Let's face it folks, it's time to kill the electric car...

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Let's face it folks, it's time to kill the electric car... (68 Beiträge, 2099 Mal gelesen)

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"It's an Iron Law of Nature – things that can't happen won't happen. The world does not and cannot produce enough metals to permit the deployment of electric drive at a rate that approaches relevant scale. Chinese wind turbine producers are reeling from skyrocketing rare earth metal prices that are scuttling wind power deployment plans. Beijing is backing away from its aggressive vehicle electrification policies. If China can't make the numbers work in a command economy that produces over 95% of the world's rare earth metals, nobody can. The inescapable conclusion for investors is that resource dependent alternative energy and vehicle electrification schemes must fail."

Quelle: http://seekingalpha.com/article/289828-it-s-time-to-kill-the-electric-car-drive-a-stake-through-its-heart-and-burn-the-corpse
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Es ist nicht so, dass der Staat so viel Geld einnimmt, wie er braucht. Vielmehr gibt er alles Geld aus, dass er kriegen kann. Ronald Reagan

Nachdem wir auch schon Peak Oil hinter uns haben, sollten wir das Begräbnis nicht auf den elektrischen Auto beschränken, sondern alle Autos als Sackgasse ansehen.

(Quelle: http://en.wikipedia.org/wiki/Peak_oil )

Aber nachdem auch 'Peak Car' schon hinter uns liegt, haben viele Leute das auch schon verstanden.

Save the Earth... it's the only planet with chocolate.
Wir sollten die Fekter aus- oder einweisen...

Nachdem wir auch schon Peak Oil hinter uns haben

"Wegen der schwierigen Datenlage kann das Ölfördermaximum wohl erst einige Jahre nach dessen Eintreten zweifelsfrei datiert werden. Die von Campbell, dem Begründer der ASPO, vorausgesagten Zeitpunkte für ein globales Ölfördermaximum wurden mehrmals in die Zukunft verschoben und können gegenwärtig nicht zweifelsfrei bestätigt werden."

http://de.wikipedia.org/wiki/Globales_%C3%96lf%C3%B6rdermaximum

Es ist relativ wurscht ob Peak Oil in 2003, 2009, 2015 oder 2020 stattgefunden hat/stattfinden wird. tatsache ist das es nicht an den Bäume nachwächst, und es bald genug aus sein wird. Und es wird auch kein Öl mehr nachkommen. Nicht in den nächste paar millionen Jahre.

Leider sind die meiste Leute zu blöd dies zu verstehen, und verbrauchen Sprit als ob es kein Ende gibt. Offensichtlich ist Sprit immer noch zu billig: warum laufen die meiste Motoren an der Ampel ruhig weiter? Warum wird im Winter zuerst der Motor gestartet und dann angefangen mit Eiskratzen? Offensichtlich ist es so billig das man sich das noch gerne leisten will...

Save the Earth... it's the only planet with chocolate.
Wir sollten die Fekter aus- oder einweisen...

warum laufen die meiste Motoren an der Ampel ruhig weiter?

Weil ein Auto ohne Start/Stop-System nicht darauf ausgelegt ist ständig neu zu starten. Und weil eine Klimaanlage bzw. eine Heizung nicht mit Luft und Liebe läuft.

Warum wird im Winter zuerst der Motor gestartet und dann angefangen mit Eiskratzen?

Multi-Tasking. Bringt ja nix, wenn ich zuerst das Eis runterkratz, nur damit ich dann im Auto sitzen und warten kann, bis die Klimaanlage die Luft entfeuchtet hat, damit die Scheiben nicht beschlagen.

Offensichtlich ist es so billig das man sich das noch gerne leisten will...

Weil die eigentliche Fahrt im Verhältnis einfach viel mehr kostet. Der Motor braucht im Leerlauf um die 1 Liter pro Stunde. Wenn er 5 Minuten läuft (und das ist schon sehr lange), sind das ~0,08 Liter, also ca. 10 Cent. Also angenommen man macht das 20 Tage im Jahr, sind das 2 Euro pro Jahr.

Da lässt sich deutlich mehr durch eine andere Fahrweise bzw. eine Vermeidung von unnötigen Fahrten einsparen.

