Nutzen des neuen Parkpickerls:

Nutzen des neuen Parkpickerls: (138 Beiträge, 1115 Mal gelesen)

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Endlich wird über eine Zonenerweiterung und neue P&R Anlagen im Umland nachgedacht.
Quelle: Der Standard von heute
http://derstandard.at/1348285659198/Pickerlstreit-Blick-ueber-den-Zonenrand

Komisch, jahrelang haben sie nichts gemacht und den öffentlichen Nahverkehr an der kurzen Leine gehalten.
Jetzt jammern die Pendler dass sie nimmer in einigen Teilen von Wien parken dürfen und schon wollens alle neue und größere P&R Anlagen, nun sogar in NÖ!
Na dass ich das vom Prölliboy noch erleben darf!

Interessant was so ein Parkpickerl alles erwirken kann. Bin ja gespannt welche Argumente nun die Gegner auffahren

Bin ja gespannt welche Argumente nun die Gegner auffahren

Ich hoffe doch, dass der Vorteil von P&R-Anlagen auch im Umland Wiens jedem - unabhängig von Coleur und Parteibuch - einleuchten wird.

Euer CWsoft
Unser zweites Buch ist fertig: http://weinzettl.info/content/page/canyons.html
Galerien auf http://weinzettl.info
Foto-Workshops auf http://warp2search.at

Bist du dir da bei den Usern motorbot, geri_65, tintifax und co. auch WIRKLICH sicher?

na, sind wir wieder mal übermütig?

Grüße,
Geri

Ja, ziemlich ein paar davon kenne ich persönlich als durchaus nette und denkfähige Menschen.

Es hat auch kaum etwas damit zu tun, ob jemand dem "Parkpickerl" zustimmt oder nicht, wenn derselbe Park & Ride-Anlagen begrüßt, sondern eher mit den Möglichkeiten, die diese eröffnen. Wie gesagt: ganz unabhängig vom Parkpickerl - auch, wenn das jetzt eine Diskussion in dieser Richtung anstößt.

Euer CWsoft
Unser zweites Buch ist fertig: http://weinzettl.info/content/page/canyons.html
Galerien auf http://weinzettl.info
Foto-Workshops auf http://warp2search.at

motorbot

Meint er mich oder doch nicht

Ich weiß da nicht

Ich hoffe doch, dass der Vorteil von P&R-Anlagen auch im Umland Wiens jedem - unabhängig von Coleur und Parteibuch - einleuchten wird.

Nur sollte da halt eine Anbindung an die Kernzone möglich sein

wegen einer Station 2 Zonen zahlen

wies so oft, die dummheit der autofahrer soll die politik in wenigen wochen
kompensieren.

umgekehrt: Die Autofahrer müssen die Dummheit der Politiker ausbaden!

Der richtige Weg wäre gewesen: ZUERST entsprechende Öffis/P&R/Parkmöglichkeiten zu schaffen, danach das Parkpickerl einführen.

jetzt hinten nach dieses Beschwichtigen von Häupl finde ich einfach nur ätzend

Pröll meckert:

http://noe.orf.at/news/stories/2553795/

Häupl kontert und beschwichtigt:

http://wien.orf.at/news/stories/2553838/

auch SPÖ NÖ nicht einverstanden und kritisiert Wien:

http://noe.orf.at/news/stories/2553880/

Grüße,
Geri

Der richtige Weg wäre gewesen: ZUERST entsprechende
Öffis/P&R/Parkmöglichkeiten zu schaffen, danach das Parkpickerl einführen.

Dass sich da aber auch die NÖler quer gestellt haben scheint dir entgangen zu sein.
In den letzten Jahren wurde der ÖPNV gerade im Norden sehr stark ausgedünnt und rückgebaut, frag mal kombipaket, der jammert eh immer.
Dann wollte man die U4 bis Auhof erweitern um für Pendler ein Umsteigen zu erleichtern.
NÖ stellte sich quer und wollte nicht mitfinanzieren.

Tja, alles deiner rotgrünen Bande in die Schuhe zu schieben funktioniert wohl nicht wenn die gelbblauschwarzen schon vorher Mist gebaut haben

ja, die Situation ist wirklich zum totlachen

wir haben ja eh schon festgestellt dass die Bundesländergranden samt deren Eigentümlichkeiten und Befindlichkeiten in vielen Fällen sehr zu einem großen Nachteil bzw. zu einer Pattsituation führen. Das ist so ein klassischer Fall und ich will dir da gar nicht wiedersprechen, das Fiasko ist hausgemacht und das Ergebnis einer jahrzehntelangen verschlafenen Verkehrspolitik - man braucht sich ja nur einmal die U-Bahnen ansehen und schauen wo die enden (U6 zb. endet in einer Pickerlzone (!!!)

)

Wien kann man insoferne vorwerfen, dass die Einführung gegenüber anderslautenden Vereinbarungen mit dem damaligen Verkehrsstadtrat Rudolf Schicker (nicht vor 2015) das Parkpickerl entgegen aller demokratischen Regeln durchgepeitscht hat. Und da war der grüne Part dieser unseligen Stadtregierung sicher maßgeblich daran beteiligt - quasi um locker 3 Jahre zu früh als mit NÖ vereinbart.

das jetzt - so wie Ice Cream Killer es tut - auf die Dummerheit der Autofahrer zu schieben halte ich jedoch für gelinde gesagt für eine Frechheit. Wir reden hier immer noch von Menschen und net von Gesindel oder lästigen Insekten.

Grüße,
Geri

ja, die Situation ist wirklich zum totlachen

Findest?
Also ich kann dem nichts abgewinnen, leider.

und das Ergebnis einer jahrzehntelangen verschlafenen Verkehrspolitik

Wow.
Geri, ich bin beeindruckt.
EInmal ist nicht die rotgrüne Bande schuld!
Ich glaub, jetzt hast des Pudels Kern direkt vor dir.
Geri, all meine Posts haben letztlich doch noch einen Sinn gehabt.
Dafür gibts a Stricherl!

(U6 zb. endet in einer Pickerlzone (!!!) )

War ja auch nicht immer so, und außerdem nur an einer Seite.
Die U2 endet sogar dort wo niiiieeeeemals Platz für mehr als ein Auto der MA48 ist

quasi um locker 3 Jahre zu früh als mit NÖ vereinbart.

Also glaubst du NÖ hätte in den nächsten drei Jahren zig P+R Anlagen gebaut, die rückgebauten Nahverkehrsverbindungen wieder errichtet und dann noch die Zone 100 erweitert?
Na komm Geri, jetzt hab ich schon gedacht du hast es eingsehen...

das jetzt - so wie Ice Cream Killer es tut - auf die Dummerheit der Autofahrer
zu schieben halte ich jedoch für gelinde gesagt für eine Frechheit. Wir reden
hier immer noch von Menschen und net von Gesindel oder lästigen Insekten.

Naja, alle fahren tagtäglich allein in die Stadt.
Fahr mal in den Süden und schau dir an was da los ist.
Sicher ist Dummheit ein hartes Wort, aber schau dir mal die Stellung des eigenen KFZ in unserer Gesellschaft an.
Wennst öffentlich fahrst wirst gleich gfragt ob du dir kein Auto leisten kannst, alle haben eins, alle wollen eins.
Erst mit steigendem Bildungslevel checken die meisten dass es auch Alternativen zum eigenen Bürgerkäfig gibt.
Ausnahmen bestätigen die Regel

Geri, all meine Posts haben letztlich doch noch einen Sinn gehabt.

du hast mich bekehrt

na blödsinn, ich hab das immer wieder schon gesagt (zb. Hinweis auf "Bürgerforum", Hinweis auf U1 Reumannplatz, Hinweis auf P&R etc.) dass die Situation zwischen NÖ und Wien sehr bescheiden ist. Wie es richtig geht habe ich persönlich schon vor vielen Jahren in Toronto gesehen - dort fahren alle U-Bahnen sternförmig raus in`s Umland, die Querverbindungen schafft man mit Bussen - der Netzplan sieht aus wie ein überdimensionales Spinnennetz. Wennst dann nach Wien kommst, kannst über diesen Kleinbürgerkram und das Hickhack hier echt nur den Kopf schütteln. Wie gesagt, dazu brauche ich nicht deine Postings um zu sehen wie falsch hier der Hase läuft.

@ Stellung in der Gesellschaft: Ein Auto ist ein legales Produkt was jeder - Fahrberechtigung und entsprechende körperliche und geistige Eigenschaften vorausgesetzt - kaufen und betreiben kann. Hier in Österreich werden sogar noch überdurchschnitlich viele Steuern dafür verlangt, sowohl beim Kauf, beim Service, beim Betrieb und der Erhaltung samt Garagierung. Wenn nun der Gesetzgeber der Meinung ist dass der Autobestand zu reduzieren ist, dann sind entsprechende Alternativen und Vorschläge anzubieten. Von VasiKuh hört man ja drei Dinge: Öffi, Radfahren und zu Fuß gehen. Das mag vielleicht im innerstäditischsten Bereich funktionieren, aber schon in den Bezirken 21, 22 und 23 - aber auch 13, 14 sowie am Rand von 17, 18, 19 ist das ein frommer Wunsch - speziell im Winter wird das für diese Personen sicher heiter werden. Aber man muss halt die Prioritäten setzen, Wien "entschleunigen" heisst es - du fährst nach eigenen Angaben 70 min in den 22. Bez, ich würde das vom Zentrum bei mittleren Verkehrsaufkommen mit dem Auto in 20 min schaffen und mit dem Roller in 15 min. Ja okay, es ist deine Zeit und nicht meine! Was Personen die in NÖ Umland leben und von Vasis "Vorschläge" halten brauche ich dir wohl nicht näher erklären - aber um bei einem Wort von dir zu bleiben: Das ist Bullshit!

