Wie treibe ich Schulden von einem Bekannten ein?

Wie treibe ich Schulden von einem Bekannten ein? (193 Beiträge, 3986 Mal gelesen)

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Hi,

ich habe für einen Bekannten A etwas im Wert von ca € 250,00 bestellt. Ausgemacht war, dass ich das Geld von einem gemeinsamen Freund B bekomme, weil die beiden noch eine Rechnung offen hatten, in welcher der Freund B dem Bekannten A noch Geld in ungefähr gleicher Höhe schuldete (sprich mein Freund B gibt die € 250,00 statt unserem Bekannten A mir, sodass alle quitt sind).

So, nun hat der Bekannte A aber die € 250,00 von meinem Freund B kassiert, weil Bekannter A sagte, er hätte mir mein Geld schon gegeben. Ich habe für meinen Bekannten bestellt, weil ich das Geld ja sowieso von einer sehr zuverlässigen Person bekommen hätte sollen (Freund B).

Habt ihr ne Idee, wie ich an mein Geld kommen könnte?

Der Zuverlässige wird es mir verständlicherweise nicht geben, da er ja den Bekannten bezahlt hat, als dieser behauptete, er wäre mit mir quitt.

Der bekannte A, der mir das Geld schuldet, macht keine Anstalten, mir das Geld zurückgeben zu wollen!

Als Beweis hab ich im Grunde nur die Rechnung der Ware! Was würdet ihr tun? Wie soll ich vorgehen? Anzumerken wäre vielleicht noch, dass ich den Bekannten A telefonisch nie erreiche!

lg harry

das teil zurückschicken und nie wieder etwas für irgendeinen typen bestellen, was auch noch über umwege bezahlt werden soll. dabei kommt genau so ein mist raus.

a hat das teil ja schopn nur die rechnung hab ich noch ...
lg harry

Bitte sag, dass "42" in deinem Nick NICHT dein Alter ist....wobei, wenns nicht dein Alter ist, hätt ich eine andere schockierende Alternative.

wenns nicht dein Alter ist, hätt ich eine andere schockierende Alternative.

passad doch perfekt zu "smart"

mfg
AVS

richtig passt zu smart und ist auch so
lg harry

42 werde wohl die monate sein

facepalm

mfg
AVS

in deinem Alter sollte man schon klüger sein, ist mir mit 17 jahren mal passiert.

Und mir mit 12 das letzte Mal !

wenn du weißt wo er wohnt, schau mal bei ihm vorbei. am telefon nicht abheben kann jeder, aber wenn du vor seiner türe stehst, gibt er dir vl das geld.

Zuerst mal Reden mit Freund B. Aus der Bezeichnung 'Freund' und 'Bekannte' lese ich das ihr unterschiedliche Beziehungen zu einander habt. Es liest sich für mich als das du mit Freund B durchaus reden kannst. Kann B vielleicht mit A reden? Vielleicht mal zu dritt irgendwo in ein Lokal treffen?

Save the Earth... it's the only planet with chocolate.
Wir sollten die Fekter aus- oder einweisen...

^{Plonked: Danielcart}

gut erkannt b redet immer wieder mit a aber da kommt nichts wirklich bei raus auser leere versprechen!!

lg harry

Damit hast du fürs nächste mal gelernt.

pong

"Ein Gewitter reinigt die Luft", sagte ein Mann, nachdem ein Blitz seine Frau erschlug

warum seid ihr eigentlich alle so dämlich wenns um Geld geht?
Bei Geld gibts keine Freundschaft sondern das ist reines Business.

Auch einem Freund bzw ein Freund des Freundes borgt man kein Geld.
Warum lässt du dich auf sowas dummes ein?

Warum bestellt er sichs nicht selber und fordert dann das Geld selber von seinem Freund??

Tja, Lehrgeld..

einem Freund borgt man kein Geld? .... deine Definition von Freundschaft würd mich brennend interessieren

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What happened after

bei Geld gibts keine Freundschaft.
Wie man in diesem Thread sieht, kann sowas ja ganz bösen enden.

Oder schau dir mal die ATV Reportage über die verschuldeten an. Die haben paar Tsd Euro Schulden nur weil sie guten Freunden viel Geld geborgt haben.

Die haben paar Tsd Euro Schulden nur weil sie guten Freunden viel Geld geborgt haben.

Man sollte auch nur Geld verborgen, auf das man verzichten könnte.

Wenn man sich selber verschuldet um anderen was zu borgen, hat man aber einen ordentlichen Dachschaden.

Er schreibt ja auch nicht Freund sonder Bekannter. Das ist ein Welt Unterschied!

mfg
Andy

P.S: Ansonsten tritt in den ATV Dokus eh nur Gsindel auf...die haben keine Freunde!

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Meinungen sind wie Ar***löcher, jeder hat eines!
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17.04.2011, 00:38 Uhr - Editiert von andvol, alte Version: hier

P.S: Ansonsten tritt in den ATV Dokus eh nur Gsindel auf...die haben keine
Freunde!

verallgemeinerungen ftw...

Also ich habe schon des öfteren meinen Freunden (sind aber nicht mal eine Hand voll) Geld geborgt und es gab noch NIE Probleme.

Man sollte halt nur mit dem Wort FREUND aufpassen!

mfg
Andy
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Meinungen sind wie Ar***löcher, jeder hat eines!
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ich habe für einen Bekannten A etwas im Wert von ca € 250,00 bestellt.
Ausgemacht war, dass ich das Geld von einem gemeinsamen Freund B bekomme, weil
die beiden noch eine Rechnung offen hatten, in welcher der Freund B dem
Bekannten A noch Geld in ungefähr gleicher Höhe schuldete (sprich mein Freund
B gibt die € 250,00 statt unserem Bekannten A mir, sodass alle quitt sind).