31.08.2011, 18:34 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

warum laufen die meiste Motoren an der Ampel ruhig weiter?

weil der nachträgliche Einbau einer Start-Stopp-Automatik sinnlos ist.
btw: E-Cars würden da weiter voll Klima/Heizung laufen lassen

Warum wird im Winter zuerst der Motor gestartet und dann angefangen mit
Eiskratzen?

keine Ahnung. Ich steige Dank Standheizung immer in ein warmes und eisfreies Auto!

mfg
AVS

keine Ahnung. Ich steige Dank Standheizung immer in ein warmes und eisfreies Auto!

keine Ahnung. Ich steige Dank Tiefgarage(n) immer in ein warmes und eisfreies Auto!

:D
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

keine Ahnung, bei macht daß das Personal das für mich passt

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sakrefixnomol......

bam fix oida - die bauen dir überall, wo du hin willst, vorher eine Tiefgarage hin

mfg
AVS

Wohnung wechsle ich nicht so oft, bei der Arbeit hab ich eine und einkaufen geh ich meistens auch nur dort wo es auch ne Garage gibt

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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Ja das habe ich auch sehr genossen: Von der Wohnung mit dem Aufzug direkt zum Auto runter und beim Interspar in die Tiefgarage rein. Da kannst selbst im Winter in Bademantel und Schlapfen einkaufen gehen

jop, ich kann tagelang arbeiten, daheim sein und eben einkaufen gehen ohne ein einziges Mal unter die Sonne, vom Regen in die Traufe oder in den Schnee zu müssen...der Traum eines jeden Geeks :D
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Ich steige Dank Tiefgarage(n) immer in ein warmes und eisfreies Auto!

Ich noch besser, wenn es kalt ist fahre ich gar nicht Auto

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Vollkoffer take the Exit, wau great surprise

Home Office köntne ich auch machen...aber da arbeite ich dann nicht so effizient wie im Büro

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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

. Und es wird auch kein Öl mehr
nachkommen. Nicht in den nächste paar millionen Jahre.Leider sind die meiste
Leute zu blöd dies zu verstehen,

....mir scheint du bist etwas zu blöd

, Öl wie auch Erdgas, Kohle usw. werden immer wieder entstehen. Das ist ein ganz normale Vorgang der immer wieder weitergeht. Natürlich dauert das wieder ein paar Jährchen....viele Jährchen

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sakrefixnomol......

Das Problem ist nicht, dass es nicht nachenstehen würde, dass Problem ist, dass wir zur Zeit in einen Jahr einen Verbrauch haben, der (meine persönliche Schätzung ohne Wissenschaftlichen Hintergrund) sich in 500 Jahren wieder aufbaut ...
=> wir müssten auf 0,2% unseres Verbrauches reduzieren.

Meine Befürchtung ist nur, dass dort nicht 500 steht sondern eine viel höhere Zahl, die ich mir nicht mal vorstellen will!

Warum wird im Winter zuerst der Motor gestartet und dann angefangen mit Eiskratzen?

Einfach zu beantworten:
Wenn du zuerst krazt und dann den Motor startest, fährst du 10m bis das Eis wieder auf der Scheibe ist!
Erst wenn die Scheibe die selbe oder eine höhere Temperatur hat wie die Umgebungsluft bildet sich nicht ständig das Eis nach.
=> die Scheibe muss möglichst schnell auf eine höhere Temperatur gebracht werden.
Und so schnell kann ich nicht kratzen, dass sich die Reibungswärme auswirkt!

Naja.

Man kann heute schon für viele Zwecke adäquaten Elektroantriebe für KFZ nutzen, also um Autos braucht man sich keine großen Sorgen zu machen. Für die Schiffahrt hingegen wird es eher schwierig werden, für gängige Reisegeschwindigkeiten und -reichweiten gibt's bislang m.W.n. keine guten Alternativen zu Dieselantrieb (bzw. dieselektrisch). Die Luftfahrt ist dann wohl wieder ein Thema für sich.

was stimmt mit meinem Netzzugang nicht? | wikileaks.geizhals.org | stoppt die Ratingclowns!

Vor den Vorhang: Zigarren und Rum aus Kuba vs. Paypal - Widerstand gegen US-Handelsembargos in Europa

Was man beim Lesen von Postings und Leserbriefen in großen Medien bedenken sollte

Für die Schiffahrt hingegen wird es eher schwierig werden, für gängige
Reisegeschwindigkeiten und -reichweiten gibt's bislang m.W.n. keine guten
Alternativen zu Dieselantrieb (bzw. dieselektrisch).

Segel?

Habe Entwürfe gesehen, wo man Segel wieder einführen will um den Motor zu unterstützen.
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...und Tschüss!!

Ja, als Unterstützung sind sie sicher zu gebrauchen, aber ein schweres Containerschiff wird davon wahrscheinlich nicht viel haben bzw. deshalb nicht auf Diesel verzichten können.