Ob ein Auto ein Statussymbol ist wage ich in 95% der Fälle zu bezweifeln. Denn wenn ich mir unseren Fahrzeugbestand ansehe, sind 95% der Autos reine Mittel zum Zweck. Vielleicht 5% würde ich als "schön" oder "besonders" oder "aussergewöhnlich" einstufen - der Rest sind simple Mühlen und haben mit einem Statussymbol so viel gemeinsam wie ich mit Fred Astaire tanzen kann.

Nur eines ist klar, wir steuern in Wien einem verdeckten Fahrverbot entgegen, und da bin ich voll dagegen! Denn egal ob sich die Frau Vaikuh jetzt totlacht oder nicht, auf ihrem Speiseplan steht die grüne Endlösung. Und das werde ich versuchen mit meiner Stimme zu verhindern - und das wirst weder du noch jemand anderer mir verbieten können.

Grüße,
Geri

wie (fast) immer ein gelungener und sachlicher beitrag
aber sachlichkeit kommt halt oft ned so gut an

11.10.2012, 11:19 Uhr - Editiert von Tintifax76, alte Version: hier

Und das werde ich versuchen mit meiner Stimme zu verhindern - und das wirst
weder du noch jemand anderer mir verbieten können.

Unser Geri der Retter in allerhöchster Not

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Meine Frau schaut viele Kochsendungen und kann immer besser kochen, ich gucke Pxrn und werde nicht besser, die Welt ist ungerecht

Ein Auto ist ein legales Produkt was jeder - Fahrberechtigung und
entsprechende körperliche und geistige Eigenschaften vorausgesetzt - kaufen
und betreiben kann.

Jo eh.
Aber es kostet halt nun mal.
Ich kann mir auch keinen Unimog vor die Tür stellen und dann jammern dass der Sprit so teuer ist und dass es keine Parkplätze gibt.

Hier in Österreich werden sogar noch überdurchschnitlich viele Steuern dafür
verlangt, sowohl beim Kauf, beim Service, beim Betrieb und der Erhaltung samt
Garagierung.

A so a Blödsinn.
Service: welche Steuern außer Ust?
Garagierung! Was kommt denn da auf einen zu?

Wenn du dir ein Handy kaufst brauchst auch einen Vertrag. Wenn du viel telefonierst kostet es viel, wenn du wenig telefonierst kostet es wenig.

Nicht jeder muss Anspruch auf ein eigenes KFZ haben.
Wozu auch, ein Fahrzeug das immer nur steht bringt ja auch nichts, außer Kosten.

aber schon in den Bezirken 21, 22 und 23 - aber auch 13, 14 sowie am Rand von
17, 18, 19 ist das ein frommer Wunsch - speziell im Winter wird das für diese
Personen sicher heiter werden.

Was willst du uns sagen?
Wenn jmd auf das Auto verzichten möchte, so soll es ihm LEICHT möglich sein.
Wenn jemand nicht verzichten möchte so soll er die wahren Kosten für den Betrieb zahlen.

Weil wie komm ich dazu mit meinem 3 Personen Haushalt nicht nur meine Mobilität zu zahlen sondern auch noch die von allen anderen Autofahrern?
Die Vignette ist nicht kostendeckend, alle anderen Steuern ebensowenig wenn du dir ansiehst welche Infrastrukturmaßnahmen der Verkehr braucht und was durch die Steuern rein kommt.

VasiKuh

Diese Verunglimpfung eines Politikernamens geht mir ziemlich am Oasch.
Warum kannst du jmd. nicht beim Namen nennen, oder würdest du drauf stehen wenn ich Oaschwarzerl zu dir sag?

du fährst nach eigenen Angaben 70 min in den 22. Bez, ich würde das vom
Zentrum bei mittleren Verkehrsaufkommen mit dem Auto in 20 min schaffen und
mit dem Roller in 15 min. Ja okay, es ist deine Zeit und nicht meine!

Geh bitte.
Anfang der Woche, Stau auf A22, A23 und allen Hauptverkehrsverbindungen im 22.
Hab mit dem Motorrad 40min nach Hause gebraucht wo du 15min brauchen willst.
Erzähl mir bitte keine Gschichteln.
Ich brauch in den 6. von hier mit dem Roller auch nur knappe 18min wenn alles passt.
Mit den Öffis schaff ich es halt nur in 60min, dafür hab ich unterwegs gelesen, hier gepostet, Nachrichten wahrgenommen, Musik gehört und bin ausgeruht und sicher angekommen.
Nur weil du schneller bist bist nicht der King of the road.

Ob ein Auto ein Statussymbol ist wage ich in 95% der Fälle zu bezweifeln

LOL!
Stimmt, man kauft sich ja ein neues Auto weils weniger Sprit verbraucht

Jedes neue Auto vertilgt Unsummen an Wertverlust.
Am günstigsten sind alte Schüsseln.
Null Wertverlust, die Abschreibung sind maximal die Repkosten.

Denn egal ob sich die Frau Vaikuh jetzt totlacht oder nicht

war ja klar dass du das vom schwarzen 18er vorsteher aufschnappst.

Und das werde ich versuchen mit meiner Stimme zu verhindern - und das wirst
weder du noch jemand anderer mir verbieten können.

wenn doch nur wenigstens alle wählen gehen würden die jetzt jammern.

Nicht jeder muss Anspruch auf ein eigenes KFZ haben.
Wozu auch, ein Fahrzeug das immer nur steht bringt ja auch nichts, außer
Kosten.

es steht dir frei, verkauf dein Auto, verkaufe dein Motorrad/Roller whatever und spiel den Paradegrünen. Nur bitte verlang nicht dauernd, dass deine Lebensansichten & Weisheiten auf andere Menschen zu übertragen sind. Denn das ist eines der Hauptprobleme der Grünen, sie fühlen sich unbedingt berufen anderen ihren Quatsch aufzuzwingen.

=> not with me

Grüße,
Geri

es steht dir frei, verkauf dein Auto, verkaufe dein Motorrad/Roller whatever
und spiel den Paradegrünen.

Warum?
Ich fahr gern Motorrad, Auto, mit anderen benzinbetriebenen Gefährten, aber ich stehe auch dazu dass es viel zu günstig ist. Vor allem im Nahverkehr.
Im Fernverkehr bin ich mit dem eigenen Auto bis 500km eh unschlagbar günstig...

Nur bitte verlang nicht dauernd, dass deine Lebensansichten & Weisheiten auf
andere Menschen zu übertragen sind.

Es geht darum dass viele Annehmlichkeiten für selbstverständlich nehmen weil es in den letzten Jahren so war.
Es wird sich aber etwas ändern müssen, und das wollens nicht wahr haben.

Denn das ist eines der Hauptprobleme der Grünen, sie fühlen sich unbedingt
berufen anderen ihren Quatsch aufzuzwingen.

A geh, die Blauen haben das genauso.
Ich denk das ist Oppositionsgeschwafel.

Keiner will dass du grün wählst, man will dir nur erklären dass die Kosten für den MIV nicht vom MIV getragen werden.

man will dir nur erklären dass die Kosten für den MIV nicht vom MIV getragen
werden.

jetzt kommt wieder dieses Gschichtl. Das ist typische Knoflacher Propaganda at it`s best.

ich rate dir mal diese Grafik anzusehen

Grüße,
Geri

Quelle: ÖAMTC

Noch fragen?

Das ist typische Knoflacher Propaganda at it`s best.

Leider hatte ich nie Vorlesungen bei ihm, den wollt ich mir eh mal geben ^^

Das da oben sind Schätzungen.
Aber egal, gehen wir mal drauf ein

Die großen Brocken sind:
MÖSt
Da fallen Traktoren und LKW auch rein, ein bereinigtes Ergebnis rein für den normalen Autofahrer wäre interessant.
Du speicherst sicher deinen Verbrauch, oder?
Magst nich mal zamrechnen wie viel du Steuern zahlst?

MÖSt da fallen Traktoren rein

ja, aber nur mit einem relativ geringen Betrag. Es ist tatsächlich jetzt nicht leicht genau zu sagen wieviel die Bauern wirklich an der MÖST beitragen, aber Fakt ist dass sie pro Liter 29 Cent refundiert bekommen, was in etwa den halben Steuersatz betrifft

http://diepresse.com/home/politik/innenpolitik/606299/Kein-Sparpaket-fuer-die-Bauern

Du speicherst sicher deinen Verbrauch, oder?

nicht ich erledige das, sondern der Bordcomputer meines Autos.

Magst nich mal zamrechnen wie viel du Steuern zahlst?

andere gehen saufen, ins Freudenhaus, spielen um Geld etc. etc.
klar ist es teuer, das ist mir bewusst. Trotzdem mag ich nicht zamrechnen.

Grüße,
Geri

ja, aber nur mit einem relativ geringen Betrag. Es ist tatsächlich jetzt nicht
leicht genau zu sagen wieviel die Bauern wirklich an der MÖST beitragen, aber
Fakt ist dass sie pro Liter 29 Cent refundiert bekommen, was in etwa den
halben Steuersatz betrifft

Und LKW sowie Bundesbahnen die ebenfalls massig Sprit schlucken.