Geh zur Polizei und zeig A wegen Betrug an. Der Typ wollte ja von Anfang an nicht zahlen, deswegen diese absurde Geschichte mit B.

so is das.

Als Beweis hab ich im Grunde nur die Rechnung der Ware!

also nichts.
Die Re beweist nur, daß DU etwas gekauft hast!

Was würdet ihr tun?

Ware zurückschicken oder in der Bucht verklopfen, die Differenz als Lehrgeld verbuchen.

Lerne für die Zukunft: mit Freunden macht man keine Geschäfte.
Und Dreiecksgeschäfte schon überhaupt nicht.

Juristisch hast du sowieso den Popo offen, denn daß du mit A ausmachst, daß B dir Geld geben soll, das kannst sowieso vergessen.

Nachtrag: da du die Ware nicht mehr hast:

Wie gut bist du mit A bzw legst du weiter Wert auf seine Bekanntschaft?
Dann hol dir einen Mahnbefehl http://www.justiz.gv.at/internet/file/2c9484852308c2a60123e629fa19054c.de.0/zpform58a_2009_felder.pdf
und ab geht die Post.
Du wirst vielleicht beweisen müssen, daß die Forderung tatsächlich besteht, aber da würde eine Bestätigung deines Freundes B reichen, daß das so ist.
Daß es dazu überhaupt kommt, ist sehr unwahrscheinlich, normale Menschen zahlen recht flott, wenn eine gerichtliche Zahlungsaufforderung kommt.
Das ist dann btw auch mit dem Exekutor eintreibbar. 30 Jahre lang.

mfg
AVS

14.04.2011, 19:52 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

Ware zurückschicken oder in der Bucht verklopfen,

Tja, da bleibt nur ein kleines Problem: http://forum.geizhals.at/t749244,6408547.html#6408547

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

ich habs gerade gesehen

mfg
AVS

Die "42" im Nick ist definitiv NICHT das Alter.....

Der IQ?

"Rest in Pieces!"

10.06.2011

Schuhgröße

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Er lebt also auf kleinem Fuß?

"Rest in Pieces!"

10.06.2011

mein lieblingsformular ♥♥

ja, das kann was.
V.a. kann man es nicht mehr ignorieren, sonst steht der Gerichtsvollzieher in der Tür.

mfg
AVS

Die Re beweist nur, daß DU etwas gekauft hast!

In der Praxis (vor Gericht) ist es so, dass im Zweifel nicht angenommen wird, dass jemand etwas (ohne Gegenleistung) schenken will. Daher ist das:

Juristisch hast du sowieso den Popo offen

falsch.

daß du für A was kaufst mag ja sein, aber von B kassieren wollen wird juristisch kompliziert

mfg
AVS

Wieso? Dafür gibts ja die Zession! Factoring Unternehmen leben sogar davon!

14.04.2011, 21:59 Uhr - Editiert von kaufinator1, alte Version: hier

Wenn der A dem smart42 Geld schuldet und die beiden ausmachen, dass B zahlen soll, ist das keine Zession, sondern ein Vertrag zulasten Dritter und damit unwirksam; wenn überhaupt ist es eine Schuldübernahme.

Die Menschen von heute wünschen das Leben von übermorgen zu den Preisen von vorgestern.
- Thomas Lanier Williams

Viele Menschen benutzen das Geld, das sie nicht haben, für den Einkauf von Dingen, die sie nicht brauchen, um damit Leuten zu imponieren, die sie nicht mögen.
- Walter Slezak

Das ist leider nicht richtig!
Weil der A eine Forderung gegen B hat, die er dem smart abtritt. Wenn A keine Forderung gegen B hätte, dann würde deine Lösung zutreffen.

danke für die rechtlich korrekte Formulierung

mfg
AVS

wenn man vor gericht die rechnung einer ware hat... dann wird doch davon ausgegangen dass einem die ware auch gehört... außerdem hat er ja auch den account bei dem shop wo er bestellt hat... gilt ja demnach als diebstahl oder nicht???

den herrn B würd ich da einfach rauslassen...
er hat sein geld nicht erhalten und ihm wurde das produkt weggenommen fertig.. ^^

............
AMD Phenom II X4 955 @ 3,2GHz | 8GB DDR3 RAM | Sapphire Radeon HD 5770 Vapor-X | 500GB WD Caviar Black | Asus M4A79XTD-EVO

Dann würde man ja zumindest am Kontoauszug sehen ob der entsprechende Betrag abgehoben, eingezahlt oder überwiesen wurde. Wenn A dann meint er hatte das Geld unterm Kopfkissen und man sieht deshalb keine Kontobewegungen, dann wirkt er schon wieder weniger glaubwürdig.

Und wenn keiner was beweisen kann kommt's einfach darauf an welche Geschichte glaubwürdiger ist. Dass smart klagt und ein Prozess- und Kostenrisiko auf sich nimmt, obwohl er das Geld schon hat, weil er nochmal 250€ abgreifen will, oder dass A eine Schutzbehauptung aufstellt, weil er nicht zahlen will.