Die Schifffahrt wird deswegen nicht untergehen. Wie z.B. die Luftfahrt.
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...und Tschüss!!

Was ich weiß setzen die schwimmenden Fabriken flettner rotor ein.

Einfach erklärt was das ist:
Eine Stange, die eine Außengeschwindigkeit hat welche das 4-fache der Windgeschwindigkeit beträgt.

Der Vorteil gegenüber einen konventionellen Segel ist:
- durch ändern der Drehgeschwindigkeit kann man die Kraftaufnahme steuern
=> Rotation ausschalten ist wie wenn man plötzlich die Segel raffen würde.

http://en.wikipedia.org/wiki/Rotor_ship

Ich beobachte das schon länger.
Skysails.info rüstet gerade ein großes Schiff aus.

Kitves.com
Da geht es um Kite getriebene Elektro Generatoren auf Schiffen.

Kitegen.com
Kitekraftwerke an Land und schwimmend im Wasser.
Auch hier eine FB Seite dazu.
https://www.facebook.com/pages/Kitegen-for-Austria/201153033232738

kennst du das?
http://www.teslasociety.ch/info/doc/epoche_8.2011.pdf

Zu den Zeitpunkt hat es Radio schon gegeben? oder?

"Peak Oil" ist abgesagt und findet nicht mehr zu unseren Lebzeiten statt (außer es gibt irgendwann etwas billigeres). Billiges Öl geht zu Ende, aber Erdöl aus unkonventionellen Quellen (Ölsand, etc.) gibt es mehr als je zuvor. Die Ölförderung wird nur dann abnehmen, wenn es eine billigere Alternative zu Erdöl gibt, aber nicht, weil kein Erdöl mehr da ist.
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Fuji F11: http://www.flickr.com/photos/hubersepp/

http://www.plugincars.com/rare-earth-elements-arent-actually-necessary-evs-or-hybrids-107194.html

stimmt alles net, die Grafik ist von einem Benzinjunkey gefaked, die kommt vom Pervasive

Grüße,
Geri

pervasive killed the electric car!

http://www.youtube.com/results?search_query=who+killed+the+electric+car&aq=0&oq=who+killed+

dann besteht ja doch Hoffnung, dass die Akkus bald mehr Leistung haben.

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Es ist nicht so, dass der Staat so viel Geld einnimmt, wie er braucht. Vielmehr gibt er alles Geld aus, dass er kriegen kann. Ronald Reagan

Man könnte in den Hauptverbindungs-Strassen ja solche Stromschienen legen ähnlich den Carrera Modellautobahnen. Dann braucht man nur kleine Akkus für kurze Individualwege wo keine Schiene gelegt ist.

Karawanken

Bär

Volksabstimmung http://www.scheuch-muss-gehen.at/ Jetzt!

soll einem auch gleich das steuern und gas geben abnehmen, dann kann ich mich am Weg zur Arbeit noch ein wenig entspannen :D
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

So ganz kann ich diese Grafik nicht glauben. Der Energiedichtezuwachs von NiMH-Akkus hat ungefähr um 2000 aufgehört, das stimmt. NiCd sogar schon 1995.

Aber bei Li-Ion gibts einen stetigen Zuwachs der Kapazität... und zwar schneller als bei den bisherigen Technologien. Zumindest bis 2005 war kein Ende des Energidichtewachstums in Sicht... ich glaub nicht, das sich daran etwas gross verändert hat.

Und wenn Li-Ion ausgelutscht ist, steht schon die nächste Technologie in den Startlöchern...

Das Moore'sche Gesetz lässt sich 1:10 auf die Energiedichte von Akkus übertragen, wie man auch in deiner Grafik sieht.

Eine der Quellen:
http://npvcleantech.blogspot.com/2010/02/electric-cars-practical-solution.html

BTW: Was ist eigentlich 2001 mit WLAN passiert?
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To most Christians, the Bible is like a
software license. Nobody actually reads
it. They just scroll to the bottom and
click "I agree".
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letztes Update... 31.08.2011 http://ungutknut.at

01.09.2011, 17:18 Uhr - Editiert von jo0815, alte Version: hier

Das Moore'sche Gesetz lässt sich
1:10 auf die Energiedichte von Akkus übertragen

einen größeren Schwachsinn habe ich seit langem nicht gelesen, wie kann man die Prozessortaktung/Entwicklung auf Akkus umwandeln

....wieviel stärker müßte heute ein Akku aus den Anfängen von ca. 1860.....heute sein und wieviel Leistung hat er in der Realität dazu gewonnen ?

http://www.prachensky.com/michael/projekte/Nano-Elektroauto/geschichte-elektroauto.php
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sakrefixnomol......

