Elektroauto und Kälte

Elektroauto und Kälte (186 Beiträge, 2144 Mal gelesen)

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Gestern war ein interessanter Artikel im Kurier.

Im Vergleich waren ein speziell für den E-Antrieb gebautes Auto (Nissan Leaf) und ein auf E "umgebautes" Auto, ein Renault Fluence Z.E.

Jetzt wurden die beiden Autos bei Kälte getestet. Der Leaf fährt im Sommer ca 175km und im Winter ca 30% davon, also ca 60km. Der Fluence hingegen fährt im Sommer ca 185km und im Winter weniger als 25% davon nämlich ca 40km

Der erste Wert ist die Werksangabe nach Norm-Zyklus, der zweite ist Test in der Stadt.

hab den artikel gelesen. ich find die vorwärm-funktion gut, wenn man an der steckdose hängt (das war in schweden früher bei den meisten autos standard).
und je weiter sich elektroautos verbreiten je wintertauglicher werden sie auch werden.
verbrennungsmotoren hatten bis zur heutigen technologiespitze über 100 jahre entwicklungszeit. würde seit 100 jahren konstant das elektroauto weiterentwickelt werden wären wir schon ganz wo anders...

verbrennungsmotoren funktionieren auf meereshöhe oder hochplateaus auch ganz anders...

und je weiter sich elektroautos verbreiten je wintertauglicher werden sie auch werden.

Absolut klar, nur will ich kein Beta-Tester sein

weder bei PC-Programmen, noch bei Autos, wobei es bei einem Programm so um 100€ geht, beim Auto um 50.000er

Ich nehme mal an, daß dies mit neuen Autos (Akkus) getestet wurde, wie schaut das nach sagen wir zwei Jahren aus

Komme ich dann mit dem E-Auto im Winter nur 20km weit

Wir sind offensichtlich von einem Praxiseinsatz des E-Autos noch viel weiter entfernt, als ich dachte.

Wir sind offensichtlich von einem Praxiseinsatz des E-Autos noch viel weiter
entfernt, als ich dachte.

Wikommen in der Realität.

Mich umgekehrt wunderts wie viele Leute quasi blind an da E Auto glauben.
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Wikommen in der Realität.

Danke Alter, danke

Mich umgekehrt wunderts wie viele Leute quasi blind an da E Auto glauben.

Also ich gehöre nicht dazu

Ich bin am E-Auto interessiert, allerdings muß es eben gewisse Dinge können. Dazu gehört die Reichweite und die "Pausenzeit wenn der Tank leer ist" unter allen Bedingungen.

Dies war übrigens der erste Praxistest, den ich diesbezüglich gefunden habe. Sonst findest ja nur Aussagen von Theoretiker, die oft nicht mal wissen, was ein Winter ist

25.02.2012, 17:44 Uhr - Editiert von motorboot, alte Version: hier

Es gab schon vorher ein paar Tests, ich glaub sogar vom ÖAMTC, mit noch schlimmeren Ergebnissen.

Für mich sind alternative antriebe der Antichrist auf 4 Rädern.

Dennoch würde ich mir so eine gurke gern mal für eine Woche ausborgen und sie als Pendlerfahrzeug testen, so wie ICH sie verwenden würde, nicht wie Tester, oder noch schlimmer Ökofahrer es tun würden. Einfach um einen eigenen Standpunkt zu bekommen.

Ich bin am E-Auto interessiert, allerdings muß es eben gewisse Dinge können.

Im moment erfüllt kein verfügbares Fahrzegu meine bedingunen auch nur ansatzweise, gsd sei angemerkt.

Also ich gehöre nicht dazu

Ich les immer wieder im alternative antriebe forum auf motor talk mit, da sind die echten Phantasten zu finden

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Es gab schon vorher ein paar Tests, ich glaub sogar vom ÖAMTC, mit noch schlimmeren Ergebnissen.

Kenne ich nicht, bzw nur vom Cousin meiner Tante, dessen ....

Für mich sind alternative antriebe der Antichrist auf 4 Rädern.

Für mich sind sie die Zukunft, aber (leider) noch nicht die Gegenwart

Dennoch würde ich mir so eine gurke gern mal für eine Woche ausborgen und sie als Pendlerfahrzeug testen, so wie ICH sie verwenden würde, nicht wie Tester, oder noch schlimmer Ökofahrer es tun würden. Einfach um einen eigenen Standpunkt zu bekommen.

Ja, das wäre interessant.

Ich les immer wieder im alternative antriebe forum auf motor talk mit, da sind die echten Phantasten zu finden

Und (zu)viele glauben, daß das die Gegenwart ist

Kenne ich nicht, bzw nur vom Cousin meiner Tante, dessen ....

http://www.dailygreen.de/2011/11/14/dekra-reichweite-von-elektroautos-schrumpft-im-winter-deutlich-28850.html

http://www.oeamtc.at/at/?id=2701%2C1360343%2C%2C

Und (zu)viele glauben, daß das die Gegenwart ist

Es gibt einige Irre die einen 10k € teurern Gebrauchtwagen auseinanderreißen, umd nochmal soviel Geld mit verkrüppelter elektronik ausstatten und sich dann über 50-10 km Reichweite bei max 100km/h freuen.
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Naja, die 50% vom ersten Link, ja mit dem habe ich gerechnet. Nur die unter 25% vom jetzigen Test schockieren mich.

Im 2. Link ist die Aussage interessant, daß nach einigen Autobahnkilometern bei ca 25% Schluß ist, im Kurierartikel hingegen steht, daß der Stadtverkehr mehr Strom als ein (gleichmäßiger) Autobahnbetrieb verbraucht

im Kurierartikel hingegen steht, daß der Stadtverkehr mehr Strom als ein
(gleichmäßiger) Autobahnbetrieb verbraucht

Wenn man auf der Autobahn bei 80 im Windschatten von einem LKW fähr stimmt das vermutlich sogar.

Wenn man aber auf der Autobahn so fähr wie sie gedacht ist, dann zuzelst die Akkus von jedem E auto aus wie nix.
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Wenn man auf der Autobahn bei 80 im Windschatten von einem LKW fähr stimmt das vermutlich sogar.

Dort ganz sicher

Wenn man aber auf der Autobahn so fähr wie sie gedacht ist, dann zuzelst die Akkus von jedem E auto aus wie nix.

Ich hoffe schon, daß in einem Test ein Auto so bewegt wird, wie es sein soll. Nicht als Raser und nicht als Schleicher

25.02.2012, 18:37 Uhr - Editiert von motorboot, alte Version: hier

Ich hoffe schon, daß in einem Test ein Auto so bewegt wird, wie es sein soll

Bei einem Topspeed von tlw. grad mal 120 kaum vorstellbar.
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Meßwerte:

Nissan Leaf: 145km/h
Renault Fluence Z.E.: 135km/h

Mir immer noch zu wenig

und es gibt langsamere modelle ich hab nur vergessen wie die Krücke heißt.

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und es gibt langsamere modelle ich hab nur vergessen wie die Krücke heißt.

2CV, Käfer, Trabi .....

Mich umgekehrt wunderts wie viele Leute quasi blind an da E Auto glauben.

Jo mei, technische Revolutionen können halt nicht am Reissbrett perfekt geplant werden. Für den Massenmarkt sind die Autos eh noch zu teuer, aber wenn man E-Autos nicht auch schon in der jetzigen Form fördert und annimmt, werden sie sich nie dorthin entwickeln können, wo wir sie eines Tages sehen wollen.

Sehe ich auch so

Über kurz oder lang sind die Erdölreserven erschöpft. Selbst wenn das noch 500 Jahre dauert..irgendwann müssen wir alles auf erneuerbare Energie umstellen.
Mann muss schon ein Idiot sein wenn man glaubt das die Industrie am Markt versuchen würde, so lange noch genügend Öl da ist, ein ultimative E-Auto hier zu platzieren..
Über kurz oder lang wird es kommen
Auch die ewig brennende Glühbirne hat sich nicht durchgesetzt...warum wohl?? Kann man alles nachlesen..
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Wörter die die Welt nicht braucht: Dachbodenkeller, Abflußheizkörper, Mineralölsparlampe, Kopfnägelwäsche, Handymastzahnbürste, Abflußschachtel, Rotweinkachelofen

Auch die ewig brennende
Glühbirne hat sich nicht durchgesetzt...warum wohl??

"geplante Obsoleszenz" ... gibt es sicher auch bei vielen anderen Produkten!