Ich verstehe echt nicht warum sich manche den Richter als einen Idioten vorstellen der nicht einschätzen kann wer die Wahrheit sagt bzw welche Geschichte plausibler klingt. Schlüssig zu lügen ist nämlich garnicht so leicht wie sich das manche hier vorstellen. Vor allem nicht wenn dann noch jemand nachfragt und Details wissen will. Dann verstrickt man sich schnell mal in Widersprüche. Vielleicht will der Richter ja wissen wann und wie das Geld übergeben wurde, und vielleicht kann smart beweisen dass er zu dem Zeitpunkt was ganz anderes gemacht hat!

16.04.2011, 00:05 Uhr - Editiert von kaufinator1, alte Version: hier

a hat gestern noch a nettes mail bekommen.

a ist mir im grunde egal, selbst wenns ein echter freund wäre (was ja net der fall ist) hört sich bei der sache alles auf.

das man mal unerwartet in eine notlagekommt solll vorkomen, aber dann versteckt man sich nicht.
ich will von a nur mein geld und dann soll der machen was er will!
lg harry

das mail wird er so beantworten wie deine Anrufe: gar nicht

mfg
AVS

Du wirst vielleicht beweisen müssen, daß die Forderung tatsächlich besteht, aber da würde eine Bestätigung deines Freundes B reichen, daß das so ist.

Ist es echt so einfach ?

Könnte A nicht einfach sagen "Ja, ich habe da spät zurückgezahlt, ihm aber vorige Woche das Geld zurückgegeben" ?

Wie soll er beweisen, dass er es nicht bekommen hat ?

Ist es echt so einfach ?

ja, so einfach

Könnte A nicht einfach sagen "Ja, ich habe da spät zurückgezahlt, ihm aber
vorige Woche das Geld zurückgegeben" ?

Wie soll er beweisen, dass er es nicht bekommen hat ?

Gegenfrage: wie kann A beweisen, daß er es zurückgezahlt hat?
Genauso wenig.

wenn das wirklich zu einem Richter geht (was es meist nicht tut), dann ist es die freie Beweiswürdigung des Richters. Oder laienhaft ausgedruckt: der eine sagt "ja", der andere "nein" und jetzt kommt es drauf an, wem der Richter mehr glaubt. Und aus. Berufung gibts bei dem niedrigen Streitwert keine.

mfg
AVS

Also wenn A ganz schnell ein paar Zeugen aus dem Hut zaubert, dass er das Geld dem TE zurückbezahlt hat - dann wirds aber bitter, oder ?

Ich würde bei A an die Türe klopfen und ihn fragen, wann er zu zahlen gedenkt.
Ins Gespräch würde ich einbauen "So... Heute haben wir den 20.4. Ich will mein Geld am 7.5.... Ist das verständlich" ?

Dieses Gespräch würde ich von meinem Handy aufzeichnen lassen.

Erst danach würde ich mich auf Rechtsstreitereien einlassen... Mit viel Glück behauptet er dann ja echt mal vor Gericht, dass er es vorher zurückbezahlt hat - dann kann man ihn (mit einem "Gedächtnisprotokoll") ja wohl auffliegen lassen, oder ?

Ergänzend:
Darf man jemand "stalken" um sein Geld zurückzubekommen ?
Beispielsweise in der Arbeit anrufen mit der Frage, wann man sein Geld bekommt ?
Ihn vor der Arbeit abwarten - und ihn mit "WO IST MEIN GELD" lautstark begrüßen, evtl. sogar am Arbeitsplatz mit Kundenverkehr, ... ?
1x täglich nachfragen muss ja drin sein, oder ?

wenn A ganz schnell ein paar Zeugen aus dem Hut zaubert, dass er das Geld dem
TE zurückbezahlt hat - dann wirds aber bitter, oder ?

und die sind alle ganz zufällig um euch herumgestanden, als er gezahlt hat?

Richter sind keine Vollidioten

Darf man jemand "stalken" um sein Geld zurückzubekommen ?

NEIN!!!

mfg
AVS

Drum würde ich vor Gericht mal mit einem "Gedächtnisprotokoll" beginnen :-D

Um _im_Notfall_ meine Glaubwürdigkeit zu untermauern...
Wobei natürlich ein getrenntes Verfahren gegen mich beginnen könnte.

Also wenn mich einer um 250€ vera*schen will - lege ich gerne noch was drauf, wenn er dann
- doch seine 250 € zahlen muss
- Mehrkosten hat
...

http://forum.geizhals.at/userinfo.jsp?id=93850

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Von meinem ipad gesendet

hast du noch Ressourcen frei?

wie sagt Nelson so schön... HA HA ! *fingerzeig*
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Da hilft eigentlich immer ein gepflegtes Tschuk aufs Aug.

LG Mike

Tschuk auf Guck, wenn schon.

mfg
AVS

Du immer mit deinen Prolo Ausdrücken.

LG Mike

Aldda, hast du Problem oder was?

Isch mach dich Krankenhaus!

mfg
AVS

hey man ich weiß wo Dein Haus wohnt.

+15.08.08 Sophie Louise du wirst auf immer in meinem Herzen bleiben
Neues Glück Amelie Nadine *11.01.10 (3710g/55cm)

wann schreibst das erste wörterbuch deutsch für türken?

du auch aufs Maul?

mfg
AVS

Hi Harry,

ich kenn zwar deine Finanzielle Lage nicht, aber wenn du die € 250 entbehren kannst (und es dir nur ums Prinzip geht), hast du den Vorteil, dass dein Bekannter "A" dich für immer und ewig in Ruhe lassen wird.