....wieviel stärker müßte heute ein Akku aus den Anfängen von ca.
1860.....heute sein und wieviel Leistung hat er in der Realität dazu gewonnen
?

Naja - bei einer zehnjährlichen verdoppelung hätten wir jetzt 16KWh/kg, wenn man für die ersten pb-Batterien im Praxisbetrieb 1870 und 1Wh/kg annimmt. Das wär dann doch ein bissl viel ^^

Bei einer zwanzigjährlichen Verdoppelung (ich erinnere: Das Moor'sche Gesetz sieht auch eine Verdoppelung in 1-2 Jahren vor, nicht fix 1 Jahr) käme man aber nur auf 128Wh/kg, was in etwa einem nicht ganz aktuellen Li-Ionen Akku entspricht. In etwa das 3-4fache ist heute schon machbar.

Also soooo daneben, wie du tust, ist das jo0815'sche law auch nicht. Die Frage ist, wie linear die Entwicklung geschieht und wie sie aussehen müsste, wenn man Moore's 20Monate (also in meinem Fall 200Monate) annimmt.

PS: Jetzt hats mich interessiert und ich habs doch nochmal mit den 200 Monaten gerechnet. Da wär ich jetzt bei einem Wert zwischen 256 und 512Wh/kg, Tendenz in Richtung 512. Das ist sogar genauer, als ich angenommen hab.
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letztes Update... 31.08.2011 http://ungutknut.at

interessant, ty
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Es ist nicht so, dass der Staat so viel Geld einnimmt, wie er braucht. Vielmehr gibt er alles Geld aus, dass er kriegen kann. Ronald Reagan

man könnte Energie statt in Batterien auch in supraleitenden Spulen speichern

http://www.heise.de/tr/artikel/Strom-in-der-Warteschleife-1205267.html

hoffentlich wird endlich ein vernünftiger Energiespeicher serienreif. Für Autos scheint das Konzept aber nicht geeignet zu sein.
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Es ist nicht so, dass der Staat so viel Geld einnimmt, wie er braucht. Vielmehr gibt er alles Geld aus, dass er kriegen kann. Ronald Reagan

richtig, bevor man doof elektroautos baut, die dann wiederum, genauso wie fossilistisch betriebene autos 23std/tag blöd herumstehen und durchschnittlich für wege rund um 5km gebraucht werden (50% aller wege mit dem auto sind nicht länger als 5km), sollte man lieber alternative fortbewegungsmöglichkeiten in betracht ziehen.

autos, egal ob elektrisch oder fossilistisch, haben bei der produktion enormen ressourcenbedarf. deshalb sollte eine gesellschaft autos nur dort anwenden, wo sie unbedingt notwendig sind. derzeit schaut der durchschnittliche gebrauch des autos aber nicht danach aus, elektroautos werden nichts daran ändern. ggfs. werden sie noch mehr gebraucht, denn "man fährt dann ja umweltfreundlich", was absoluter schwachsinn ist. umweltfreundlich fährt man kurzstrecken mit dem fahrrad und langstrecken mit bus/bahn.

aber erklär das mal einer gesellschaft, die sich nicht mehr bewegen möchte und stattdessen 0% fett/zucker etc. müll in sich reinwirft.
--
»Das Fleisch, das wir essen, ist ein mindestens zwei bis fünf Tage alter Leichnam.«
Volker Elis Pilgrim, Schriftsteller

Ich nehme an du lebst in der Stadt. Erzähl das mal der ländlichen Bevölkerung.
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Es ist nicht so, dass der Staat so viel Geld einnimmt, wie er braucht. Vielmehr gibt er alles Geld aus, dass er kriegen kann. Ronald Reagan

ich sagte ja

"deshalb sollte eine gesellschaft autos nur dort anwenden, wo sie unbedingt notwendig sind."

die eigentliche problematik ist auch, dass gemeinden ihren baugrund verscherbelt haben um mehr hauptwohnsitzer zu bekommen und familien ihr fettes haus in der pampas bauten, da "pendeln eh so billig ist" und in der stadt (wegen den straßen und lauten autos) so wenig grün für die kinder ist. wenn man dann 10km vom nächsten supermarkt/arzt/schule wohnt, nona wird man mit dem auto fahren müssen. und dann nicht nur 1 auto sondern zumindest 2. die fachmarktzentren außerhalb von ortsmitten bzw. die postamtschließungen verstärken noch den trend des autozwangs. österreich ist stark zersiedelt, der topografie ist dies aber zumindest im flachen osten nicht geschuldet.

