DIN für Stufen/Treppen im Wohnbereich/Haus

DIN für Stufen/Treppen im Wohnbereich/Haus (37 Beiträge, 784 Mal gelesen)

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Kann mir jemand erklären, wie gross die Trittflächen im Wohnbereich mindestens sein müssen bzw. wie hoch die Stufen max. sein dürfen?

Habe gestern von einem Architekten "27,5cm Trittflächenlänge lt. DIN" gehört, diverse Auszüge im W3 sprechen aber von 26cm; Höhe scheint mit 20cm begrenzt zu sein.

Weiters werden immer Regeln zur bequemen/sicheren Begehbarkeit zitiert, aber ob die eingehalten werden MÜSSEN, könnte ich nicht finden.

Wer hat Ahnung davon?

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

DIN? Also Deutschland?
Edit: DIN 18065 (Wikipedia ist aber imho, ausreichend, da alles wichtige beschrieben ist.)

Maßgebend für Treppen / mehrere Stufen ist das Schrittmaß:
http://de.wikipedia.org/wiki/Treppensteigung

Dabei sind die 3 Formeln anzuwenden:
1. Schrittmaßregel
2. Sicherheitsregel
3. Bequemlichkeitsregel

Je näher du am Mittel bist, umso bequemer ist die Treppe. Da oft verschiedene Randbedingungen ineinander greifen (bspw. feste Geschoßhöhe) müssen meist immer irgendwo Abstriche gemacht werden.

lg larse

25.03.2011, 19:27 Uhr - Editiert von larse, alte Version: hier

DIN gilt soweit ich weiss auch in Österreich.

Je näher du am Mittel bist, umso bequemer ist die Treppe. Da oft verschiedene
Randbedingungen ineinander greifen (bspw. feste Geschoßhöhe) müssen meist
immer irgendwo Abstriche gemacht werden.

Leider weiss ich noch immer nicht, ob eine der 3 von Dir zitierten Regeln eingehalten werden MÜSSEN oder nicht, den Rest hab' ich vorher auch schon gelesen.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Müssen muss keiner. Es nicht zu tun wäre aber nicht sinnvoll. Worauf willst du hinaus? Eine DIN ist eine Empfehlung, kein Gesetz.

http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsches_Institut_f%C3%BCr_Normung
Zitat von dort: "DIN-Normen bilden einen Maßstab für einwandfreies technisches Verhalten und sind daher im Rahmen der Rechtsordnung von Bedeutung. Grundsätzlich haben DIN-Normen den Charakter von Empfehlungen. Ihre Anwendung steht jedem frei, d. h., man kann sie anwenden, muss es aber nicht. Verbindlich werden Normen dann, wenn in privaten Verträgen oder in Gesetzen und Verordnungen auf sie Bezug genommen wird und dort deren Anwendung festgelegt wird."

Jeder "Fachmann" hält sich an diese Regeln (An alle drei gleichzeitig!). Sicher auch dein Architekt. Wenn du dir die Formeln anguckst, wirst du feststellen, dass es nicht "die" Auftrittsfläche oder "die" Steigung gibt. So wie man nur den Auftritt (Hier: Architekt sagt 27,5cm müssen sein.) angibt ist das nicht korrekt. Dazu gehört immer eine passende Steigung.

Hier ist mal ein schönes Berechnungsbeisspiel:
http://www.hobaag.de/docs/archiv/treppen2.htm

Hier noch ein paar Empfehlungen je nach Verwendung der Treppe:
Günstige Treppensteigungen für einzelne Nutzungen sind:
18-19 cm für Kellertreppen
18-20 cm für Dachbodentreppen
16-19 cm für Geschosstreppen in Wohnhäusern
14-16 cm in Schulen
16-17 cm in Verwaltungsgebäuden
17-19 cm in Gewerbebauten.

Jeder "Fachmann" hält sich an diese Regeln (An alle drei gleichzeitig!).
Sicher auch dein Architekt.

Nein, er hält sich nur an Sicherheits- und Schrittmassregel bei Trittfläche von 27,5cm und Steigung von 18,5cm.

Nachdem sich's um ein Wohnhaus (EF) handelt, wäre die empfohlene Steigungshöhe auch eingehalten.
Ich frag' mich jetzt nur, ob ich gleich noch auf 27:19 gehen soll, oder doch die überall zitierte 29:17 einhalten soll.
Man läuft halt in den seltensten Fällen mit einem Lineal/Massband herum, um die Stiegen in der Umgebung einfach mal zu vermessen und einen Eindruck zu kriegen, ob sich so geringe Änderungen (die in der Bequemlichkeitsregel ja grosse Änderungen erzeugen) überhaupt spürbar auswirken.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Ich frag' mich jetzt nur, ob ich gleich noch auf 27:19 gehen soll, oder doch die überall zitierte 29:17 einhalten soll.