Hier die Gesamtheit der MÖST zu nehmen ist schon eeeetwas komisch, findest du nicht?

nicht ich erledige das, sondern der Bordcomputer meines Autos.

Passt.
welcher Verbrauch? wie viele km im Jahr?

andere gehen saufen, ins Freudenhaus, spielen um Geld etc. etc.
klar ist es teuer, das ist mir bewusst. Trotzdem mag ich nicht zamrechnen.

Es ist ja nicht viel!

LKW & Bundesbahnen

1.) was hat jetzt die Bahn mit den Erträgen aus dem MIV zu tun?

2.) warum sollte der LKW nicht in der Rechung sein. Im Gegensatz zur Bahn benutzt der LKW die Straße.

Passt.
welcher Verbrauch? wie viele km im Jahr?

wozu?

das ist ja blauäugig die Kosten eines Fahrzeuges nur über den Verbrauch zu bewerten, was soll das bringen? Und ebenso blauäugig ist es zb. meinen steuerlichen Beitrag nur über die Möst+Mwst (=Treibstoff) zu bewerten - da gehört schon einiges mehr dazu berücksichtigt. Beginnend vom Kauf (NOVA+Mwst), über Zulassung, Service, Ersatzteile, Garagierung laufende Kosten (=Mwst) und deren Abgaben für Vertrag (oder von mir aus Pickerlabgaben, das sind gleich 100% Abgaben), Mautpickerl, Strafen (!) .... und da rede ich noch gar nicht von Wertverlust, denn das ist ja sowieso mein Bier.

=> eines ist aber hoffentlich klar, ich werde hier sicher keine Gesamtkostenrechnung veröffentlichen. Du kannst mir allerdings glauben dass ich seeeehr viel für den Fiskus beitrage (unfreiwillig natürlich)

achja, wegen "Vasikuh". Ich werde sie weiterhin so nennen. Ich weiß eigentlich gar nicht wie man ihren Namen richtig schreibt und es zahlt sich auch nicht wirklich aus es zu wissen.

wegen Knoflacher: Du hattest nie eine Vorlesung bei ihm und plapperst ihm trotzdem alles nach? Unglaublich wie weit seine Gehirnwäsche reicht. Du kannst auf jeden Fall beruhigt sein, eine Vorlesung bei ihm kannst dir ersparen - was willst DU bei ihm noch lernen?

Grüße,
Geri

1.) was hat jetzt die Bahn mit den Erträgen aus dem MIV zu tun?

es ging um die einnahmen der möst.

2.) warum sollte der LKW nicht in der Rechung sein. Im Gegensatz zur Bahn
benutzt der LKW die Straße.

ja, aber der lkw soll nicht mit dem MIV in einer berechnung sein weil kein miv ist

=> eines ist aber hoffentlich klar, ich werde hier sicher keine
Gesamtkostenrechnung veröffentlichen. Du kannst mir allerdings glauben dass
ich seeeehr viel für den Fiskus beitrage (unfreiwillig natürlich)

Geh bitte.
Meine Karre braucht um die 7 liter super
also 7 mal 1.50 ergibt 10,50
Nehmen wir an die hälfte sind steuern, runden wir auf 5 euro.
Ich fahre 10.000km im jahr, macht nach adam riese 500 euro steuern.
Plus Vignette ergibt ca 600 euro, mit der motorbez. steuer vielleicht maximal 700, müsst mal schaun was ich da eigentlich wirklich zahl

Hab ich irgendwas vergessen?
Mehrwertsteuern müsst ich eigentlich noch raus rechnen, bzw ust, denn die fallen überall an, egal was ich kaufe.

Abschreibung und wertverlust gibts keinen, das auto ist bj 1997, die paar zehner wertverlust die ich noch habe pro jahr sind vernachlässigbar.

d.h. ich zahl um 700 euro ein und bekomm wahnsinnig viel dafür.
einen parkplatz, meistens. imo wirklich gute straßen, vor allem verglichen mit unseren nachbarn.
Du kannst mir nicht erzählen dass durch diese 700 euro alles gedeckt ist was ich benutze, oder?

deine Summe bei mir mal 3 und ich komm ungefähr hin - für das Geld finde ich sowohl die Qualität der Autobahnen Mist (vergleiche unsere Diskussion über Fahrbahnbeläge) als auch die quasi Fahrverbotszonen jetzt in Wien - höflich ausgedrückt - eher bescheiden finde.

zahlt die Bahn Möst? Echt, keine Ahnung.

Grüße,
Geri

Denn das ist eines der Hauptprobleme der Grünen, sie fühlen sich unbedingt
berufen anderen ihren Quatsch aufzuzwingen.

DAS kann rot, schwarz, blau, etc. aber genauso gut :D

DAS kann rot, schwarz, blau, etc. aber genauso gut :D

zeig mir hier bitte die roten, schwarzen und blauen User die ihren Müll so derart penetrant vertreten wie die grünen

Grüße,
Geri

die blauen findest im 2038er

die anderen trauen sich nicht
aber grün zu vertreten ist ja opportun oder?

die blauen findest im 2038er

das stimmt

die anderen trauen sich nicht

ich bin eh so ein anderer, reicht das nicht?

aber grün zu vertreten ist ja opportun oder?

D

sie meinen`s gar nicht mal böse. Nur halt sehr fanatisch das ganze.

Grüße,
Geri

ich bin eh so ein anderer, reicht das nicht?

auf die schnelle wär mir jetzt nicht aufgefallen, dass du pro rot oder pro schwarz schreibst
für mich sind da alle gleich unwählbar

für mich sind da alle gleich unwählbar

detto

die nächsten Wahlen werden tatsächlich eine sehr spannende interne Gewissensfrage bei mir werden.
Gewählt wird nicht nach Sympathie, sondern wer den geringsten Kollateralschaden hinterlässt

Grüße,
Geri

Du meinst so Grüne die über 8k verdienen und in einer Sozialwohnung leben....

+15.08.08 Sophie Louise du wirst auf immer in meinem Herzen bleiben
Neues Glück Amelie Nadine *11.01.10 (3710g/55cm)
Konstantin Elias *05.01.2012 (3900g/53cm)

nau - zuviel "Österreich" gelesen???

http://derstandard.at/1348284613539/Peter-Pilz-ortet-Medienkampagne-gegen-seine-Person

--> meinst Du, dass _jeder_ Gemeindebaubewohner, der die Förderungsgrenzen nicht mehr erfüllt, umziehen muss --- huiii, das wär ein Leben am Wiener Wohnungsmarkt oder
--> meinst Du, dass Politiker in von Freunderln finanzierten Penthouswohnungen in der City leben müssen
---> oder bist Du dem Pilz seine 60 Quadratmeterwohnung, 100 Jahre alt, in der Schüttaustraße im 22ten gar neidig???

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Nicht jeder muss Anspruch auf ein eigenes KFZ haben.

nicht jeder (wiener) muss einen anspruch auf einen parkplatz haben (und schon gar nicht direkt vor der tür)

Wenn jemand nicht verzichten möchte so soll er die wahren Kosten für den
Betrieb zahlen.

würde ich vlt. ja auch, aber wie soll ich dafür zahlen, wenn eine KURZparkzone mich daran hindert, einen parkplatz für die dauer meines anspruchs entgeltlich zu nutzen?

Jedes neue Auto vertilgt Unsummen an Wertverlust.Am günstigsten sind alte
Schüsseln.

die kommenden umweltzonen werden schon, dafür sorgen, daß du dir ein neues kaufen MUSST (nachdem dein altes, nicht mehr zugangsberechtigtes dadurch quasi wertlos wurde)

nicht jeder (wiener) muss einen anspruch auf einen parkplatz haben (und schon
gar nicht direkt vor der tür)

die wenigsten haben das.

würde ich vlt. ja auch, aber wie soll ich dafür zahlen, wenn eine KURZparkzone
mich daran hindert, einen parkplatz für die dauer meines anspruchs entgeltlich
zu nutzen?

Nachdem du nicht mal die wahren kosten für die infrastruktur berappst ist das zweite auch schon wurscht.

die kommenden umweltzonen werden schon, dafür sorgen, daß du dir ein neues
kaufen MUSST (nachdem dein altes, nicht mehr zugangsberechtigtes dadurch quasi
wertlos wurde)

nope, historische werden eh immer ausgenommen, also nur noch a paar jahre warten ^^

die wenigsten haben das.

war das nicht ein ziel des parkpickerls?

Nachdem du nicht mal die wahren kosten für die infrastruktur berappst ist das
zweite auch schon wurscht.

was hat das damit zu tun, daß ich einen parkplatz benützen DARF, solange ich dafür zahle?

nope, historische werden eh immer ausgenommen, also nur noch a paar jahre
warten ^^

dir ist klar, ab wann und unter welchen umständen ein auto in österreich als historisch gilt?

auf ihrem Speiseplan steht die grüne Endlösung

Sorry, das halte ich für grausig formuliert.

Vergessen wollen wir auch nicht, dass die schwarze Politik auch unter aller Sau ist.

Also:
1: Pröll lässt Bahnlinien stilllegen.
2: Manche Pendler, deren Ortschaft nicht mehr ans Bahnnetz angebunden ist, fahren mit dem Auto daher direkt nach Wien. Das bewirkt Probleme in Wien (Stau und Parkplätze).
3: Wien reagiert mit Parkpickerlausweitungen, um die Pendler zurückzudrängen.
4: Pröll ist verärgert.

