H&M ist offenbar flexibel.

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H&M ist offenbar flexibel. (46 Beiträge, 1868 Mal gelesen)

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Ich hab kürzlich zwei Bestellungen bei H&M aufgegeben

Erste Bestellung:
Gesamtpreis: 30,71
Lieferadresse: Krems
Zahlungsmethode: Überweisung/Zahlschein

Zweite Bestellung (ca. eine Stunde später bestellt):
Gesamtpreis: 29,96
Lieferadresse: Wien
Zahlungsmethode: Überweisung/Zahlschein

Beides wurde so im Onlineshop bestellt und beide Bestellungen wurden wie oben angeführt per Mail bestätigt.

Doch einige Tage später kommt ein Mail mit dem Betreff "Ihre Bestellung ist auf dem Weg!", mit folgendem Inhalt:

- Die beiden Bestellungen wurden einfach von H&M zusammengefügt, Lieferort Wien.
- Die Zahlungsmethode wurde auf Nachname geändert.
- Der Gesamtbetrag ist €70,60

Das alles natürlich ohne mein Wissen geschweige denn meiner Zustimmung.

Wie oben angeführt habe ich im Onlineshop zwei unterschiedliche Bestellungen aufgegeben, Gesamtpreis €60,76.

Das Kundenservice antwortet folgendermaßen:

"Wie Sie der E-Mail mit der Lieferbestätigung entnehmen können, wurden Ihre Bestellungen zusammengefasst und per Nachname versandt. Die Nachnamelieferung wurde fällig, da Ihr Einkaufsrahmen zum Zeitpunkt der Bestellung voll ausgeschöpft war. Ein Versand an zwei unterschiedliche Lieferorte ist nicht möglich. Die noch nicht ausgelieferte Ware wird automatisch an die letzte eingegebene Adresse versandt."

Was meint ihr dazu ? Ich finde es schon eigenartig, dass ich mit dem Absenden meiner Bestellung einem gewissen Kaufbetrag, einer Lieferadresse und einer Zahlungsmethode zustimme, diese Punkte dann aber nachträglich ohne meine Zustimmung abgeändert werden.

so long, zaphod.one

Help the hungry

02.10.2012, 22:18 Uhr - Editiert von Zaphod1, alte Version: hier

Was besagen die AGB diesbezüglich? Oder hast du die gar nicht gelesen obwohl explizit bestätigt, sie gelesen zu haben?

Tritt halt zurück vom Kauf, ist eh nix wert das Klumpat...

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Kein wort in den AGB, dass

- der Preis erhöht wird
- die Zahlungsmethode geändert wird
- die Lieferadresse geändert wird

https://www.hm.com/at/customer-service/legal-and-privacy/terms-and-conditions

Ich habe übrigens beim Bestellvorgang nicht nur die AGB mit dem Haken bestätigt, sondern vor allem auch den Kaufpreis...

Ich bestelle nun seit weit über einem Jahrzehnt regelmäßig in Onlineshops, aber so etwas ist mir noch nicht untergekommen.
so long, zaphod.one

Help the hungry

das hört sich nach einer Vorgeschichte an....
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

warum ? die vorgeschichte lautet dass ich dort schon ca. dreimal bestellt und fristgerecht bezahlt habe - spannend oder ?
so long, zaphod.one

Help the hungry

dann vielleicht eine vorgeschichte von jemand anderen, denn wenn bei solchen Pippifaxbeträgen ein solches Theater gemacht wird, dann solltest du mal checken was deren Bonitätsprüfung ergeben hat.
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

ich glaub den schweden gehts ziemlich gut, wenn man sich die filialen ansieht.
so long, zaphod.one

Help the hungry

er meint die Boniprüfung die H&M bei dir gemacht hat.

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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.
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so ist es, evtl namensgleichheit, unsinnige Daten, so zeug eben
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Die Optik der Geschichte schaut so aus, als ob du gewusst hättest du bist nicht für mehr als 50,- kreditwürdig, drum warst schlau und hast kurz hintereinander auf zweimal bestellt und mit zwei Lieferadressen und dann war aber HM schlauer und hat das überrissen.

