Zeitlupenkamera/Highspeedkamera...

Zeitlupenkamera/Highspeedkamera... (20 Beiträge, 1127 Mal gelesen)

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Hi, ihr.

Um einen bewusst herbeigeführten Blitzüberschlag in einem Elektrogerät festzuhalten, überlegen wir bei uns in der Firma die Anschaffung einer Highspeedkamera.

Meiner Meinung nach ist eine DSLR mit Graufilter und Stativ die wirtschaftlichste Methode, einen solchen Überschlag (der sich im untersten µ-sek. Bereich abspielen sollte) festzuhalten.

Man will ganz genau wissen, WO sich das ganze abspielt, weshalb auch eine relativ hohe Auflösung eine Rolle spielt (also irgendwas im Megapixelbereich).

Nun wäre es aber ein nettes Extra, wenn man nicht nur sieht, wo der Blitz überschlägt, sondern auch den Weg, den der Blitz genau nimmt (sieht man zwar auch auf Langzeitbelichtungen oder 30fps-Videos, aber mein "Chef" hat sich eine Highspeedkamera in den Kopf gesetzt und unternimmt nicht mal einen Versuch, zu verstehen, das ohne Highspeedkamera wahrscheinlich viel bessere Bilder entstehen). Daher die Überlegung, den Überschlag mit ein paar Tausend FPS festzuhalten. So das man en Überschlag auf mehreren Frames sieht. Warum auch immer...

Consumerlösungen, wie Casio sie anbieten, sind zwar eine nette Spielerei, aber die Auflösung ist ein schlechter Witz.

Nun hat eine kurze Recherche ergeben, das Kameras, wie die PhantomFlex oder Typhoons HD5 in etwa das können, was "ich" mir wünsche...

Allerdings finde ich nirgends Preise dazu. Hat jemand eine Ahnung, wie viel sowas kostet (nicht mieten - KAUFEN!) und wo in Österreich man sowas findet?

Ich nehme mal an, das hier mit Preisen im oberen 5-stelligen Bereich zu rechnen ist, oder?
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letztes Update...04.01.2011 http://ungutknut.at

Schau mal da:
http://www.highspeed-xtra.de/

Danke. Aber gleiches Problem wie bei anderen Seiten, die ich zu dem Thema gefunden hab. Preise nur auf Anfrage (bis auf ein Gebrauchtgerät aus dem Jahre 1994 um 2222€ ^^).

Ich werd um eine Anfrage wahrscheinlich eh nicht rum kommen...

Dachte mir nur, ich frag halt mal im Forum, bevor ich den offiziellen Weg bestreite.
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Ich würd dort einfach anrufen und mal fragen, mit welchen Preisen man dort rechnen darf.. nachdem nirgends im I-net Verkaufspreise für so ein Ding zu finden sind, nehm ich mal an, daß die aus gutem Grund nicht publiziert werden

nehm ich mal an, daß die aus gutem Grund nicht publiziert werden

Glaub ich auch.

Naja. Noch hab ich ja jede Menge Zeit mit meiner Recherche. Vielleicht meldet sich bis dahin noch jemand, der schon mal mit sowas zu tun hatte...
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Wieviele fps sollen es den sein? Ohne konkrete Angaben wirds schwierig ...

Bei Bewegungsstudien im Sport werden für solche Zweck mehrere Nikon D3s oder Canon 1D Mk IV parallel aufgebaut und per Software gesteuert. Je nach Aufbau kann man so auch eine Kamerarundfahrt erzeugen (ist dann aber eher in der Werbung und für Hollywood "Bullet Time" interessant).

