatz ist als Frage und nicht als Feststellung formuliert)

Natürlich gilt für die AUME klarerweise die Unschuldsvermutung.

Aber hier sollten die Kunden und somit wir Bürger aktive werden, da wir ja alle pauschal als Rechtsbrecher hingestellt werden und aus diesem Grund die AUME die Zwangsabgabe ins Leben gerufen hat.

Und ned böse sein eine Kollektivschuld gibts bei uns und der EU nicht, zumindest nicht in diesen Belangen.

Aber eines ist ganz klar, ich würde einen Datenträger heute schon nicht mehr kaufen, wenn mir die Firma nicht seperat auf den Cent genau die Lustbarkeitsabgabe der AUME auf der Rechnung vermerkt.

Ist ja auch im Interesse der Firmen, denke ich einmal den somit kann dann nicht der Verdacht aufkommen das die eine oder andere Firma zB geforderte 18 Euro abführt aber 20 Euro oder mehr kassiert.
Wäre also auch zur Vertrauensbildung mit dem Kunden wichtig.

05.02.2011, 17:37 Uhr - Editiert von yj40ho, alte Version: hier

Hallo,

noch was, vielleicht als interessanter Nachtrag hier zum Thema.

Habe gerade bei einem Großhändler geschaut der in Österreich ebenso in Deutschland vertreten ist, und siehe da wenn ich mich in Deutschland einlogge ist die Lustbarkeitssteuer nicht sichtbar, heißt ich muss diese nicht bezahlen.

Muss fairerweiße gestehen ich wusste bis eben nicht das ich über die deutsche Plattform auch ordern könnte

Habs einfach mal probiert.

Werd Kollegen noch fragen die bei anderen Großhändlern ordern die ebenfalls in der EU andere Niederlassungen haben ob das bei denen auch so geht.

Dann ist mal mein Problem grundsätzlich im Bezug der Künstlerischen Abgabe gelöst

Bin aber natürlich weiterhin gerne mit dabei wenn sich hier aus dem Forum im Bezug "Revolte" was entwickelt.

Werde am Montag mal die AUME um stellungnahme bitten wie das ist wenn ich als nocht EDV Unternehmen, zB mit und für andere eine Sammelbestellung mache und diese ohne Gewinn verteile, vielleicht ist die Antwort (die ich schriftlich verlange gleich der Einstand zu ner EU Klage im Bezug auf freien Warenverkehr innerhalb der EU, wer weiß

Wenns da nichts dagegen haben, wäre somit das leidige Thema für meine Freunde aber auch den Clubmitglieder auch gelöst

Echt interessantes Thema, mit vielen offenen

05.02.2011, 18:17 Uhr - Editiert von yj40ho, alte Version: hier

zB mit und für andere eine Sammelbestellung mache und diese ohne Gewinn verteile

Da gilt die gleiche Regelung wie auch sonst bei der URA: Das einheimische Unternehmen, das eine Festplatte/CD/DVD erstmals in Österreich in den Verkehr bringt (wurscht ob mit oder ohne Gewinnabsicht), ist zur Abgabe verpflichtet.

Daher: selber importieren und verwenden ist ok, bei Weitergabe musst Du zahlen.

Nicht ganz. Wenn das ganze auf privater Basis erfolgt kann sehr wohl für mehrere oder auch viele in Form einer Sammelbestellung gekauft werden, und das ganze wird seitens der Finanz nicht als Gewerblich angesehen, solange der gewerbliche Charakter nicht erkennbar ist. Und was der Staat nicht als gewerblich sieht kann auf andererseite dann nicht selbiges auf einmal sein.

Das wäre dann der Musterprozess den ich schon aus Spaß und Jux durchziehen würde und zwar durch alle Instanzen

mit und für andere eine Sammelbestellung mache und diese ohne Gewinn verteile

Das habe ich schon vor 100 Jahren gemacht, und bin oft auf die Papn gefallen.

Sprich: ah jetzt doch net, bist eh net böse wenn ich nicht nehme

Merke nur bares ist wares -> sprich Vorkassa, da wirst du sehen wie sich die Spreu vom Weizen trennt

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Hier sollte eigentlich stehen, wen ich nicht lesen möchte, ist aber verboten worden.

Hallo,

ok das kenne ich leider auch. Es ging mir in der Diskussion hier rein um das Machbare, im Bezug der Lustbarkeitsabgabe. Das es in aller Regel dann an den meisten die mitmachen woll(t)en scheitert wäre dann ein neuer Tread

Aber Inhaltlich geb ich Dir recht.

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