aber nichtmal in der stadt wird das auto sinnvoll gebraucht, ein übergroßer teil des verkehrs in wien ist hausgemacht (ich denke es waren einer statistik zufolge 80%). von den 80% können wohl 50% ihr auto stehen lassen. damit wären wohl auch 100% aller stauprobleme gelöst und alle haben bessere luft zum atmen. und genau in den städten würde ich mal mit ordentlichen strafen fürs autofahren (mit ausnahmen für den (handwerklichen) berufsverkehr) anfangen.

zurück zum thema: elektroautos ändern am autogebrauch genau gar nichts, dass ist also kein "grüner kapitalismus" sondern derselbe schmarrn wie das bestehende wirtschaftssystem in dem kosten (in den süden oder auf die allgemeinheit) externalisiert werden.
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»Das Fleisch, das wir essen, ist ein mindestens zwei bis fünf Tage alter Leichnam.«
Volker Elis Pilgrim, Schriftsteller

unglaublich was manche Menschen hier für einen Schwachsinn von sich geben. Kein Wunder dass dir eine Woche lang niemand eine Antwort geschrieben hat, denn bei so was kann man sich wirklich nur mehr an die Birne klatschen und aufgeben

Grüße,
Geri

was ist daran schwachsinn? bitte um konkretisierung
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»Das Fleisch, das wir essen, ist ein mindestens zwei bis fünf Tage alter Leichnam.«
Volker Elis Pilgrim, Schriftsteller

du stellst mit einem Handstreich die komplette Mobilität in Frage, stellst die Österreicher hin als würden sie alle nur im Speckgürtel wohnen und willst unter Strafe nur mehr Handwerker fahren lassen?

Das soll ich konkretisieren? Nööö, Fehlanzeige, unmöglich!

Grüße,
Geri

ich denke, wenn man mein posting liest, dann stelle ich in keiner weise mobilität in frage. außer man versteht auch in städten bzw. stadtnahen gebieten mobililität primär als automobilität.
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»Das Fleisch, das wir essen, ist ein mindestens zwei bis fünf Tage alter Leichnam.«
Volker Elis Pilgrim, Schriftsteller

Er stellt die Individual-Mobilität in Frage. Das ist auch zulässig und längst überfällig.

Warum nicht z.B. mit einem gratis Ticket für alle den öffentlichen Verkehr fördern?
Ein paar Straßen sperren. Radwege schneller und besser ausbauen usw.

Warum nicht z.B. mit einem gratis Ticket für alle den öffentlichen Verkehr fördern?

Weil das ganz offensichtlich nicht gewünscht ist.

Wir
- fördern Kfz-Hersteller
- Sperren zwar ein paar Straßen
- reduzieren aber das Öffi-Angebot
- und machen parallel die Öffis teurer

Ganz offensichtlich ist es sinnvoller, noch mehr Leute in Autos zu zwingen und die den geordneten Bahnbetrieb störenden Passagiere auf 0 zu fahren. Warum dem so ist, kann ich zwar nicht sagen - bin aber auch kein Verkehrsstadtrat

Die Grünen in Wien sind ja auch ganz schnell von ihrer versprochenen Verbilligung der Öffis abgesprungen... Also muss Individualverkehr sinnvoller sein.

warum geht man immer auf den Individualverkehr los? Ich sage es noch einmal, zu reisen, mobil zu sein, ist ein Grundbedürfnis der Menschheit. Wenn man in die Vergangenheit blickt, reisten früher Menschen mit Pferden, Karren, Kutschen, Esel, Kamelen und was auch immer. Das nun versucht wird das Heil im Fahrrad zu finden halte ich für extrem lächerlich, denn spätestens im Winter sieht man kaum noch Menschen auf einem Rad. Schon bei Regen ist das eine extrem unangenehme Sache. Wobei Radverkehr meist eh nur ein Thema in Ballungsräumen ist, Österreich besteht aber aus 90% Land.