5: Parallel dazu gibt es aber Pendler wie uns, die mit dem Auto zum nächsten Bahnhof fahren, wo öfters ein Zug hält - bei uns Wolkersdorf.
6: Dort passiert dasselbe wie in Wien: Die Parklplätze sind seit 2 Jahren Sauknapp, in der Früh viel Parkplatzsuchverkehr.
7: Die schwarze Bürgermeisterin in Wolkersdorf reagiert: An jedes Auto mit "fremden" Nummerntaferln werden nun Zetterl gepappt, dass man doch gefälligst Rücksicht auf die Anrainer nehmen soll(!) und woanders parken soll.

Wir fassen also zusammen: Die Situation ist von den Schwarzen (zumindest mit-)verursacht.
Die Schwarzen nehmen für ihre Leute (Niederösterreicher) in Anspruch, dass sie _natürlich_ in Wien parken dürfen - alles andere wäre ein unfreundlicher/feindlicher Akt. AAABER wehe man macht in NÖ dasselbe, was sie in Wien wollen - dann ist man selber das Schwein.

Sorry, das halte ich für grausig formuliert.

die Definition für "grüne Endlösung" ist dir bekannt?

- flächendeckendes Parkpickerl
- Umweltzone (< Euro 4 fährt nicht)
- Citymaut

so direkt wird das ja keinem gesagt. Aber genau auf das arbeiten sie hin.

Das mit Wolkersdorf ist jetzt ein Dominoeffekt, ausgelöst durch die Verdrängungspolitik.

Beim ausdünnen gebe ich dir Recht. Das Gesamtkonzept zwischen W und NÖ ist Käse.

Grüße,
Geri

"grüne Endlösung"

Ich würde dich nochmals ersuchen, nicht mit Nazi-Begriffen zu spielen...

- flächendeckendes Parkpickerl
- Umweltzone (< Euro 4 fährt nicht)
- Citymaut

Die Wiener wollen es scheinbar so. Besser wäre IMHO, die Steuereinnahmen (denn ich glaube, dass es nur darum geht) durch höhere Spritabgaben zu finanzieren. Denn ein Kfz, das steht, belastet die Umwelt noch am wenigsten... Wenn aber ein 30l-SUV (JA, Übertreibung) dieselbe Fläche beansprucht wie ein 3l-Auto - sollte IMHO der 3l-Fahrer bei weitem mehr "belohnt" werden als der SUV. Ebenso, wenn er sein Auto stehenlässt.

Das mit Wolkersdorf ist jetzt ein Dominoeffekt, ausgelöst durch die
Verdrängungspolitik.

Ausgelöst durch schwarze> Verkehrspolitik - ansonsten stimme ich zu

Beim ausdünnen gebe ich dir Recht. Das Gesamtkonzept zwischen W und NÖ ist
Käse.

Da zeigen uns die Grünen ja ihr Konzeot: Beim Zahlen sollen wir europäisch denken, bei der Parkplatzsituation aber auf Bezirksebene in Wien

Ich würde dich nochmals ersuchen, nicht mit Nazi-Begriffen zu spielen...

ganz ehrlich: Das war keine Absicht mit NS Begriffen zu spielen, an die habe ich überhaupt nicht gedacht. Aber jetzt wo du es sagst ... sorry!

Grüße,
Geri

was viele auch nicht wahr haben möchten:
der niederösterreicher fähr meist 10-15min bis zum nächsten bahnhof mit dem auto
wartet dort auf den zug
fährt rein nach wien
steigt dort um in die u-bahn
weiter in die nächste u-bahn

dann kommt er nach über 1 stunde ins büro

lässt er nur die bahn aus, spart er pro tag mindestens 30 minuten

das ist der unterschied und manche gegenden sind mit dem zug vergleichsweise noch schlechter zu erreichen

viele wiener verstehen einfach nicht, das in niederösterreich der zug nicht vor der haustür abfährt

aber das wollen viele gar nicht begreifen

Gruß Sonic The Hedgehog

Du kannst nur einmal sterben, aber leben jeden Tag.
Ich lebte jeden Tag, als wäre es UNSER letzter.

Das ist wohl die Situation im gesamten ländlichen Bundesgebiet, wer Bahnfahren will muss idR erst mit dem Auto zum Bahnhof - oder fährt mit dem 3x pro Tag fahrenden Postbus. Umstände wie zu den 60er Jahren.

Karawanken

Bär

Nur ist das die Situation 20km von Wien weg, von "ländlich" im herkömmlichen sinne sind wir da noch weit weg.
__________________________________________________________________________________

viele (...nach belieben ergänzen...) verstehen einfach nicht, dass in wien die ubahn nicht vor jeder haustür abfährt

und sich leider firmen in gebieten ansiedeln, die sehr schlecht erreichbar sind. fahr mal von nö ins industriegebiet inzersdorf. einziger vorteil: es gibt noch halbwegs parkplätze im gegensatz zu innerstädtischen bereichen

viele wiener verstehen einfach nicht, das in niederösterreich der zug nicht
vor der haustür abfährt

Bei meiner alten Firma übersiedelte der Chef mit der Firma von einer Lokalität direkt neben einer Sbahnstation im Umland von Wien in ein Wohngebiet dass nur durch Fußmarsch von 15min zu Fuß ab der Sbahn erreichbar war.
Er hätte auch nach Wien übersiedeln können, bevorzugte aber den Speckgürtel.
Mittlerweile haben alle Mitarbeiter die aus Wien stammten und teilweise mit den Öffis anreisten gekündigt und die Firma verlassen.
Wozu sich täglich lange Wegstrecken aufhalsen wenn es mit kurzen Wegstrecken doch auch geht?

Ich vermisse in dem ganzen politischen Hickhack Maßnahmen, die Pendeln verringern oder dem Auseinanderdriften von Wohnort und Arbeitsort entgegenwirken, zB
* Förderung von Heimarbeitsplätzen -> weniger Verkehr, Zeitersparnis für Mitarbeiter
* Förderung von Umzügen in die Nähe des Dienstgebers
* Förderung von Ökobilanzen von Firmen auf Basis der Wegstrecken der Mitarbeiter

ALexander

viele wiener verstehen einfach nicht, das in niederösterreich der zug nicht
vor der haustür abfährt

aber das wollen viele gar nicht begreifen

Für die meisten Wiener hört das logische Denken hier auf:
http://www.wechselwild.com/files/imagecache/product_full/motif/00/00/30/08/008_wien_ende.png

Sie haben ja auch immer Aussagen wie:
.) Warum zieht man nicht in die Stadt, bzw. neben seinem Arbeitsplatz (ist ja für jeden einfach so möglich..)

.) Am Land lebt man billiger (größter Topfen überhaupt oder man wohnt in einem Kaff das sowieso keine Anbindung an irgendwas hat) und deswegen müssen sie die Anreisezeit + Kosten in Kauf nehmen und sonstige Bullshitaussagen..

Ich war selbst 5 Jahre lang Pendler (nach Graz vom Bgld) und wohn jetzt in Wien im 12ten der jetzt auch das ParkPickerl hat. Habe zusätzlich auch eine Jahreskarte der Öffis, da die Arbeit im 3ten ist (desweiteren fahre ich in Wien eher selten mitn Auto, außer wenn es weit ist oder zum Großeinkauf).

Was hat mir das Parkpickerl bis jetzt gebracht (östlich von der Meidlinger Hauptstraße):
Ich habe am Vormittag bis 18-19 Uhr Parkplätze (also wenn ich arbeite) und nachher ist alles gleich schlecht wie vorher.
Dafür kann ich jetzt 170€ zahlen und wenn mich meine Freunde aus dem Bgld bezahlen, können die jetzt auch brav zahlen.. WOOOOOW!!!

Mir ist schon klar, dass man etwas unternehmen hätte müssen, aber ich finde den derzeitigen Weg auch falsch, bzw. zu kurzfristig eingeleitet und nicht wirklich gut durchdacht..
Man hätte entweder in den Ausweichbezirken P&R Anlagen bauen sollen oder dort wo eben vorher schon viele Pendler gestanden sind (und halt auch 3,5€ für den Tag verlangen - siehe Erdberg).
Aber jetzt hat man das Problem nur verschoben und überlegt erst jetzt wegen P&R Anlagen..
...

Apple Fans sind wie Zeugen Jehovas. Es ist sinnlos mit ihnen zu reden..

Why not ZOIDBERG? (V)_(°,,,°)_(V)
(-.(-.(-.(-.-).-).-).-)

größter Topfen

Bullshitaussagen

nun - lassen wir die Schimpferei weg und wenden wir uns den Argumenten zu:

Du schilderst also (wenig glaubhaft, aber seis drum), dass das Wohnen am Land
-genauso teuer wie in der Stadt ist
- mit höheren Anreisekosten verbunden ist und
- weniger komfortabel (wegen Anreiseweg) ist!

Warum dann nicht wirklich in die Stadt ziehen??? Es gibt wohl nur zwei Möglichkeiten:

1.) Grenzenlose Stur- und Dummheit. Das will ich NIEMANDEN unterstellen, dagegen wäre auch jede Argumentation sinnlos.
2.) Aus irgendeinem Grund wird die Lebensqualität von den Betroffenen am Land DOCH höher empfunden - sei es aus Gründen der Sozialkontakte, sei es wegen der rustikalen Festlichkeiten, sei es wegen der familiären Bindung, sei es warum auch immer: Nun diese höhere Lebensqualität kauft man eben durch die oben genannten Nachteile mit ein

Es bleibt also dabei: Jeder kann frei entscheiden wo er leben will - mit allen Vor- und mit allen Nachteilen. Es ist nicht in Ordnung, denen, die sich anders entschieden haben, die Schuld an den Nachteilen in die Schuhe zu schieben!

