Schon wieder so ein unqualifiziertes Interview zum Thema E-Mobilität

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Schon wieder so ein unqualifiziertes Interview zum Thema E-Mobilität (135 Beiträge, 1616 Mal gelesen)

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http://salzburg.orf.at/news/stories/2504250/

Lino Guzzella: Erstens einmal ist es falsch, dass das Elektroauto nichts hinausbläst. Es bläst zwar hinten nichts hinaus, aber beim Kraftwerk bläst es umso schlimmer. Und wenn Sie Kohlekraftwerke nehmen und den Strom aus Kohle machen, schaden Sie dem Klima mehr als wenn Sie mit einem vernünftigen Auto fahren würden. Und das ist genau das Stichwort: Vernunft. Es gibt heute Fahrzeuge, die sind viel vernünftiger als der Durchschnitt. Wenn man so ein Auto kauft, tut man wirklich etwas Konkretes, Unmittelbares für die Umwelt.

*gääääähn* ... ein Professor der ETH Zürich, der vom Strommix in Österreich keine Ahnung hat oder keine Ahnung haben will. Bitte, diese Zahlen kursieren doch eh überall, man sollte sie kennen:

http://oesterreichsenergie.at/Emissionen_der_Stromerzeugung_im_EU-Vergleich.html

Ein typisches Elektrofahrzeug braucht rund 20 KWh/100Km oder mit *durchschnittlichem* österreichischem Strommix (nicht eimal gezielt Ökostrom!) 30 Gramm CO₂ pro Km. Das ist für die Autos mit Verbrennungsmotoren, auf deren Verbrauchsoptimierung sich dieser Prof. Lino Guzzella spezialisiert hat, bei vergleichbarer Leistung schlicht und einfach unerreichbar. Daher weht der Wind.

Edit: der CO₂-Ausstoß mit Strom von Wind- oder Wasserkraftwerken liegt noch mal um den Faktor 3-4 niedriger als beim österreichischen Strommix.

was stimmt mit meinem Netzzugang nicht? | wikileaks.geizhals.org

Mein Vorschlag an SPÖ und ÖVP für eine Alternative zum U-Ausschuss.

...Rund 50.000 Beamte, die im Schnitt 8,72 Prozent Steuern bezahlen bei einem Bruttogehalt von 11.000 Euro. (die EU, die uns das Sparen lehren wird)

04.10.2011, 21:28 Uhr - Editiert von mjy@geizhals.at, alte Version: hier

der CO2-Ausstoß mit Strom von Wind- oder Wasserkraftwerken liegt noch mal um
den Faktor 3-4 niedriger als beim österreichischen Strommix.

nau, und dann erst der atomstrom ...

Der ist schlechter (als Windkraft):

http://www.co2-emissionen-vergleichen.de/Stromerzeugung/CO2-Vergleich-Stromerzeugung.html#CO2-Vergleich-Stromerzeugung

04.10.2011, 21:34 Uhr - Editiert von mjy@geizhals.at, alte Version: hier

atomstrom

hautpsache ich hab jetzt 2x lesen muessen um atomstrom und nicht astroman zu lesen

damit dürftest du nicht der einzige im forum sein

Besser wäre, du zitierst auch http://oesterreichsenergie.at/energiefluss.html

Da erklärt sich die Sondersitution Österreichs: 50% Wasserkraft.

Problem 1: wir exportieren 1/4 unseres sauberen Stroms und importieren dafür "schmutzigen"
Problem 2: die Wasserkraft schwindet und der zusätzliche Ausbau ist kaum möglich

Und unser Verbraucht steigt auch ohne die sinnlosen e-Autos gewaltig! Und wir werden immer mehr Strom schmutzigen importieren müssen. Und mit dem Deutschen Atomausstieg wird der Strom noch schmutziger werden.

Und den Verweis auf den Thread, dass "seltene Erden" zu selten sind, um eine nennenswerte Vollmotorisierung mit Strom zu ermöglichen spare ich mir.

Daher: Das e-Auto ist tot, bevor es geboren wurde. Außer in ausgewählten "Nischen": innerstädtisch! Dort wirds auf Basis Carsharing vieleicht kommen.

mfg
lukas

Problem 2: die Wasserkraft schwindet und der zusätzliche Ausbau ist kaum möglich

Blödsinn ...

http://diepresse.com/home/wirtschaft/economist/381608/Strom_Wasserkraft-wird-ausgebaut

http://oesterreichsenergie.at/masterplan-wasserkraft.html

Und unser Verbraucht steigt auch ohne die sinnlosen e-Autos gewaltig!

Auch Blödsinn.

"Generell wächst der Stromverbrauch in Österreich pro Jahr zwischen 1,6 und 2 Prozent" (http://derstandard.at/1297216384832/Oesterreich-Stromverbrauch-wieder-auf-Vorkrisenniveau )

E-Autos werden diesbezüglich auch ständig überschätzt.

Und den Verweis auf den Thread, dass "seltene Erden" zu selten sind, um eine nennenswerte Vollmotorisierung mit Strom zu ermöglichen spare ich mir.

Dann erspare ich mir den Hinweis, dass das "seltene Erden"-Gequassel langweilig wird, weil sie gar nicht gebraucht werden:

http://www.cleanthinking.de/continental-startet-serienproduktion-von-elektromotoren-ohne-seltene-erden/19721/

Daher: Das e-Auto ist tot, bevor es geboren wurde.

m(

Das ist nur "tot" für diejenigen, die immer nur zaudern, zögern, blockieren, raunzen.

Bitte zitier nie die Presse, ich hab das Papier-Abo. Ich kenn sie einfach besser. Der Artikel zeigt ja genau das Problem. Es ist dem lieben Bartenstein schon damals klar gewesen, dass er das nie gegen die Bürger durchkriegt. Bitte genau lesen...

Der Stromverbrauch in AT ist in den letzten 30 Jahren um über 3% jährlich gestiegen.
Die Produktion an Wasserkraft ist seit 20 Jahren jährlich nur um 2% gestiegen.

btw - Der private Verbrauch ist überhaupt um 5% jährlich gewachsen - seit 30 Jahren. Der Strom für Mobilität (ÖBB, Wiener Linien) ist dafür gleichgeblieben!

Alle Informationen von deiner Seite http://oesterreichsenergie.at

Bitte zitiere Quellen und nicht Zeitungen.

mfg
lukas

Bitte zitier nie die Presse, ich hab das Papier-Abo.

Es gibt genug andere Quellen, die das belegen.

http://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20110126_OTS0262/oesterreichs-energie-begruesst-rueckendeckung-des-umweltministers-fuer-wasserkraftausbau

Der Stromverbrauch in AT ist in den letzten 30 Jahren um über 3% jährlich gestiegen. Die Produktion an Wasserkraft ist seit 20 Jahren jährlich nur um 2% gestiegen.

Quelle?

http://www.bmwfj.gv.at/EnergieUndBergbau/Energiebericht/Documents/Bericht_RL%202001_77_2010.pdf zeigt nämlich ein ganz anderes Bild.

1980 hatten wir einen Verbrauch von ca. 33TWh, 2008 ca. 58TWh. Das entspricht ziemlich genau 2% jährlich.

1990 hatten wir ca. 32TWh aus Wasserkraft, 2009 ca. 44TWh. Das entspricht ca. 1,69% jährlich. Warum Wasserkraft nicht schneller ausgebaut wird, darüber scheiden sich die Geister, ich vermute, dass es u.a. am billigen Importstrom liegt.

Alle Informationen von deiner Seite http://oesterreichsenergie.at

Genauer?

"Zuwachs an Wasserkraft":
http://oesterreichsenergie.at/Entwicklung_der_Stromerzeugung.html
Seit 1998 Wasserkraft quasi konstant.

Verbrauchszuwachs:
http://oesterreichsenergie.at/stromverbrauch-in-oesterreich.html?file=tl_files/DOWNLOADS/Infografiken%20Statiker/20100517_bilanz_der_elektrischen_energie.pdf

Der Wasserkraftausbau scheitert an den Bürgern und auch an den touristischen Interessen.

Neues Problem ist, dass mittlerweile auch messbar die Wassermengen zurückgehen.

Die Politischen Statements über den sagenhaften Ausbau in den nächsten Jahren sind an die Industrie gerichtet: Strom bleibt billig, ihr bekommt jede Menge Bauaufträge, alles wird gut. Sobald ein Projkt konkret startet, ist's dann aus. Z.B.:
http://neonliberal.at/epic-win-19-rauschender-widerstand-gegen-das-murkraftwerk-in-graz/

mfg
lukas

Sinds nicht die Akkus die "seltene Erden" im größeren Ausmaß benötigen?

Nein, die m.E. noch weniger, da sie nur für die veralteten NiMM-Akkus benötigt werden, nicht für Lithium-Ionen und modernere Varianten.