Cheers Ray

laut deiner definition bist du dann betatester bei sehr sehr vielem. weil elektromotoren, akkus und sonstiges gibt es schon sehr lange.
würde ein hersteller einen neuen motor rausbringen oder ein neues modell oder eine eine überarbeitung eines alten wärst/bist du betatester...

weil elektromotoren, akkus und sonstiges

Es hängt aber vom Verwendungszweck ab

Ein Programm wird z.B. in C++ geschrieben, also darf es da keinen Beta-Tester mehr geben, weil die "Zutaten" (Strings, Operatoren, Kommentare etc) gibt es ja schon sehr lange

Werksangabe im bunten Werbeprospekt im Vergleich zur Realität eben.

Elektroautos sind etwas für Helgoland und für Träumerlein (denen wiederum zum allergrößten wTeil des nötige Geld fehlen wird). Interessant wäre ein seriöser Test auch im Nicht-Winter mitsamt solch Luxus wie Licht, Radio, Heckscheibenheizung, Gebläse und Klimaanalge.

WB.

Werksangabe im bunten Werbeprospekt im Vergleich zur Realität eben.

Elektroautos sind ... für Träumerlein

Ja ich träume auch davon

eigentlich nicht

mir ist eigentlich wurscht wer für den Vortrieb verantwortlich ist, allerdings bin ich schon für möglichst umweltfreundliches. Nur verlange ich vom Antrieb, daß er eine entsprechende Reichweite hat. Mich ärgert es schon, wenn ich mit dem Radl alle 150km zur Tankstelle muß und dies dauert nur 5min. Wenn das E-Auto alle 20km für 8 Stunden ...... unbrauchbar, einfach unbrauchbar

Interessant wäre ein seriöser Test auch im Nicht-Winter

Interessant wäre ein Test zu jeder Jahreszeit und unter allen Bedingungen. Auf eine Klimaanlage kann ich eigentlich verzichten, auf eine Heizung nicht.

Mich ärgert es schon, wenn ich mit dem Radl alle 150km zur Tankstelle muß und dies dauert nur 5min. Wenn das E-Auto alle 20km für 8 Stunden

Mit dem E-Auto musst du nicht zur Tankstelle fahren - und wie lang sind deine Stehzeiten so in 24h?

Für Langstrecken sind E-Autos nichts, für den Alltag schon.

ACTA wird Menschen töten | wikileaks.geizhals.org

"Wenn Behörden solche Trojaner in Auftrag geben und sie benutzen, handelt es sich um eine neue Form der Staatskriminalität" (Heribert Prantl, sueddeutsche.de)

"I haven't had a lifelong campaign against authority. Legitimate authority is important. All human systems require authority, but authority must be granted as a result of the informed consent of the governed. Presently, the consent, if there is any, is not informed, and therefore it's not legitimate." (J. Assange)

Mit dem E-Auto musst du nicht zur Tankstelle fahren

Dafür wielange laden?

und wie lang sind deine Stehzeiten so in 24h?

Was hat das mit dem "Tanken" zum tun?

Wenn ich zuhause bin -> ok. Wenn ich in der Firma bin, glaubst Du, daß die Firma extra für mich einen Schnellladeanschluß baut?

für den Alltag schon.

Tja, im Winter nicht einmal das.

Dafür wielange laden?

Das kannst dir eigentlich ausrechnen

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Angeblich 8 Stunden

Was hat das mit dem "Tanken" zum tun?

Das passiert während den Stehzeiten.

Wenn ich in der Firma bin, glaubst Du, daß die Firma extra für mich einen Schnellladeanschluß baut?

Wozu brauchst du einen Schnellladeanschluss? Fährst du 150Km in die Arbeit?

Und ja, wenn sich E-Autos mal durchgesetzt haben, werden Firmenparkplätze zumindest mit normalen Steckdosen ausgerüstet. Ich hab ja auch schon nachgefragt, wäre bei uns kein Problem bei den normalen Stellplätzen.

Und ja, wenn sich E-Autos mal durchgesetzt haben, werden Firmenparkplätze
zumindest mit normalen Steckdosen ausgerüstet.

an dieser stelle wäre ein hinweis auf das henne-ei-problem angebracht

...und keiner redet von der fehlenden Mineralölsteue, was glauben denn die Leute, das die Regierung auf seine größte Einnahmequelle verzichten wird

Strom fürs E Auto wird in Zukunft extrem hoch besteuert und keine Firma oder sonst wer wird den teuren Strom verschenken!
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sakrefixnomol......

26.02.2012, 15:20 Uhr - Editiert von duci.monster, alte Version: hier

bin ja schon gespannt wie man Strom extra für E-Autos versteuern wird ... mischt man dem Strom wie beim Diesel einen Farbstoff bei oder wie?

das wird ja ein weltweites Problem, alle Länder dieses Planeten finanzieren Ihre Strassen/Brücken über die Mineralösteuer plus stopfen Ihr Budgeloch damit

wenn man die krümmung der Gurke festlegen kann oder die Glühbirne verbieten kann...wird den Herren auch da etwas einfallen

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sakrefixnomol......

bin ja schon gespannt wie man Strom extra für E-Autos versteuern wird

Die werden sich schon was ausdenken, sobald sie in richtigen Stückzahlen verkauft werden.

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Gott fragte die Steine: Wollt ihr RC-Helis fliegen?
Und die Steine antworteten: NEIN!!! Dafür sind wir nicht hart genug......

Wird noch ein bißchen dauern, nur wird dann wohl eher die "Versicherungssteuer II" erhöht werden. Strom hat kein Mascherl

da fällt unseren Herrschaften sicher etwas ein,

z.B. ein Zähler direkt beim Stromeingang vor der Batterie, klappt ja zu Hause auch

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sakrefixnomol......

Der leicht zum umgehen ist

eine elektronische Messung? das denke ich nicht
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sakrefixnomol......

Anderes Kabel

und wo steckst du das an ?

Der Zähler wird direkt zwischen dem Kabeleingang Auto und dem Akku montiert, willst du das Auto zerlegen ?
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sakrefixnomol......

Ach so, Du meinst im Auto. Gut, wer kommt da nachschauen? Alle Monate der Finanzbeamte, bei jedem Auto

in 10..20 Jahren, per Mobilfunk und das in Echtzeit
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sakrefixnomol......

In 10 bis 20 Jahren hat jeder von uns einen Chip implantiert und zahlt pro Meter gehen

da fällt unseren Herrschaften sicher etwas ein,

z.B.

ein gps-gestütztes abrechnungsmodell wäre auch eine möglichkeit, hätte eine ähnliche kostenwahrheit wie die mineralölsteuer.

ein gps-gestütztes abrechnungsmodell wäre auch eine möglichkeit, hätte eine
ähnliche kostenwahrheit wie die mineralölsteuer.

Wozu GPS? Einfach Kilometerzähler auslesen. zB. bei jedem Pickerltermin würde sich das anbieten.

26.02.2012, 21:22 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

nana, das ist viel zu wenig, die schnüffler wollen nicht nur wissen wieviel sich ein fahrzeug bewegt, sondern vor allem wann und wo es gewesen ist.
ich weiß, mit gps-blocker ließe sich da einiges sparen und verhindern, bei eindeutiger gesetzeslage würde ich da vorsichtig sein, vor allem dann, wenn die asfinag-streifen anhand kfz-kennzeichen checken, ob diese auch eingeloggt sind. wenn nicht, könnte das dann sehr teuer werden.

Das passiert während den Stehzeiten.

Gut, fahren wir in die SCS, SCN, Donauzentrum oder wie sie alle heißen, stellen uns auf den Parkplatz und ... und ... und

Wozu brauchst du einen Schnellladeanschluss? Fährst du 150Km in die Arbeit?

Nein, nur ist z.B. der Akku vom Fluence bereits nach 40km leer und das geht sich gerade für eine Strecke (und a bißale wos) aus.

Und ja, wenn sich E-Autos mal durchgesetzt haben, werden Firmenparkplätze zumindest mit normalen Steckdosen ausgerüstet.

Ich fahre aber jetzt und was dann sein wird, wenn sie sich durchgesetzt haben ist dann zu beurteilen.

Gut, fahren wir in die SCS, SCN, Donauzentrum oder wie sie alle heißen,
stellen uns auf den Parkplatz und ... und ... und

ich weiß es nicht wie es bei den anderen ausschaut, aber in der SCS gibt es E-Lade-Stationen ...

ich weiß es nicht wie es bei den anderen ausschaut, aber in der SCS gibt es E-Lade-Stationen ...

Wieder etwas gelernt

nur selbst dort sind sie mir noch nicht aufgefallen.

