zur dauerhaften Lösung der von Zockerbanken verursachten Krise

zur dauerhaften Lösung der von Zockerbanken verursachten Krise (51 Beiträge, 1394 Mal gelesen)

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denkt man nun ernsthaft über Enteignung von Privatvermögen nach, und weitere Steuererhöhungen:

http://diepresse.com/home/wirtschaft/international/699281/Ende-mit-Schrecken_Haircut-fuer-die-ganze-Welt?_vl_backlink=/home/wirtschaft/international/691335/index.do&direct=691335

In der Eurozone müsste ca. 1/3 der Vermögenswerte abgegeben werden.

passt auch dazu:
"„Bisher haben die Europäer versucht, ihr Problem durch Liquiditätshilfen zu lösen. Ich will das nicht kritisieren, aber das löst das Problem nicht. So gewinnt man nur Zeit“, kritisiert Zoellick."
http://orf.at/stories/2083256/

08.10.2011, 14:40 Uhr - Editiert von HITCHER, alte Version: hier

Als ob sich irgendein Politiker das trauen würde. Warum sollte er auch, die Zeit bis zur nächsten Wahl lässt sich auch so durchwursteln.

Karawanken

Bär

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

die Zeit bis zur nächsten Wahl lässt sich auch so durchwursteln.

Genau das könnte schief gehen, bzw. überhaupt nicht klappen. Globale wirtschaftliche Zusammenhänge lassen sich kaum politisch für nur ein Land beeinflussen, ohne fatale Auswirkungen. Was machen unsere Politiker dann?

Außerdem fahren wirklich wichtige Politiker nur in gepanzerten Limousinen herum, und zwar sicher nicht ganz ohne Grund.

08.10.2011, 14:19 Uhr - Editiert von HITCHER, alte Version: hier

Auch die müssen irgendwann mal aussteigen, und SSGs sind relativ preiswert erhältlich.

Außerdem, RPG-7 kriegst heute auf jedem halbwegs brauchbaren Schwarzmarkt für'n Pappenstiel nachgeworfen, der öffnet jede Limo. Gut, der Inhalt ist dann vielleicht nicht mehr brauchbar, aber das ist bestenfalls ein gewünschter Nebeneffekt.

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There's a typo in the Bible.
It should read "The geek shall inherit the earth".

Weshalb soll die Gefahr immer von Außen kommen?
Weil alles Böse aus den Terroristen-Ländern kommt?

Ich meine, womöglich gibt es ja einen Umsturz durch eine Gruppierung von Innen, direkt aus dem Zentrum der Macht. Aus höheren Geheimdienstkreisen zB.

Ich bin halt Optimist.

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Als ob sich irgendein Politiker das trauen würde. Warum sollte er auch, die
Zeit bis zur nächsten Wahl lässt sich auch so durchwursteln.

"Wo wir hingehen, brauchen wir keine Wahlen mehr!" (Tonfall von Dr. Emmett Brown)

Solange kein großer Crash kommt, wird sich fürchte ich nur zu langsam was ändern.

Ich organisier mir mal 'n Becher Popcorn und warte drauf dass die ersten Manager gelyncht werden. Ruft's mich an wenn's soweit ist, ich will's Festl nicht verpassen.

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Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

also wenn dein Geld weg ist, würdest einfach nur Puffmais essen und dich amüsieren?

Die globale Krise wäre überhaupt kein Problem, wenn sich jeder Geschädigte so vorbildhaft verhalten würde.

Sicher! Das was ich sonst tun würd werden dann eh schon andere für mich erledigen, und sonst ... naja, sonst gibt's dann nicht mehr viel zu tun.

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Black swan is on the wing.
http://www.youtube.com/watch?v=JqgDzEqdvb0
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Unterzeichner des fly-agreement vom 15. Juli 2011
http://www.facebook.com/groups/politikerpest
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Mein aktuelles vid: Alle für Alle!

Der Witz an der Sache ist, dass man danach genauso weitermachen würde, unsere Nachfahren als in gut 70 Jahren vor dem gleichen Problem stehen werden.

Von neoliberalen Härten wie Pensionskürzungen und Erhöhung des Antrittsalters ganz abgesehen, die im Gegensatz zur Vermögenssteuer soweit ich das überblicke nicht temporär wären und im Kontrast zur durch Automatisierung gewonnenen Produktivitätssteigerung stehen, die immer weniger menschliche Arbeitsleistung benötigt.