Siehe auch: http://de.engadget.com/2011/07/27/japanischer-professor-baut-elektroauto-ohne-seltene-erden-video/

die Wasserkraft schwindet und der zusätzliche Ausbau ist kaum möglich

Unsinn. Der Bau neuer Großanlagen ist mancherorts nicht mehr möglich, das ja. Aber die mittelgroßen- und kleinen Anlagen, die daneben noch volkswirtschaftlichen Nebennutzen in den Regionen haben, boomt wie Sau und ebenso die Aufrüstung bestehender Anlagen mit um ein Mehrfaches effizienter Technik.

also mehrfach effizienter bezweifel ich mal
bg w

Tu das wenn´s dir beliebt. Die einschlägigen IngenieurInnen dürfte es bei ihrer Arbeit nicht stören.

ok, dann erklär mir bitte wie du auf ein vielfaches kommst, wennst z.B. den wirkungsgrad von 90% auf 95% bringst. weil schlechter als 90% wirkungsgrad haben auch die ältesten wasserkraftwerke.

bg w

lies mal ein wenig im aktuellen VGB-Power Tech, da hast einen ganzen artikel dazu

hab ihn zwar nicht gelesen, aber ich denke, da sind einige nützliche infos drinn

Gruß Sonic The Hedgehog

Du kannst nur einmal sterben, aber leben jeden Tag.
Ich lebte jeden Tag, als wäre es UNSER letzter.

Hallo!

Nein, man wirds mit Lobbyismus und Druck als staatlich gefördert bis zum Geht nicht mehr in den Markt drücken, und wenn man die Konsequenzen erkentn, gehtr das gejamemr los.

Danke, du hast mich jetzt wieder für den Rest des Tages froh gestimmt! Ich kaufe mir sofort Kupferaktien wegen der Leitungen!

lukas

imho ist die diskussion was und wieviel ein e-auto wo rausblässt wertlos denn aktuelle stromautos kosten grob das DOPPELTE wie konventionelle.

opel astra ab 19.000eur - opel ampera ab 44.000eur
chevrolet volt ab 32.000USd - cruze ab 17.000USD (europäische preise konnte ich nicht finden aber die werden sich vergleichbar zum astra/ampera bewegen)

"Es gilt natürlich dass die Bretter, die manche Leute im Kopf haben, für viele die Welt bedeuten"

denn aktuelle stromautos kosten grob das DOPPELTE wie konventionelle.

Stimmt, ist halt eine Frage des Prinzips. In einem Jahr hab ich hoffentlich auch eins ...

dann bekommen wir erfahrungsberichte aus 1ster hand

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kein fussbreit dem faschismus

" bist so wach in der birn, oder tust nur so? kofferkind! eod! "

" Deine Dummheit scheint echt keine Grenzen zu kennen, ich bedauere deine kranke Existenz und alle die mit dir zu tun haben müssen. "

geht nix über fan´s und ihre liebesbezeugungen

bitte den http://www.teslamotors.com/models
--
(ò_ó)
(~,~)
(ö,ö)
(ô_ô)
(ó_q)
\` ´/
(´)(>.<]

mit welchem model liebäugelst du?

Derzeit noch mit einem Tesla, aber wartungsfreier dürften die Modelle von BMW und Toyota werden - und ich zahle fast jeden Preis um nicht alle paar Monate eine Reparatur machen zu müssen.

gibts schon eine "pannenstatistik" für den tesla?

so lange sollte es nicht dauern und die werden dann eine (partner)werkstatt auch in österreich haben.
der tesla shop in zürich ist sehr interessant.

gibts schon eine "pannenstatistik" für den tesla?

Mir ist keine bekannt, aber bei so Kleinserien kann man wohl davon ausgehen, dass man ca. eine Größenordnung mehr Ärger hat als mit einem stinknormalen 5er BMW oder so ... (oder 2, weil eine hat man schon mit einem Peugeot oder so, hehe).

ja, das sicherlich.
der bmw i-8 wird aber noch ein bißchen brauchen...

bei der letzten iaa machte es eh den eindruck als wären viele serien modelle kurz vom markt launch... die frage ist ob man sich nächste jahr ein elektroauto kaufen sollte oder zwei jahre danach, weil dann sieht der markt ganz anders aus...

die frage ist ob man sich nächste jahr ein elektroauto kaufen sollte oder zwei jahre danach, weil dann sieht der markt ganz anders aus...

Vermutlich warten die Hersteller alle auf Akku-Verbesserungen, weil niemand Millionen von KFZ mit Akkus um €10.000 produzieren will, wenn ein paar Monate später bessere Akkus ums halbe Geld zu haben sind. Oder sie warten auf die Politik, weil's kaum Lademöglichkeiten an öffentlichen Parkplätzen gibt, oder was auch immer...

ich bezweifle ob es DEN durchbruch bei akkus geben kann/wird... und wenn es ihn gibt, wird es 5 jahre minimum brauchen bis produkte davon am markt sind...

Die Kleinserie vom Roadster wird kaum aussagekräftiges hergeben. Ich kann nur sagen: 2 Jahre, 21.000km, 0 Probleme (oder besser gesagt: eines, ein Lüfter ist laut geworden (Lagerschaden, wie die alten CPU Lüfter sozusagen), hat Tesla vor-ort in Garantie behoben. War aber kein kritischer Fehler.
Für das Model S werden Sie aber definitiv einen Servicepartner brauchen, und ist auch angedacht so, können sie mit den eigenen Shops nicht handeln. Mein letzter Informationsstand (und der ist schon ein dreiviertel Jahr her: Sie reden mit einem Hersteller (z.B. Toyota, ist ja in enger Kooperation mit Tesla), und der führt den First-Level Support durch. D.h. Kunde kann in jede (oder jede dafür autorisierte, das weis ich nicht)Toyota Werkstätte fahren. Die machen die "einfachen Sachen", bis auf Firmwareupgrade-Ebene. Gehts tiefer hinein (Batteriemodule, div. Elektronik) gibts einen second Level Support den nach wie vor Tesla macht, in den Toyota Werkstätten dann, oder Tesla leitet die Toyota Mannschaft an was wie zu tun ist. Ob dieses (geplante) Servicekonzept aber noch aktuell ist weis ich nicht.

aber die schlussfolgerung ist richtig, dass man auch heute schon im bereich der verbrennungsmotoren eine riesige auswahl hat. man kann sehr sparsame modelle wählen und problemlos auch solche, die das doppelte an emissionen haben. bei jeweils gleicher ausmaße des fahrzeugs, also zumindest raumtechnisch ohne jeglichen komfortverlust.

Zustimmung.
Zwischen einem Kleinwagen und einem SUV ist immer noch ein rieseiger Unterschied.

dass man auch heute schon im bereich der verbrennungsmotoren eine riesige auswahl hat. man kann sehr sparsame modelle wählen und problemlos auch solche, die das doppelte an emissionen haben.

Dabei fällt völlig unter den Tisch, dass Elektrofahrzeuge viel leiser und in der unmittelbaren Umgebung absolut sauber sind. Das ist ein wesentlicher Vorteil in Städten.

Dabei fällt völlig unter den Tisch, dass Elektrofahrzeuge viel leiser und in
der unmittelbaren Umgebung absolut sauber sind.

Pessimistischer Blick in die Zukunft:
In 10 Jahren, wenn E-Autos zum Alltag gehören, werden Verkehrsexperten einen Motorgeräuschsimulator fordern, weil statistisch bewiesen wurde, das "zu" leise Fahrzeuge eher zu Unfällen mit Passanten neigen, als solche mit Verbrennungsmotor.

Der Trend zum "blinden" (also durch Smartphones, o.Ä. abgelenkten) durch die Stadt latschen verstärkt sowas bestimmt noch.

Bin schon gespannt, wann das kommt ^^
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To most Christians, the Bible is like a
software license. Nobody actually reads
it. They just scroll to the bottom and
click "I agree".
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letztes Update... 24.09.2011 http://ungutknut.at

In 10 Jahren, wenn E-Autos zum Alltag gehören, werden Verkehrsexperten einen Motorgeräuschsimulator fordern, weil statistisch bewiesen wurde, das "zu" leise Fahrzeuge eher zu Unfällen mit Passanten neigen, als solche mit Verbrennungsmotor.

Diese fragwürdigen "Experten" gibt es jetzt schon, kann man nicht wirklich ernst nehmen. Heute ist der Umgebungslärm ja viel lauter und bei vielen Geschwindigkeiten dominieren bereits jetzt die Rollgeräusche der Autos.

ich habe in erinnerung, dass ab ca. 50 km/h die rollgeräusche lauter sind als die motorengeräusche.
bg w

Ab Tempo 30, da sind sich alle Experten einig, sind dann die Abrollgeräusche der Reifen so stark, später ist der Luftwiderstand so laut, dass E-Autos ohnehin keinen Geräuschvorteil gegenüber Fahrzeugen mit Verbrennungsmotoren haben.

http://www.welt.de/channels-extern/ipad_2/wirtschaft_ipad_2/article13435686/Geraeuschlose-Elektroautos-sind-voellig-ungefaehrlich.html

ok, ich hatte irgendwas bei 50 in erinnerung.

bg w

Diese fragwürdigen "Experten" gibt es jetzt schon, kann man nicht wirklich
ernst nehmen

als Radfahrer kann ich täglich miterleben wie die Leute "nach Gehör" rumrennen..aber ich find das gut denn diese Vollidioten sind, wenns nurmehr E-Karren gibt" nach 2 Wochen alle unter der Erde...

als Radfahrer kann ich täglich miterleben wie die Leute "nach Gehör"
rumrennen..