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Du schilderst also (wenig glaubhaft, aber seis drum), dass das Wohnen am Land
-genauso teuer wie in der Stadt ist

Nicht genauso teuer, aber nicht so billig wie es die meisten Städter (und du bist einer davon, du hast schon öfters in der Vergangenheit die gleichen Argumente gebracht) glauben! Außer wie gesagt, du wohnst in einem Kaff mit 200-500 Einwohnern. Nur dort gibt es keine Wohnungen, da kann man sich erstmal ein Haus hinstellen. Und von einer Öffi Anbindung will ich gar nicht reden..

Warum dann nicht wirklich in die Stadt ziehen???

Schonmal daran gedacht, dass genug Leute nicht in der Stadt leben wollen? Zu stressig, zu laut, zu dreckig (Luftquali), mehr Kriminalität, etc.
Von meinem Bruder die Freundin hat mir nämlich letztens genau diese Argumente gesagt, als sie im Bgld war.. (und die ist eine gebürtige Berlinerin).

Was soll ich zu deinen 2 Punkten sagen.. Der erste ist die typische "Ich bin Wiener und alle anderen sind mir egal" Einstellung (Österreich besteht nicht nur aus Wien) und der 2te wird von dir runtergespielt bis zum geht nicht mehr (eher ins lächerliche gezogen).
Es kann einfach nicht jeder von heute auf morgen seinen Lebenswohnsitz ändern. Nur weil du es zB konntest oder ich, kann man das nicht auf jeden Menschen umlegen!

Es bleibt also dabei: Jeder kann frei entscheiden wo er leben will - mit allen
Vor- und mit allen Nachteilen. Es ist nicht in Ordnung, denen, die sich anders
entschieden haben, die Schuld an den Nachteilen in die Schuhe zu schieben!

Na sagen wir, alle Pendler ziehen in die Stadt und/oder steigen auf Öffis um. Dass das gleichzusetzen ist mit einem Verkehrskollaps (Öffis und auf der Straße) sollte dir schon klar sein?
Schau dir zu Stoßzeiten UBahn und sogar teilweise die SBahn an. Überfüllt bis zum geht nicht mehr. Die U6 und U4 sind (falls ich sie mal benutze) meistens von Ausfällen geplagt.

Das ist KEIN Ersatz für Pendler und das Parkpickerl ist nur noch ein zusätzlicher Nachteil für Pendler.
Klar waren/sind Pendler auch ein Nachteil für Anrainer (bestreitet auch keiner) und mir ist auch klar, dass man was unternehmen musste, nur das war eine kurzsichtige irgendwas Aktion.

Man hat weder neue Parkplätze gebaut (ja, jetzt überlegt man endlich) noch wurde das Problem behoben. Es wurde nur woanders hinverschoben und das eher zum Nachteil ALLER, weil vorher hörte man kaum was über Pendlerautos werden von Anrainer beschädigt..

Und wenn man nicht ÜBERALL das Parkpickerl hat, wird man das Problem immer wieder woanders hinverschieben, aber dann erklärst du denen im 21, 22 und 23ten warum die 170€/Jahr zahlen und für sie sich genau NULL ändert (die haben ja genug Parkplätze - noch)?!

Ich bin ein ehemaliger Pendler, Auto und Parkpickerlbesitzer, sowie Öffi-Jahreskartenbesitzer und finde die derzeitige Lösung einfach nur BLÖDSINN² und die Grünen werden schon sehen was sie davon haben (roten genauso).

Das die Parkgebühren angehoben wurden und von den neuen Taxipreisen (die rot/grün durchgewunken haben) will ich gar nicht reden..
...

Apple Fans sind wie Zeugen Jehovas. Es ist sinnlos mit ihnen zu reden..

Why not ZOIDBERG? (V)_(°,,,°)_(V)
(-.(-.(-.(-.-).-).-).-)

Nicht genauso teuer, aber nicht so billig wie es die meisten Städter (und du
bist einer davon, du hast schon öfters in der Vergangenheit die gleichen
Argumente gebracht) glauben!

woher weisß Du, was ich glaube??? Ich habe nie Zahlen genannt....

- Billigeres Wohnen ist also DOCH auf der Plusseite beim Pendler zu schreiben.

Schonmal daran gedacht, dass genug Leute nicht in der Stadt leben wollen? Zu
stressig, zu laut, zu dreckig (Luftquali), mehr Kriminalität, etc.

Ähem ja - und auch dahingehend argumentiert.....Für den, der am Land lebt, hat das Landleben Vorteile und Nachteile. Für den, der in der Stadt wohnt genauso. der eine ist für die Entscheidung des anderen (und deren Konsequenzen) aber nicht verantwortlich!

Na sagen wir, alle Pendler ziehen in die Stadt und/oder steigen auf Öffis um.

Dann wird der Grund dort, wo die Pendler alle wegziehen, verdammt billig werden --> dann werden die ersten aus Kostengründen wieder rausziehen

Es kann einfach nicht jeder von heute auf morgen seinen Lebenswohnsitz ändern.
Nur weil du es zB konntest oder ich

Was spricht dagegen - außer "Kosten" und "Lebensqualität", das eben jeder für sich in Einklang bringen muss?

Klar waren/sind Pendler auch ein Nachteil für Anrainer (bestreitet auch
keiner)

Ich wirf das keinem Pendler vor! Es ist Aufgabe der Stadt (nicht des Pendlers!) für die Lebensqualität ihrer Bürger zu sorgen. Das tut sie: Mit dem Parkpickerl. Wenn die Bewohner das nicht wollen (--> Währing) dann eben nicht.

Man hat weder neue Parkplätze

Wer soll denn "man" sein, der das zahlt?

Pendlerautos werden von Anrainer beschädigt

Ich werd mich sicher nicht dazu hinreissen lassen, diese Idiotentaten vorgehen. Nur: von Vandalen beschädigte Autos hats immer gegeben in Großstädten - das wird halt jetzt von den Medien hochgespielt. Zu rechtfertigen ist das natürlich nicht - aber einer politisch legitimen (wenn auch für manche unerfreulichen) Entscheidung dafür die Schuld zu geben ist absurd.

Und wenn man nicht ÜBERALL das Parkpickerl hat, wird man das Problem immer
wieder woanders hinverschieben,

Nein, die Pendler (auch die innerstädtischen beim Arbeitsplatz, ist ja kein Problem das nur NÖer betrifft) können dann in Wien halt nimmer öffentlich parken --> weniger Autos auf öffentlichen Parkplätzen --> Problem gelöst.

finde die derzeitige Lösung einfach nur BLÖDSINN

ichj finde die verschiedenen Regelungen auch doof - eine einheitliche Lösung wurde aber nicht von der Stadtregierung, sondern von andersfärbigen Bezirkskaisern verhindert....

die Grünen werden schon sehen was sie davon haben (roten genauso).

Klar: Am Schluss entscheidet der Wähler. Ich kenn ETLICHE Währinger, die auf Ihren Schwarzen Bezirkskaiser ordentlich angfressen sind. Ich kenn SEHR VIELE die nie grün wählen täten und das jetzt noch viel mehr nicht täten (=wurscht für die Grünen). Ich kenn einige Rot-Wähler, die wegen dieser Konsequenz grün wählen wollen. Und ich kenn KEINEN EINZIGEN Grün wähler (ich kenn einige, die grün wählen...), der die Aktion schlecht bzw. so schlecht findet, dass er deshalb nimmer grün wählen will ---> schau ma mal; bis zum Ergebnis der nächstten Wahl ist eh alles nur Kaffeesudleserei

Das die Parkgebühren angehoben wurden und von den neuen Taxipreisen (die
rot/grün durchgewunken haben) will ich gar nicht reden..
...

Klar: Ohne rot/grün tät alles immer billiger werden....

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

- Billigeres Wohnen ist also DOCH auf der Plusseite beim Pendler zu schreiben.

Mit den derzeitigen Spritpreisen, etc. kommt man in gewissen Dörfern/Städten wahrscheinlich genau auf NULL (also Stadt wohnen VS Land wohnen).

Dann wird der Grund dort, wo die Pendler alle wegziehen, verdammt billig
werden --> dann werden die ersten aus Kostengründen wieder rausziehen

Dann hätten wir wieder Pendler, was ja eigentlich das Problem ist/war..

Was spricht dagegen - außer "Kosten" und "Lebensqualität", das eben jeder für
sich in Einklang bringen muss?

Es ist meistens auf die Kosten zurückzuführen. Man kann sich sicher schneller wo ein Haus bauen + 1000m² in einem Kaff leisten als irgendwo in Wien und wenn man sagt, man will das für seine Familie, dann ist das ein ziemlich großer Grund.
Wenn man das Geld hätte, damit man in Wien das gleiche macht, würde man (IMHO) eher nicht wegziehen.

Wer soll denn "man" sein, der das zahlt?

P&R Anlagen welche sich rückfinanzieren.

aber einer politisch legitimen (wenn auch für manche unerfreulichen)
Entscheidung dafür die Schuld zu geben ist absurd.

Warum?
Hätte man ZUERST für Alternativen (P&R, etc.9 gesorgt und DANN erst die Parkpickerl eingeführt, dann würde es wahrscheinlich keine solche Attacken geben, weil die Pendler sowieso in P&R Anlagen parken.
Nur wenn es kaum Alternativen gibt, was soll man als Pendler tun?!

weniger Autos auf öffentlichen Parkplätzen --> Problem gelöst.