Wo sind die

(Interessehalber)

Habs gefunden

http://www.elektrotankstellen.net/
Allerdings zwei Stück

Wird wohl noch genügen, nur wenn einmal 1.000 Autos angeschlossen werden, wirds interessant.

26.02.2012, 14:17 Uhr - Editiert von motorboot, alte Version: hier

bei dem Eingang neben dem Interspar Eingang. Weiß jetzt nicht welche Nummer der hat. Aber da gibts ein paar davon. Und das schon seit mehreren Jahren.

Wenn man nicht drauf achtet findet man diese speziellen Parkplätze meist nicht, aber weil mich das Thema halt schwer interessiert und ich mir wohl in den nächsten Jahren ein E-Auto kaufen möchte, schaut man eher drauf und wird immer wieder fündig.

Zufällig - weil ich Beruflich dort in der Nähe war - ist mir ein Spar in Strebersdorf aufgefallen der ebenfalls eine E-Lade-Station hat.

Ich denke diese Parkplätze werden mehr werden wenn es mehr E-Autos gibt.

Interessant wäre natürlich mit welcher Ladung diese aufwarten können, da ja bekanntlich eine Vollladung mit 220V ewig (~6-8 Std.) dauert.

Spezielle 380V Ladestationen mit einer hohen Ampere wären interessant, denn da geht der Ladevorgang dann in etwa 30 Minuten, und das erreicht man bei nem Einkauf meist recht schnell ...

ja 2 Stück sind sicher noch zu wenig, aber für die wenigen E-Autos die es MOMENTAN gibt, ausreichend

Ich denke diese Parkplätze werden mehr werden wenn es mehr
E-Autos gibt.Interessant wäre natürlich mit welcher Ladung diese aufwarten
können, da ja bekanntlich eine Vollladung mit 220V ewig (~6-8 Std.)
dauert.Spezielle 380V Ladestationen mit einer hohen Ampere wären interessant,
denn da geht der Ladevorgang dann in etwa 30 Minuten,

ist jetzt ein nette Gimmick, in Zukunft aber sicher nicht mehr verfügbar...weil http://forum.geizhals.at/t786298,6737202.html#6737202
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sakrefixnomol......

Zustimmung

Habs gefunden Allerdings zwei Stück
Wird wohl noch genügen, nur wenn einmal 1.000 Autos angeschlossen werden,
wirds interessant.

http://forum.geizhals.at/t786298,6737202.html#6737202
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sakrefixnomol......

Und ja, wenn sich E-Autos
mal durchgesetzt haben, werden Firmenparkplätze zumindest mit normalen
Steckdosen ausgerüstet.

ja genau....vielleicht im Teletabiland http://forum.geizhals.at/t786298,-1.html#6737202
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sakrefixnomol......

Für sehr viele Leute bedeutet "Alltag" mehr aks 60 km pro Tag und vielleicht sogar einmal Langstrecke. Alle Schönmacherei ändert nichts daran, dass E-Autos derzeit in erster Linie Liebhaberei für Gutbetuchte oder für Firmen für die Nette Außendarstellung sind.

Der größte Knackpunkt sind die Batterien, mE gefolgt von der nicht vorhandenen Sicherheit.

Umweltbewußtsein ist ein strapaziertes Schlagwoet, hat aber mit E-Autos(im positiven Sinne) sehr wenig zu tun.

WB.

Für sehr viele Leute bedeutet "Alltag" mehr aks 60 km pro Tag

Für relativ wenige. 36Km pro Tag sind der Durchschnitt.

gefolgt von der nicht vorhandenen Sicherheit.

Welche Sicherheit soll das sein?

Umweltbewußtsein ist ein strapaziertes Schlagwoet, hat aber mit E-Autos(im positiven Sinne) sehr wenig zu tun.

Umweltbewusstsein betrifft u.a. auch die unmittelbare Umwelt und das hat mit E-Autos in der Stadt sehr viel zu tun.

Elektroautos sind im Vergleich zu herkömmlichen Autos doch wesentlich teurer, der Nissan Leaf (wohl Golfklasse) kostet knapp 38.000,- Euro.
Der Kosten-Nutzen Faktor ist trotz der hohen Benzinpreise schlechter als bei Verbrennungsmotoren, noch ...
Ein wichtiger Punkt ist allerdings, dass wir uns an die "Freiheit" gewöhnt haben, ins Auto zu steigen und einfach drauflos fahren können, das einzige was man dann eigentlich braucht ist ein voller Tank, wenn dieser droht leer zu werden, finden wir in der Regel immer eine Tankstelle bei der wir diesen innerhalb weniger Minuten wieder füllen können, allein dieser Möglichkeit beraubt zu wissen, dass wollen die meisten Leute nicht.
Das wäre fast wie das Handy abzugeben und sich wieder auf das Festnetz und Anrufbeantworter zu verlassen. Diesen Komfort abzugeben sind die Leute nicht bereit.
Also sieht es eher so aus, als wäre das E-Auto ein passables Zweitauto, aber es gibt eine Masse an Leuten, die nur ein Auto haben, können oder wollen sich kein Zweitauto leisten.
Weiters, nehmen wir die Menschen, die in Städten wohnen, die haben nicht einfach die Möglichkeit, das Auto über Nacht zu laden, die Meisten leben in Mietwohnungen ohne Garage. Da wären dann noch die Landbevölkerung, ob die dann aufgrund der eingeschränkten Reichweite auf das E-Auto greifen würde, wage ich zu bezweifeln.
Und dann der Reichweitenverlust, der im Winter zu verzeichnen ist, gerade wie in einem Winter wie diesen (haben wir nicht immer) zeigt sich, dass sich Batterie/Akku und Kälte nicht wirklich "verstehen".
Ich glaube, E-Autos sind zu diesem Zeitpunkt noch keine wirkliche Konkurrenz für den Verbrennungsmotor. Vielleicht ja in "naher" Zukunft.

Cheers Ray

Ich vermute auch, dass sich Konzepte mit ~100Km elektrischer Reichweite (für geringeres Akkugewicht) und "Range-Extender" schließlich durchsetzen werden, ob das nun mit Diesel oder befüllbaren/tauschbaren Brennstoffzellen realisiert wird. Somit können praktisch alle Autofahrer ihre täglichen Fahrten elektrisch erledigen, aber zur Not kann man auch einmal 600Km+ fahren und muss dann zur Tankstelle.

a´la Prius plug in oder Chevrolet Volt, ich denke auch das diese Konzepte die nächsten 20..40 Jahre dominieren.

interessant nur das hier die selbst ernannte Hightech Autonation Deutschland ganz kräftig abstinkt

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sakrefixnomol......

a´la Prius plug in oder Chevrolet Volt, ich denke auch das diese Konzepte
die nächsten 20..40 Jahre dominieren.interessant nur das hier die selbst
ernannte Hightech Autonation Deutschland ganz kräftig abstinkt

wenn du den Volt erwähnst, musst du auch den Opel Ampera erwähnen. Der ist baugleich zum Volt.

imho sind die Deutschen nicht zu blöd, sondern knallharte Kalkulierer. Gibt es einen Markt, wird das gebaut. Ist der Absatz bzw. die Tauglichkeit nicht gewährleistet, dann machen sie auch nix.

Grüße,
Geri

imho sind die Deutschen nicht zu blöd, sondern knallharte Kalkulierer. Gibt es einen Markt, wird das gebaut. Ist der Absatz bzw. die Tauglichkeit nicht gewährleistet, dann machen sie auch nix.

Sehe ich ganz anders.

Die Deutschen schauen nicht über den Tellerrand sondern nur auf ihre Leute, die sich das fahren mit starken Wagen(wird alles über den Hubraum abgerechnet) noch leisten können.

PS und Geschwindigkeit sind dort alles.
Und da wird halt für die Tankfüllung gehungert

Solche Technologien sind nicht von heute auf Morgen bereitzustellen, ich glaube Deutschland verschläft die Umstellung vom reinen Verbrennungsmotor zum Hybrid BEZAHLBAR für normale Leute.

Solartankstellen wird es dann schon genug beim Bauern geben

im Prinzip dir Rudi die selbe Antwort wie für den Kentucky:
https://forum.geizhals.at/t786298,6737832.html#6737832

Solartankstellen wird es dann schon genug beim Bauern geben

meine Rede: E-fahren soll nur der können, der sich auch den eigenen Strom machen kann. Auf keinen Fall finde ich es gut Strom aus dem öffentlichen Netz zum E-fahren zu verwenden. Begründung siehe Post und Folgepost: https://forum.geizhals.at/t786298,6737569.html#6737569

Grüße,
Geri

Auf keinen Fall finde ich es gut Strom aus dem öffentlichen Netz zum E-fahren
zu verwenden.

und das sehe ich wiederum anders, denn die meisten werden ihr E-Auto über Nacht aufladen, wo es eh Überkapazitäten gibt. Somit gibts keine Probleme.

du hast es nicht gelesen. Die Leute kommen von der Arbeit heim und stecken das Auto an.