Ansonsten würde ich dir raten, den Bekannten A mit Bekannten B einen Besuch abzustatten und mit einer Anzeige drohen!!

lg

Aiaiai ihr ewigen Wiener mit euren Drohungen..was soll das bringen
ah alter i zeig di an alter und ha? wen juckt das was soll das bringen. Solange der Blaulichtfredi nicht vor der Tür steht, kann der doch sagen was er will. Und selbst dann steht Wort gegen Wort oder wie soll er irgendwelche mündlichen Vereinbarungen beweisen?
Manchmal, aber nur manchmal erhöht ein leichter Schlag auf den Hinterkopf das Denkvermögen..

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Wörter die die Welt nicht braucht: Dachbodenkeller, Abflußheizkörper, Mineralölsparlampe, Kopfnägelwäsche, Handymastzahnbürste, Abflußschachtel, Rotweinkachelofen

Hehe, also wenn das auch nicht hilft und ich sagen wir mal ned die richtigen "schlagkräftige" argumente habe, dann hole ich mir ein inkasso büro, aber nicht Creditreform, sondern ein russisches

haha

du schei_ßt dir doch in die hosen wenn dich der russe nur schief anschaut, wie willst den dann ansprechen
außerdem ist es hier in wien normal, dass jeder kontakte in die unterwelt hat?
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Wörter die die Welt nicht braucht: Dachbodenkeller, Abflußheizkörper, Mineralölsparlampe, Kopfnägelwäsche, Handymastzahnbürste, Abflußschachtel, Rotweinkachelofen

halt auch nix vn irgendwelchen drohunge, denn das sagt eh scho jeder 2te.
die sache mit dem gerichtlihem mahnbeischd klingt bis jetzt ganz okay
lg harry

alleine für deinen nick solltest du auf jeden fall mit rechtlichen konsequenzen rechnen

ganz so smart war das dann doch nicht

Ich würde mir die Sache zurückholen. Sie gehört dir ja.

Karawanken

Bär

Falsch! Außer es wurde ein Eigentumsvorbehalt vereinbart, aber das würde ich mal stark bezweifeln...

15.04.2011, 01:08 Uhr - Editiert von kaufinator1, alte Version: hier

Er soll es nicht "herausprozessieren" sondern es sich holen gehen. Was seids ihr heutzutage für Sesselpupser.

Karawanken

Bär

Er soll es nicht "herausprozessieren" sondern es sich holen gehen.

Und wenn der A es ihm nicht geben will? Soll er dann Gewalt anwenden? Oder heimlich in das Haus/die Wohnung des A einbrechen? Dadurch hätte Smart noch mehr Probleme als jetzt.

Pumpgun
.

woher soll ich wissen was ich denke, bevor ich gehört habe was ich sage.....

He is Mi and I am Yu

http://www.youtube.com/watch?v=RMfLDv4KygY
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My name is VASH THE STAMPEDE! Forgive the lack of warning, but it's time for my daily massacre! If you do not believe I am the real thing, take a good look at me and start freaking out!

Also wenn da rechtlich wirklich nichts möglich ist (die Rechnung glaub ich bringt nicht viel):

Würde Freund A mit einem kräftigen Freund C besuchen, und mit dem gekauften Ding (um 250 Euro kanns ja nichts allzugroßes sein) wieder abreißen...

Wenn Freund A das Teil dringend benötigt, wird er das Geld besorgen.
Sonst: privat verkaufen, dich mit weniger Geld zufrieden geben, und nie wieder solche Geschäfte abschließen

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

aha, das kenne ich aus dem vgt-prozess

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bei mangelnder gesprächskultur empfehle ich:
http://forum.geizhals.at/t663249,5685156.html#5685156
ist der unmut mit mir doch zu gross, besteht hier die möglichkeit dem ausdruck zu verleihen:
http://forum.geizhals.at/t671302.html

nimm dir seine freundin 3 oder 4 mal

ymmd

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What happened after

na hoffentlich haben sich nicht schon mehrere so ihre forderungen zurückgeholt
emefge
Infosauger
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Weil die Lichtgeschwindigkeit höher als die Schallgeschwindigkeit ist, hält man viele Leute für helle Köpfe bis man sie reden hört.

"Bekomme ich bei Ihnen so einen ganz kleinen Lötkolben zum CPU reparieren?"

Wieso Realität? Ich hab doch verdammt noch mal was Besseres zu tun!

dann müsst er mir 1500-2500 geben , wo soll das geld erst herkommen!!

lg harry

so schlimm, versteh ...

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bei mangelnder gesprächskultur empfehle ich:
http://forum.geizhals.at/t663249,5685156.html#5685156
ist der unmut mit mir doch zu gross, besteht hier die möglichkeit dem ausdruck zu verleihen:
http://forum.geizhals.at/t671302.html

Ausgemacht war, dass ich das Geld von einem gemeinsamen Freund B bekomme, weil
die beiden noch eine Rechnung offen hatten

Großer Fehler!
Du hast nur einen Deal mit Bekanntem A und mit sonst niemandem.
Was Bekannter A mit Bekanntem B zu schaffen hat ist nicht dein Bier!
Daher gilt es das Geld von A zu bekommen und was A und B untereinander ausschnapsen tangiert dich nicht mal peripher. Bekommst du das Geld von A NICHT, dann hätte ich die Ware unverzüglich retourniert bzw gar nicht erst aus der Hand gegeben, solange diese nicht bezahlt wurde.

Wirklich köstlich wie sich der Laie so seine eigene Wahrheit zusammen zimmert

Lass B mal von A 250€ ausborgen, di Soll B dir geben
emefge
Infosauger
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Weil die Lichtgeschwindigkeit höher als die Schallgeschwindigkeit ist, hält man viele Leute für helle Köpfe bis man sie reden hört.