Ich habe "wenn NICHT überall" geschrieben

Nur eben, wenn es überall ist, dann erklär den Außenbezirken, dass die jetzt für etwas zahlen müssen, was sie vorher gratis auch schon gehabt haben (nämlich Parkplätze).

eine einheitliche Lösung wurde aber nicht von der Stadtregierung, sondern von
andersfärbigen Bezirkskaisern verhindert....

Und deswegen war und ist die Lösung eben Topfen. Solange man da keine klaren Ziele hatte, hätte man gar nichts ändern sollen.. (IMHO)

Und ich kenn KEINEN EINZIGEN Grün wähler (ich kenn einige, die grün
wählen...), der die Aktion schlecht bzw. so schlecht findet, dass er deshalb
nimmer grün wählen will

Solche kenne ich auch ein paar und das sind zum größtenteils Leute die davon nicht betroffen sind.. (WOOOHOOOOOOO!!!)
Also das sind Personen die in Außenbezirke leben oder schon immer Parkpickerl im Inneren hatten oder gleich gar kein Auto besitzen.
Warum sollten sich solche Personen auch über neue Parkpickerl aufregen? Trifft sie ja nicht..

Klar: Ohne rot/grün tät alles immer billiger werden....

Das sage ich ja nicht, nur zZ sind die ja nur am Gebühren erhöhen..
...

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Why not ZOIDBERG? (V)_(°,,,°)_(V)
(-.(-.(-.(-.-).-).-).-)

Dann hätten wir wieder Pendler, was ja eigentlich das Problem ist/war..

Pendler sind doch nicht das Problem - nichtmal deren Autos. Das problem ist nur das Abstellen selbiger auf der begrenzten öffentlichen Fläche!

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Schonmal daran gedacht, dass genug Leute nicht in der Stadt leben wollen? Zu
stressig, zu laut, zu dreckig (Luftquali), mehr Kriminalität, etc.

Eine bessere Gegend ist eben teurer. Welch Überraschung. Aufs ruhige, saubere und heile Land ziehen, aber dann rumsudern, dass Autofahren so viel kostet... Und wer ist Schuld? Natürlich das grüne Gsindel, das in der dreckigen, lauten Stadt wohnt.

11.10.2012, 16:08 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

dass Autofahren so viel kostet...

Nochmals: ÖSTERREICH besteht nicht nur aus WIEN!
...

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Nochmals: ÖSTERREICH besteht nicht nur aus WIEN!

Wo ist dann das Problem? Sollen halt die Pendler nicht nach Wien fahren und ersparen sich den ganzen Ärger.

Wo ist dann das Problem? Sollen halt die Pendler nicht nach Wien fahren und
ersparen sich den ganzen Ärger.

Und wer macht dann die ganze Arbeit?
Ihr stellt euch das irgendwie recht einfach vor, aber wenn die Öffis jetzt schon am Limit sind, was würde erst passieren, wenn alle Pendler nach Wien ziehen würden (und von dem Problem, wo die überhaupt hinziehen sollen will ich gar nicht reden).
...

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Und wer macht dann die ganze Arbeit? Ihr stellt euch das irgendwie recht
einfach vor, aber wenn die Öffis jetzt schon am Limit sind, was würde erst
passieren, wenn alle Pendler nach Wien ziehen würden (und von dem Problem, wo
die überhaupt hinziehen sollen will ich gar nicht reden).

Ich hab auch nicht gesagt, dass jetzt alle umziehen sollen. Ich sage nur, dass sie sich das selber ausgesucht haben. Dass die Parkpickerlzone irgendwann ausgeweitet werden, war wohl jedem klar, der ein bisschen Hausverstand hat. Und das war bestimmt auch nicht die letzte Erweiterung.

Jeder kann frei entscheiden, wo er leben will? Auf welchem Stern lebst du?

Ich arbeitete in einem großen Betrieb. Wir hatten eine Handvoll Akademiker, die in den Speckgürtel gezogen waren oder (gern) aus ihrer Heimat einpendelten (übrigens öffentlich, wo es ging).

Die weit überwiegende Zahl der Pendlerinnen (fast alle Frauen) war hingegen im Sekretariatsbereich tätig. Die arbeiteten bei uns, weil es in ihren Heimatgemeinden keine Arbeit gab - und falls sie dort doch einen (noch schlechter bezahlten) Job fanden, waren sie weg. Ich hatte eine Mitarbeiterin, die war täglich drei bis vier Stunden unterwegs und eine Kollegin reiste täglich aus Gmünd an.
Was die verdienen, willst du nicht wissen - jedenfalls jenseits jeder Überlegung, sich in Wien auch nur ein Zimmer leisten zu können.

nun - wenn das Wohnen in $OrtWeitWeg samt weitem Pendeln drinnen ist, das Zimmer in Wien aber nicht, kann ja das Pendeln nicht so schrecklich teuer sein und muss das Wohnen am Land wirklich billig sein....

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Stimmt, die Kinder und den Mann kann man ja zurücklassen

Echte Männer gibts ja auch in Wien, vielleicht sogar bessere

3.) Umzug wegen der Familie problematisch.
Wenn Kinder in der Schule sind, willst auch nicht schnell umziehen, weil die Schwarzen die Situation verschlechterten (indem sie Bahnlinien stilllegen ließen).

4.) Finanziell problematisch.
Dein Haus am Land hat ja einen Wert. Mit der Einstellung der Bahnversorgung durch die Schwarzen ist der schlagartig gesunken. Will ja keiner ein Haus in einer Ortschaft kaufen, wo nicht einmal die Bahn mehr hinfährt.

5.) Kultur.
Österreicher sind nun mal nicht so mobil wie US-Bürger, die öfters in ihrem Leben umziehen... Das ist bei uns einfach eine andere Kultur, die IMHO zu respektieren ist.

WENN die Situation konstant wäre - dann wären deine Argumente teilbar. Nachdem Pröllistan aber lieber Geld von den Öffis abzieht um seine verzockte Steuermilliarde wieder reinzukriegen - sieht es halt anders aus.

Du zählst wieder nur die beiden einzig relevanten Faktoren auf:

- Lebensqualität (3+5)
- Geld (4)

--> diese beiden Punkte muss jeder für sich in Einklang bringen. Ich zum Beispiel finde, dass für mich als Wohnsituation ein Penthouse im ersten Bezirk mit mittelgroßem Dachgarten samt Stephansdomblick geeignet wäre. Der Punkt "Lebensqualität" wäre damit optimal abgedeckt. Ich kanns mir aber nicht leisten, habs also nicht wegen "Geld". Nur: Daran kann ich doch niemand anderem (den Pendlern, den Ausländern, der Politik....) die Schuld geben!?

WENN die Situation konstant wäre - dann wären deine Argumente teilbar.

Das ist sie für Wiener genauso wenig wie für NÖer (gerade eben sind die Gemeindebaumieten zB um 10% gestiegen...) --> die Zukunftseinschätzung gehört zu JEDER diesbezüglichen Entscheidung unweigerlich mit dazu - wenn man Pech hat, verschätzt man sich ordentlich zu seinen Ungunsten - hat aber nix mit der Pendlerfrage zu tun

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

die Zukunftseinschätzung gehört zu JEDER diesbezüglichen Entscheidung
unweigerlich mit dazu

Das stimmt schon.
Aber wie sieht es üblicherweise aus:
Du rechnest, dass sich die Mieten ungefähr wie die Löhne entwickeln... Dauernd in was billigeres umziehen kannst ja auch nicht, weil "3x umgezogen ist wie 1x abbrennt"

.

Dass aber NÖ Züge abdreht und Ortschaften nicht mehr von der Bahn angefahren werden - sorry, das war eine IMHO unvorhersehbare Änderung. Das dachte vor 5 Jahren AFAIK _niemand_.

Dass aber NÖ Züge abdreht und Ortschaften nicht mehr von der Bahn angefahren
werden - sorry, das war eine IMHO unvorhersehbare Änderung. Das dachte vor 5
Jahren AFAIK _niemand_.

das wurde aber - im normalfall - nur gemacht, wenn der zug auch nicht verwendet worden ist, sprich leer herumgefahren ist
jetzt, wo das pendeln erschwert wurde, will auf einmal jeder wieder mit dem zug fahren, aber den gibts inzwischen nicht mehr, weil vorher jeder mit dem auto gefahren ist
sicher nicht 100% richtig, aber sollte trotzdem berücksichtigt werden im "hinschlagen" auf NÖ. und soweit ich weiß, ist das nicht "farb"abhängig, trifft ja andere bundesländer auch (burgenland z.b.)

Es bleibt also dabei: Jeder kann frei entscheiden wo er leben will - mit allen Vor- und mit allen Nachteilen.

Korrekt

Es ist nicht in Ordnung, denen, die sich anders entschieden haben, die Schuld an den Nachteilen in die Schuhe zu schieben!

Tja, warum schiebt dann der "typische Wiener" die Schuld an der Parkplatzmisere den Pendlern zu

Er WUSSTE ja, wo er sich niederlassen will.

Oder habe ich da jetzt etwas falsch verstanden

Tja, warum schiebt dann der "typische Wiener" die Schuld an der
Parkplatzmisere den Pendlern zu

hä? Tut ja niemand - es werden für Probleme lediglich Lösungen gesucht - gefunden - passt!