Steht aber die Anforderung mit "ein paar Tausend FPS" dann wirds teuer, weil du die benötigten fps durch 10 dividieren mußt und dann die Anzahl der Kameras bekommst

Soll dabei der Bildwinkel auch noch gleich sein, wirds bei der Anzahl von Kameras aber ein physikalisches Limit geben

Aber dann hast 12 MPix bzw. 16 MPix in bester Qualität.
Software dafür gibts hier: http://www.breezesys.com/index.htm

Sers
Alpenländer

Soll dabei der Bildwinkel auch noch gleich sein

Ja, das ist leider das Hauptroblem an dieser Methode (neben vielen weiteren).
Die Geräte, in denen der Überschlag entsteht, sind selbst nicht wirklich grösser, als eine DSLR ^^

Aber Falltests könnte man damit super dokumentieren... im Matrix-Style ^^

Wieviele fps sollen es den sein?

Die Spannung, die zum Überschlag führt, baut sich in 1,2µs auf und entlädt sich innerhalb von 50µs. Durch Kapazitäten/Induktivitäten kann sich das aber auch auf ein paar hundert µs verlängern.

Wie lange der Blitz nun in der Luft wandert, gilt es herauszufinden, aber ich nehme mal an, das er nicht viel länger sichtbar sein wird, als der Puls dauert.

Irgendwas um die 10000FPS wäre da schon angebracht, schätze ich.

Wenn du mich fragst ist das sowieso eine Schnapsidee...
Graufilter, Langzeitbelichtung und passt. Jetzt brauch ich nur noch einen hohen €-Betrag, um den Chef zu schrecken und schon ist die neue Firmen-DSLR finanziert ^^

Der wollte ja anfangs diesen Casio Kas kaufen... wobei die zur ermittlung der Blitzdauer vielleicht eh nicht ganz verkehrt wär. Du kennst nicht zufällig jemanden, der die verborgt? ^^
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Ja, das ist leider das Hauptroblem an dieser Methode (neben vielen weiteren).

Das macht man dann mit einem schnell rotierenden Prisma oder Spiegel. Die Aktion ist auf analogem Film aber einfacher.

Wie lange der Blitz nun in der Luft wandert, gilt es herauszufinden, aber ich
nehme mal an, das er nicht viel länger sichtbar sein wird, als der Puls
dauert.

Der Blitz leuchtet erst richtig auf, wenn er schon gewandert ist. Solange er sich einen Weg sucht hast du nicht das übliche thermische Leuchten, sondern nur etwas in der Art St. Elms-Feuer, das wird mit so kurzen Belichtungszeiten ein Problem.

Ich fürchte, dein Chef hat eines der Bilder gesehen, an dem ein Blitz gerade den Draht einer Wetter-Rakete herunterkommt. Dort haben sie aber 1000x mehr Strecke für einen einzelnen Treffer, und wir wissen nicht, wieviele Fehlversuche auf jeden Erfolg kommen.
Dabei ist das wissenschaftlich sinnlos, der Blitz verwendet ja keine Tiefensuche.

Jetzt brauch ich nur noch einen hohen €-Betrag, um den Chef zu schrecken und
schon ist die neue Firmen-DSLR finanziert ^^

Funken über Luftstrecke werden als Lichtquelle für t<1µs verwendet.
Von der Stange gibts keine Kamera, die hochauflösend und schnell genug ist, da fehlen zur Zeit rund zwei Grössenordnungen.

Ich würde aber erst mal den Graufilter weglassen und den Raum abdunkeln, mit dem vermutlich nötigen Tele wirst du schon genug abblenden müssen. Sonst musst du erst einen grösseren Blitz besorgen.

Das macht man dann mit einem schnell rotierenden Prisma oder Spiegel. Die
Aktion ist auf analogem Film aber einfacher.

Aja. Aber selbst dann wirds sich nicht ausgehen.

Ich fürchte, dein Chef hat eines der Bilder gesehen, an dem ein Blitz gerade
den Draht einer Wetter-Rakete herunterkommt.

Wahrscheinlich wird er sowas gesehen haben, ja.

Dabei ist das wissenschaftlich sinnlos

Meine Rede.

Ich würde aber erst mal den Graufilter weglassen und den Raum abdunkeln, mit
dem vermutlich nötigen Tele wirst du schon genug abblenden müssen. Sonst musst
du erst einen grösseren Blitz besorgen.