Grüße,
Geri

stimmt und wenn man z.B. bei den Ladestationen "Nachtstrom" nutzen würde (also ich würde das jedenfalls machen) hätte man trotzdem kein Problem

stimmt und wenn man z.B. bei den Ladestationen "Nachtstrom" nutzen würde
(also ich würde das jedenfalls machen) hätte man trotzdem kein Problem

meinst du damit dass man E-Autos nur mehr mit Nachtstrom laden darf?

wie dir sicher bekannt ist, Nachtstrom hat einen eigenen (billigeren, weil meist Atomstrom) Tarif, keine Grundgebühr und wird ab 22h aktiviert. Und ist nur für Heizungen und für Warmwasseraufbereitungsgeräte zu verwenden. Ich denke du würdest dich illegal verhalten wenn du das zum fahren verwendest.

Grüße,
Geri

Das mag unter jetzigen Umständen richtig sein, heißt aber nicht dass es zukünftig auch so sein wird.

Aber das wäre eine Möglichkeit. Vorteil für den Kunden: Preis. Vorteil für den Stromanbieter: Auslastung in der Nacht.

Aber stimmt schon, jetzt "darf" man das natürlich nicht. Aber jetzt fällt es auch niemanden auf wenn man das E-Auto unter Tags lädt.

imho sind die Deutschen nicht zu blöd, sondern knallharte Kalkulierer. Gibt es
einen Markt, wird das gebaut. Ist der Absatz bzw. die Tauglichkeit nicht
gewährleistet, dann machen sie auch nix.

golf II country, golf III ecomatic, maybach, bmw 518, ...

alles Peanuts gegen die Verluste die GM mit dem EV1 eingefahren hat. Riesen Aufwand, riesen Kosten und dann nur 1100 Autos an den Mann gebracht. Man hat dann einfach die Notbremse gezogen, die vielen Millionen für ein paar Ökos rentieren nicht.
http://de.wikipedia.org/wiki/General_Motors_EV1

jetzt ist es vielleicht anders, möglicherweise aber durch einen gewissen Gruppenzwang. Aber soooo der Renner sind die E-Autos echt nicht, Stand Ende 2011 waren in Österreich 240 zugelassene E-Autos. Davon kann kein Konzern leben, damit ist kein Vorstand/Aufsichtsrat zufrieden.

Grüße,
Geri

alles Peanuts gegen die Verluste die GM mit dem EV1 eingefahren hat.

schon klar, dennoch zeigt sich die fehleinschätzung bei den von mir genannten beispielen. und sooo billig war der maybach flop ganz sicher nicht

der fehlschlag beim EV1 war sicherlich genauso rein marktbedingt wie die borgward-pleite

jetzt ist es vielleicht

Nicht vielleicht, es ist!
Wie kann man eine Technologie vom Jahr 1996 mit der heutigen vergleichen?

soooo viel besser ist es aber inzwischen nicht geworden. Wenn du den Artikel über den EV1 gelesen hast, im ersten Heat mit Bleiakkus konnte man 110 km weit fahren. Später dann, mit NiCd Akkus konnte man das auf 150 km steigern. Vergleiche das mal mit den heutigen Werten und du wirst sehen dass sich nicht viel getan hat. Tatsache ist, die Entwicklung der Akkus hängt weit hinter den Anforderungen nach. Siehe auch den ursprünglichen Text (Erstpost) von diesem Thread.

aber damit du mich nicht missverstehst: Ja, es ist okay wenn die Industrie nun mit Volldampf weiter entwickelt, da brauchen wir nicht diskutieren. Aber wenn du dir ehrlich bist, bei einer Kältenreichweite von 40 km ist es vermessen diese (teuren) Dinger jetzt schon auf den Mark zu werfen, das ist fern jeder Praxis.

Grüße,
Geri

soooo viel besser ist es aber inzwischen nicht geworden.

Mit Riesenschritten!

http://de.wikipedia.org/wiki/Akkumulator
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Secondary_cells_specific_energy.svg&filetimestamp=20110208194943
Einzig was immer stört, sind die Materialien ausreichend für eine Weltweite Produktion ?

Aber wenn du dir ehrlich bist, bei einer Kältenreichweite von 40 km ist es vermessen diese (teuren) Dinger jetzt schon auf den Mark zu werfen, das ist
fern jeder Praxis.

Ich muss meine Lipo vor dem Fliegen auch immer auf den Ofen legen, so ist das mal in der Pionierzeit

Es wird schon und die intelligenten Stromzähler werden es schon so richten, dass immer genug Strom da ist.
Wäsche wird halt immer nur zwischen 1-4h gewaschen

Lipo vor dem Fliegen auch immer auf den Ofen legen

das wird sich auch nicht bis zu deiner Pense ändern, falls du überhaupt jemals eine bekommst

Wäsche wird halt immer nur zwischen 1-4h gewaschen

und um 6h aufhängen, vor der Arbeit?

schönen Gruß von Frau Geri, sie sagt du kannst sie mal

Grüße,
Geri

das wird sich auch nicht bis zu deiner Pense ändern

Ich werde die österreichische Tradition aufrecht erhalten und mit 52 in die Pense gehen

und um 6h aufhängen, vor der Arbeit?

schönen Gruß von Frau Geri, sie sagt du kannst sie mal

Wieso sie?
DU sollst es machen

Ich werde die österreichische Tradition aufrecht erhalten und mit 52 in die
Pense gehen

na des geht net Herr Superfast

DU sollst es machen

neeeeeein!

Grüße,
Geri

na des geht net Herr Superfast

Aber Supafast muss das gehn

neeeeeein!

Schatzilein wird es dir 1000x vergüten

Sie wird dann auch in vielen Sachen nicht nein sagen

Sie wird dann auch in vielen Sachen nicht nein sagen

najo, soviel einiwambsterln würde mich verdächtig machen

Grüße,
Geri

soooo viel besser ist es aber inzwischen nicht geworden.

Damit du was zum lesen hast

http://www.elektromodellflug.de/oldpage/akku-test/linfepo-8ah.htm

Billig sind sie aber eh nicht

http://shop.lipopower.de/LiNANOZ-16-Ah-32V-10C-Headway-40160SE
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Gott fragte die Steine: Wollt ihr RC-Helis fliegen?
Und die Steine antworteten: NEIN!!! Dafür sind wir nicht hart genug......

Damit du was zum lesen hast

wie war, 6000 Stk sind in einen Tesla Roadster verbaut, oder so ähnlich?

klar geht damit die Post ab. Aber der Preis ist gewaltig...

Grüße,
Geri

Der Renault kostet in der Vollausstattung knapp 27k ... Naja, und klein ist der auch nicht gerade. Also in seiner Klasse ein durchaus normaler Preis ...

Der Renault kostet in der Vollausstattung knapp 27k

ohne akku

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steht wo? Quelle bitte

Er wird in Deutschland ab 25.690 Euro zu haben sein. Dann fährt er allerdings noch keinen Meter weit. Denn zum genannten Preis hat der Wagen noch keine Akkus, die den Elektromotor mit Strom versorgen. Der Energiespeicher wird für 82 Euro im Monat über die Renault Autobank geleast

http://www.zeit.de/auto/2011-11/renault-fluence

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yup, man zahl Leasing, da gibts auf der österreichischen Renault Seite eine bessere Tabelle dazu.

Nunja, schon klar, aber das Leasing des Akkus bietet auch den Vorteil dass der Akku bei weniger als 80% Leistung getauscht wird.

Ist halt mal ein Konzept, find ich aber nicht blöd

Sie haben dieses Konzept aber nur gewählt weil der Kaufpreis sonst zu hoch ausgefallen wäre...

kann schon sein. Aber ich finde dieses Konzept nicht so schlecht, denn mir persönlich wäre eine gemietete Batterie (Akku) lieber. Im Falle eines Defektes sitze ich dann zumindest nicht auf den Kosten fest.

Leider gibts keine Langzeit Tests, deswegen ist es eh noch viel zu früh darüber zu diskutieren ob Batterienmiete gut oder schlecht ist.

Aber es gibt mal schon Ansätze und das find ich schon recht ok.

Kann sein, für mich klingt diese Zusage sehr nach den Garantien gegen Durchrosten

kann auch sein, wie gesagt, kein Langzeittest somit weiß man es wohl nicht.