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

hä? Tut ja niemand - es werden für Probleme lediglich Lösungen gesucht - gefunden - passt!

Natürlich, bist eh lieb

Das Tragische daran, die Aussage klingt ernstgemeint

viele wiener verstehen einfach nicht, das in niederösterreich der zug nicht
vor der haustür abfährt

Das ist der Punkt - der vor wenigen Jahren verschärft wurde, weil die Schwarzen alles zudrehen ließen. Kein Wunder, dass Wien aus allen Nähten quillt. (Nur um sicherzugehen, ich meine die Stadt mit ihrem Verkehr, nicht den Landeshauptmann

)

12.10.2012, 05:54 Uhr - Editiert von kombipaket, alte Version: hier

das jetzt - so wie Ice Cream Killer es tut - auf die Dummerheit der Autofahrer
zu schieben halte ich jedoch für gelinde gesagt für eine Frechheit. Wir reden
hier immer noch von Menschen und net von Gesindel oder lästigen Insekten.

Die U-Bahn als Proletenschlauch zu bezeichnen (wie es einige Autofahrer machen) ist aber auch nicht gerade galant.

Die U-Bahn als Proletenschlauch zu bezeichnen (wie es einige Autofahrer
machen) ist aber auch nicht gerade galant.

Das Wort „Prolet“ ist ebenso wie „Proll“ eine Verkürzung des Begriffs „Proletarier“. Dieser Begriff wiederum leitet sich aus dem lateinischen Wort proletarii ab, welches in der Antike als Bezeichnung für alle römischen Bürger der untersten Volksschicht verwendet wurde, die nur Nachkommenschaft (proles) ihr Eigen nennen konnten. Darin spiegelte sich in erster Linie die abwertende und geringschätzige Haltung aller höheren Volksschichten wider, vornehmlich aber die des Adels, der Patrizier und der plebejischen Nobilitas, gegenüber allen ungebildeten und ungepflegten Arbeitern. Im Unterschied zu den Sklaven waren die proletarii freie römische Bürger, die für ihr Schicksal somit selbst verantwortlich waren, aber aus Sicht der oberen Schichten mangels Eigentum und Ausbildung nichts aus sich machen konnten.

http://de.wikipedia.org/wiki/Prolet

=> aus Sicht der hohen Granden Politiker sind wir alle Proleten, Stimmvieh & Steuerzahler

Dann wollte man die U4 bis Auhof erweitern

das hab ich schon damals nicht verstanden, wo ich noch als schüler ab und zu raus musste. da stellt man ein einkaufszentrum hin (damals noch deutlich kleiner als heut) und dann fährt irgendein bummelbus von hütteldorf (teilweise übern berg) da raus und draussen bist dir auch die füsse in den bauch gestanden, bis endlich mal einer zurück nach hütteldorf gefahren ist.
selbiger mist mit der scs: zwar fährt die badnerbahn vorbei, aber die berühmte eine station nach der kernzone und das seit jahren.

aber die berühmte eine station nach der kernzone und das seit jahren.

Wenn du eine Ikeakarte hast ist das mittlerweile wenigstens gratis.

Zum neuen Shoppingresort G§ an der Brünner Straße in der Pampa von NÖ fährt auch nur ein Shuttle von Floridsdorf.
Wie du sagst, recht armselig.
Aber ok, in NÖ geht sowas anscheinend, da fahrt eh jeder Auto und wundert sich wenn er dann mal nicht fahren soll.

Zum neuen Shoppingresort G§ an der Brünner Straße in der Pampa von NÖ fährt
auch nur ein Shuttle von Floridsdorf.

Das ist auch eher für die Niederösterreicher gedacht. Dann fahren sie nicht mehr in Wien rein zum Einkaufen, sondern bleiben draußen (ist das nicht eh, was alle Wiener wollen???).

Die Wiener haben schon genug Einkaufszentren. Millennium City, Donauzentrum, Mariahilferstraße, SCN, Trillerpark, Lugner City, usw. usf.

Jammern werden die nördlichen Einkaufszentren von Wien, weil die NÖ-Kundschaft wegbricht.

Die Wiener haben schon genug Einkaufszentren. Millennium City, Donauzentrum,
Mariahilferstraße, SCN, Trillerpark, Lugner City, usw. usf.

Jammern werden die nördlichen Einkaufszentren von Wien, weil die NÖ-Kundschaft
wegbricht.

Schnelle Wette dass die Kundschaft hauptsächlich ein W am Taferl haben wird anstelle eines NÖ-Kürzels?

Mal davon abgesehen dass Wien mit Plakaten zugepflastert ist für G3.
Aber sicher, die wollen ja gar keine Wiener.
Die wollen nur die NÖer die in W arbeiten ansprechen

11.10.2012, 11:34 Uhr - Editiert von section_control, alte Version: hier

Schnelle Wette dass die Kundschaft hauptsächlich ein W am Taferl haben wird anstelle eines NÖ-Kürzels?

Ich traue mich nicht dagegenzuhalten

Aber sicher, die wollen ja gar keine Wiener.

Ähhh, ich denke, daß hellbringer meinte, daß die Wiener nicht wollen, daß die NÖler nach Wien hineinfahren

So bleibt der NÖler draussen und die Betreiber, ja die werden die Wiener hinauslocken und auch WOLLEN.

So bleibt der NÖler draussen und die Betreiber, ja die werden die Wiener
hinauslocken und auch WOLLEN.

Ohne Wien gehts halt nun mal nicht

Ohne Wien gehts halt nun mal nicht

Ok, ihr dürfts nach NÖ fahren und einkaufen. Egal ob Gerasdorf oder SCS

Das Auhofcenter habts Euch selbst ins Abseits gestellt

Das Auhofcenter habts Euch selbst ins Abseits gestellt

Damals war ich zum Glück noch kein Wiener ^^

Damals war ich zum Glück noch kein Wiener ^^

Wenn du eine Ikeakarte

nein, denn

mittlerweile

fahr ich gleich mit dem auto raus/nach der arbeit vorbei. andererseits ist diese aktion nett von ikea, aber darauf wird man sich wohl nicht verlassen können, dass bei jedem einkaufszentrum ein ikea für die umweltfreundlichere anbindung sorgt.

zusätzlich kannst in der scs auch ein paar km zurücklegen, wenn du mal badnerbahn-mömax-multiplex-badnerbahn (extremfall) abspulst.

Dann wollte man die U4 bis Auhof erweitern um für Pendler ein Umsteigen zu erleichtern.

Auhof ist voll und ganz in Wien

Noch immer

Beinahe hast es, die Reihenfolge is falsch

die dummheit der politik sollen die autofahrer in wenigen wochen kompensieren.

__________________________________________________________________________________

Ich behaupte dass das Regulativ der Politik die Situation verschlechtert statt verbessert. Denn ich beobachte dass die Parksituation von Jahr zu Jahr schlechter wird, OBWOHL immer mehr reglementiert wird. Jedes Jahr wird zuvor "wild" zu beparkende Freifläche um Freifläche reguliert und im Zuge dessen die Zahl der Parkplätze stark reduziert. Das ist kein Wiener Problem speziell, sondern ich beobachte das überall dort wo viele Leute einpendeln. Man könnte schon fast unterstellen dass dies absichtlich geschieht um einen vormals nicht gegebenen Exklusivitätsfaktor zu schaffen der dann erst hohe Gebüren möglich macht - und die wiederum wandern ja meist in die Taschen privater Parkraumbewirtschafter.

Karawanken

Bär

die Gemeinde wien fördert seit Jahren P&R ausserhalb Wiens , nur das Land NÖ will nicht mehr dazu zahlen , in wien wurden auch einige P&R für pendler billiger gemacht ,aber zu wenig angenommen , weil die meisten entweder nicht auf das Auto verzichten wollen , oder sich ausrechnen , das sie ohne P&R billiger kommen.
nur mit den neuen Kurzparkzonen und dem rückbau der parkplätze wird es immer enger .
entlang der neuen trasse der U2 gibt es so gut wie bei keiner Station parkplätze.

Endlich wird über eine Zonenerweiterung und neue P&R Anlagen im Umland
nachgedacht

Bitte kein Erweiterung der Kernzonen. Dies wäre nur der erste Schritt die Umlandgemeinden (MD, WU, ev. TU) wieder nach Wien einzugliedern. Für MD und WU gabs dies ja schon mal.

Als MD, der seit Jahren in Wien arbeitet und nur öffentlich unterwegs ist, befürworte ich eine Parkraumbewirtschaftung (Pickerl) in ganz Wien. Zusätzlich sollte auch in den Umlandgemeinden eine Pickerl-Zone eingeführt werden. Die Verschlechterung der Wohn- und Luftqualität durch all die Wien-Pendler auf der A2 (vom Lärm mal gar nicht zu reden) muss endlich gestoppt werden.

Also der Weg, der derzeit in Wien gegangen wird erscheint jetzt kurzfristig hart, aber für die Zukunft ist es die einzige richtige Entscheidung.
Es muss den Wien-Flüchtigen klar gemacht werden, dass sich die Zeiten geändert haben und ein Arbeitsplatz in Wien (mit guten Einkommen) auch eine Wohnung in Wien verbindet.

Der jahrelange Weg billig im Nirgendwo am Land zu bauen und dann zu pendeln ist weder aus ökonomischer Sicht (z. B. Treibstoffkosten, Verhüttelung der Landschaft) noch aus Umweltgründen sinnvoll. Städte in anderen Ländern haben dies längst erkannt und Raumordnung-Richtlinien, die verhindern das jeder "Klein"-Bürgermeister seinen Dorf-Acker durch Umwidmungen vergolden kann.