"Those who would sacrifice a little privacy for more security, deserve neither privacy nor security."
(c) Benjamin Franklin

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

durch Automatisierung gewonnenen Produktivitätssteigerung stehen, die immer
weniger menschliche Arbeitsleistung benötigt

Die Zahl der Beschäftigten steigt aber.

Karawanken

Bär

Nur wenn man eine andere zeitliche Aufteilung vornimmt (Senkung der Arbeitszeit des Einzelnen) oder sinnfreie Beschäftigungstherapie betreibt (z.B. gebrauchte Puzzles lösen um deren Vollständigkeit für den Weiterverkauf zu gewährleisten).

"Those who would sacrifice a little privacy for more security, deserve neither privacy nor security."
(c) Benjamin Franklin

Passiert ebenso bereits, es werden a) immer mehr Teilzeitkräfte beschäftigt sowie b) die Arbeitszeiten variabler.

Karawanken

Bär

Bisher haben die Europäer versucht, ihr Problem durch Liquiditätshilfen zu lösen. Ich will das nicht kritisieren, aber das löst das Problem nicht. So gewinnt man nur Zeit

Das ist auch Augenauswischerei. Das Problem ist doch, dass die Regierungen nicht sparen wollen, solange sie noch können (in Griechenland ist es wohl zu spät), da die Regierungsparteien dann Wähler verlieren würden.

was stimmt mit meinem Netzzugang nicht? | wikileaks.geizhals.org

Mein Vorschlag an SPÖ und ÖVP für eine Alternative zum U-Ausschuss.

...Rund 50.000 Beamte, die im Schnitt 8,72 Prozent Steuern bezahlen bei einem Bruttogehalt von 11.000 Euro. (die EU, die uns das Sparen lehren wird)

an das hat der deutsche Finazminister schon längst gedacht, und eine Schuldenbremse konstruiert, die Frage ist ob man diesen Plan auch einhalten kann, falls es zu weiteren Banken-Bailouts kommen sollte.

http://www.abendblatt.de/wirtschaft/article2016662/Schaeuble-Schuldenbremse-wird-konsequent-umgesetzt.html

So etwas fordern kurioserweise konservative Parteien überall seit sie gesehen haben, wie Obama damit unter Druck gesetzt werden konnte. Nicht ernst zu nehmen.

da die Regierungsparteien dann Wähler verlieren würden.

NIEMAND denkt an den wähler! da gehts max. um etwas mehr von futtertrog und rampenlicht. wird eine partei "abgewählt" macht die andere genau so weiter, wie es die strippenzieher wünschen.

Das Problem ist doch, dass die Regierungen nicht sparen wollen, solange sie noch können

weils grad so gut passt, aus der selben Quelle: http://diepresse.com/home/wirtschaft/economist/supermarkt/699464/index.do

ich stelle hier mal paar Babyfragen:
Was ist Kapital? Woher kam es? Wie bewegt es sich, wo ist es hin? Was tut es da wo es ist?
Wenn man sich diese Fragen beantwortet, weiß man daß man den Prozess nicht ohne grundsätzliche gesellschaftliche Veränderungen anhalten kann.

Was ist Kapital? Woher kam es? Wie bewegt es sich, wo ist es hin? Was tut es
da wo es ist?

ein reh! aus dem wald! schnell, fort! es ist scheu!

Soweit ich das versteh, steht dort nichts von einer echten Problemlösung, weil auch nach dem Planspiel immer noch 180% des BIP als Schulden überbleiben, und - frei nach Peter Zwegat - wenn die Sau wieder zum Trog gelassen wird, frisst sie munter weiter.

Ausserdem wie/wovon sollen die ganzen kleinen schuldenfreien Immobilienbesitzer ohne Reserven so eine Sondersteuer bezahlen > also dürfen dann die Schulden machen, die vorher keine hatten...

Ach ja, mir ist auch noch eine Lösung eingefallen, wir lassen einfach ein paar Banken zusammenkrachen, Modell: Einlagen sichern, Realwerte erhalten (z.B. Immofonds, aushaftende Kredite soll die Finanz eintreiben), Aktienwerte futsch > damit trifft man wenigstens teilweise die Richtigen.

p.s.: auch eine schöne Grafik > http://www.bpb.de/wissen/NCAQ1W - da lässt sich ja locker das benötigte Kapital holen, um diesen 180% BIP Schnitt zu machen.

p.s.: auch eine schöne Grafik > http://www.bpb.de/wissen/NCAQ1W - da lässt
sich ja locker das benötigte Kapital holen, um diesen 180% BIP Schnitt zu
machen.