Für mich steht eh auch fest, dass der Zeitpunkt zum Kauf eines E-Autos momentan nicht der Richtige ist. Aber die Anfänge sind schon mal nicht so übel und ich denke in 2 Jahren gibts brauchbare und praxistaugliche Ansätze die leistbarer sind.

Find die Batterienmiete nicht schlecht, aber der Preis ist momentan einfach nicht gut

Das Problem dabei: es sind schon viele überlegene Technologien am Preis gescheitert...

Probleme wird es immer Geben, aber Treibstoff wirds nicht immer geben

Dementsprechend wird früher oder Später eine Alternative kommen.

Leider gibts keine Langzeit Tests, deswegen ist es eh noch viel zu früh darüber zu diskutieren ob Batterienmiete gut oder schlecht ist.

Die derzeitige Akkutechnik kannst du auf Haltbarkeit voll vergessen.
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Gott fragte die Steine: Wollt ihr RC-Helis fliegen?
Und die Steine antworteten: NEIN!!! Dafür sind wir nicht hart genug......

deshalb finde ich diese "Miete" aus jetziger Sicht nicht so schlecht. Ja, billig ist sie nicht, aber besser als wenn man sich selbst um die Batterie kümmern muss.

Ja, billig ist sie nicht, aber besser als wenn man sich selbst um die Batterie kümmern muss.

Bei schlechter Lagerung/Benutzung halten die keine 2 Jahre.
Darum derzeit die Miete.
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Gott fragte die Steine: Wollt ihr RC-Helis fliegen?
Und die Steine antworteten: NEIN!!! Dafür sind wir nicht hart genug......

Leute die so wenig fahren, dass es sich mit den Reichweiten ausgeht, zahlen aber jetzt auch nicht mehr für Benzin - die ersparen sich mit so einen Leasingakku nichts.

Karawanken

Bär

stimmt, liegt aber daran dass E-Autos "neu" sind und die Entwicklungskosten noch proportional sehr hoch ausfallen, genauso wie vermutlich die Produktionskosten.

Aber wie wir alle wissen kann man Benzin/Diesel (so wie sie bei uns aus der Zapfsäule kommen) nicht aus erneuerbaren Energiequellen - wie z.B. Sonne, oder Wasser - gewinnen. Storm hingegen schon.

Somit ist das E-Auto "grüner" - was natürlich einen unguten Beigeschmack hat ist die notwendige Entsorgung der "Altbatterie" - aber das ändert sich wohl auch noch.

Momentan hat ein E-Auto sicher keinen finanziellen Vorteil. So sehe ich auch momentan keinen Sinn im Kauf. Aber es ist zumindest mal ein guter Anfang.

Statt Benzin/Diesel kann man Ethanol/Pöl verbrennen.
Ein Grossteil an dafür geeignet bebaubarem Festland liegt brach.

Wenn alle elektrisch fahren , werden die Kernreaktoren wie Schwammerl aus den Boden zu schiessen beginnen, was schon mittelfristig und erst recht langfristig sicherlich eher lethal sein wird als Klimaschwankungen durch CO2 und anderen - dem kann man begegnen, radioaktivem Regen eher weniger.

Karawanken

Bär

um die Atommeiler mach ich mir weniger Sorgen, solange sie nicht in nem Erdbebengebiet gebaut werden - aber die wirds nicht ewig geben, denn Uran ist begrenzt.

Langfristig wird man sich so oder so um erneuerbare Energiequellen bemühen müssen. Das werden wir aber sicher nicht mehr miterleben.

Und um das Co2 mach ich mir ehrlich gesagt keine Sorgen. Klimawandel ist auf der Erde nix neues. Gabs schon öfters und wirds immer wieder geben.

http://offline.renault.e-broschueren.at/files/ze_broschuere_flotte.pdf

mir war schon klar dass der Z.E. das auf Leasing Basis macht ...

Dann versteh ich dein Posting weiter oben erst recht nicht...

warum?

Weiter oben hast du auf die Tatsache, dass der Kaufpreis ohne Akku sei, mit "Quelle?" geantwortet...

weil dieser Satz auch so nicht ganz stimmt. Den Z.E. kann man ohne Batterienmiete sowieso nicht beziehen ...

Die aber nicht erwähnt wurde.
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Und wie macht das die Aussage falsch, dass der Kaufpreis den Akku nicht beinhaltet???

Es gibt ja noch die Batteriemiete, die liegt beim Renault zwischen 82,- und 168,- Euro, je nach Vertragsdauer 12-36 Monate und Jahres-Reichweite 10-30.000 km.
Eine Tankfüllung kostet beim Renault ungefähr 5,- Euro (Deutschland)
Österreich vielleicht 4,50 Euro, schätz ich mal.
http://www.renault-ze.com/blog/de/?p=1710

4,5 Euro für 175km sind 2,57 Euro auf 100km.
beim Golf Diesel ca. 7,7 Euro auf 100km, wären knapp 5,10 Euro Unterschied.

Ich nehme mal die höchste Reichweite (30.000) und die längste Vertragsdauer (36 Monate).

Jährliche Batteriemiete 1776 Euro ... mit den 5,10 Euro Unterschied ergäbe das eine "Gleich-Auf" bei 34.845 km jährlicher Fahrleistung ... die jährliche Batteriereichweite bei Renault ist aber mit 30.000 km angegeben ...
Vor allem aber die Batteriemiete fällt auf jeden Fall an, ob ich 1 km oder das Maximum von 30.000 km fahre.

Noch "katastrophaler" sieht das bei einer Vertragsdauer von 12 Monaten und Reichweite von 10.000 km aus, da ist ein "Gleich-Auf" erst bei 24.000 km gegeben.
10.000 km kosten beim Golf ca. 770,- Euro, die Batteriemiete allein 1224 Euro, da ist man aber noch nicht mal 1 km gefahren!

Was ich allerdings hinsichtlich allfälliger Kosten bezüglich eines Verbrennungsmotors im Gegensatz zum E-Auto einspare, das weiß ich leider nicht, sowas wie Motoröl, diverse Filter usw.

Allerdings hinsichtlich Sparen bei der Tankfüllung und Batteriemiete überzeugt mich das E-Auto leider nicht ...

Cheers Ray

PS: Hab nen Golf Diesel und 5,5 L ist mein durchschnittlicher Verbrauch.

26.02.2012, 15:14 Uhr - Editiert von ray81, alte Version: hier

Das ist schon richtig, und das ist mal ein Konzept. Man wird in der Praxis ja sehen ob sich eher eine gekaufte Batterie oder eine gemietete Batterie durchsetzen wird.

Die Gemietete hat zumindest den Vorteil, dass wenn die max. Ladekapazität unter 80% fallen sollte, dass diese kostenlos getauscht wird. Ich weiß ja nicht wie viel man fahren muss damit diese 80% erreicht sind. Vielleicht ist es ja günstiger den Akku zu kaufen.

Aber sonst finde ich das Konzept mit der Akkumiete nicht so übel.

PS: Hab nen Golf Diesel und 5,5 L ist mein durchschnittlicher Verbrauch.

schön, aber an das Drehmoment vom Z.E. kommst nicht --> Fahrspaß

Nach Edith: die Kosten für E-Autos sind im Vergleich zu Massenproduzieren Treibstoff Autos selbstverständlich noch wesentlich höher, aber schon leistbar.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Wenn ich "Drehmoment-Fahrspass" möchte, dann würde ich auch sicher nicht den Z.E. nehmen

Cheers Ray

schön, aber an das Drehmoment vom Z.E. kommst nicht --> Fahrspaß

Mich dünkt du träumst

226Nm ist nicht besonders viel.
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Tja, geh mal Probefahren, für mich wäre es ausreichend. Bin aber auch keinen Luxusschlitten mit 500 PS gewohnt, sondern eher was "Normales" wie den Golf ^^

Wennst den 75PS Basisbenziner gewohnt bist vielleicht.

Allein schon das die Kiste 14 Sek auf 100 Braucht spricht bände. wie man da von Fahrspaß reden kann ist mir ein Rätsel
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plus die monatliche Miete für die Batterie, ca. € 100....160.-

http://www.renault.at/media/-pdf-preisliste-/att00334420/PL_Fluence_ZE.pdf
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sakrefixnomol......

Ein wichtiger Punkt ist allerdings, dass wir uns an die "Freiheit" gewöhnt
haben, ins Auto zu steigen und einfach drauflos fahren können, das einzige was
man dann eigentlich braucht ist ein voller Tank, wenn dieser droht leer zu
werden, finden wir in der Regel immer eine Tankstelle bei der wir diesen
innerhalb weniger Minuten wieder füllen können, allein dieser Möglichkeit
beraubt zu wissen, dass wollen die meisten Leute nicht.