"Bekomme ich bei Ihnen so einen ganz kleinen Lötkolben zum CPU reparieren?"

Wieso Realität? Ich hab doch verdammt noch mal was Besseres zu tun!

Mund abputzen, und die Sache unter "Lebenserfahrung" verbuchen.

250,-- Euro sind es nicht Wert, um sich mit schlechter Energie zu belasten.

habt ihr alle millionen am konto das 250€ für euch nix sind??

Was geht mit dir? Der durchschnittliche GH User verdient mind. 2500.- netto im Monat, verfügt zumindest über eine Eigentumswohnung und fährt einen abbezahlten Neuwagen - gekauft wird außerdem nur Markenware und der Hofer wird generell gemieden.

Über den Job müss 'ma gar net erst reden...ich zum Beispiel bin CEO eines Pharmakonzerns

---
Ich hab' hier Ihre Laborwerte...essen Sie Meerschweinchen?
Politiker können uns nicht helfen, denn sie sind nicht dazu ausgebildet.
Ich bin kein Rassist - ich hasse alle Menschen gleich !

15.04.2011, 19:10 Uhr - Editiert von user17040, alte Version: hier

ich vergess das immer wieder.. schande über mich

ich zum Beispiel bin CEO eines Pharmakonzerns

was krieg ich wenn ich bei euch bei experimenten mitmach?

Willst du wirklich so enden? Wir nennen unsere freiwilligen Testpersonen liebevoll "Opfer", einige sind hier eh im Forum vertreten - deren volles Potential wurde erst durch unser Wirken entfesselt.
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Ich hab' hier Ihre Laborwerte...essen Sie Meerschweinchen?
Politiker können uns nicht helfen, denn sie sind nicht dazu ausgebildet.
Ich bin kein Rassist - ich hasse alle Menschen gleich !

15.04.2011, 19:20 Uhr - Editiert von user17040, alte Version: hier

puh.. das das so starke nebenwirkungen haben kann wusste ich gar ned.
na dann lieber ehrliche arbeit.

Tja wenn das und Notschlachtung zur Auswahl stehen...da würde ich auch die ehrliche Arbeit wählen

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Ich hab' hier Ihre Laborwerte...essen Sie Meerschweinchen?
Politiker können uns nicht helfen, denn sie sind nicht dazu ausgebildet.
Ich bin kein Rassist - ich hasse alle Menschen gleich !

Dalien und Astroman gehen also auf DEIN Konto? Ich hätts wissen müssen...

Seh ich auch so, und die 250 sind es offenbar nur knauserern wert einen aufstand zu machen

Für 25% des Betrages beschaff ich's dir

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Ich hab' hier Ihre Laborwerte...essen Sie Meerschweinchen?
Politiker können uns nicht helfen, denn sie sind nicht dazu ausgebildet.
Ich bin kein Rassist - ich hasse alle Menschen gleich !

ist okay du überweist mit die 187,50 und ich überlass die voederung dir, sammt dem zeugen!
lg harry

Kundendaten bitte per PM

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Ich hab' hier Ihre Laborwerte...essen Sie Meerschweinchen?
Politiker können uns nicht helfen, denn sie sind nicht dazu ausgebildet.
Ich bin kein Rassist - ich hasse alle Menschen gleich !

Wollten wir nicht mal Kängurusteakts verputzen. Sollt dei Angebot ernst sein können wir ja drüber reden
lg harry

Ehrlich gesagt verstehe ich euer (meisten Antworter hier, nicht speziell der Threadersteller) Problem nicht so wirklich. Wenn man Geld verleiht, dann doch nur in dem Rahmen, den die Freundschaft "wert" ist. Ich habe auch einen Freund, wo wir uns gegenseitig schonmal ein paar Tausender geborgt haben. Sollte da mal das Geld nicht zurückkommen, ist das zwar schade, aber eh Kinkerlitzchen im Vergleich zum Verlust der Freundschaft.

250 EUR an einen "Bekannten" ist vielleicht etwas gewagt - aber halt Lehrgeld. Für 250 EUR weißt du nun, dass es eine nicht vertrauenswürdige Person ist, an die man keine Zeit verschwendet. Ein Detektiv wäre teurer gekommen

15.04.2011, 22:57 Uhr - Editiert von onnlein, alte Version: hier

A hat einen Gegenstand der dir gehört. Du hast die Rechnung, du hast bezahlt. Der Plan die Zahlungspflicht an B zu übertragen, dir die Ware herauszulocken und dann das Geld von B selbst zu kassieren, ist imo auch als Betrug auszulegen. Ich würde ihm schriftlich (Einschreiben) eine Frist setzen die Ware zu bezahlen und bei Verstreichen der Frist darauf hinweisen dass du Anzeige erstattest, bzw. eine Mahnklage einbringst. Da B involviert ist, hast du auch einen Zeugen, ideal wäre auch ein Zeuge für die Übergabe der Ware.