Beides DIN-konform.

27:19 ergibt Schrittmaß 65cm
29:17 ergibt Schrittmaß 63cm

Beides angenehm zu laufen.

Das mit der Steigungshöhe hängt auch mit deiner Geschosshöhe zusammen.

Bsp.: Geschosshöhe ist 2,80m
Dann konstruierst du entweder eine Treppe mit 14 Steigungen je 20cm,
oder eine Treppe mit 15 Steigungen je 18,67 cm
oder eine Treppe mit 16 Steigungen je 17,5 cm.

Oder richtest du deine Geschosshöhe nach der Treppensteigung aus?

Hat manchmal auch etwas mit den Platzverhältnissen zu tun, wie "steil"
man eine Treppe konstruiert.

26.03.2011, 10:01 Uhr - Editiert von kalibrier, alte Version: hier

Jetzt hör' mal mit dem Editieren auf

Um jetzt nicht an zwei Strängen zu ziehen, beende ich den anderen Verlauf mal und antworte nur mehr hier...

Wenn ich das richtig verstehe, ist das einzuhaltende Schrittmass in der DIN festgelegt, die Bequemlichkeits- und/oder Sicherheitsregel aber nicht???

Derzeit nehme ich eine Steigungshöhe von 17,6cm an, um mit 17 Steigungen 3m überwinden zu können. Da Platz Mangelware ist, würd' ich gerne mit 16 Steigungen auskommen, ich bräuchte dann etwa 18,8cm Steigungshöhe. Das hätte den angenehmen Nebeneffekt, dass ich gemäss Schrittmass die Trittfläche auf 27 vekürzen müsste, und so nochmal bisschen mehr Platz schaffen könnte.

Spricht da was dagegen oder baut mir das der Baumeister aus irgendeinem Grund nicht?

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Wenn ich das richtig verstehe, ist das einzuhaltende Schrittmass in der DIN festgelegt, die Bequemlichkeits- und/oder Sicherheitsregel aber nicht???

ich bräuchte dann etwa 18,8cm Steigungshöhe. Das hätte den angenehmen Nebeneffekt, dass ich gemäss Schrittmass die Trittfläche auf 27 vekürzen müsste, und so nochmal bisschen mehr Platz schaffen könnte.

18,8/27 ist DIN-konform und ergibt ein angenehmes Schrittmaß von 64,6 cm.
Da kann kein Baumeister was dagegen haben.

26.03.2011, 10:39 Uhr - Editiert von kalibrier, alte Version: hier

Merci!

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

aber ob die eingehalten werden MÜSSEN

Wortlaut der DIN hierzu:

DIN 18 065 Tabelle 1:

Treppensteigung baurechtlich notwendiger Treppen,
die zu Aufenthaltsräumen führen (in Wohngebäuden
mit nicht mehr als 2 Wohnungen):

Steigung: 17 ±3 (also 14 bis 20)
Auftritt: 28 +9 -5 (also 23 bis 37)

DIN 18 065; 3.2:
Das Steigungsverhältnis kann mit Hilfe der Schrittmaßregel
2s + a = 59 bis 65 cm
geplant werden.
Dabei bedeuten:
s: Steigung
a: Auftritt
59 bis 65 cm: mittlere Schrittmaßlänge des Menschen.

Jetzt bin ich genauso schlau wie vorher.

Die Frage, ob die Sicherheitsregel eingehalten werden MUSS, wurde nicht beantwortet.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Ganz einfach:

Die DIN muss eingehalten werden.
Und die habe ich oben tlw. zitiert.

Die DIN muss eingehalten werden.

Ein anderer User ist da anderer Meinung. http://forum.geizhals.at/t746717,6389573.html#6389573

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Ein anderer User ist da anderer Meinung.

Frage 2 User, und du bekommst 3 Meinungen...

Und stelle eine ungenaue Frage, und du bekommst 5 Meinungen...

Bei mir MUSS für die Treppensteigung die DIN eingehalten werden.
Steht so in der für mich zuständigen Landesbauordnung.

Wie das ganze z.B. in Usbekistan aussieht, weiss ich nicht.

Du hast nicht geschrieben, wo deine Treppe entstehen soll.

Und als Architekt werde ich den Teufel tun, und von der DIN abweichen.
Meine Versicherung wird nichts leisten, wenn der Bauherr bei einem
Sturz auf einer nicht-DIN-konformen Treppe sich das Kreuz bricht.

Ich frage mich echt, wo dein Problem liegt?
Die DIN lässt doch so einen großen Spielraum zu,
da bekommst du garantiert deine Wunschtreppensteigung hin

Kann es sein, dass du die Maßgaben der DIN, die ich hier gepostet
habe --> http://forum.geizhals.at/t746717,6389315.html#6389315
nicht richtig verstanden hast?