Deswegen wäre für mich das E-Auto auch das ideale Zweitauto.

Ich kann mir mehrere Unterhosen leisten

nur bei Anschaffungen, die über 10.000€ hinausgehen habe ich kein "Zweitdings"

gefolgt von der nicht vorhandenen Sicherheit.

Welche Sicherheit soll das sein?

Gute Frage. Ich schätze sie als sehr gering ein im Vergleich zum heute bereits üblichen Standard.

WB.

Elektroautos sind etwas für Helgoland und für Träumerlein

Oder für die Millionen Menschen, die 15 km in die Arbeit fahren, dann noch 3 km zum Supermarkt, 6 km zum Kindergarten und 4 km nach Hause.

15 km in die Arbeit fahren

und dann auf der strasse vor der firma stehen, wo es weit und breit keinen stromanschluss gibt

4 km nach Hause.

wo sie auf der strasse stehen und... siehe oben.

wenn das e-auto flächendeckend funktionieren soll, dann müssten mal alle strassen aufgerissen werden und ein paar km bzw tonnen kupfer reingelegt werden. zusätzlich freu ich mich dann schon auf die "lausbubenstreiche" (kabel durchzwicken, ...) nebenbei müsste auch, wenn alle ihr auto aufladen, der strom irgendwo erzeugt und auch transportiert werden. was passiert, wenn eine zusätliche freileitung zur ausfallsicherheit/gesteigerten anforderungen errichtet werden soll, kennen wir alle.

ich bin keineswegs gegen E-autos, aber momentan ist es ein luxusgut für einzelne, die sich die umgebungsbedingungen ans auto anpassen können (stromanschluss in der eigenen garage, stromanschluss am firmenparkplatz, ein zusätzliches konventionelles auto)

und dann auf der strasse vor der firma stehen, wo es weit und breit keinen stromanschluss gibt

Welches E-Auto braucht nach 15 km einen Stromanschluss? Außerdem hat schon so mancher Billa Stromanschlüsse am Parkplatz - Steckdosen wo hinzubasteln, ist jetzt wirklich nicht die große Challenge.

wenn das e-auto flächendeckend funktionieren soll, dann müssten mal alle strassen aufgerissen werden und ein paar km bzw tonnen kupfer reingelegt werden.

? Wie meinen?

Steckdosen wo hinzubasteln, ist jetzt wirklich nicht die große Challenge.

so in etwa stellen sich das leider die leute vor

? Wie meinen?

auch wenn es so aussieht, der strom kommt nicht aus der steckdose, da ist "ein klein wenig" infrastruktur dahinter. ein paar elektroautos ab und an zu laden ist noch nicht das problem, aber flächendeckend kommt gerade in ballungsräumen eine gewisse leistung zusammen, die eben irgendwo erzeugt und transportiert werden muss, zusätzlich brauchts ein verrechnungssystem usw.

ich sage nicht, dass es unmöglich ist, aber momentan wird das e-auto so rübergebracht, als hätte jeder neben seinem parkplatz eine steckdose und aus der kommt der saubere strom - schöne, tolle welt.

Bei so wenigen Kilometern kannst hinsichtlich der Batteriemiete das Geld auch gleich verbrennen!

Cheers Ray

Hoffentlich hat diese millionengroße Zielgruppe genügend Kleingeld für die Anschaffung des Elektroautos.

WB.

Die ersten Solarzellen war schwach, klein und teuer. Jetzt fahr mal mit dem Zug durch die Lande und schau dir die 1000en Dächer von Häusern, Fabriken und Scheunen an, die mit Photovoltaik zugepflastert sind.
Ist doch logisch, dass es hier Förderungen, finanzstarke early adopter usw. braucht. Keiner behauptet, dass das E-Auto für alle leistbar und ein vollwertiger Ersatz fürs Auto mit Verbrennungsmotor sein kann, das liegt doch auf der Hand.
Wenn ich genügend Geld hätte, würde ich mir sofort einen Opel Ampera o.ä. als familiäres Zweitauto für Einkaufs-/Stadtfahrten o.ä. zulegen. Und wenn ich noch mehr Geld hätte, die Photovoltaik fürs Dach gleich dazu.

Keiner behauptet, dass das E-Auto für alle leistbar und ein vollwertiger Ersatz fürs Auto mit Verbrennungsmotor sein kann,

Frag die Vasi

Hoffentlich hat diese millionengroße Zielgruppe genügend Kleingeld für die Anschaffung des Elektroautos.

Die Deutschen werden das Rad nicht neu erfinden, und setzten bis zum bitteren Tod auf die PS Monster.

Einzig den Chinesen traue ich das zu, dass durchzusetzen.
Auch wenn sie die Akkutechnik irdenwo klauen

Deswegen kommt keiner mit neuer Akkutechnik raus, denn mit Sicherheit sind die Chinesen die ersten Käufer

Oder für die Millionen Menschen, die 15 km in die Arbeit fahren, dann noch 3
km zum Supermarkt, 6 km zum Kindergarten und 4 km nach Hause.

Selbst, wenn der Supermarkt und der Kindergarten so optimal auf dem Heimweg liegen, wie von dir angenommen, bleiben nicht 4, sondern noch 8km bis nach Hause. Oder gehst du von einer neuen Strömung ala Homehopping aus?

Jeder schläft da, wo er grad noch mit seinem Untersatz anruckeln kann.

Aber das klappt sicher auch für Millionen von Menschen, die sich so ein teueres Klumpat leisten können...

Gut, dann fördern wir halt keine möglicherweise zukunftsweisende Technologie, die natürlich noch etwas in den Kinderschuhen steckt und verheizen halt den Rest des Öls, bis es weg ist.

Die km hab ich extra nicht zusammengezählt, ich hab aber darauf gewartet, dass jemand klugfäkaliert, dass es net stimmt.

Noch ist es ein

teueres Klumpat

und keine Alternative. In ein paar Jahren wirds wahrscheinlich anders ausschauen.

Mich stören jene, die diese eigentlich interessante Entwicklung, als alltagstaugliche Alternative für Hinz und Kunz darstellen wollen.

Das Traurigste daran ist, daß diese selbst daran glauben

Interessant wäre ein seriöser Test auch im Nicht-Winter mitsamt solch Luxus wie Licht, Radio, Heckscheibenheizung, Gebläse und Klimaanalge.

Licht = LED
Radio = verbraucht nicht viel außer man ist Golf 1 Fahrer

Heizung müsste mit Fossilen Brennstoffen betrieben werden.
Klimaanlage hatte auch nicht alle Autos vor 15 Jahren.

E-Autos sind eine Alternative im Stadtverkehr, je dichter um so mehr wird man das E-Auto schätzen wissen.

Warum es keine E-Autos mit 20PS Benziner(Reichweitenverlängerung/+ Autobahn) die auch die Wärme in den Innenraum geben ist mir unbegreiflich.

Wenn wir im Sommer (oder nächstes Jahr) die 2.- erreichen, wird das alles nur die alternativen Antriebe beschleunigen.
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Gott fragte die Steine: Wollt ihr RC-Helis fliegen?
Und die Steine antworteten: NEIN!!! Dafür sind wir nicht hart genug......

Tesla wärmt die Akkus auf ca. 20°C um die Kapazität konstant zu halten.
Es gibt auch schon berichte von Leuten die 100000km mit einem Akku gefahren sind.
Wahrscheinlich aber in kalifornien, wo man mit Frost weniger Probleme hat.

https://forum.geizhals.at/t786298,6738816.html#6738816
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Wörter die die Welt nicht braucht: Dachbodenkeller, Abflußheizkörper, Mineralölsparlampe, Kopfnägelwäsche, Handymastzahnbürste, Abflußschachtel, Rotweinkachelofen

Hallo,

Ich hab hier mal ein paar Erfahrungswerte vom Renault Fluence Z.E.:
Bei 0°C kommt man auf eine Reichweite von ca. 100km
Bei -10°C ungefähr 70km auf der Landstraße mit normaler Geschwindigkeit.
Beim "Starten" bei -10° hat er am Anfang auch ich glaub 48km Reichweite angezeigt, passte aber dann wieder nach 10min Fahrt.

Wieviel er bei +20° schafft weiß ich noch nicht, da in den letzten Monaten nicht so warm war.

Ich glaub wann man im Haushalt sowieso 2 Autos hat kann eines davon auch ein Elektroauto sein. Fürs Arbeiten fahren reichts sicher für den Großteil der Pendler aus.

mfg
Mr.X

26.02.2012, 22:57 Uhr - Editiert von Mr.X, alte Version: hier

Du hast so ein Auto?