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Es ist nicht so, dass der Staat so viel Geld einnimmt, wie er braucht. Vielmehr gibt er alles Geld aus, dass er kriegen kann. Ronald Reagan

Nein, die Ware gehört A, selbst wenn er nicht bezahlt hätte.

warum dieses? er hat Ware ohne Rechnung oder Zahlungsbestätigung und die ihm niemand geschenkt hat...
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Es ist nicht so, dass der Staat so viel Geld einnimmt, wie er braucht. Vielmehr gibt er alles Geld aus, dass er kriegen kann. Ronald Reagan

A ist aber nicht in Konkurs und die Ware ist IMO bis zur vollständigen Bezahlung Eigentum vom TE.
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Es ist nicht so, dass der Staat so viel Geld einnimmt, wie er braucht. Vielmehr gibt er alles Geld aus, dass er kriegen kann. Ronald Reagan

die Ware ist IMO bis zur vollständigen Bezahlung Eigentum vom TE.

falsch

mfg
AVS

sie gehört also A?(es geht nicht um den Besitz sondern ums Eigentum)

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Es ist nicht so, dass der Staat so viel Geld einnimmt, wie er braucht. Vielmehr gibt er alles Geld aus, dass er kriegen kann. Ronald Reagan

Eigentlich ja. Wenn man jetzt rein vom Prinzip ausgeht, dass man für den Eigentumsüberang Titel und Modus braucht. Der Titel ist der Vertrag, der dem Eigentumsübergang zu Grunde liegt, der Modus die (körperliche) Übergabe.
Beides ist vorhanden. Da stellt sich dann jetzt eher die Frage, ob der Titel nachträglich aus irgendeinem Rechtsgrund entfernt werden kann. Aber ansonsten ist die Sache definitiv im Eigentum des A. Auch wenn der noch nicht bezahlt hat. Wie das Ganze schuldrechtlich aussieht weiß ich nicht, das hab ich noch nicht gelernt.

lg
Cereal

Willst du den Charakter eines Menschen kennen, gib ihm Macht.
(Abraham Lincoln)

ja, denn Eigentum und Bezahlung müssen nicht zur selben Zeit erfolgen.

Die Willensübereinkunft war: ich gebe jetzt Ware, ich bekomme später Geld (von A, B, oder XY ist egal).

Das Eigentum ist übergegangen, die Zahlung steht halt noch aus.

mfg
AVS

A ist aber nicht in Konkurs und die Ware ist IMO bis zur vollständigen Bezahlung Eigentum vom TE.

Nur wenn ein Eigentumsvorbehalt vereinbart wurde. Ansonsten erfolgt der Eigentumsübergang mit dem Verfügungsgeschäft (Modus = körperliche Übergabe).

lg
Cereal

Willst du den Charakter eines Menschen kennen, gib ihm Macht.
(Abraham Lincoln)

Die Vereinbarung hat aber 2 Komponenten, einmal den schuldrechtlichen und einmal den sachrechtlichen Teil. Der schuldrechtliche wurde aber nicht erfüllt, die Übergabe der Ware allein stellt daher aus meiner Sicht keinesfalls einen Eigentumsübertrag dar.

Werde meinen Anwalt fragen, interessiert mich wirklich sehr, wie das rechtlich tatsächlich aussieht, insbesondere wenn der TE die Ware A (gewaltfrei) abnimmt, ob dieser dann ohne die Ware bezahlt zu haben rechtlich gegen A vorgehen könnte.

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Es ist nicht so, dass der Staat so viel Geld einnimmt, wie er braucht. Vielmehr gibt er alles Geld aus, dass er kriegen kann. Ronald Reagan

wie das rechtlich tatsächlich aussieht, insbesondere wenn der TE die Ware A (gewaltfrei) abnimmt, ob dieser dann ohne die Ware bezahlt zu haben rechtlich gegen A vorgehen könnte.

Wie gesagt, die Ware ist im Eigentum des A. Punktum. A (oder B?) schuldet jedoch dem TE das Geld. Das sind zwei getrennte Geschichten. Wenn der TE dem A die Ware abnimmt, so ist A dennoch noch Eigentümer der Ware.
Der TE kann natürlich seine Ansprüche auf Bezahlung des Kaufpreises geltend machen (gegen wen er sie richten kann weiß ich aber jetzt nicht genau ob gegen A oder B), aber da die Ware ohne Eigentumsvorbehalt verkauft wurde, ist sie mit der körperlichen Übergabe ins Eigentum des A übergegangen.

lg
Cereal

Willst du den Charakter eines Menschen kennen, gib ihm Macht.
(Abraham Lincoln)

aber da die Ware ohne Eigentumsvorbehalt verkauft wurde, ist sie mit der
körperlichen Übergabe ins Eigentum des A übergegangen.

Genau hier liegt meiner Meinung nach der Unterscheid in der Betrachtungsweise:

der TE hat aus meiner Sicht keine Ware verkauft. Er ist Besitzer einer Ware die er A übergeben hat. A hat weder einen Lieferschein, noch einen Kaufvertrag oder eine Rechnung.
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Es ist nicht so, dass der Staat so viel Geld einnimmt, wie er braucht. Vielmehr gibt er alles Geld aus, dass er kriegen kann. Ronald Reagan

A hat weder einen Lieferschein, noch einen Kaufvertrag oder eine Rechnung.

Ob er einen Vertrag hat (auch ein mündlicher Vertrag ist ein gültiger Vertrag, wir haben in Österreich für solche Geschäfte Formfreiheit!) das ist eine Frage der besonderen Konstellation aber nicht eine Frage dessen ob der Kaufpreis bezahlt wurde.
Ersteren Fall lass ich insofern gelten, als dass ich nicht weiß, ob diese spezielle Konstellation rechtlich zulässig ist und wie das genau aussieht.
Wenn du den mangelnden Eigentumsübergang (wie du es vorher gemacht hast) nur darauf begründest, dass der Kaufpreis nicht bezahlt wurde, dann liegst du aber schlicht und ergreifend falsch.

lg
Cereal

Willst du den Charakter eines Menschen kennen, gib ihm Macht.
(Abraham Lincoln)

du wurdest verarscht und wirst es noch immer. sorg dafür, dass er post bekommt (siehe posting von avs).