Wie man nach Gehör die Straße überqueren kann, ist mir unverständlich. Und die Blinden sollten sowieso warten, bis ihnen einer rüberhilft. E-Autos jetzt künstlich laut zu machen ist ein absoluter Schwachsinn, genauso wie das Licht am Tag. Am besten hinten noch eine Rauchpatrone reinstecken, damits auch Abgase von sich geben....

*****************************
Gewalt ist keine Lösung. Aber sie beseitigt das Problem!
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"Die Religion des Einen ist der Witz des Tages für den Anderen." (Robert Heinlein)

In 10 Jahren

http://www.auto-motor-und-sport.de/eco/elektroautos-uno-einigt-sich-auf-geraeuschvorgaben-3510150.html (hab ich jetzt als erste Meldung zum Thema gefunden)

D.h die Dinger werden sogar lauter & unangenhemer als ein vernünftiges Fahrzeug aktueller Bauart. Viele der gekapselten Kleinvolumigen sparmotorchen aktueller Autos hört man beim Rollen & Anfahren kaum, und bei höheren Geschwindigkeiten sind sowieso die Reifen lauter.....

Oje. Darf man sich jetzt auf dieses "Biep, biep,..." freuen, das man schon von LKWs im Rückwärtsgang kennt?

Pervers irgendwie... da steckt die Autoindustrie Millionen in die Entwicklung immer besserer Motorgeräuschdämmung und immer abrollgeräuschärmere Reifen und dann sowas.
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letztes Update... 24.09.2011 http://ungutknut.at

Ich hab irgendwann einen Beitrag über die Geräuschgeneratorentwicklung bei Lotus gesehen, und von Dieselgeschepper bis sirrenden Insekten war da alles dabei.

Jedenfalls eine "schöne" schrille Zukunft, wenn man, wie ich, ca. 50m von einer Ampel wohnt. Muss man lang überlegen, um auf die unendlichen Möglichkeiten des Soundtunings an solchen "Anlagen" zu kommen? Da werden dann haufenweise V8 Geblubber, faked Harleys und Lambos mit F1 gekreische an jeder Ecke lauern, und natürlich: "mein Soundgenerator hat mehr Watt & db als deiner", wird dann auch noch besonders wichtig. Ev. sollten wir schnell ins Geschäft einsteigen, und uns mit dem Gewinn auf eine Auto und eAuto freie griechische Insel verzupfen. Außerdem sind Stromwandler ohnehin schon alles andere als Geräuschfrei, kommt halt auf die Regelfrequenzen an, aber manche von den Teilen pfeiffen, das sich nicht nur Hunderln krümmen.

p.s.: http://en.wikipedia.org/wiki/Electric_vehicle_warning_sounds

Da werden dann haufenweise V8 Geblubber, faked Harleys und Lambos mit F1
gekreische an jeder Ecke lauern, und natürlich: "mein Soundgenerator hat mehr
Watt & db als deiner"

Oje... daran hab ich noch gar nicht gedacht.

Außerdem sind Stromwandler ohnehin schon alles andere als Geräuschfrei, kommt
halt auf die Regelfrequenzen an, aber manche von den Teilen pfeiffen, das sich
nicht nur Hunderln krümmen.

^^ hehe... wem sagst du das? Ich sitze hier in einem Entwicklungslabor für Schaltnetzteile (u.A. auch für die E-Car Ladestationen)... teilweise werden hier aber auch Grillenzirp- und Vogelgezwitschersimulatoren entwickelt.

Eine Partnerabteilung hat sogar einen eigenen "Laborhund", der anschlägt, wenn besonders hohe Quietschfrequenzen zustande kommen. Wenn wir denen ein Gerät zur Überprüfung schicken, steht manchmal ganz professionell im Protokoll: Laborhund reagiert!
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Hallo!

Man wird Geräuschgeneratoren einbauen, schon um das akustische Gefühl hinzubekommen.

Der Feinstaub von den Heizugnen und vom Reifenabrieb und den Osterfeuern wird aber auch vom Elektroauto aufgewirbelt. Nix is absolut sauber, ausser das Ding sprüht vor sich Wasser auf die Strasse.

ausser das Ding sprüht vor sich Wasser auf die Strasse.

na und dann wirds erst gefährlich, weil aquaplaning +crash = entsorgung und so

lg
bono_d70

bono_d70's Webalbum
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Rechtschreibfehler dürfen vom Finder, ohne Angabe von Gründen, behalten werden!
Bekennender Agnostiker!

und die nächste ATOMwolke kommt bestimmt (auch in unmittelbarer Nähe)

Ach was, die Atomkraftwerke rund um Österreich sind harmlos im Vergleich zur hier weit verbreiteten Wasserkraft, sagen zumindest die fanatischen AKW-Cheerleader: http://forum.geizhals.at/t770569,6595576.html#6595576

Demnach müssten wir ja in höchster Lebensgefahr schweben bei so viel Wasserkraft in Österreich.

ausserdem schätze ich die durchschnittliche lebenserwartung von elektroautos deutlich höher ein und die betriebskosten für verbrennungsmotorautos werden stärker steigen als die für elektro autos.

alle Argumente gegen E-Auto einfach vom Tisch wischen zu wollen, das ist auch nicht mehr als

*gääääähn*

Fakt ist:
der Strom muß erzeugt werden, und das geht nur sehr begrenzt ohne CO2-Ausstoß. Daß Ö eine glückliche Sonderrolle einnimmt, das ist schön, aber bei weitem nicht representativ. FR wäre da noch "besser" - aber wollen wir das wirklich???
Denn nur mit Wind-und Wasserkraft wirst du den Anstieg im Verbrauch nicht bewältigen können. Wasserkraft ist sehr weit ausgebaut, sehr viel Steigerung ist da nicht mehr drin.

Und zu deinem Rechenbeispiel:
ein moderner Kleinwagen bringt es auf 90g/km. Wenn ich das auf deinen angegebenen Stromverbrauch von 20kW/100km (keine Ahnung, ob das ein wirklich realistischer Wert ist ist, aber egal, um das gehts gar nicht) umrechne, dann dürfte die Stromerzeugung rd 450g/kWh ausstossen, damit Gleichstand herrscht.

Nehm ich die Tabelle seh ich: die Mehrheit in Europa liegt darüber, der Umstieg auf E-Autos würde den CO2-Ausstoß also erhöhen!!!
Irgendwie pervers, oder nicht?

Und völlig unabhängig von allen Öko-, Kosten- und sonsten Aspekten: solange sowas nicht gelöst wird, ist das E-Auto zum vergessen: http://ereader.autotouring.at/reader/autotouring/W/2011/10#14
420km in 2 Tagen??? Da war die Postkutsche vor 200Jahren ja schneller!

mfg
AVS

Nehm ich die Tabelle seh ich: die Mehrheit in Europa liegt darüber, der
Umstieg auf E-Autos würde den CO2-Ausstoß also erhöhen!!!
Irgendwie pervers, oder nicht?

Nein, weil bei neuen Krafterken sehr wohl auf den CO2-Ausstoß geachtet wird und Ökostrom gezielt gefördert wird.

Außerdem: in Österreich sind wir sehr weit darunter.

solange sowas nicht gelöst wird, ist das E-Auto zum vergessen

wie oft fährst du 400Km am Stück? Falls mehr als 1x im Monat, ist ein E-Auto vorerst nichts für dich. Die meisten Autofahrer fahren allerdings selten so weit.

weil bei neuen Kraftwerken sehr wohl auf den CO2-Ausstoß geachtet wird

es ist ja schön, daß man drauf achtet, aber das Verbrennen von 1L Öl oder 1kg Kohle produziert eine bestimmte Menge CO2, die durch keine Technik der Welt zu reduzieren ist.
Daß diese Methode der stromerzeugung am (mittelfristig) absterbenden Ast ist, ist auch klar. die Energierevolution MUSS kommen, denn mit ein paar Windrädern und 10 Kleinkraftwerken wird die Welt das nicht schaffen. Das braucht ein globales und radikales Umdenken. davon sind wir derzeit noch Lichtjahre entfernt.

wie oft fährst du 400Km am Stück?

in einem Stück? seltener
aber 250 am Stück etwa 4-6x pro Monat. Und auch das ist das doppelte der maximalen Reichweite dieses KFZ. Wobei dieses KleinKFZ für meine Zwecke völlig ungeeignet wäre.

Für Stadt und Nahverkehr ist das sicher eine denkbare Alternative. Insgesamt aber nicht die einzige und zumindest derzeit sicher nicht die einzig glücklich machende.
Hätten E-Roller nicht derartig bescheidene Leistungsdaten bei derartig utopischen Preisen, ich hätte mir sofort einen genommen. Die Infrastruktur hätte ich gehabt. Aber da paßt P/L einfach (noch) nicht.