Aber nicht mich anfäulen weil ich sag wie es ausschaut. Was weiß denn ich wie es tatsächlich ist? Ich stell nur fest, komisch dass du HM für 29,- oder 31,- kreditwürdig genug warst aber für 60,- nicht mehr.

glaubst du ernsthaft ich kann mir keine jeans für 60€ leisten ? bei solchen pipifaxbeträgen denk ich nichtmal nach geschweige denn würde ich auf die (übrigens schwachsinnige, denn bezahlen muss man die ware so und so) idee kommen einen shop auf diese weise "auszutricksen". wo bin ich hier gelandet ? übrigens hab ich das paket heute bei der post abgeholt. mir wurde das paket einfach in die hand gedrückt, aufwiederschaun. ich hab den postler drauf aufmerksam gemacht dass ich wohl noch zahlen muss. soviel zu meiner hinterlistigen trickserei

so long, zaphod.one

Help the hungry

glaubst du ernsthaft ich kann mir keine jeans für 60€ leisten ?

Ah jetzt bin ich Schuld, dass das so ausschaut und nicht HM, weil die das so ausschauen lassen.

ich würde die bestellung in dem fall einfach nicht annehmen und an den absender retournieren lassen. der h&m onlineshop ist einfach nur mies. habe auch schlechte erfahrungen mit denen und bestelle dort nichts mehr.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

das problem ist, dass dann - zumindest laut den AGB - €15 für nichtannahme verrechnet werden.

also, ich zahle die 10 euro überraschungs-mehrkosten und sehs als lehrgeld.
so long, zaphod.one

Help the hungry

warum solltest du etwas per nachnahme annehmen was du nicht per nachnahme bestellt hast?
und warum solltest du die kosten dafür targen? wuerde mir im traum nie einfallen.

Warum? Du hast nicht dem Versand per Nachnahme zugestimmt. Warum solltest ihn also bezahlen?

Die Frage ist, ob hier überhaupt ein Vertrag zustande gekommen ist.

In der Lehre (und größtenteils auch in der Rechtssprechung) wird angenommen, dass eine Bestellung in einem Onlineshop durch den Kunden nur eine Abgabe eines Angebotes ist, das vom Händler noch angenommen werden muss.
So ist es auch in den AGB von H&M vermerkt:

...Auf Ihre Online-Bestellung erhalten Sie zunächst eine Bestellbestätigung, durch die der Kaufvertrag allerdings noch nicht zustande kommt..

Wenn H&M nun von der Bestellung, also deinem Angebot abweicht, so entsteht kein Vertrag sondern das ist ein neues Angebot, was diesmal vom Kunden angenommen werden muss.
Aber selbst wenn man hier ein zustande kommen des Vertrags sehen würde, wäre mE kein Vertrag entstanden da Dissens (nicht übereinstimmende Willenserklärungen) vorliegt. Denn wenn du 2 Bestellungen zu 2 Adressen machst, dann ist wohl schwer zu argumentieren, dass das dasselbe wie eine Bestellung sein soll.

PS:
Die AGB von H&M sind auch nicht das gelbe vom Ei

Rücksendung:
Bei Ausübung des Rücktrittsrechts ist die vom Rücktritt betroffene Ware - sofern Sie sie bereits erhalten haben und diese paketversandfähig ist - zurückzusenden. In diesem Fall gelten pauschalierte Rücksendekosten in Höhe von 1,- € für Sie als vereinbart. Diese Kostentragungsregel gilt auch für Rücksendungen innerhalb der 7-tägigen Frist ab Erhalt der Ware. Verpflichtungen zur Erstattung von Zahlungen müssen Sie innerhalb von 30 Tagen nach Absendung Ihrer Rücktrittserklärung erfüllen.

Die Verpflichtung eine Zahlung zu erstatten trifft hier wohl H&M und nicht den Konsumenten.

und vor allem verstossen sie meiner meinung gegen geltendes recht, oder?

Gruß Sonic The Hedgehog

Du kannst nur einmal sterben, aber leben jeden Tag.
Ich lebte jeden Tag, als wäre es UNSER letzter.