lern was draus! verleih keine größeren geldbeträge an unzuverlässige leute. oder noch besser: verleih überhaupt kein geld.

wenn dich ein freund oder bekannter um geld fragt, fühlst du dich da etwa moralisch in die ecke gedrängt? sag doch einfach: ich will dein freund sein, nicht deine bank. und die sache ist erledigt.
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du stirbst und findest es nie raus.

nein fühl mich nicht moralisch in die ecke gedrängt, borg ja sonst auch nichts her, es war halt a fehler von mir, wie gesagt die person b ist swehr vertrauenswürdig und daher sah ich da kein risiko!

lg harry

Auf gut wienerisch würde ich " eam des vum Buggl owe'prackn "

Ich habe mal wo gelesen, daß es dafür sehr gute Inkasso-Betriebe gibt, die auch mit sehr feinen Methoden arbeiten.
Aber meine Idee wäre:

1.) Die Nimmst einen großen Freund mit der sehr stark ist und machst in seiner Wohnung eine kleine " Pfändung "

2.) Wo gehobelt wird fallen bekanntlich Spähne........ laß dir in diesem Sinne etwas einfallen. Vor allem wenn eine gute Freundschaft in Scherben liegt.

3.) Es gibt einen Service, der einen netten Brief mit " heißem gruß aus Moskau " schreibt mit original Fehler. Kostet 30 EUR inkl. Porto
In dem Brief wird klargemacht, daß deine einflußreichen Freunde nicht spielen und daß der Arm weit reicht.

4.) Erkundige dich bei deinem Fleischhacker nach Schweinsaugen und lege sie vor die Türe im Osterei verpackt.

5.) Geh zu Gericht und hole die Exekutionstitel kostet EUR 25 glaube ich und bringt viel Ärger und wenn nichts zu Pfänden ist, dann hast du eben Pech.

6.) Gibt es irgendwas, womit du ihn in der Hand haben kannst ? Z.b Es gibt sehr intime Fotos ? Sag ihm, daß diese Fotos sonst an gewissen Stellen einlangen.

Wirkt das alles nichts, kann ich mir neue Sachen einfallen lassen. Z.b kann man einfach irgendwelche Dinge behaupten und die dann herumerzählen ala " Du ich sag dir was im Vertrauen.... "
Bin gespannt wie alles ausgeht !

Na pfu - wenn man dich als Freund hat braucht man wohl keine Feinde

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"Du begibst dich in die Welt des Schmerzes!"
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Das ist mein Naturell !

Kindergarten

Gut, hast du bessere Ideen ?

richtig
lg harry

Man sollte aber auch die Ehre verteitigen ! Du bist doch ein Mann und kein Waschlappen oder ?

auch die Ehre verteitigen

wen? was?
Kann man das essen oder verkaufen? --> Krapfn drauf gekackt.

mfg
AVS

Wow, von Drohung bis zu Erpressung. Ned schlecht die Ratschläge...der einzig brauchbare Tipp ist der mit dem Exekutionstitel.

lg
Cereal

Willst du den Charakter eines Menschen kennen, gib ihm Macht.
(Abraham Lincoln)

Auch das ist Blödsinn. Vor einem Exekutionstitel muss man zuerst eine Klage geführt haben!
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Es ist nicht so, dass der Staat so viel Geld einnimmt, wie er braucht. Vielmehr gibt er alles Geld aus, dass er kriegen kann. Ronald Reagan

Vor einem Exekutionstitel muss man zuerst eine Klage geführt haben!

das ist falsch

mfg
AVS

du behauptest als, man kann zu Gericht gehen und einen Exekutionstitel gegen irgend jemanden erwirken, bzw. vollstrecken lassen, indem man einfach (eine unbewiesene) Forderung gegen XY stellt?

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Es ist nicht so, dass der Staat so viel Geld einnimmt, wie er braucht. Vielmehr gibt er alles Geld aus, dass er kriegen kann. Ronald Reagan

http://forum.geizhals.at/t749244,6408629.html#6408629
LESEN!
Da ist das Formular dazu.

mfg
AVS

Es gibt keine Zwangsvollstreckung (Exekutionstitel) ohne vorheriges Gerichtsurteil oder vorherigen gerichtlichen Vergleich!

Ich empfehle daher das zu lesen:

http://www.help.gv.at/Content.Node/101/Seite.1010600.html

Wenn für eine Partei die Verpflichtung zu einer Duldung oder zur Erbringung einer Leistung feststeht (z.B. durch Urteil in einem abgeschlossenen Gerichtsverfahren oder im Fall eines gerichtlichen Vergleichs), erhält die Verpflichtete/der Verpflichtete den Auftrag diese binnen 14 Tagen zu erfüllen.

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Es ist nicht so, dass der Staat so viel Geld einnimmt, wie er braucht. Vielmehr gibt er alles Geld aus, dass er kriegen kann. Ronald Reagan

Ich empfehle daher das zu lesen:

http://www.help.gv.at/Content.Node/99/Seite.990007.html
ein Urteil ist EINE Möglichkeit, einen Exekutionstitel zu erlangen. Aber nicht die einzige.

mfg
AVS

schon, aber Fakt ist, dass ein Privater nicht zu Gericht marschieren kann und direkt einen Antrag auf Exekution stellen kann und genau darum ging es hier.
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Es ist nicht so, dass der Staat so viel Geld einnimmt, wie er braucht. Vielmehr gibt er alles Geld aus, dass er kriegen kann. Ronald Reagan

ein Privater nicht zu Gericht marschieren kann und direkt einen Antrag auf
Exekution stellen kann

das hab ich auch nicht behauptet

der von mir verlinkte Zahlungsbefehl ist ab Rechtskraft (und die hat er nach Ablauf der Einspruchsfrist von 2Wo) ein gültiger Exekutionstitel. Ohne Gerichtsverhandlung, ohne Urteil.
Darum ging es.

mfg
AVS

Wow, von Drohung bis zu Erpressung

Wie ich bereits sagte man sollte nicht übertreiben und keine Straftaten begehen.
Lediglich unangenehm werden.