Außerdem: ob dann der Trend zum 2. und 3. Fahrzeug ökologisch so sinnvoll ist, das darf auch bezweifelt werden.

mfg
AVS

die Energierevolution MUSS kommen, denn mit ein paar Windrädern und 10 Kleinkraftwerken wird die Welt das nicht schaffen. Das braucht ein globales und radikales Umdenken. davon sind wir derzeit noch Lichtjahre entfernt.

Naja, die Technologie existiert, jetzt wird halt noch das verwendet, was (vermeintlich) billig ist. Ich sehe da wirklich kein Problem, dafür viel eher eins beim gewaltigen Energiebedarf der 3. Welt, da wird dann wohl auch auf CO₂ gepfiffen.

welche Technologie KONKRET?
Und schafft die auch den rasanten Anstieg in der 3/4/5. Welt???

mfg
AVS

welche Technologie KONKRET?

Solarkraft, Windenergie, Geothermie ...

Und schafft die auch den rasanten Anstieg in der 3/4/5. Welt???

Das hängt von so vielen Faktoren ab, Großprojekte (wie Atomkraftwerke) werfen potentiell mehr Bestechungsgelder ab und die Kosten lassen sich leichter irgendwo im Staatshaushalt verstecken ("Forschung") und sie sind u.a. deshalb attraktiver.

Der Energiehunger der 3. Welt wird uns noch viel Kopfzerbrechen bereiten, mit und ohne E-Mobilität. Eher mehr ohne.

Solarkraft

kommt drauf an, in welcher Form. Die Photovoltaik ist leider noch weit entfernt von Massentauglichkeit.
Interessant finde ich diese "konventionellen" Solarkraftwerke, wo normale Generatoren Strom erzeugen und die Sonne nur die Wärmeenergie für die Dampferzeugung liefert. Ist zwar sicher nicht das Optimum an Effizienz, aber die Technik ist einfach und robust. Und relativ billig.

Windenergie, Geothermie

das ist noch lokaler begrenzt als Solarenergie.

Der Energiehunger der 3. Welt wird uns noch viel Kopfzerbrechen bereiten, mit
und ohne E-Mobilität. Eher mehr ohne.

YUP
sehr großes Kopfweh

mfg
AVS

ich sehe zwei unabhängige probleme darin:

mit strom zu fahren ist effizienter als mit öl, das limitiert ist.

und ja, die stromerzeugung muß sauberer werden.
strom hat viele unterschiedliche erzeugungsmöglichkeiten und kann vorallem dezentral (und damit vorallem auch in österreich) hergestellt werden. keine abhängigkeit von russland, OPEC und konsorten und weniger import.

Yup

mfg
AVS

Wer bitte, auser Ökos kauft sich im Moment ein E-Auto?

Die Dinger sind langsam, überteuert, nicht Praxistauglich und das Akkuproblem hat auch keiner im Griff.

Co2 schön und gut wenn ich nach 2-3 Jahren die defekten giftigen Akkus tauschen muss, hab ich ja echt was geleistet.

Der verlinkte ÖAMTC Artikel fasst es ganz nett zusammen.

Wer bitte, auser Ökos kauft sich im Moment ein E-Auto?

Die Dinger sind langsam, überteuert, nicht Praxistauglich und das Akkuproblem
hat auch keiner im Griff.

=> Tesla Roadster.

Ok das nähert sich langsam der Praxistauglichkeit.

3,5h Ladezeit sind schonmal ein guter Anfang. Im Gegenzu zu den 7 Stunden beim Mitsubishi.

Allerdings wünsch ich mir was mit mehr Reichweite. 350km sind etwas mager.

350km sind etwas mager.

das ist eh schon recht viel, aber es reicht kaum bis nach Salzburg (in der Praxis werdens keine echten 350) sein und sicher nicht für Graz und wieder zurück.

Aber mit dem kleinen Spuckerl komm ich ja kaum bis am Semmering. Und das ohne Heizung, ohne Klima und bei einem Tempo, das lebensgefährlich ist (wenn mich alle Lastler überholen müssen).

mfg
AVS

Aber mit dem kleinen Spuckerl komm ich ja kaum bis am Semmering.

Dafür isses auch nicht da, da nimmst du dir dann einen Mietwagen / car-sharing.

In 20 Jahren werden wir darüber aber nur noch lachen, so wie ich heute über den Puch 500 meiner Mutter, den sie im Winter (ca. 1977) häufig rückwärts die stark abfällige Straße vor dem Haus runterrollen lassen musste, damit er ansprang.

Mietwagen / car-sharing.

ist eine tolle Idee, nur 1 Auto auf X Leute, die das geteilt nutzen.

Blöd nur, wenn die am WE alle gleichzeit am Semmering oder an den See wollen.

In 20 Jahren werden wir darüber aber nur noch lachen, so wie ich heute über
den Puch 500

das kann sein.
Heute unvorstellbar, daß man mit einem Puch 500 mit 2 Personen und Gepäck für 3 Wochen auf Urlaub fahren konnte. Oder in einem Käfer zu Dritt.

Vielleicht denken sie 30-50J aber auch ganz anders: unvorstellbar, wie konnten die damals so verschwenderisch mit Energie umgehen, die wußten doch, daß das nicht ewig so weiter geht.

mfg
AVS

ist eine tolle Idee, nur 1 Auto auf X Leute, die das geteilt nutzen.

In der Tat. Ich erspar mir so die Fixkosten für ein Auto und habe immer eines zur Verfügung wenn ichs brauch, kurzfristig zu reservieren. Kein Service, kein Tanken.

Blöd nur, wenn die am WE alle gleichzeit am Semmering oder an den See wollen.

Am Semmering schafft mans auch recht einfach mit dem Zug. Und solls weiter weg gehen (zB irgendein See) ist ohnehin ein Mietwagen günstiger. Die gibts am Wochenende zuhauf.

Heute unvorstellbar, daß man mit einem Puch 500 mit 2 Personen und Gepäck für 3 Wochen auf Urlaub fahren konnte. Oder in einem Käfer zu Dritt.

Mir sind letztens 4 Personen + Campingausrüstung auf 2 50ccm-Rollern untergekommen. Gibts alles

Vielleicht denken sie 30-50J aber auch ganz anders: unvorstellbar, wie konnten die damals so verschwenderisch mit Energie umgehen, die wußten doch, daß das nicht ewig so weiter geht.

Ich denke mir das generell, wie die Menschen unverantwortlich mit den Ressourcen umgehen. 300m zum Tschickautomaten, 500m zum Supermarkt, alles mit dem Auto, jederzeit. Zugleich blad wie nur was und dauernd beim Sudern dass alles so teuer is und sie sich nix mehr leisten können. Diese Kaspern sollten einmal ihre Autos überdenken, dann brauchens nämlich nicht beim Essen sparen (= so billig wies geht, die Qualität nebst eingeschränkter Esskultur schlägt sich natürlich auf die Figur). Wenn ich in Wien die Massen von Autos sehe wo nur ein Hansel drinsitzt, da kommt mir das Grausen. Die Berechnungen, wie viel Sprit die rein im stehen verheizen spar ich mir aus Selbstschutzgründen. Von der gigantischen Platzverschwendung durch städtische Verkehrsflächen - ein Tribut an den zwanghaften MIV mit eigenem Fahrzeug - ganz zu schweigen.

Oder in einem Käfer zu Dritt.

Welch Luxus:

4 Erwachsene (einer hat Fotographiert), 2 Kinder.....

Und nix Hotel, mit dem Zelt...da müsste ich auch noch ein Foto haben...

Puch 500 mit 2 Personen und Gepäck

Da war ich mal mit 2 Erwachsenen und 3 Kindern unterwegs...war allerdings ein Puch 700...der Großraumkombi.......

Die 250-ccm-Zweitakter sind Legende
Honda hat jetzt seinen Markenpokal, und
dafür eine spannende WM-Serie vernichtet.

=> Tesla Roadster

kostet der nicht > 100.000 Euro?

Grüße,
Geri

Gilt für den Roadster S, der normale Roadster liegt preislich unter 100k EUR.

Aber mit einem Tesla Roadster fährst du auch nicht freiwillig 350km an einem Stück (bzw. ohne Bandscheibenvorfall)

der normale Roadster liegt preislich unter 100k EUR

Na da überlege ich ja SOFORT von meinem Suzuki Swift auf den Tesla umzusteigen bei dieser Okkasion.

Grüße,
Geri

Ist wie mit den Energiesparlampen, solange diese in 3.Weltländern ohne Umweltauflagen produziert werden, könnens bei uns als "Grün" verkauft werden. Der Dreck bleibt eh ausser Sichtweite für die Konsumente und den Rest macht Politik&Werbung.

E-Autos sind im Prinzip nichts anderes, derzeit noch eine Modeerscheingung bald per Lobbyisten (höhere Margen) erzwungen wie die ElektroSmogLampen (ESL).