"Angenehme" Treppensteigungen gem. DIN sind z.B.:
18/28
18,5/27
19/26

Das sind nur 3 von zig Möglichkeiten.
Man wird auch für dich eine Treppe finden

26.03.2011, 09:41 Uhr - Editiert von kalibrier, alte Version: hier

Treppe/Haus soll in Niederösterreich stehen.

Allerdings fürchte ich auch, dass Du mich noch nicht vollständig verstanden hast. Vielleicht hilft das weiter: http://forum.geizhals.at/t746717,6389699.html#6389699
Ansonsten frag' einfach nochmal.

Weiterhin meine Grundfrage:
MÜSSEN alle 3 Regeln gleichzeitig eingehalten sein? Ich würd' nur von der Bequemlichkeitsregel abweichen wollen.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Weiterhin meine Grundfrage:
MÜSSEN alle 3 Regeln gleichzeitig eingehalten sein? Ich würd' nur von der
Bequemlichkeitsregel abweichen wollen.

Nein. Wenn die DIN eingehalten ist würde ich kein Problem sehen.

Sag doch einfach mal, wie deine Wunschsteigung und -auftritt wäre.

Jetzt bin ich genauso schlau wie vorher.

wie wäre es, wenn du mal sagen würdest, WO sich diese stiege befindet

Befindet sich noch nirgends, soll in ein Einfamilienhaus das Erd- mit dem Obergeschoss verbinden.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

mein gott walter, WOOOO? österreich? wenn ja, welches bundesland? ist das soo schwer?

Niederösterreich, steht aber schon irgendwo.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

also bautechnikverordnung NÖ

  3. Abschnitt
Gänge und Stiegen

§ 21

Stiegen

(1)  Jedes nicht ebenerdig zugängliche Geschoß muß über eine Stiege (notwendige Stiege) erreichbar sein.

(2)  Für Zugänge zu Dachböden oder Spitzböden sind anstelle von Stiegen auch andere Aufstiegshilfen (z.B. Einschubtreppen, Klapptreppen) zulässig.

(3)  Für zusätzliche Stiegen gelten die Bestimmungen für notwendige Stiegen nur dann und insoweit, als es die Sicherheit von Personen erfordert.

§ 22

Durchgangsbreite und Durchgangshöhe von Gängen und Stiegen

(1)  Mindeste Breite

1.
Hauptgänge und Hauptstiegen: 1 m

2.
Nebengänge und Nebenstiegen: 90 cm

(2)  Zulässige Einengung der Breite von Gängen, Stiegen und Stiegenpodesten (Durchgangsbreite):

1.
durch vorstehende Bauteile (z.B. Handläufe, Geländer, Pfeiler): höchstens 10 cm

2.
durch nachträglich eingebaute Aufstiegshilfen (z.B. Treppenschrägaufzug): höchstens 30 cm (weggeklappt)

(3)Mindeste lichte Durchgangshöhe

1.
von Hauptgängen: 2,10 m

2.
von Hauptstiegen, Nebenstiegen und Nebengängen: 2 m

§ 23

Stufen

(1)  Das Steigungsverhältnis der Stufen muß je nach der Lage (außerhalb oder innerhalb von Gebäuden) und der Stiegenform so gewählt werden, daß die Stiege sicher begangen werden kann.

(2)  Mindestmaße und Höchstmaße von Stufenhöhen und Stufenauftritten

1. Stufenhöhe:                     höchstens

Hauptstiegen und Nebenstiegen 20 cm


2. Stufenauftritt:                     mindestens

Hauptstiegen und Nebenstiegen 25 cm

Die Stufen einer Stiege müssen innerhalb eines Geschosses gleich hoch sein und in der Gehlinie gemessen gleiche Auftritte haben.

(3)  Stufenauftritt für Stiegen mit gewendeltem Stiegenlauf:

      mindestens 13 cm (20 cm vom inneren Stiegenrand gemessen)

(4)  Bei Stiegen ohne Setzstufen darf das lichte Maß der Öffnung zwischen den Stufen höchstens 12 cm betragen.

§ 24

Handläufe

(1)  Handläufe müssen bei notwendigen Stiegen mit mehr als vier Stufen jedenfalls an einer Seite angebracht werden.

      Bei gewendelten Stiegen muß der Handlauf am äußeren Stiegenrand angeordnet sein.

(2)  Handläufe müssen fest und griffsicher sein und so hoch angebracht werden, daß sie bequem und sicher benützt werden können.

http://www.ris.bka.gv.at/Dokumente/LrNo/LRNI_2009016/LRNI_2009016.html

Danke.