Ned schlecht die Ratschläge...der einzig brauchbare Tipp ist der mit dem
Exekutionstitel.

Das dauert lange, kostet Geld und ist nicht immer so fruchtbar.

Das liegt in der Intepretation des Betrachters. Wie der Schelm denkt, so ist er !

er einzig brauchbare Tipp ist der mit dem
Exekutionstitel.

Das dauert lange, kostet Geld und ist nicht immer so fruchtbar.

was dauert da bitte lange? Und was kostet? Die paar Euro Gerichtsgebühr?

mfg
AVS

Die paar Euro Gerichtsgebühr?

Und wenns dann uneinbringlich ist ?

was? Die 250 Schuld und geschätzte 20-50€ Gebühr?
In 30 Jahren (so lange gilt der Exekutionstitel) wird das wohl gelingen, meinst nicht auch?

mfg
AVS

zusätzlich zu den paar euro gebühren kommt der umstand der genugtuung, dass besagter wohl längere zeit kaum kredit bei banken bekommen wird.

das auch noch.

mit dem simplen Wisch kann man jemanden ganz schön reinkacken.
Drum zahlen die meisten ohne Widerspruch, wenn die Forderung halbwegs berechtigt und ihr IQ > Raumtemp

mfg
AVS

yep.

es gibt wirklich so einfache dinge mit grosser wirkung.

ich liebe die bürokratie!

tolle Ideen

Zu 250€ gibts dann gleich ein paar Jahre Gratisunterkunft dazu, oder wie?

mfg
AVS

Man sollte eben das ganze nicht übertreiben, ist klar.

bevor ich die Konsequenzen aus 1-4 bzw. pkt 6 (§§ 105, 107, 109) zu tragen habe verzichte ich besser auf die 250, denn DAS ist teurer

für einen Bekannten A

Da liegt schonmal der 1. Fehler.

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"Du begibst dich in die Welt des Schmerzes!"
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Sind 250 €. Also was solls?

Wow, ich wäre gerne bitte auch in der Situation, dass ich über 250€ sagen kann und will "Was solls?"...aber ich vergiss ja immer wieder: im GHF sind ja nur die Reichen unterwegs

lg
Cereal

Willst du den Charakter eines Menschen kennen, gib ihm Macht.
(Abraham Lincoln)

Jeder der hier geposteten Vorschläge würde dich im Endeffekt mehr kosten.

ist definitiv falsch

mfg
AVS

der automatische Mahnbefehl ist in MAXIMALST 30min ausgefüllt, weitere 30min kostest es dich, ihn zu Gericht zu tragen. Dort darfst du dann ein paar Euro Gebühr abdrücken (die du aber über den Mahnbefehl wieder zurück bekommst, d.h. Effektivkosten sind NULL). Und das wars. in 3Wo kontrollierst mal deine Kontoauszüge auf Zahlungseingang.

250€ für 1h Arbeit finde ich nicht so übel.

mfg
AVS

LOOL!
Jaja, alles ist so einfach.

korrekt. So einfach ist es.

Es gibt ja auch keinen Widerspruch.

meist nicht, wenn die Forderung berechtigt ist. Wegen 250 tut sich kaum wer den Gang zu Gericht an. Und selbst wenn: es beteht kein Anwaltzwang.

mir gehen die 250 am ... vorbei. Nicht mal eine Stunde würde ich dafür
aufwenden.

wir verneigen uns alle ehrfurchtsvoll vor deinem unendlichen Reichtum.
Tipp am Rande: du bist hier im falschen Forum!

mfg
AVS

22.04.2011, 08:39 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

lies dir doch mal diesen artikel durch und den teil mit "kleiner trick":

http://www.kredit-in.at/2028/schulden-ohne-vertrag/

Imho wäre ein Anwalt wohl auch kein Fehler.

wenn du so naiv bist dann gilt leider nur mehr SSKM - lerne daraus und schreib das als Lehrgeld ab!
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Only the Dead have seen the end of the War

(Plato)

Da spricht einer aus Erfahrung.

Schreib die Sache als Lehrgeld ab.
a) Man macht keine solchen Dreiecksgeschäfte
b) Bestellte Ware ausfolgen -> cash oder es geht retour

Als Beweis hab ich im Grunde nur die Rechnung der Ware!

Rahm sie dir ein (siehe b))

Ebenthaler fordert Geld via Plakat zurück:

Bereits seit Langem versucht Helmut K. aus Ebenthal einen Betrag in der Höhe von 5000 Euro von einem Schuldner einzutreiben. "Ich lieh im das Geld in gutem Glauben, wurde aber nicht mehr mit Respekt behandelt, als sich abzeichnete, dass der Schuldner die 5000 Euro nicht zurückzahlen kann", so K.
...

http://www.kleinezeitung.at/kaernten/2727382/glaeubiger-fordert-geld-via-plakat-zurueck.story

22.04.2011, 11:44 Uhr - Editiert von muskamkers, alte Version: hier

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