Ich bin selbstverständlich für eine CO2 Reduktion und dass alles was möglich ist getan wird um Auto fahren so umweltverträglich als möglich zu machen.

Alles was ich bis jetzt darüber gelesen habe führt mich aber zu dem Schluss, dass ein Elektroauto noch Lichtjahre von einer Sinnhaftigkeit entfernt ist. Und dabei meine ich die zu hohen Kosten in Verbindung mit dem voraussichtlich katastrophalen Restwert gar nicht primär, das muss sowieso jeder selber wissen was es einem Wert ist.

Lino Guzzella hat meiner Meinung nach absolut recht. Darauf zu spekulieren, dass irgendwann einmal der Erzeugermix umweltfreundlicher ist oder nicht, ist einem Aktienmarkt gleichzusetzen, so etwas dauert wohl Jahrzehnte bei dem laufend steigenden Bedarf.
Ein "typisches" Elektrofahrzeug (wie z.B. think die zum 20sten Mal Konkurs sind oder so) her zu nehmen ist ganz einfach ungültig. Umgerechnet 30g und das bei normaler Fahrweise und Nutzwert? Sorry, das ist ganz einfach eine Lüge.
Nur gleiche Größe und Nutzwert vergleichen, dann sieht es schon ganz anders aus. Und den "Normverbrauch" bei Elektroautos kannst Du überhaupt vergessen, der Verbrauch liegt laut diversen Tests mindestens das über der Herstellerangabe wie es auch beim Benziner/Diesel der Fall ist.

Elektroautos sind nach jetzigem Stand Marketinginstrumente welche von Firmen genutzt werden um ihr Image aufzupolieren - sonst nichts. Wenn, dann sparen die nur wenn man als Fahrer die Einstellung ändert und mit dem Nutzwert (=Größe) deutlich zurück geht.

Will man jetzt etwas tun dann würde ich ein optimiertes normales Fahrzeug kaufen und entsprechend umweltbewusst und vorausschauend damit fahren - das sollte auch in der Zukunft noch die beste Lösung sein.

Liebe Grüße, terrence.

P.S.: ich hab mich für einen (für mich) vernünftig großen VW Bluemotion entschieden und versuche nicht zuletzt mit spritmonitor.de als Kontrolle so sparsam zu fahren wie es eben geht!

05.10.2011, 21:29 Uhr - Editiert von terrence, alte Version: hier

Darauf zu spekulieren, dass irgendwann einmal der Erzeugermix
umweltfreundlicher ist oder nicht, ist einem Aktienmarkt gleichzusetzen, so
etwas dauert wohl Jahrzehnte bei dem laufend steigenden Bedarf.

Er ist es doch in einigen Ländern jetzt schon - und umweltbewusste Leute, die sich extra ein teures Elektrofahrzeug kaufen, nehmen doch selbstverständlich einen Ökostromanbieter.

Daher sind das alles nur FUD-Argumente.

Ein "typisches" Elektrofahrzeug (wie z.B. think die zum 20sten Mal Konkurs sind oder so) her zu nehmen ist ganz einfach ungültig. Umgerechnet 30g und das bei normaler Fahrweise und Nutzwert? Sorry, das ist ganz einfach eine Lüge

Das passt dir vielleicht nicht in den Kram, ist deshalb aber keine Lüge. Der Hochleistungs-EV Tesla Roadster braucht sogar nur 12,7KWh/100Km.

Schau dir einfach selbst die typischen Verbrauchswerte gängiger Modelle an, oder gib doch mal ein Gegenbeispiel.

05.10.2011, 22:02 Uhr - Editiert von mjy@geizhals.at, alte Version: hier

Ich hab die Zahlen nicht im Kopf, lese aber zumindest jede Woche diverse Autozeitschriften. Ein typischer Vergleich von einem Smart (ist kein Auto, wobei das jetzt nicht als Beleidigung gemeint sein soll

) liegt bei etwa 100g im Vergleich zu 60g bei Elektro wenn man den deutschen Mix her nimmt, Vergleichswerte aus östereichischem Mix habe ich nicht. Und spielt auch keine Rolle denn Umweltschutz sollte keine Grenzen kennen, es geht ums Prinzip. Es wird immer Länder geben wo es besser ist genau so wie schlechter.

Leute die sich ein teures Elektroauto kaufen nehmen einen Ökostromanbieter? Also diese Aussage hätt ich gerne überprüft, speziell eine Umfrage bei Tesla Roadstar Fahrern hätte mich da interessiert. Ich denke nicht dass es hier ein signifikanter Zusammenhang erkennbar ist.

Die Zahl 12,7 kann ich jetzt nicht widerlegen, ich weiß es ganz einfach nicht. Das soll ein Praxisverbrauch für ein Sportfahrzeug sein? Wieviele sicherlich toll umweltverträgliche Akkuzellen hat das Ding eigentlich? Waren es 7000 oder 8000?

Ich hab jetzt keine Quellen parat. Aber wenn ich mich an die unzähligen Artikel in den diversen Zeitschriften erinnere dann geht es bei einem gültigen Verlgiech immer etwa 2/3 Verbrauch beim Elektroauto aus.
Das ist auch etwas, aber rechfertig keinesfalls den Aufwand und die Kosten - nicht zuletzt wo das Limit der Benziner/Diesel noch lange nicht erreicht ist.

Möchtegernausnahme Opel Ampera (was wenigstens ein richtiges Auto wäre) der etwa 2 Liter auf den ersten 100 Kilometer benötigt und mit Range Extender in der Praxis zwischen 7 und 8 Liter /100 km auf Kilometer 200 bis 500. Absolut lächerlich.

Nicht falsch verstehen, ich will hier keinesfalls Bemühungen um den Umweltschutz herunter machen - im Gegenteil. Für mich trägt nur das Elektroauto wenn man alles bedenkt zum aktuellen Zeitpunkt nicht dazu bei!

liegt bei etwa 100g im Vergleich zu 60g bei Elektro wenn man den deutschen Mix
her nimmt, Vergleichswerte aus östereichischem Mix habe ich nicht. Und spielt
auch keine Rolle denn Umweltschutz sollte keine Grenzen kennen, es geht ums
Prinzip. Es wird immer Länder geben wo es besser ist genau so wie schlechter.

Die Werte findest du weiter oben.

Die Zahl 12,7 kann ich jetzt nicht widerlegen, ich weiß es ganz einfach nicht.

Dann solltest du sie nicht einfach als Lüge bezeichnen.

Das soll ein Praxisverbrauch für ein Sportfahrzeug sein? Wieviele sicherlich
toll umweltverträgliche Akkuzellen hat das Ding eigentlich? Waren es 7000 oder
8000?

Ist egal, sind recycling-tauglich.

Wie umweltfreundlich ist eigentlich ein Katalysator, hm?

Ich hab jetzt keine Quellen parat.

Wie schön, aber fest alles diskreditieren und bezweifeln wollen, was dir nicht gefällt.

Für mich trägt nur das Elektroauto wenn man alles bedenkt zum aktuellen Zeitpunkt nicht dazu bei!

Nicht "wenn man alles bedenkt", sondern "wenn man in allen Belangen vom schlimmsten Fall ausgeht", v.a. beim Strommix, obwohl es kinderleicht ist, eine sehr saubere Quelle zu bekommen.

Das Problem des Elektroautos ist aber nicht nur der Strom, sondern vor allem die Akkus die verbaut werden. Ich habe mal bei uns am Institut eine Rechnung gesehen, dass der Akku des Toyota Prius mehr Km zurückgelegt hat durchschnittlich als das Auto sein Leben lang (Leben des Akkus). Ich bild mir ein, da war von 80.000km die der Akku durchschnittlich hält die Rede, gegen 115.000 oder so die er (je nachdem wie man es rechnet) bei seiner Erzeugung schon gebraucht hat. Da war nun nur ein Vergleich zwischen einem Toyota Prius und einem anderen vergleichbaren Toyota angeführt und was beide in ihrer Produktion an C02 machen. Der Akku wird komischerweise bei manchen dieser Studien nicht angeführt/einbezogen.

Ich bin selbst in der Forschung als Physiker tätig und kenne die Problematik eher von Diskussionen bei uns am Kaffeetisch auf der TU, als aus konkreten Studien, weiss aber dass bei uns viele Professoren zum Beispiel gerne bemängeln, dass diese Studien sehr einseitig geführt werden. Viele von uns (und die TU Wien lebt teilweise von Autos und der damit verbundenen Forschung) sind der Meinung, dass das Elektroauto nicht umweltschonender ist, als ein guter, sparsamer Otto-Motor. Allerdings sind sie auf jeden Fall ein nächster Schritt, den wir tun müssen - überlegt mal, euch hätte vor 20 Jahren jemand erzählt wie weit heute ein Sportwagen mit 1l Benzin kommt. Und die Elektroautos werden hier noch viel Boden gut machen. Aber dafür müssen sie gekauft und beworben und in den Himmel gepriesen werden - so funktioniert das nun mal in unserer Gesellschaft. Dann wird genug Geld da sein um weiter daran zu forschen und wirkliche Durchbrüche zu erlangen. Heute scheitert das Elektroauto - oder sein Akku - noch an einfachen Problemen wie der Entladungserwärmung bei Hochleistungsakkus (innerer Widerstand). Aber ich denke wir werden in 10 Jahren da sehr anders drüber reden.