Weißt du, was mich ärgert, da verbauen sich die Grünen und sonstigen Weltverbesserer ihre geistigen Ziele in kleinen Erfolgen in Maßnahmen die sich gegen den einzelnen Bürger richten. Ist ja kein Wunder, dass jemand, der auf das Auto angewiesen ist um seinen Broterwerb damit zu ermöglichen, Grün wie die Pest meiden wird. Dabei übersehen die Grünen dass die großen Ziele ganz wo anders sind, um diesen Planeten "grüner" zu machen. Ich gebe dir ein paar Beispiele: Was ist mit den Millionen von LKWs die unnötig in Europa hin und herpendeln, um irgendwelche nicht verderbliche Waren zu transportieren? Zeig mir den selben Druck den "Grün" anstatt auf den Bürger auf die Frächter ausübt? Warum werden nicht endlich zumindest 1/3 aller LKW Fahrten verboten und auf die Schiene ausgelagert? Warum verlaufen sich die Bahnen Europas in Prestigeprojekte (zb. 300 km/h auf der Westbahn) und vergessen gleichzeitig den Güterverkehr? Nächste Sache, der Flugverkehr, und zwar im Frachtbereich. Kaum jemand ist bekannt wieviele Frachtmaschinen unnötig in der Luft sind, wieviele davon könnte man auf die Schiene verlagern? Zeig mir den "Druck" der Grünen dazu. Nächstes Beispiel, und das ist überhaupt die größte globale Katastrophe von der man kaum was hört, das ist der internationale Schiffverkehr. Es wird zugelassen dass Fabriken in Europa zusperren und Konzerne in Asien billiger produzieren. Diese Güter (die wir noch dazu früher selber produziert haben), gehen mit riesigen Schiffen über die Ozeane. Kaum jemand ist bekannt dass die Abgase der Schiffe ein vielfaches der Emissionen der kompletten Individualverkehrs von Europa verursachen. Zeig mir den Druck von "Grün" solche Abwanderungen zu verhindern, den Schiffverkehr zu stoppen oder zumindest umweltfreundlicher zu machen.....

....nein, unsere Grünen sind damit beschäftigt einem Familienvater im Waldviertel das Leben noch schwerer zu machen, damit er ja nicht mit dem "bösen" Auto zur Arbeit fahren kann. Sowas ist einfach nur asozial und da kann ich nur ausspucken und sagen "Leute, ihr habt das Thema verfehlt!"

PS: Ich will dich nicht persönlich angreifen, bitte nicht missverstehen!

Grüße,
Geri

Danke für dein P.S.

.

Ich verstehe nicht ganz, wieso Du mir diesen Sermon geantwortet hast...
Ich habe doch schon geschrieben, dass der Individualverkehr offensichtlich besser sein muss - und nur ich das falsch sehe.

Familienvater im Waldviertel das Leben noch schwerer zu machen,

Das ist ja eines der Probleme. Wenn die Öffis ausgebaut werden würden, wäre es für besagten Familienvater leichter. Stattdessen lässt Landeskaiser Pröll ja Strecken sperren, die er persönlich nicht nutzt...

du warst der bislang Letzte, du hast das Fett abbekommen, sry

Grüße,
Geri

@ Geri: Sehr guter beitrag, der genau den punkt trifft.
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Gewalt ist keine Lösung. Aber sie beseitigt das Problem!
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"Die Religion des Einen ist der Witz des Tages für den Anderen." (Robert Heinlein)

Ich würde das etwas neutraler sehen.
Mein Beitrag war z.B. total unpolitisch gemeint.

Auch die Grünen betreiben keine Politik gegen den Autoverkehr sondern pro öffentliche Verkehrsmitteln und pro Fahrrad.
In der Stadt macht das totalen Sinn.
Ich fahre selbst viele Strecken mit dem Auto, im Sommer ca. die Hälfte davon mit dem Fahrrad. Im Winter zahlt es sich einfach nicht aus eine Jahreskarte zu kaufen sonst würde ich mein Auto zumindest für Fahrten innerhalb Wiens sofort stehen lassen.
Auch für den Waldviertler Familienvater macht es wenig Sinn mit dem Auto über die Mariahilfer Straße nach Wien zu fahren. Außerhalb von Wien habe ich kein Problem mit dieser Art der Mobilität, da werden ja auch keine Alternativen geboten.
Die Citymaut haben sich die Wiener ja selbst versaut.