Derivate sind angeblich auch Massenvernichtungswaffen.

wie/wovon sollen die ganzen kleinen schuldenfreien Immobilienbesitzer ohne
Reserven so eine Sondersteuer bezahlen

Aus 2 Grundstücken/Wohnungen mach 3, und der Verkaufserlös von Nummer 3 geht an den Staat.

Karawanken

Bär

Nur wer soll eines Kaufen, wo es doch kein Geld mehr gibt? Außerdem wird es schwer, ein Kleingartenhaus in drei Stückerln zu zersägen

da grafik ist ja nett, aber hinter den institutionellen investoren steht ja der kleine bürger. wenn er eine lebensversicherung, pensionsfonds, etc. hat, dann ist er dran oder wie?

War zunächst auch mein Bedenken, aber der Großteil sind eben nicht die kleinen Bürger. Jedenfalls sind wir eh wieder bei der klassischen Rollenverteilung angekommen, die schon immer zu Revolte und Umsturz geführt hat - ein kleiner Teil (jetzt halt Geldadel) besitzt viel zu viel, und macht seine Gewinne auf Kosten der Masse.

Da hat's 1789 schon 'ne Lösung gegeben dafür. Gut, man muss halt aufpassen dass man auch rechtzeitig wieder aufhört...

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There's a typo in the Bible.
It should read "The geek shall inherit the earth".

denkt man nun ernsthaft über Enteignung von Privatvermögen nach, und weitere Steuererhöhungen:

Die Länder die jetzt auf der Kippe stehen (Griechenland, Portugal) bzw. munter pfeifend auf diese zumarschieren (Spanien, Italien) haben eines gemeinsam: eine schlechte bis nicht vorhandene Steuermoral...die Steuererhöhungen würden erheblich milder ausfallen wenn das potentielle Steueraufkommen auch tatsächlich eingetrieben wird.

Ich bin wahrlich kein großer Fan der US-Politik, aber Steuerhinterziehung ist dort im gegensatz zu uns alles andere als ein Kavaliersdelikt...
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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.

ich wundere mich zb über die Griechen....denn die scheinen echt zu glauben das es auch ohne Steuern geht...anstelle jetzt deppert rumzubrüllen solltens sich sagen "hey, wir haben cool auf Kosten der anderen gelebt, diese anderen haben uns vorm Untergang gerettet und jetzt wirds für uns wie für alle 30% vom Lohn gehen weg und das ist eben so"

Aber nein, man brüllt deppert auf der Straße rum um Priviligen zu erhalten deren Existenz für uns Mitteleuropäer jo fast unglaublich sind..wenn ich les das ein Arzt in Griechenland ca 900E pro Jahr Steuern zahlt würd ich dem für jeden Brüller den er auf der STraße von sich gibt eine ordentliche Gnackwatsch verpassen

was mich echt zum kopfschütteln gebracht hat waren die Proteste der Taxler, dass sie jetzt Quittungen ausstellen müssen.... das ist ungefähr so wie wenn bei uns die Pfuscher gegen die KIAB demonstrieren würden...
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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.

denkt man nun ernsthaft

eine Firma hat ein Szenario ausgearbeitet.....und? Wie beim Schutzschirm auch gibts andere die ganz anderer Meinung sind..außerdem muss ich ehrlich sagen-ich wär froh wenn mich die Sache nur 1/3 meiner Ersparnisse kosten würde....damit hätt sich das sparen entgegen div Aussagen hier im Forum trotzdem ausgezahlt...ich würd das so schlimm gar nicht finden

naja, schon, aber man würde damit doch nur die Schulden der anderen bezahlen.

aber man würde damit doch nur die Schulden der anderen bezahlen.

ganz ehrlich, so kopflos wie aktuell vorgegangen wird braucht ma sich ned über jeden Furz den ein Experte von sich gibt Gedanken zu machen.

Zahlen tun wirs sowieso, diese Version wäre wenigstens die ehrliche und sowas wird von mir immer bevorzugt

nur frage ich mich, welcher Politiker sich so etwas öffentlich sagen traut, der hat doch sicher Angst, dass er dann nicht mehr gewählt wird.

ich hoffe darauf das der Politik die Macht entrissen wird und knallharte Wirtschafter das Ruder übernehmen, dann würde sich die Sache schnell regeln lassen, jeder wüsste wie er drann ist, dieses Drecksgesindl von Politikern würd ich davonjagen da man deren Unfähigkeit in den letzten Monaten eh gesehen hat und dann könnt man sich überlegen wie man es in der Zukunft besser machen könnte

ich hoffe darauf das der Politik die Macht entrissen wird und knallharte
Wirtschafter das Ruder übernehmen

ich fürchte du verkennst die situation.

die "knallharten wirtschafter" haben bereits seit langem das ruder übernommen. die politik hängt an deren gängelband und hat nur noch die funktion eines puffers zwischen ihnen und der bevölkerung.

die wahrnehmung wird auf die grabenkämpfe der politik fokussiert, andauernd eine andere sau durchs mediale dorf getrieben, worüber die leute diskutieren und sich aufregen können, während im hintergrund die weichen längst gestellt sind.