Die 12,7 kw können aus meiner Sicht ganz einfach nicht stimmen: wenn ein Smart in der Praxis umgerechnet 60g auf 100 km benötigt, warum sollte dann ein größerer Wagen mit deutlich mehr Masse umgerechnet viel weniger brauchen? Irgendetwas stimmt hier nicht - und ich bin davon überzeugt dass die Praxiswerte von etwa 60g stimmen und eher noch gut angelegt sind weil man vermutlich mit so einem Auto auch noch deutlich behutsamer fährt und auf den "Verbrauch" achtet. Mich würde wirklich eine zuverlässige Quelle von Praxisverbräuchen von diesen Roadstars interessieren - komisch dass es hier kaum welche zu geben scheint obwohl das eines der Hauptargumente wäre. Warum wohl?

Für mich stimmt das Gesamtpaket Elektroauto derzeit einfach nicht und ist jetzt und in nächster Zeit überhaupt kein Thema. Und der Strommix ist so wie er ist und nicht vielleicht oder könnte oder irgendwann. Ich denke dass es die Käufer von Tesla wenn überhaupt vielleicht vereinzelt ihren Stromanbieter wechseln. Darin sehe ich nun mal keinen Zusammenhang für die breite Masse und um die breite Masse geht es.

Die 12,7 kw können aus meiner Sicht ganz einfach nicht stimmen: wenn ein Smart
in der Praxis umgerechnet 60g auf 100 km benötigt, warum sollte dann ein
größerer Wagen mit deutlich mehr Masse umgerechnet viel weniger brauchen?
Irgendetwas stimmt hier nicht

Der Vergleich Energieverbrauch mit CO₂-Ausstoß stimmt nicht.

Mich würde wirklich eine zuverlässige Quelle von Praxisverbräuchen von diesen Roadstars interessieren - komisch dass es hier kaum welche zu geben scheint obwohl das eines der Hauptargumente wäre. Warum wohl?

Gibt es zuhauf im Netz. Brauchst nur zu suchen.

Für mich stimmt das Gesamtpaket Elektroauto derzeit einfach nicht

Ist bei dir ja irgendwie ein Zirkelschluss. Für dich "stimmt es irgendwie nicht", dann lehnst du Fakten deshalb ab weil sie ja nicht stimmen können, daraus schließt du, dass es für dich nicht stimmt. Na wenn du dich dabei wohl fühlst.

Ich hab es vorhin nur nicht fertig durchgerechnet, aber wenn ich Deine Zahlen her nehme und wie Du zu Beginn schreibst 20 KW etwa 30g pro 100 km entspricht, dann würden das bei 12,7 kw unter 20g pro 100 km sein - und das kann nicht stimmen. 60g ein Elektro Smart und 20g ein Tesla (Sportwagen in der Praxis)?

Stimmt schon, was Fakten sind und was nicht, hier bin ich sehr vorsichtig und speziell im Bereich Elektrofahrzeug skeptisch. Es gibt kaum Anwenderdaten und den Marketingabteilungen diverser Interessensgruppen glaube ich ganz einfach nicht. Und denen nicht zu vertrauen und alles zu hinterfragen, da fühle ich mich wohl dabei!

Du zu Beginn schreibst 20 KW etwa 30g pro 100 km entspricht, dann würden das bei 12,7 kw unter 20g pro 100 km sein - und das kann nicht stimmen. 60g ein Elektro Smart und 20g ein Tesla (Sportwagen in der Praxis)?

Die Frage ist: auf Basis welches Energiemix kommst DU auf 60g? Welchen ich genommen habe und warum, steht oben.

Zwar nicht die Quelle die ich meinte (wurde bei einer Autozeitschrift vom Monaten getestet die ich nicht mehr habe) aber der Vergleich ist auch interessant und sagt genau das aus was ich meine:

http://www.jatrofuels.com/302-0-Energie-+und+CO2-Bilanz+von+Elektroautos.html

Smart electric drive Mix Deutschland: 71 g/km
Smart mhd Benzin: 103 g/km
Smart cdi Diesel: 86 g/km

Lies Dir auch mal das durch und komm mir nicht mit "ja aber wenn wir Windräder hätten"-Mist :

http://www.klima-luegendetektor.de/2008/09/05/daimler-rwe-elektro-autos-mit-drecksstrom/

Noch Fragen?

Noch Fragen?

Ja, wen interessiert das und wie kommst du auf die bescheuerte Annahme, dass man daraus irgend etwas für meine Rechnung ableiten könnte?

Ganz einfach, ich will damit verhindern dass es Leute gibt die blauäugig Dein Posting und Deine oberflächliche Lobhudelei lesen und glauben dass E-Auto würde ohne darüber nachzudenken die Welt retten.

Der Vergleich mit dem Smart weiter oben sagt alles aus - weitere Kommentare sind überflüssig!

Zum Thema Schönreden und "Deine" Rechnung: hatten wir das Thema nicht schon mal?

Der Vergleich mit dem Smart weiter oben sagt alles aus - weitere Kommentare sind überflüssig!

Der sagt nur aus, dass du irgendeinen Strommix nimmst und so tust als sei der unvermeidbar, was er eben nicht ist. Ist Österreich ist der Vergleich so überhaupt nicht anwendbar, womit deine ganze Argumentation zusammenbricht.

Ja ja, als wäre es unvermeidbar. Das liebe ich, "hätte ich, würde ich, könnte ich."

Wenn die Masse den Stromanbieter für ein Elektroauto wechselt dann dort hin wo es billiger ist und wenn überhaupt in zweiter Linie ob der Strom zu 2% auch aus Windrädern kommt oder nicht.
Obwohl, warte mal, macht ja gar nichts, DU bist ja nur in Österreich unterwegs und alles andere zählt nicht.

Aber ich freue mich wenn es Menschen wie Dich gibt dies sich jetzt schon so ein Auto kaufen und darauf warten dass die Windräder sich durchsetzen.
Jetzt schon zum Vollpreis in die Zukunft investieren, die Marketingabteilungen der Hersteller lieben Leute wie Dich!

Diskussion für mich beendet da dies sowieso zu nichts führt. Alles Gute für Dich und ich warte gespannt auf einen Fahrbericht!

ich erinnere mich noch an einen Test voriges Jahr im Winter vom ÖAMTC. Bei wirklich winterlichen Bedingungen (Licht, Lüftung, Heizung?) reduzierte sich die Werksangabe für die Reichweite von 160km auf 38km. Ich wiederhole: Nach 38km war der Akku leer. Das ist doch Unfug! Und damit ist auch die angeblich sooo tolle Co2 Bilanz beim Teufel, die Werksangabe im Winter ist eine glatte Lüge!

Das ganze mag im sonnigen Kalifornien eine super Sache sein. Gleich auch am eigenen Haus die Solarzellen und seinen E-Flitzer für die Fahrt in die Arbeit aufzuladen. Das macht durchaus Sinn, keine Frage. Aber Strom aus kalorischen Kraftwerken?

Und hier in Wien: Wer hat schon in der Stadt die Möglichkeit zum laden? Ein Kabel aus dem Fenster vom 4. Stock? Das geht doch nur für Personen mit einem eigenen Haus. Jaja, in Wien hat jeder Hakler ein eigenes Haus mit Garten

Und was ist im Winter? Tun wir lieber frieren (sprich keine Heizung) und dafür weiter fahren? Die Lüftung könnte man auch noch einsparen, wir sehen zwar nix (alles angelaufen), aber dafür kommen wir wieder um 7km weiter. Radio, Licht, Überholen, alles was bei einem normalen Auto wie selbstverständlich ist, ist verboten. Und dafür auch noch viel Geld zahlen?

Grüße,
Geri

Bei wirklich winterlichen Bedingungen (Licht, Lüftung, Heizung?) reduzierte sich die Werksangabe für die Reichweite von 160km auf 38km. Ich wiederhole: Nach 38km war der Akku leer. Das ist doch Unfug!

Mit einem Benziner kommst du unter den Bedingungen auch nicht so weit wie lt. Werksangabe.

Jetzt tust du deiner eigenen Sache keinen Gefallen, denn das spielt sich wirklich in einer anderen Region ab. Du verlierst bei einem Benziner keine 75% Reichweite wenn das Wetter nicht mitspielt.

Du verlierst bei einem Benziner keine 75% Reichweite wenn das Wetter nicht mitspielt.

Aber 20-25%.

Du verlierst bei einem Benziner keine 75% Reichweite wenn das Wetter nicht
mitspielt.