Jein...grundsätzlich können (in AT) die Rücksendekosten dem Konsumenten auferlegt werden sofern dies vorher vereinbart wurde (sprich in den AGB steht). Ob jetzt pauschalierte Rücksendekosten 100% astrein sind kann ich nicht sagen, da der Betrag von einem Euro aber vermutlich unter dem liegt was eine selbst bezahlte Rücksendung kostet wirds wohl halten.

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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.
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meines wissens dürfen dem kunden in at im gegensatz zu de (de unter 40 euro) keine kosten entstehen

bin ich da falsch informiert?

Gruß Sonic The Hedgehog

Du kannst nur einmal sterben, aber leben jeden Tag.
Ich lebte jeden Tag, als wäre es UNSER letzter.

bin ich da falsch informiert?

Bist du

§5g Abs. 2 KSchG:
An Kosten dürfen dem Verbraucher nur die unmittelbaren Kosten der Rücksendung auferlegt werden, sofern die Parteien dies vereinbart haben.

da hier "unmittelbar" steht halte ich die ein euro Regelung vom H&M nicht für 100% gesetzeskonform, da es aber keine Schlechterstellung bedeutet wird sich wohl nie ein Gericht damit befassen.

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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.
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mann oh mann
da bin ich ja völlig falsch gelegen....

aber danke für die aufklärung
(du glaubst nicht, wie überzeugt ich war....)

Gruß Sonic The Hedgehog

Du kannst nur einmal sterben, aber leben jeden Tag.
Ich lebte jeden Tag, als wäre es UNSER letzter.

auf keinen fall zahlen

druck alles aus und gehe mal kurz zur arbeiterkammer konsumentenschutz
lass dir erklären, wie du vorgehen sollst

alternativ kannst mal dort anrufen
ihnen erklären, das die einen sachen an die eine adresse gehen sollten, weil sie dort benötigt werden, du aber nicht dort hin kommst
die anderen sachen an der andere nadresse benötigt werden

bleib freundlich, zeig das du an einer lösung interresse hast und es an ihnen liegt, dir zu helfen

und das du einer zustellung per nachnahme niemals zugestimmt hast und es eine einseitige rechtsungültige vertragsänderung ist, die dich sehr stört, bzw. der du niemals zustimmen wirst

aber wie gesagt, alles immer mit dem freundlichen, leicht munteren tonfall, dem verständnis, das das bestellsystem den mitarbeiter selbst nicht gefällt.....

leider hilft die vorgehensweise nicht immer, bin damit bisher jedoch nur bei bob gescheitert
aber macht nichts, drei hatte eh einen günstigeren tarif

Gruß Sonic The Hedgehog

Du kannst nur einmal sterben, aber leben jeden Tag.
Ich lebte jeden Tag, als wäre es UNSER letzter.

Wenn du die bestellten Sachen nicht dringend benötigst bzw. auch anderweitig einfacher besorgen kannst, dann würd ich denen per Email nochmal darlegen, dass die von dir getätigte Bestellung nicht mit deren Bestätigung übereinstimmt (Preis, Zahlungsmethode, Lieferadresse) und du vom Kauf zurücktrittst. Und per Nachnahme eintreffende Pakete dann natürlich nicht annehmen wirst. Eventuell deine Telefonnummer angeben, falls du Lust auf ein Schwätzchen mit denen hast

lg
Maximus

My name is Maximus Decimus Meridius, Commander of the Armies of the North,
General of the Felix Legions, loyal servant to the true emperor, Marcus Aurelius.

Die Nachnamelieferung wurde fällig, da Ihr Einkaufsrahmen zum Zeitpunkt der
Bestellung voll ausgeschöpft war.

Was gibts da nicht zu verstehen?

Ein Versand an zwei unterschiedliche Lieferorte ist nicht möglich.

Das weiß man auch vorher.
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Das ganze Leben ist ein Quiz und wir sind nur die Kandidaten.

Was ist ein Einkaufsrahmen bei H&M? Ich verstehe es tatsächlich nicht.