Naja - den Graufilter verwende ich deshalb, weil der Raum nicht abdunkelbar ist. Ohne bin ich mit 30sek. schon auf Blende 16, während der Funke immer noch überstrahlt.

Hier ein kurzer Versuch, um mich mal an die Belichtungsparameter heranzutasten:

hosted by 666kb.com

Das waren schon ~f/16, 10sek, ISO100 mit 64xND...

...und mit längerer Belichtungszeit wirds mühsam/langweilig.
Ausserdem ist die Spannung am eigentlichen Hochspannungsgenerator (der Funke wurde mit einem eher schwachen 4kV Generator erzeugt) um einiges höher, wodurch auch ein wesentlich längerer und wahrscheinlich auch hellerer Funke entsteht.
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Ich bin ja kein Techniker, aber das erscheint mir unrealistisch.

Wenn der Überschlag, nehmen wir an 3 Mikrosekunden dauert, würde man 1000000fps brauchen, damit der Blitz auf 3 Frames drauf ist.
(Wenn ich mich da jetzt nicht irre!)
Gibts das überhaupt? Gibt es irgendwo Bidbeispiele?

Die beste Methode wäre IMHO eine Langzeitbelichtung.

Ich bin ja kein Techniker, aber das erscheint mir unrealistisch.

Mir auch.

Aber ich glaube, das sich die Dauer des Funkens verlängert. Erstens verlängert sich schon die Pulsdauer durch Kapazitäten und Induktivitäten und zweitens glaube ich, das die "abionisationszeit" (so nenn ich halt mal die Zeit, die die Luft benötigt, wieder frei von Ladung zu sein) auch etwas länger ist.

Glaube, glaube, glaube...

Gibts das überhaupt? Gibt es irgendwo Bidbeispiele?

Ja, würd mich auch interessieren.
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Drei beispielhafte Videos - offenbar mit Hochgeschwindigkeitskameras gemacht:

http://www.youtube.com/watch?v=tsLZfauzmsE

http://www.youtube.com/watch?v=zMWfvZB5euw

http://www.youtube.com/watch?v=8waV48897o4

Die "Zukunft" ist weiblich und (deshalb) unberechenbar. (Daniel Glattauer - Alle sieben Wellen)

Ich nehme mal an, das hier mit Preisen im oberen 5-stelligen Bereich zu
rechnen ist, oder?

In einer ehemaligen Firma haben die so ein Teil um ~45000€ gekauft. Nachdem die Aufgabe erledigt war, für die sie gekauft wurde, wurde damit nur rumgespielt. Aber lustige Teile

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some say that wikileaks is going to reveal the identity of the stig

wurde damit nur rumgespielt.

Ich vermute auch, das dies bei uns der Haupteinsatzzweck wäre... ^^
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Da könnte man doch erst mal mit normaler Highspeed-Fotografie anfangen. Das ist hobbymässig einfacher machbar.

eventuell unter betracht ziehen könntet ihr die hier
http://geizhals.at/a512637.html

Highspeed Filme (HS) HS 1000 (224 × 64, 1000 fps), HS 420 (224 × 168, 420 fps), HS 240 (448 x 336, 240fps), HS 120 (640 x 480, 120fps), HS 30-240 (448 x 336, 30fps - 240fps), HS 30-120 (640 x 480, 30-120 fps)

also bis zu 1000fps und respektable 120 fps bei 640x480

ich würde annehmen wenn bei 120fps die belichtungszeit 1/120s ist dann ist es wie eine 1s belichtung die eventuell dann die bewegung besser zeigt.

naja musst du wissen ob die reichen würde.

Da hochwertige Highspeed-Systeme vier- bis fünfstellige Preise haben, ist es meist besser, sie zu mieten. Am besten gleich mit dem Bedienungspersonal, das ist preislich auch schon ziemlich egal.

@herumspielen:

http://www.youtube.com/watch?v=kag4tU6B3yc&feature=channel

Grüße,
Geri

Water + Boobs = Happy 100%

Karawanken

Bär

Grüße,
Geri

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