Klingt schon besser, nur warum kommen die auf 40km?

Ich glaub wann man im Haushalt sowieso 2 Autos hat kann eines davon auch ein Elektroauto sein.

Wenn man das zweite Auto nur ein bis zwei Km bewegt -> sicher, nur wer tut das?

Ich nicht, mein Vater.

kA wie die auf so wenig km kommen, vielleicht habens nur auf die Anzeige geschaut...

Warum als 2. Auto nur ein bis zwei km? Für mich zum pendeln würds sicher reichen, 25km ist eine Strecke und daheim über die Nacht am Parkplatz aufladen.

25km ist eine Strecke

Ist es bei mir auch inetwa. Knappe 60 hin und retour, wäre mir bei 40 sowieso, aber auch bei 70km Gesamtstrecke zu riskant.

kA wie die auf so wenig km kommen,

Vielleicht Landstraße / Stadt

Aber, wie ich bereits erwähnte, ich kann mir mehrere Unterhosen, aber leider nicht mehrere Autos leisten

kA wie die auf so wenig km kommen,

vermutlich weils das auto gefahren und nicht getragen haben.

außerdem bruachst auf der autobahn wennst nicht grad LKW spielst gleich ien Ecke mehr, in der stadt vmtl auch.
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Die 70km bei -10° sind bei normaler Fahrweise (60/120 km/h)

Wenn man wirklich immer auf Anschlag fährt merkt mans schon deutlich bei der Reichweite, aber fürs normale Mitfahren im Pendlerverkehr (ohne einem LKW hinterher-zuschleichen) reichts...

Da sieht man, Batterien/Akkus sind einfach nicht für die Kälte geschaffen, zumindest heutzutage.

Selbst bei einer besseren Ausbeute der 70 km statt 48 km, ist das ein echt schlechter Wert und macht das E-Auto eher zum "Saison-Auto".
Eine "Tankfüllung" für 70 km, bei angegebenen 175 km zu Bestbedingungen ist ein herber Verlust. So kosten 100 km gleich mal um die 6,50* Euro und das ist damit nicht sehr weit entfernt von manch Verbrennungsmotor.

Cheers Ray

Ohne die Testbedingungen zu kennen, kann man das nur schwerlich kommentieren. Ich bin eAutos prinzipiell sehr zugetan, jedoch ist für mich ein Fahrzeug mit Ottomotor zZt noch intelligenter. Grad wo viel Elektronik drin ist, wird man eher den Betatester spielen dürfen. Dafür gebe ich mein sauer verdientes Geld nicht aus.

Karawanken

Bär

Ohne die Testbedingungen zu kennen,

Winter und Stadt

genauer weiß man es nicht. Dies gilt aber für alle Autotests

ein reines E-Auto macht nur für Hausbesitzer (vorrangig im Speckgürtel

) mit einer eigenen Solaranlage am Dach Sinn. Oder anders gesagt, für die Gstopften. Mir kann keiner erzählen dass man in Wien ein E-Auto braucht. Wenn der Sprit 5 Euro kostet, werden halt wieder Bahn und Bus, sowie Fahrrad und Moped die Hauptverkehrsträger werden.

in meinen Augen alles nur grüne Phantasterein die auch noch mit Millionen gefördert werden, totaler Schwachsinn. Die sollen lieber schauen dass wir den Stromverbrauch möglichst gering halten, denn das wird die richtige Challenge der Zukunft.

Grüße,
Geri

So ähnlich würde ich es auch sehen, Fakt scheint zu diesem Zeitpunkt jedenfalls zu sein, dass E-Auto Fahren im Gegensatz zum Verbrennungsmotor viel teurer ist, zumindest für den "Normalbürger", der weder eine eigene Solaranlage, noch die Möglichkeit zum "Auftanken" hat, hier vor allem in der Stadt.
Meine Fallberechung mit dem Renault ZE hat in diesem Beispiel aufgezeigt, dass durch die Batteriemiete bereits Kosten anfallen ohne dass man überhaupt einen Kilometer gefahren ist. Und ganz egal, bei welcher Batteriemietvariante war das E-Auto "teurer" als der Vergleichs-Golf. Gut die Berechnungen fanden in keinem anerkannten Institut statt.

Und ich denke, erst wenn ein E-Auto in den Kosten "gleich" ist wie ein Verbrennungsmotor kann man anfangen, es als fahrbaren Untersatz in Erwägung zu ziehen, da wäre dann aber noch das Problem der Reichweite, das Tanken (nicht in wenigen Minuten), die Winterproblematik.
Denn primär schauen die Leute auf den Geldbeutel, den grünen Gedanken können/wollen Sie sich nicht leisten, wobei der grüne Gedanke ja hier davon abhängt, woher der Strom kommt.
In meinen Augen ist die Autoindustrie puncto E-Auto für die breite Masse noch "Lichtjahre" entfernt. Schauen wir mal, ob wir das noch erleben werden.

Cheers Ray

PS: Und gerade für "Wenig-Fahrer" lohnt das E-Auto, den finanziellen Aspekt betreffend, überhaupt nicht, siehe Rechenbeispiel: https://forum.geizhals.at/t786298,6737198.html#6737198

27.02.2012, 10:53 Uhr - Editiert von ray81, alte Version: hier

wobei der grüne Gedanke ja hier davon abhängt, woher der Strom kommt

ich gehe sogar noch weiter:

KEIN STROM FÜR E-AUTOS aus dem öffentlichen Stromnetz !

dazu empfehle ich folgenden Link:

http://www.wahrheiten.org/blog/2009/01/07/ohne-gas-kein-spass-und-ausserdem-saukalt-gibt-es-gas-in-der-krise/

sowie:

http://ralf-bernd-herden.suite101.de/stromausfall-szenarien-fuers-traute-heim-a55082

Grüße,
Geri

Ja, stell dir mal vor, es würden nur mehr E-Autos rumfahren, bei dem Strombedarf müßte man in Österreich wahrscheinlich darüber nachdenken, ob man "Zwentendorf nicht doch in Betrieb" nehmen sollte ...

Den momantanen Strombedarf von Atomenergie und fossilen Brennstoffen auf regenerative Energie umzustellen ist ja bereits ein "Problem", nicht allein, ob auch genug regenerative Energie erzeugt werden könnte - es wären z.B. weitere Windräder, Wasserkraftwerke als auch Solarparks notwendig, dagegen gibt es allerdings auch Proteste, vielmehr ist aber ein Problem, das "Handling" des Stroms, neue Trassen braucht es, um den Strom mit so wenig Verlust als möglich transportieren zu können, außerdem läßt sich solch Strombedarf für Spitzenzeiten schlecht speichern. Käme jetzt das E-Auto in Massen hinzu, könnte man diesen Bedarf wahrscheinlich erst einmal gar nicht decken, man würde überlegen, ob man z.B. in Deutschland nicht doch A-Kraftwerke wieder in Betrieb nimmt oder halt die Laufzeit der noch in Betrieb Befindlichen verlängert.
Im Moment ist man vor allem in Deutschland damit beschäftigt, den Ist-Zustand zu verbessern, da wären E-Autos in Massen wohl eher ein "Schlag in die Magengrube".

Und wie schlecht sich Strom speichern läßt, kann man anhand der Pumpspeicherkraftwerke sehen, Strom wird zum Pumpen "vernichtet" und dann durch herabströmendes Wasser wieder erzeugt, das ist natürlich nur möglich, indem man zum Pumpen den Strom in Zeiten nutzt, zu denen man ihn günstiger beziehen kann. Letztenendes "fressen" aber Pumpspeicherkraftwerke mehr Strom, als sie wieder abliefern. Wenn man überlegt, dass das eine gängige Methode ist, um Strom zu "speichern", dann wir sind in puncto Strom noch überhaupt nicht weit genug für noch mehr Strombedarf. Daran muss auf jeden Fall noch weitergearbeitet werden.

Cheers Ray

27.02.2012, 11:46 Uhr - Editiert von ray81, alte Version: hier

Danke Ray, genau meine Worte, mein Zugang, meine Befürchtungen. Ergänzen darf ich noch, dass Pumpspeicherkraftwerke eine Verlustleistung von rund 25% der einspeisten Energie aufweisen. Allerdings einen Gewinn von 100% produzieren. Sprich, der Spitzenstrom kann so viel mehr teuer verkauft werden dass sich dieser Gewinn trotz schlechtem Wirkungsgrad ausgeht.