Was gibts da nicht zu verstehen?

wenn es so ist, dass der einkaufsrahmen nicht ausreicht (was bei dem betrag zwar lächerlich ist, aber ok), dann darf ein ordentlich programmiertes shopsystem dem kunden nicht ermöglichen, die bestellungen mit der zahlvariante zahlschein durchzuführen. oder es muss zumindest, wenn nach abgabe der bestellung eine überschreitung erkannt wird, mit dem kunden eine neue zahlvariante vereinbart werden, welcher der kunde zustimmt.

Das weiß man auch vorher.

ich glaub du tickst nicht mehr richtig ?
ich gebe zwei unterschiedliche bestellungen, eine davon etwa eine stunde später auf, die bestellungen werden angenommen und per mail bestätigt.
aber der kunde soll wissen, dass ein versand von zwei getrennten bestellungen an zwei unterschiedliche lieferorte nicht möglich ist ?

so long, zaphod.one

Help the hungry

oder es muss zumindest, wenn nach abgabe der bestellung eine überschreitung
erkannt wird, mit dem kunden eine neue zahlvariante vereinbart werden, welcher
der kunde zustimmt.

Da hast Du völlig recht. Steht aber bestimmt in den AGB was in so einem Fall passiert. Einfach darauf veralssen dass die das zu tun haben, würde ich mich nicht.

Wie auch immer, die Geschäftspraktik, sollte sie so in dernAGB verankert sein, gefallen mir nicht. Also würd eich den HM Shop so nicht unterstützen.

Ich denke Du hast Dich indiesem Fall zu sehr aus dem Fenster gelehent. NAhc dem MOtto ich bestells mal, egal ob der Rahmen überzogen ist, die müssen das regeln. Ich denke die haben das vorsorglich schon so geregelt und ziehen das jetzt ao in Deinem Fall durch. Wirst nicht der erste gewesen sein, der das so versucht hat.

ich glaub du tickst nicht mehr richtig ?

Hey, nicht von Dir auf andere schließen. Ich hab ja nicht so schwachsinnig bestellt. Brauchst nicht mir die Schuld daran geben. Kannst ja nicht den Einkaufsrahmen überschreiten und dann 2 Lieferorte angeben. Ist zu viel Risiko für H&M.
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Das ganze Leben ist ein Quiz und wir sind nur die Kandidaten.

hab ich gewusst dass es einen einkaufsrahmen gíbt ? natürlich nicht. sonst hätte ich per kreditkarte oder vorauskasse gezahlt.
zudem habe ich nicht zwei lieferorte angegeben, sondern jeweils einen lieferort für unterschiedliche bestellungen. ich glaube das schafft im jahr 2012 jeder andere webshop dieser welt.
aber mir vorwerfen dass ich "schwachsinnig bestelle", ich glaubs nicht

so long, zaphod.one

Help the hungry

03.10.2012, 17:02 Uhr - Editiert von Zaphod1, alte Version: hier

hab ich gewusst dass es einen einkaufsrahmen gíbt ?

Unwissenheit schützt vor Strafe nicht. Immer sind gleich die anderen Schuld. Selbst mal an der Nase nehmen und nachdenken.

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Das ganze Leben ist ein Quiz und wir sind nur die Kandidaten.

unglaublich

so long, zaphod.one

Help the hungry

unglaublich

Du sagst es.

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Das ganze Leben ist ein Quiz und wir sind nur die Kandidaten.

du meinst also ich soll riechen dass h&m einen einkaufsrahmen von 50€ hat, obwohl im bestellprozess nicht davon zu lesen ist ? ERNSTHAFT ?
so long, zaphod.one

Help the hungry

deine antworten sind echt so lächerlich...

Unwissenheit schützt vor Strafe nicht. Immer sind gleich die anderen
Schuld. Selbst mal an der Nase nehmen und nachdenken.

Dir ist aber schon klar, dass dieser Grundsatz nur im Strafrecht gilt?

Unwissenheit schützt vor Strafe nicht.

*Oberlehrermodus*
Das ist nicht ganz richtig!
Als ich Geschworender war, wurden wir ja "unterwiesen". Das geschah anhand von Beispielen.
Unter anderem gab es ein fiktive Annahme, weiß nicht mehr genau wie das ging, aber da schützte tatsächlich die Unwissenheit vor Strafe.