Dann passt's für mich ja soweit. Komme jetzt auf eine Steigungshöhe von 18,44cm und Trittfläche von 27cm, Breite hab' ich 105cm.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Steigungshöhe von 18,44cm und Trittfläche von 27cm, Breite hab' ich 105cm.

ist OK

Mindestmaß definiert die Bauordnung, also je nach Bundesland ev. unterschiedlich. Ist dann auch abhängig ob Hauptstiege, Nebenstiege usw.
Allfällige Normen (EC, DIN ÖNORM) sind für sich alleine keine verbindlichen Gesetzeswerke, definieren den "Stand der Technik"

Man KANN (sollte) sich an ÖNormen halten in Österreich, muss es jedoch nicht tun

bei einem EFH gibt es auch eine Lockerung: alle Verschlechterungen die KEINE Nachbarrechte berühren, es der Bauherr aber möchte kann man auf Verantwortung des Bauherren machen (z.b. Raumhöhe 1,80m; kein Geländer, Stiegenmaß z.b. 26/21 ...; jedoch nichts was mit Brandschutz, Emissionen, ... zu tun hat - wegen Nachbarrechten)

und wer sagt das DIN in Österreich eingehalten werden MUSS ... ohne Worte

und wer sagt das DIN in Österreich eingehalten werden MUSS ... ohne Worte

Ist hier irgendwo weiter oben gesagt worden, der Architekt hat's nicht gesagt.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

wobei ich jetzt nicht wirklich auf Architekten vertrauen würde - aber das Normen keine Gesetze sind und ich sie jederzeit ausschließen kann war auch eher ganz allgemein formuliert - wollte niemanden angreifen

aber das Normen keine Gesetze sind und ich sie jederzeit ausschließen kann

und genau das ist falsch - eine Norm per se musst du nicht einhalten befolgen, es kann aber sehr wohl ein Gesetz bzw. eine Verordnung dezidiert die Einhaltung einer Norm verlangen

edit:
Auch deine Behauptung bezügilch Geländer ist so nicht richtig - wenn sicherheitsrelevant musst es sehr wohl machen, das hat rein gar nichts mit Nachbarschaftsrechten zu tun
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What happened after

27.03.2011, 11:04 Uhr - Editiert von Barney, alte Version: hier

eine Norm ist eine Richtlinie.

in den meisten Verträgen bezüglich Bau wird die Önorm jedoch als rechtswirksam annerkannt - ist so, müsste aber nicht sein - ich bitte um ein Gesetz welche eine ÖNorm zugrunde legt

und zu meiner Behauptung bei Geländern: bei Einfamilienhäusern darf ich mir sehr wohl aussuchen wie mein Geländer ausschauen soll, bzw ob ich überhaupt eines brauche - nur sollte etwas passieren und dieses Geländer hätte das verhindert ist der Bauherr selbst schuld - dafür muss er aber auch vorher unterschreiben, dass er es so will und selber schuld ist, wenn etwas passiert (das Thema hatten wir vor 2 Wochen erst mit eine aus der Landesinnung ausdiskutiert) - Wohnhausanlagen sind von dieser Erleichterung jedoch nicht betroffen

es stimmt schon dass man die normen ausschließen kann.
auch dass nicht immer alle DIN in Österreich gültigkeit haben.
Aber großteils werden die ganzen DIN und ÖNormen in EN normen übergeführt werden bzw sind es bereits. Und DIN Normen werden sehr wohl auch in Österreich eingesetzt.

Aber sollte etwas passieren, dass jemand die treppe runterstürzt, wird ein sachverständiger sicher die Normen zur überprüfung heranziehen.

Also so einfach gegen Normen zu widersprechen ist es auch nicht.
Bevor ich selbsttätig Normen ausschließen kann, sollte ich mich wirklich im klaren sein.

und die normen sind auch zu teil in den gesetzen wiederzufinden.
ganz sicher finden diese in den einzelnen bauverordnungen der länder.
vor allem treppen, steigung, auftritt und ganz sicher auch geländer.

und die treppenformel ist ja schon angeführt worden.
2*H + A = 63 cm ist sicher immer genau richtig. = bequem

den wird die treppe flacher wird der schritt ein bisschen länger um bequem zu gehen. und umgekehrt genauso, wird die treppe steiler darf der auftritt nicht zu lang werden.

die sicherheit richtet sich auf lichte breite, rutschfester auftritt, geländerhöhe (min 100cm), lichte abmessungen zwischen geländer und treppe (max. 10cm).

und wenn die treppe in einem bereits erbauten haus sich befindet, gehe ich davon aus, dass sich der bauherr an diese dinge gehalten hat. sicher kann es sein sein, dass sich inzwischen normen und gesetze geändert haben, aber dann haben beim haus die gesetze und normen zur damaligen bauzeit gültigkeit.

grüße

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