Freiheit hat etwas mit Optionen zu tun. Wenn eine Option aber gefördert, die andere vernachlässigt wird besteht m.M.n. ein Ungleichgewicht.
Darum auch die Forderung nach billigen Öffentlichen Verkehrsmitteln. Jeder profitiert vom Umstieg auf diese. Auch der Autofahrer der dann wieder mehr Platz hat.
1 Jahr Autobahn Benutzung pro Fahrzeug kostet 70€ im Vergleich zu einem Jahr U-Bahn fahren um ca. 400€/Person.
Warum also nicht einfach gratis Öffentliche für alle die in AT gemeldet sind oder Steuern zahlen. Touristen können auch ein Mehrfaches der jetzigen Tarife zahlen, für 10 Tage ist es dann egal ob man 30€ oder 60€ zahlt.

Beim LKW bin ich ganz deiner Meinung.
Am Glühlampenverbot sieht man ja auch dass die Leute keine Zusammenhänge verstehen können. 1/8 an verbrauchten Lampen bedeutet auch wesentlich weniger Transport, zusammen mit der Einsparung beim Verbraucht ergibt sich natürlich ein riesen Vorteil.
Noch intelligenter wären natürlich lokal produzierte LED Leuchtmittel (Quecksilber, Entsorgung, Haltbarkeit, Lichtfarbe...alles einfacher).

Es gibt viele Bereiche wo man noch ansetzen könnte. Cradle to cradle Produkte, Urban Farming, intelligente Konzepte zur E-Mobilität...
http://www.youtube.com/watch?v=tI798T2tRrQ

passend zum Thread vielleicht...
Ein modernes E-Fahrzeug hat bis zu 300km Reichweite. Die Akzeptanz wird über den Preis erreicht werden. Stell dir vor du kannst ein nachhaltig produziertes Fahrzeug kaufen dass nur einen Teil deines alten Autos kostet., geringere Laufende Kosten hat und noch umweltfreundlicher fährt. Ein modulares System mit einer Haltbarkeit von 20+ Jahren. Die Akkutechnik die sich ja auch weiter entwickelt wird dir nicht verkauft sonder nur geliehen. Ähnlich einem Handy Vertrag bezahlst du für die Nutzung eines Akkus einen Basistarif (vielleicht mit Stromvertrag) und kannst an Tauschstationen leere gegen volle Akkus austauschen, wofür dann eine Gebühr fällig wird (entweder pro vollem Akku oder auf gefahrene KM). Wenn du zuhause auflädst dann sparst du dir die Tauschgebühr und zahlst nur den Basistarif und deine Ladekosten.

Auch die Grünen werden nicht von einem Tag auf den anderen dem/der Waldviertler Familienvater/Familienmutter das Auto weg nehmen ohne Alternativen zu bieten. Umweltpolitisch und auch in der Bildungspolitik haben sie aber bestimmt die Nase vorne und gerade da geht es dann um die Kinder der ganzen Gesellschaft.

Umwelttechnisch macht das Infragestellen von Transport und persönlicher Mobilität enorm viel Sinn. Anstatt auf alten Positionen zu beharren sollte jeder selbst auch daran denken was besser für die Gesellschaft wäre.
Wenn wir noch weiter gehen könnten wir darüber nach denken wie wir der Bevölkerung am Land mit der Wahl ihres Arbeitsplatzes entgegenkommen könnten. Wie könnten wie ihnen helfen ihre Entscheidungen freier zu treffen? Vielleicht so dass sie die Möglichkeit haben sich selbst lokal etwas auf zu bauen ohne täglich pendeln zu müssen? Vielleicht die Möglichkeit geben auch zeitweise ohne Erwerbsarbeit leben zu können und die Möglichkeit zu haben zu warten bis sich eine Möglichkeit ohne Pendeln ergibt.
http://grundeinkommen-news.blogspot.com/2011/09/michael-kerbler-im-gesprach-mit-gotz.html

intelligente Konzepte zur
E-Mobilität...passend zum Thread vielleicht...Ein modernes E-Fahrzeug hat bis zu 300km Reichweite.

aktuell sind 100..170km, in der Theorie....in der Praxis 70...120km. Ich durfte den Mitusibishi iMiEV bereits testen, am Freitag Nachmittag bei über 30 Grad im Stau auf der Tangente.....ich bin auf unter 60km Reichweite gekommen

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sakrefixnomol......

Mir hat ein Kollege berichtet dass sie auf einer Konferenz in Shanghai 240km im E6 auf einer Ladung gefahren sind.
Der iMiEV ist einfach als kleines Stadtauto ausgelegt.
Sagen wir halt ein E-Auto hat in der Praxis bis zu 250km Reichweite.
Wenn man dann die Batterie tauschen kann passt das doch?