Aber 20-25%.

wie bitte????

ich fahr meinen jetzigen benziner seit 2004

im sommer (klima zum kühlen, sommerreifen, radio, licht,scheibenwischer und navi am 12v) komme ich mit einem tank 620km

vs.

im winter (mit heizung, klima zum entfeuchten, winterreifen, radio, licht, scheibenwischer und navi am 12v) komme ich mit einem tank 600km

gleiche fahrweise
gleiche strecke

gerundet somit 5% weniger!!!!!

lg
bono_d70

bono_d70's Webalbum
_________________________________________________________________________
Rechtschreibfehler dürfen vom Finder, ohne Angabe von Gründen, behalten werden!
Bekennender Agnostiker!

gerundet somit 5% weniger!!!!!

Winter vs. Sommer, nicht Winter oder Sommer vs. Werksangabe. Wieviel braucht der denn lt. Herstellerangabe im Schnitt, wie groß ist der Tank?

habe ich mich so unklar ausgedrückt?
oder verschrieben?

natürlich winter vs. sommer

als lt. tech. daten hat der einen 36l tank (ist aber schon das einzige was ich mir vom tech.datenblatt gemerkt habe)

lt. bordanzeige liege ich bei 5,9 l/100km
lt. spritmonitor bei 6,0 l/km
wohlgemerkt winter wie sommer

und da schau ich nicht das ich sparsam fahre

(schande über mich ich weiß)

ein jahr habe ich absolut sparsam das wägelchen betrieben und hatte einen schnitt von 4,8 l/100km sommer wie winter

was die vom werk angeben weiß ich jetzt nicht.
müsste mal schauen ob ich von 2004 noch das datenblatt wo habe.

lg
bono_d70

bono_d70's Webalbum
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Rechtschreibfehler dürfen vom Finder, ohne Angabe von Gründen, behalten werden!
Bekennender Agnostiker!

Mit einem Benziner kommst du unter den Bedingungen auch nicht so weit wie lt.
Werksangabe.

Um den Faktor 4? Es ist ein Unterschied, ob ein Auto 10% mehr verbraucht als angegeben oder 300%.

14.10.2011, 14:53 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Da schüttest du ein wenig das Kind mit dem Barte aus. Denn eine Klimaanlage ist wesentlich Energieraubender als eine Heizung. Eines braucht zusätzlich einen Kompressor, das andere nicht.

Wo ich dir aber zustimme ist, dass ich momentan auch keine Werte glauben würde. Das hieße jeden Teil einzeln untersuchen. Unsere PKWs sind nicht grün, es gibt keine "Stammbäume" wo welcher Teil herkommt, wie lange er unterwegs war bis dahin usw... ich kann mir gut vorstellen, dass irgendwelche global produzierten Dinger mit viel Verbrauch vielleicht im Endeffekt weniger CO2 verschulden über ihre Fahrzeit hinweg gerechnet, als ein quer durch die Welt zusammengekaufter Wagen.

Da schüttest du ein wenig das Kind mit dem Barte aus.

beim bade(zimmer) des propheten

Damnyouautocorrect.com. Vorher hat mein pad aus "total im Eimer" "Toll in Wilmersdorf" gemacht. Manchmal weiss ich echt nicht WIE das gedacht war ursprünglich

Da schüttest du ein wenig das Kind mit dem Barte aus. Denn eine Klimaanlage
ist wesentlich Energieraubender als eine Heizung. Eines braucht zusätzlich
einen Kompressor, das andere nicht.

na das ist ja dann noch schlimmer!

...auf eine Klimaanlage könnte man zu Gunsten der Reichweite noch eher verzichten - bei Minustemperaturen jedoch ohne Heizung fahren zu müssen halte ich sogar für gefährlich (Vereisung der Frontscheibe).

Wie gesagt, das mit den 38km Reichweite bei wirklich winterlichen Bedingungen habe ich nicht erfunden, sondern wurde vom ÖAMTC so ermittelt. Ob jetzt eine Klima oder eine Heizung mehr Strom braucht ist dabei imho unerheblich.

Grüße,
Geri

Da schüttest du ein wenig das Kind mit dem Barte aus. Denn eine Klimaanlage
ist wesentlich Energieraubender als eine Heizung. Eines braucht zusätzlich
einen Kompressor, das andere nicht.

Stimmt nicht. Eine Klimaanlage arbeitet effektiver als eine klassische Stromheizung (Strom, der einen langen Draht zum Glühen bringt).

Effektiver wird die Heizung, wenn sie auch mit einem Kompressor arbeitet (umgekehrtes Prinzip einer Klimaanlage).

20KWh/100km hast du eh schon sehr hoch angesetzt. Das wären netto 200Wh/km (so ist die Anzeige am Display). Um das zu verbrauchen, musst du entweder Bundesstraße voll heizen, aber wirklich, alles ausbeschleunigen und überholen, oder Autobahn 160+ aufwärts dauerhaft fahren.
(Autobahn Rekuperationsanteil liegt bei ca. 8 bis 10%, Bundesstraße/normaler Verkehr ist ca. 20+ %)
Bei normaler, trotzdem ambitionierter Fahrweise, gerne auch mal mit spontanem überholen eines Drehmoment-ungläubigen anderen Verkehrsteilnehmers, und jedenfalls, wenns der Verkehr zulässt als Mindest-Geschwindigkeit die maximal erlaubte Geschwindigkeit laut StVO, ggf. auch ein bisserl drüber, kommst du auf ca. 160Wh/km.
Fahre ich auf Reichweite, d.h. immer langsam beschleunigen (= so schnell wie die anderen, normalen Verkehrsteilnehmer halt), und im Freiland moderat 90 bis 95, erreichst du 135Wh/km. Das ist nicht weit weg von den 12,7KWh/100km die du erwähnst - die sind absolut machbar wenn man will.
Ich selbst bin 335km am Stück gefahren, aber üblicherweise teilt man sich das einfach anders ein.
Ein Kollege fährt tatsächlich München - Wien ohne Stop. Lt. Google sind das 450km - der Akkupack hat 53KWh, zu 95% wird er maximal geladen. Würde 11,3KWh/100km ergeben - ist möglich. Nur dann must du so langsam fahren wie in dem komischen OEAMTC Test - das macht man nicht normalerweise. Da macht man lieber Pause, in einer Stunde kann man bis ca. 50km nachladen.

Ich denke nicht das ein Fahrzeug/Technologietyp alles abdecken muss. Motorräder sind doch auch toll, und haben einen Zweck, und mit Motorrollern fahren viele in die Arbeit. Aber niemand kommt auf die Idee, sie unbedingt bei Parametern wie Reichweite, Ladevolumen, etc. mit Autos zu vergleichen. Und trotzdem haben sie ihr dasein. Also wird es hinkünftig vielleicht verschiedene Auto/Technologietypen für verschiedene Anwendungsgebiete geben. Der Aussendienstler mit 3000km in der Woche wird sein passendes Fahrzeug bekommen, der Spediteur sowieso, und Privatmann/Frau je nach Anforderunsgprofil ebenso. Für die eine lange Urlaubsfahrt im Jahr, da kann ich mir doch ein Auto mieten auch.

Um das zu verbrauchen, musst du entweder Bundesstraße voll heizen, aber wirklich, alles ausbeschleunigen und überholen, oder Autobahn 160+

Oder Heizung/Klimaanlage verwenden, aber ja, ist wohl sehr großzügig angesetzt ...

Ein Kollege fährt tatsächlich München - Wien ohne Stop.

Nicht schlecht...

Also wird es hinkünftig vielleicht verschiedene Auto/Technologietypen für verschiedene Anwendungsgebiete geben

Ich erwarte noch immer, dass fast überall range extender eingebaut werden, wenn es nicht bald einen starken Technologiesprung bei Akkus gibt, aber mal sehen.

Oder Heizung/Klimaanlage verwenden, aber ja, ist wohl sehr großzügig angesetzt
...

Ich les das immer wieder, aber kann das nicht bestätigen, zumindest nicht für einen Fahrzeugtyp mit grundsätzlich groß dimensioniertem Akku. Über die AC kann ich nichts sagen, wenns heiss ist fahr ich offen.

Aber die Heizung: Technisch gesehen ist da ein "Fön" eingebaut. (Merke Vorteil: der wird SOFORT warm, nach ein paar Meter, nicht erst nach ein paar Minuten wie beim Verbrenner). Der Fön / die Heizung hat eine Leistung von 3KW - maximal. Ich kann also, selbst wenn ich auf voller Stufe dauerhaft vollgas blase (was man ja nicht macht, wenns warm wird dreht man dann ja zurück) maximal 3KW/h verbrauchen. Um das noch zu minimieren, gibts die Sitzheizung, wenn die fürs erste auch mal reicht - die braucht gerade mal 65W. Soll heissen: Selbst mit nicht fahren, nur heizen, könnte ich 17 Stunden heizen. Oder wieder anders: selbst mit maximaler Heizleistung dauerhaft erhöht sich der Verbrauch von mir aus von 13,5KWh/100km auf 16,5KWh/100km. Mögen es also tatsächlich theoretisch 20% weniger Reichweite sein. Nur in der Praxis ists weniger Reichweitenverringerung, weil ja die Heizung nicht immer voll zu 100% läuft.
Möge jetzt ein Fahrzeug über 16 oder 12KWh Akkukapazität verfügen - dann würde mit 4KW Heizung die Rechung natürlich etwas anders aussehen. Aber selbst dann komm ich auf so niedrige Reichweiten nur dann wenn ich "bewusst langsam fahre", weil dann einfach schon die Heizdauer überwiegt, unabhängig vom vorwärtskommen.
So Dinge wie Radio sind in der Praxis m.E. irrelevant.
Wirklich beeinflussen kann ich die Reichweite mit der Fahrweise. Fahre ich vorausschauend, vorsichtig und "langsam" - dann kann ich mehr rausholen als ich durch diverse Verbraucher ein/aus sparen kann.
Übrigends: 160+ auf der Autobahn braucht in etwa DOPPELT so viel Energie als schwache 120. Früher oder später werden wir Österreicher also ein Volk von "Langsamfahrern" werden - was ja grundsätzlich vernünftig ist.