Eine Wortmeldung noch zur gesicherten Stromversorgung: Der letzte Winter hat es wieder einmal deutlich gezeigt wie sehr die Stromanbieter in Europa am Limit (und teilweise schon über dem Limit) agieren. Es reicht eine längere Kälteperiode, womöglich Windstill und schon sind erstens Flüsse/Seen eingefroren und die Windräder drehen sich auch nicht. Wenn dann noch am Abend um 19.00 Hausnummer 500.000 Elektroautos ans Netz gesteckt werden, gleichzeitig Mami das Essen kocht und Vati die Nachrichten sehen will, wird es zu Ausfällen kommen, weil das Netz das nicht mehr hergibt und die Reserven (Pumpspeicher) aufgebraucht oder eingefroren sind.

Spätestens dann wird man realisieren dass E-Autos der falsche Weg waren. Blöd nur, dass wir dann nicht nur im finsteren hocken, sondern auch frieren müssen, denn kaum eine Heizung funktioniert ohne Steuerung.

Ich bin der Meinung, ein Land kann nur dann großflächig E-Autos einführen, wenn es auch dauerhaft gesehen über alle Engpässe hinweg schon jetzt einen Überschuß an elektrischer Energie hat. Wir haben in Österreich ein Minus von rund 10%, und das ist hausgemacht durch die Weigerung der Österreicher zu weiteren Kraftwerken.

Grüße,
Geri

genau das gegenteil ist der fall, elektroautos könnten sogar als stromspeicher verwendet werden.

Na dann schnell ein Elektro-Auto kaufen, dann haste immer genug "Saft" für die TV-Fernbedienung.

Cheers Ray

27.02.2012, 20:53 Uhr - Editiert von ray81, alte Version: hier

ein reines E-Auto macht nur für Hausbesitzer (vorrangig im Speckgürtel ) mit einer eigenen Solaranlage am Dach Sinn.

Frage:
Habt ihr in A nicht die Möglichkeit "grünen" Strom zu beziehen?

ja, es gibt solche Anbieter. Warum fragst du?

Grüße,
Geri

Wo ist dann das Problem, wenn E-Autos damit gespeist werden?

ansich gebe ich dir völlig Recht, E-Autos sollten ausschließlich mittels "grünen" Strom betrieben werden. In so einem Fall fände ich auch eine Förderung (zb. Solar am Dach) durchaus sinnvoll.

Umkehrschluß jedoch wäre, wenn grad mal "grüner" Strom nicht produziert werden kann (Jahres- und Witterungsbedingt) dürfen die E-Autos nicht geladen werden.

Das wäre mein Zugang nach heutigen Gesichtspunkten und den im vergangenen Winter erlebten Stromengpässen in Europa.

Grüße,
Geri

Umkehrschluß jedoch wäre, wenn grad mal "grüner" Strom nicht produziert werden kann (Jahres- und Witterungsbedingt) dürfen die E-Autos nicht geladen werden.

Die Deckung scheint, in D zumindest, gesichert.

und den im vergangenen Winter erlebten Stromengpässen in Europa.

Meinst du das hier:
http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/trotz-atomausstiegs-deutschland-exportiert-strom-nach-frankreich/6183796.html

Die Deckung scheint, in D zumindest, gesichert.

für wieviele Autos? Den derzeitigen Bestand? Oder für angenommen 5 Millionen E-Autos auch?

Tatsache ist dass Deutschland den Spitzenbedarf nicht abdecken kann und teuer in AT einkauft. Und eine weitere Tatsache ist, dass DE nun ganz verzweifelt dem entgegenrudert und gegen HEFTIGSTEN Widerstand der Bevölkerung im Schwarzwald ein Pumpspeicherkraftwerk errichten muss. Also so eitel Wonne ist es nicht bei euch.

Denn was oft verschwiegen wird: Eine Bemessung muss nach einem Extremereignis erfolgen, so wie zb. beim Hochwasser alle 30 Jahre genügend Sicherheiten vorhanden sein müssen. Und genau da ist der Fehler im Stromsektor begraben, es gibt keine Sicherheiten.

Meinst du das hier:

unter anderem

aber auch die Stromengpässe in Ungarn, Rumänien, Bulgarien und vor allem Serbien

http://www.nachrichten.at/nachrichten/weltspiegel/art17,815173

Grüße,
Geri

27.02.2012, 16:13 Uhr - Editiert von Geri_65, alte Version: hier

In so einem Fall fände ich auch eine Förderung (zb. Solar am Dach) durchaus sinnvoll.

Nicht unbedingt förderlich, denn mit Förderung stellen sich keine reelle Preise ein

Nicht unbedingt förderlich, denn mit Förderung stellen sich keine reelle
Preise ein

das mag sein. Aber das Märchen vom billigen Strom haben schon alle ausgeträumt.

Grüße,
Geri

Zu grünem Strom sei gesagt, grüner Strom ist nicht gleich grüner Strom! Man glaubt gar nicht, wie "grün" sich manch Strom "waschen" läßt ... und wer alles hat schon die eigene Solaranlage am Dach ...

Cheers Ray

Du erinnerst mich in Deiner Argumentation an diejenigen, die meinten, daß das Auto nur eine Modeerscheinung sei und eine Kutsche nie, aber auch gar nie ersetzen könne

denk an meine Worte falls die E-Autos grassieren und die Stromleitungen leersaugen, und auch bei uns plötzlich Strom rationiert wird. Ich schätze auch du wirst keine Freude haben in einer finsteren und kalten Wohnung sitzen zu müssen

Grüße,
Geri

Pff finstere Wohnung, wayne solang der PC ne USV hat

Die musste letztes Jahr übringens mindestens 6x einspringen, hätt ich mir auch nie gedacht, das ich das Ding so oft brauchen werd.
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du wirst es nicht glauben, nach dieser Diskussion überlege ich eine USV für meine Gaskombitherme einzuplanen. Ich habe mich erkundigt, die Gasversorger liefern noch bei einem größeren Stromausfall, meine Therme (mangels Strom) jedoch nicht mehr. Die Lösung wären ein paar Gel Batterien sowie ein 300 Watt Sinuswandler. Max. Stromverbrauch der Therme wären 120 Watt inkl. Umwälzpumpe, das wäre nicht sooo arg.

Ich sags euch, ich habe echt keine Lust wegen grüner Spinnerein frieren zu müssen, nur weil es schon wieder heißt, die Masse der Stromautos hat schon wieder einmal das Stromnetz lahm gelegt.

Grüße,
Geri

Ich sags euch, ich habe echt keine Lust wegen grüner Spinnerein frieren zu
müssen, nur weil es schon wieder heißt

Hehe holzofen+Ölzentralheizung bei vorhandenem Notstomaggregat (für die Steuerung) macht beim Heizen semiautark

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28.02.2012, 07:35 Uhr - Editiert von Newbie007, alte Version: hier

nicht schlecht, das geht. Ich kann hier leider keine alternativen Heizformen aufstellen

Grüße,
Geri

Klar, in Wien tust dir damit ein wenig schwerer.
Ich pers. hätt aber am liebsten gleich eine Batteriegepufferte kwk.
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So lang die Batterien/Akkus für E-Autos noch so schlechte (Winter-)Werte verzeichnen, also bei "Witzwerten" herumdümpeln, habe ich da noch keine Angst, zumindest nicht wegen der E-Autos, dann eher schon wegen der vielen Strom-Heizungen der Franzmänner.

Bis das E-Auto wirklich massentauglich sein wird, wird man wohl eher das "Stromproblem" puncto Strom-Transport und Speicherung "im Griff" haben, was die Speicherung betrifft, geht die Problemlösung teilweise ja wahrscheinlich eh Hand-in-Hand.

Cheers Ray

28.02.2012, 11:06 Uhr - Editiert von ray81, alte Version: hier

denk an meine Worte falls die E-Autos grassieren und die Stromleitungen leersaugen,

Vampire

in einer finsteren

Solarzellen am Dach, was solls

Ich bin der Dealer

kalten Wohnung

Eine Holzheizung geht ohne Strom

Eine Holzheizung geht ohne Strom

Geizhals

Grüße,
Geri

Geizhals

Ähhh, bin ich hier falsch

1) der Sprit wird nicht ewig da sein..selbst wenn er noch für 500 Jahre reicht
2) Wie viele Menschen leben in Industrieländer und wie viele nicht?

Wenn auch diese mal aufrüsten, so viel Strom können wir gar nicht sparen..
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Wörter die die Welt nicht braucht: Dachbodenkeller, Abflußheizkörper, Mineralölsparlampe, Kopfnägelwäsche, Handymastzahnbürste, Abflußschachtel, Rotweinkachelofen

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