Ich finde es eigentartig dass die Chinesen so ein Fahrzeug zusammenbauen können und die Deutschen das noch nicht schaffen. Der E6 ist auch ordentlicher Schrott, so etwas würde bei uns niemand kaufen.
Wenn VW einen elektrischen Golf oder Passat, wenn möglich noch Variant, baut dann wäre der zwar zu teuer für das was er ist aber eine echte Alternative.

Mir hat ein Kollege berichtet dass sie auf einer Konferenz in Shanghai
240km im E6 auf einer Ladung gefahren sind.

dein Kollege in Ehren...aber selbst BMW gibt für seinen in 2 Jahren erscheinenen i3 max. 170km an

.....jetzt denk einmal scharf nach

aber das du mich nicht falsch verstehst ich finde das Konzept ganz toll, glaube aber eher an das "Hybrid" Konzept. Ich fahr ca. 40...45000k in Jahr, somit bin ich für alles neue offen.

Zur Zeit fahr ich ein 1er BMW Cabrio mit 143PS (Benzin), da ich auf km Geld fahre kann ich den Durchschnittsverbrauch laut Fahrtenbuch genau ausrechnen......nach fast 2 Jahren komm ich auf 7,0 L, für ein 1,5t schweres unaerodynamsichen Benziner ein top Wert.

Ich bin schwer an überlege mir einen Toyota Hybrid zuzulegen, erste Testfahrten verliefen sehr positiv

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sakrefixnomol......

Ich verstehe es auch nicht. BMW wird wohl keine ordentliche Batterie Technik zusammen bringen.

In Shenzhen fahren 50 E6 Taxis. Jedes von denen hat schon über 100.000km drauf. Die real world reach (aus mehreren Quellen) soll ca. 160Meilen pro Ladung betragen. Aufgeladen werden sie übrigens in 20-30Min am Schnelllader.
Das deckt sich mit der Beobachtung meines Kollegen.
Uns interessiert das weil wir im Garagen Geschäft arbeiten und gerade da das Thema Lade-Infrastruktur momentan eine wichtige Rolle spielt.
Das Auto fährt Spitze 140kmh und ist wirklich mies verarbeitet...aber für Stadt und kurze Überland fahrten wären 150-250km wirklich gut.

Die 300km beim E6 sind eigentlich auch nicht überraschend da er einen 60kWh Akku verbaut hat. Fast 4x soviel wie der iMiEV mit 16kWh Akku.

Was ist mit den Millionen von LKWs die unnötig in Europa hin und herpendeln,
um irgendwelche nicht verderbliche Waren zu transportieren?

Anscheinend ist Sprit immer noch viel zu billig. Anders kann ich es mir nicht erklären, dass frisch gefangene Garnelen aus Norddeutschland per LKW nach Afrika transportiert, dort geschält und danach wieder nach Norddeutschland zurück transportiert werden um sie dort beim Aldi um 2 Euro pro Packung zu verkaufen.

da gibt es zig Beispiele. Den Vogel haben die Blumenhändler abgeschossen:
Die Blumen kommen vor allem aus Kenia, Ecuador oder Äthiopien. Für 800 Millionen Euro pro Jahr importiert die EU Schnittrosen aus Afrika oder Lateinamerika. Wie ist es möglich, Blumen um die halbe Welt zu schicken und dennoch kostet ein Strauß Rosen im Supermarkt nur 1,99 Euro?

ARD-exclusiv: Der Preis der Rose. Spurensuche in Kenia.
Gefördert u.a. von der DEG

http://www.ardmediathek.de/ard/servlet/content/3517136?documentId=8235070

und uns setzen sie das Fahrrad auf die Nase?

Grüße,
Geri

19.09.2011, 13:20 Uhr - Editiert von Geri_65, alte Version: hier

ja, ja, unsere grüne Griechin....seit Sie an Häupls Seite Platz genommen hat wurde es Stil um Sie.

.....nix mit den € 100.- Jahresticket für die Öffis, im Gegenteil - das aktuelle wird teurer

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sakrefixnomol......

Yes, energy density of batteries is still lacking but there is no need to present faulty and incomparable data sets to prove yout point!
If you want to compare energy density growth, then compare energy storage technologies to eachother. You will find that fosil fuels have not been growing at all and never have, which is a simple physical fact.
In fact one of the few energy storage technologies that have shown any growth are batteries.
Besides the fact that you present a useless graph without any axis labels to prove your point.

You sir are either a manipulative and missinformed person at best or at your worst your are simply to stupid to understand presented data and facts.

19.09.2011, 10:13 Uhr - Editiert von cappy, alte Version: hier

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