Merke Vorteil: der wird SOFORT warm, nach ein paar Meter, nicht erst nach ein
paar Minuten wie beim Verbrenner

Anmerkung: Bei meinem Diesel ist ein elektrischer Zuheizer eingebaut, der die Zeit überbrückt, bis der Motor auf Temperatur ist. Also für den Fön brauch ich kein Elektroauto

mit Motorrollern fahren viele in die Arbeit. Aber niemand kommt auf die Idee,
sie unbedingt bei Parametern wie Reichweite, Ladevolumen, etc. mit Autos zu
vergleichen.

hörst, sag nix gegen mein Lastkraftmoped!!!

aber du hast schon recht

wird es hinkünftig vielleicht verschiedene Auto/Technologietypen für
verschiedene Anwendungsgebiete geben

nur das 4. KFZ ökologisch sinnvoll?

mfg
AVS

Rein prinzipiell würde mir ein Elektroauto schon gefallen, nur heute sind sie mir noch zu unpraktisch. Der Tesla wäre als Zweitfahrzeug recht nett, nur wo nehme ich das Geld her?

Geht einer zum Tesla-Händler legt ihm 100.000€ am Tisch und sagt: Ich nehme einen. Der rechnet herum und sagt: Tut mir leid, aber unter 100.002€ kann ich nicht gehen. Ich habe aber nur die 100.000er mit, tut leid, geht nicht. Dann sieht der potentielle Käufer einen Sandler draußen sitzen, geht zum ihm: Kannst mir 2€ leihen? Sicher, für was? Für den Tesla. Nimm 4€ und nimm mir auch gleich einen mit

Ernsthaft:

1. Zum Laden der Akkus werden lt Google ca 20% mehr Strom gebraucht als die Kapazität der Akkus ist, sollte man zumindest einrechnen

2. Selbst wenn ich jetzt den 4-Sitzer hernehme, ca 120km (im August!) und (inklusive der Ladeverluste) 20kWh sollte jetzt man noch den "Durchschnittsverbrauch" pro KM übers Jahr rechnen. Im August sinds 16 kWh

http://www.auto-motor-und-sport.de/fahrberichte/mitsubishi-i-miev-i-drive-test-1381549.html

3. Wo gebe ich die Frau, 3 Kinder, Opa, Oma und den Hund hin?

Daher bin ich dafür, daß möglichst viele so ein Auto kaufen, die Ingenieure brauchen ja das Geld zum Weiterentwickeln, vielleicht wirds was. Nur für mich wäre es "nur" als "Teilfamilienfahrzeug" möglich und auch nur dann, wenn ich einen Lottosechser mache. Ja dann kaufe ich mir den Tesla.

Demnächst kommt ja die Limousine raus:

http://www.autobild.de/artikel/tesla-model-s-sitzprobe-1938443.html

Damit wäre das Preisproblem etwas gelindert und die Familie passt auch rein.

Tja, die 50.000er, ein Problem. Hehhh, da fällt mir was ein, was zahlst denn wenn ich, ok das Auto, als Litfaßsäule vom geizhals.at herumfahre

Allerdings bräuchte ich dann noch einen Zweiten. Die Rechnung lautete:

3. Wo gebe ich die Frau, 3 Kinder, Opa, Oma und den Hund hin?

Sind 7 Personen + Hund und der wird ein 5-Sitzer

Ok, ok, einer genügt, Opa und Oma fahren eh nicht so oft mit und die Frau wird durch die Freundin ersetzt

Die Kinder aber bleiben, gut in 5 Jahren zieht der Erste (wahrscheinlich) aus ....

08.10.2011, 11:39 Uhr - Editiert von motorboot, alte Version: hier

Die Limusine ist ja schon wieder so ein sündteurer Luxuswagen. Wie wärs mal mit etwas, das sich ein Normalverdiener auch leisten kann?
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Gewalt ist keine Lösung. Aber sie beseitigt das Problem!
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"Die Religion des Einen ist der Witz des Tages für den Anderen." (Robert Heinlein)

Die Limusine ist ja schon wieder so ein sündteurer Luxuswagen. Wie wärs mal
mit etwas, das sich ein Normalverdiener auch leisten kann?

mußtu halt doch ein billigeres Modell in Betracht ziehen, zB

http://www.youtube.com/watch?v=JtGp8Sha_mA

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/1360798/F21-Dokumentation-Die-leise-Revolution#/beitrag/video/1360798/F21-Dokumentation-Die-leise-Revolution

Das Video ist ja uralt.... die reden noch von DM...
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Gewalt ist keine Lösung. Aber sie beseitigt das Problem!
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"Die Religion des Einen ist der Witz des Tages für den Anderen." (Robert Heinlein)

Das Video ist ja uralt.... die reden noch von DM...

2011 = uralt?

Außerdem reden die die ganze Zeit von Euro und nicht von DM.

13.10.2011, 10:07 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Bei 00:55 ist von DM-Preisen die Rede. Dürfte aber nur ein alter Filmausschnitt sein.
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Gewalt ist keine Lösung. Aber sie beseitigt das Problem!
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"Die Religion des Einen ist der Witz des Tages für den Anderen." (Robert Heinlein)

Bei 00:55 ist von DM-Preisen die Rede. Dürfte aber nur ein alter
Filmausschnitt sein.

Na sehr schön, dass du nach 55 Sekunden ein Fazit über das komplette Video abgeben kannst

Na sehr schön, dass du nach 55 Sekunden ein Fazit über das komplette Video
abgeben kannst

Habs mir jetzt ganz angeschaut. passt eh.
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Gewalt ist keine Lösung. Aber sie beseitigt das Problem!
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"Die Religion des Einen ist der Witz des Tages für den Anderen." (Robert Heinlein)

die Meldung ist zwar auch nicht ganz neu, allerdings dürfte es bald konkret werden: Blindenverbände in ganz Europa fordern schon seit längeren dass E-Autos ein (leises, und noch nicht näher definiertes) Fahrbetriebsgeräusch abgeben müssen. Diese Woche war wieder ein groß angelegter Test in Österreich zwischen ÖAMTC und dem österr. Blindenverband. Inzwischen liegt angeblich ein entsprechender Entwurf in Brüssel und der wird dem Vernehmen nach durchgehen.

https://startpage.com/deu/#sclient=psy-ab&hl=de&source=hp&q=e-auto+%2Bblindenverband&pbx=1&oq=e-auto+%2Bblindenverband&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=e&gs_upl=2016l7266l0l7438l22l20l0l0l0l0l782l5093l0.3.12.1.1.0.1l18l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=3d872cc542a5b11c&biw=1097&bih=770

Grüße,
Geri

nächsten Freitag bekomm ich vom Denzel den Mitsubishi i miev, bin schon gespannt..... beim ersten Mal bin ich fast 1 Stunde auf der Tangente gestanden, der Test war fürn Ar...!

diesesmal gehts sofort per Landstrasse nach NÖ los, ich bin gespannt

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sakrefixnomol......

14.10.2011, 09:41 Uhr - Editiert von duci.monster, alte Version: hier

bekomm ich de*N* Mitsubishi

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

das verdammte 10 Fingersystem.....wir werden keine echten Freunde

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sakrefixnomol......

nächsten Freitag bekomm ich vom Denzel den Mitsubishi i miev,

Brav!

ich brauch mein auto nur zum einkaufen am samstag und zum spazieren- bzw. urlaubfahren. für mich ist ein e-auto also kaum brauchbar. bin im jahr 12k - 14k-meter unterwegs. mein akku wär wahrscheinlich innerhalb von einem halben jahr kaputt.
erdgas wird die zukunft sein. erdgas aus windkraft! kauf erdgasautos!

erdgas aus windkraft

Hä! Wie macht man aus Windkraft Erdgas???
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Gewalt ist keine Lösung. Aber sie beseitigt das Problem!
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"Die Religion des Einen ist der Witz des Tages für den Anderen." (Robert Heinlein)

Hä! Wie macht man aus Windkraft Erdgas???

Ich mache genug Winde und ein brennbares Gas ist es auch

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