Das können die Rechtsexperten hier aber sicher genauer erläutern
*Oberlehrermodus aus*

*******SIGNATUR*********

Zitat von \\ H //: wenn i Probleme will kauf ich online und zahl per Vorkasse
Quelle: http://forum.geizhals.at/t591666,5002602.html#5002602

Der Spruch lautet "Unwissenheit schützt vor Strafe nicht" und meint, dass Unkenntnis darüber, dass eine bestimmte Handlung mit Strafe bedroht ist, nicht vor Strafverfolgung schützt. Man kann sich also nicht darauf berufen, über die Gesetzeslage nicht informiert gewesen zu sein.

Sehr wohl schützt Unwissenheit jedoch vor einer Strafverfolgung im Fall von Vorsatztaten. Eine Vorsatztat kann man klarerweise nur wissentlich begehen. Man kann nicht jemanden betrügen, ohne es zu bemerken. Das kann lediglich ein Irrtum sein. Wie man Kenntnis nachweist oder umgekehrt Unwissenheit glaubhaft macht ist aber freilich oft eine haarige Sache.

die AGB kann einem in dem fall egal sein, es wurden ja beide bestellungen bestätigt.

Das weiß man auch vorher.

warum sollte man das wissen?

es waren ja 2 UNTERSCHIEDLICHE bestellungen.

hatte einmal einen ähnlichen fall, wo mir ein versandhaus einige tage nach einer 70 euro-bestellung in einem brief mitgeteilt hatte, dass ich bitte 50 euro anzahlung leisten möge, da mein einkaufsrahmen ausgeschöpft sei. hab dann bei denen etwas bestimmt nachgefragt, ob die ernsthaft glauben, dass ich nicht in der lage wäre, die paar kröten zu überweisen und sie die bestellung bzw. auch meinen kundenaccount löschen könnten. nach rücksprache mit der leitung der kreditabteilung gings dann plötzlich doch gnädigerweise.

den grund für diese vorgangsweise wollten sie mir auch auf nachfrage nicht nennen. ich vermute, es hängt damit zusammen, dass ich in einem "hacklerviertel" wohne, wo es vielleicht den einen oder anderen nachbarn gibt, der nicht ganz so zahlungsfreudig ist

möglicherweise liegt eine deiner beiden adressen in so einem gebiet...

aber dass einfach so die zahlungsmethode ohne rückfrage geändert worden wäre, ist mir in den langen jahren des online-einkaufens noch nie passiert. hab schon einiges erlebt, aber das ist echt ein starkes stück.

MuHrLy.

Ich würde die Ware einfach nicht annehmen. Nachnahme geht erstens ja wohl gar nicht und einfach die Bestellung abändern wohl auch nicht. Gut, dass der Onlineshop für mich bisher nie interessant war!

(sigkilled v1.9 (Wed Oct 3 22:20:01 2012): Unerwünschte Werbung)

Ist die Geschichte schon vorbei?

Es kommt noch besser:
Nachdem ich mich nicht weiter ärgern wollte, hab ich wie gesagt nachgegeben und den erhöhten Kaufbetrag per Nachname bezahlt.
Nachdem eine der Jeans abfärbte (blaue Farbe auf den Händen) wurde sie (nicht von mir) zur Rückgabe in eine Filiale gebracht. Dort meinte man: Sie können die Ware erst zurückgeben, wenn sie bezahlt ist, man solle daher den Betrag erst einzahlen

. Als ich davon erfuhr wurde ich wie ich glaube nicht unverständlich etwas wütend.
Einfach unglaublich dieser Laden, ich dachte ein Riesenkonzern wie H&M müsste eine gewissen Standard erreicht haben. Nun kann ich aber sagen, dass die Buchhaltung, die Programmierung des Webstores sowie die Qualität der Kleidung auf einem Niveau sind.
so long, zaphod.one

Help the hungry

11.10.2012, 12:23 Uhr - Editiert von Zaphod1, alte Version: hier

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