"divide et impera" heisst es nicht umsonst seit jahrhunderten.

die "knallharten wirtschafter" haben bereits seit langem das ruder übernommen.
die politik hängt an deren gängelband und hat nur noch die funktion eines
puffers zwischen ihnen und der bevölkerung.

so wirds wohl sein...aber wie oben schon gesagt: ich steh auf ehrliches, ich kann diese lachenden PolitikerFratzen einfach nichtmehr sehen. Ich würd mich freuen bei der Zib um halb8 mal einen zu hören der sich hinsetzt und einfach sagt was Sache ist, diese Geschichte mit dem Schutzschirm und den Griechen ein Ende nimmt und man sich auf eine neue Situation einstellen kann. Sollen halt div Länder bankrott gehen....ma wurscht...sollen Banken ums Geld umfallen und das an uns Kunden weitergeben, is ma auch wurscht weil ich dann wenigsten sehen kann was Sache ist,mich darauf einstellen kann.....aktuell mog i scho keine Zeitung mehr lesen oder Nachrichten schauen weils einfach nurmehr lächerlich ist oder eher zum weinen

und außerdem-wenn die Wirtschafter eh scho regieren wieso dieses Gesindl von Politikern zusätzlich noch bezahlen?

Sollen halt div Länder bankrott gehen....ma wurscht...sollen Banken ums Geld
umfallen und das an uns Kunden weitergeben, is ma auch wurscht weil ich dann
wenigsten sehen kann was Sache ist,mich darauf einstellen kann

warum sollte das getan werden? am derzeitigen zustand können einige doch auch "mitschneiden"

und außerdem-wenn die Wirtschafter eh scho regieren wieso dieses Gesindl von
Politikern zusätzlich noch bezahlen?

du hast mir nicht zugehört.

das sind marionetten, schauspieler. und werden dafür bezahlt um dem volk "demokratie" vorzuspielen und werden nach einem ausscheiden aus der politik auch aufgefangen und versorgt.

ein gewisses berufsrestrisiko bleibt natürlich. nachdem sie einen "puffer" zw. den etscheidungsträgern und bevölkerung bilden, wird sich im fall des (ev. bald eintretenden falles) der zorn der bevölkerung (dann gemeinhin al mob bezeichnet) gegen SIE richten und nicht gegen die nicht oder kaum bekannten namen im hintergrund.

11.10.2011, 22:41 Uhr - Editiert von Ken Tucky, alte Version: hier

Also nur eine Lösung: anti EU Parteien wählen (oder für eine andere EU).
Sie werden kaum die Mehrheit bekommen, aber Mehrheiten im Parlament brechen können.

Bei geeigneter Kommunikation wird der Vorschlag interessant. Für die breite mehrheit ist 1/3 des Ersparten immer noch ein überschaubarer und verstehbarer Betrag. Für die oberen 5% gehts da aber bereits um Unsummen. Aber mit ihren 5% können sie an der Urne wenig erreichen!

mfg
lukas

Wer sind die "Anderen", die die ÖBB Schulden haben, die du zurückzahlen musst?

Und außerdem: Unser Anteil an Griechenland entspricht im worst case in etwa den Kosten der ÖBB. Und die wären bei dem Verfahren dann halt auch glatt gestellt.

mfg
lukas

Es gibt viele Lösungen, nur der Wille fehlt.
Man muß sagen, die meisten Banken werden von der Politik genötigt, Schrottpapiere zu kaufen.
Investment und normale Bankgeschäfte müssen getrennt werden sowie das Eigenkapital deutlich erhöht. Und Hilfe nur einmal!

Im "alten" Judentum (B.C.) hat man ca alle 100 Jahre alles Vermögen der Gemeinschaft zusammengeworfen und wieder gleichmäßig auf alle verteilt. Das verhinderte das Auftreten unüberbrückbarer sozialer Spannungen.

Der Boston Consulting Group Ansatz geht meines Erachtens genau in die Richtung. Immer noch besser und effizienter als Krieg zu führen. Die Alternative "Völkerwanderung" ist auch nicht so lustig.

mfg
lukas

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