Dem ist nichts hinzuzufügen.

Es muss den Wien-Flüchtigen klar gemacht werden, dass sich die Zeiten geändert
haben und ein Arbeitsplatz in Wien (mit guten Einkommen) auch eine Wohnung in
Wien verbindet.

ich vermute mal, dafür fehlen aber eindeutig die wohungen dafür...

ich vermute mal, dafür fehlen aber eindeutig die wohungen dafür...

Also das ist das gleiche (ewige) Argument, wie es gibt zu wenig Öffis, damit alle öffentlich fahren können.

Die Politik muss hier einen ersten Schritt setzen und weitere müssen folgen.

naja, im 22. ist ws. noch platz, im 23. ev. auch
aber endlos platz zum wohnungsbau ist nicht
wieviele pendeln denn nach wien, da waren doch eh irgendwo zahlen neulich? wer zahlt denn den bau der wohnungen?

bzw. was machst mit denen die nicht so gut verdienen? wenn plötzlich zig 1000ende Wohnungen gebraucht werden explodieren die Preise.

+15.08.08 Sophie Louise du wirst auf immer in meinem Herzen bleiben
Neues Glück Amelie Nadine *11.01.10 (3710g/55cm)
Konstantin Elias *05.01.2012 (3900g/53cm)

Es muss den Wien-Flüchtigen klar gemacht werden, dass sich die Zeiten geändert
haben und ein Arbeitsplatz in Wien (mit guten Einkommen) auch eine Wohnung in
Wien verbindet.

stell dir vor: Es gibt sie, die gebürtigen NÖ`s und BGLD`s (in Summe 2 Mio Menschen) .... und die haben sicher nicht vor, wegen deinem klugen Posting alle nach Wien zu ziehen nur um sich und ihre Familie weiterhin über Wasser halten zu können.

man man, ich bin zwar Wiener, aber diese Ignoranz oder Hochnäsigkeit mancher ko..zt mich einfach an

-1

Grüße,
Geri

11.10.2012, 16:27 Uhr - Editiert von Geri_65, alte Version: hier

stell dir vor: Es gibt sie, die gebürtigen NÖ`s und BGLD`s .... und die haben
sicher nicht vor, wegen deinem klugen Posting alle nach Wien zu ziehen nur um
sich und ihre Familie weiterhin über Wasser halten zu können.

Gegen die hat ja keiner was, oder?

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

stell dir vor: Es gibt sie, die gebürtigen NÖ`s und BGLD`s .... und die
haben sicher nicht vor, wegen deinem klugen Posting alle nach Wien zu ziehen
nur um sich und ihre Familie weiterhin über Wasser halten zu können.man man,
ich bin zwar Wiener, aber diese Ignoranz oder Hochnäsigkeit mancher ko..zt
mich einfach an-1 Grüße,Geri

Also 1: Mein Posting ist nicht klug, wir sind hier auf Geizhals und ich habe bloß meine Meinung dargelegt.

Und 2: Man kann sowieso nicht alles über einen Kamm scheren. Es gibt viele gebürtige NÖ`s und BGLD`s die müssen pendeln. Auch eine Arbeitkollegin die täglich aus dem Seewinkel anreist.

Aber es gibt auch viele Ex-Wiener, die aus ins billige Umland gezogen sind. In meinen Bekanntenkreis kenne ich viele (gewissermasen bin ich auch einer, als ich 9 Jahre alt war, entschieden meine Eltern nach MD zu siedeln).
Aber diese Politik gilt es genauso zu stoppen, wie die großen Einkaufszentren am Land um Wien. Und hier gilt es einen ersten Schritt zu setzen. Und es kommen hoffentlich noch weitere hinzu.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

ich hab jetzt extra bei Statisik Austria nachgesehen, in Niederösterreich und Burgenland leben knapp 2.000.000 Menschen, das sind rund 23 % der Gesamtbevölkerung von Österreich.

Es ist lieb und nett wenn du hervorkehrst dass es Wiener gibt die nach NÖ gezogen sind. Es ist aber trotzdem blauäugig anzunehmen dass dies die überwältigende Mehrheit der NÖ´s und BGLDs darstellt die nach Wien pendeln müssen. Denn hättest du vielleicht das Bürgerforum gesehen, dann würdest du evtl. auch anders denken.

großen Einkaufszentren am Land um Wien

da gebe ich dir Recht. Wir leiden hier in der Stadt ein gewaltiges Geschäftesterben. Schuld hat aber auch wieder (u.a.) die Politik, denn Lokalmieten samt Betriebskosten (Energie, Wasser, müll etc.) steigen in`s Uferlose, Zufahrten und Firmenfahzeuge werden immer mehr unterbunden, Kundenparkplätze innerstädtisch so gut wie nicht vorhanden etc. Und ein Händler ist ja nicht doof, wenn er sieht dass bei einem EKZ mehr Umsatz zu machen ist als auf einer dahinvegetierenden Geschäftsstraße, macht er die Bude dicht.

=> ich glaube halt, die großen EKZ`s sind alle schon da, dein Vorschlag in Ehren, aber er kommt 36 Jahre zu spät (vergl. ua. Eröffnung SCS 1976 http://de.wikipedia.org/wiki/Shopping_City_S%C3%BCd )

Grüße,
Geri

=> ich glaube halt, die großen EKZ`s sind alle schon da, dein Vorschlag in
Ehren, aber er kommt 36 Jahre zu spät (vergl. ua. Eröffnung SCS 1976
http://de.wikipedia.org/wiki/Shopping_City_S%C3%BCd )

G3 ist dir anscheinend kein Begriff...

man hätte schon vor 36 Jahren einen Riegel vorschieben können und nicht erst jetzt NACH dem G3 - das habe ich damit gemeint.

Grüße,
Geri

Firmenfahzeuge werden immer mehr unterbunden

ist zwar nicht deine aussage, aber ich wollts dennoch anbringen

http://derstandard.at/1348285581174/Jeder-zweite-Neuwagen-ist-ein-Firmenauto

das zeigt nur dass Arbeit in Österreich zu hoch besteuert ist und sich Unternehmen und Angestellte andere Formen einer quasi Lohnerhöhung suchen. Wenn man sich allerdings die Leserkommentare genau durchliest, schaut auch hier die Situation nicht sonderlich rosig aus.

was natürlich völlig daneben ist, dass durch neue Autos die Klimaziele nicht erreicht werden. Es ist exakt das Gegenteil der Fall, es ist jetzt vielleicht im Verbrauch sooo die Revolution passiert, aber durch moderne Filtertechniken sind speziell die Dieselautos sehr viel umweltverträglicher geworden.

=> imho ein Sturm im Wasserglas @ VCÖ

Grüße,
Geri

ich wollte eigentlich mehr auf diesen aspekt hinaus

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/steuerpolitik-gutachter-halten-firmenwagen-foerderung-fuer-milliardengrab-a-760264.html

ist zwar DE aber wenn die zulassungszahlen (luxus- und oberklasse) stimmen, wird die situation hierzulande nicht viel anders sein

In der Luxusklasse wurden heuer 77 Prozent der Neuwagen auf "juristische Personen" angemeldet, in der Oberklasse waren es 69 Prozent. Zum Vergleich: Bei Kleinwagen beträgt der Anteil nur knapp 43 Prozent.

ich glaube es geht denen eher um das da:

) Industrie will Milliarden-Subventionen für Elektroautos

Grüße,
Geri

das sowieso

ich wollte halt mehr auf das "je teurer, desto subventionierter" hinaus

http://forum.geizhals.at/t802958,6882991.html#6882991

ein Versuch!

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Na bitte alles war schon mal da.

Über das Parkpickerl wird hier noch länger diskutiert werden!

ein Versuch!

Es gibt sie, die gebürtigen NÖ`s und BGLD`s ....

die sind aber eine Minderhit

Die allermeisten Speckgürtelpendler sind vorher aus Wien ausgewandert, weils am land ja so schön und billig Wohnen geht.

Prügel die Bauern und Burgamasta, die mal flott waren im umwidmen und abcashen, aber leider auf die nötige Verkehrsinfrastruktur "vergessen" haben

mfg
AVS

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

sorry, aber das glaub ich nicht. Sicher nicht die Mehrheit sind Wiener die nach NÖ gezogen sind.

Grüße,
Geri

der Wien-Pendler aus dem unmittelbaren Speckgürtel? Aber sicher!

Zieht doch alles raus nach Südstadt, Perchtholdsdorf, Kloburg, usw
Aber Job bleibt natürlich da. Denn "brauchst eh nur 30min mim Auto".

mfg
AVS

Die allermeisten Speckgürtelpendler sind vorher aus Wien ausgewandert,

irgendeine quelle, oder hast selbst nachgezählt?

edit: danke für die rot-bewertungen. diese wären aber eher bei seiner hingeworfenen aussage angebracht

11.10.2012, 17:55 Uhr - Editiert von Der hessische Landbote, alte Version: hier

danke für die rot-bewertungen.

ned von mir

Würde man womöglich so auslegen können, daß ich deinen Multi-Nick irgendwie ernst nehme

mfg
AVS

sehr gut zusammen gefaßt

mfg
AVS

Es muss den Wien-Flüchtigen klar gemacht werden, dass sich die Zeiten geändert
haben und ein Arbeitsplatz in Wien (mit guten Einkommen) auch eine Wohnung in
Wien verbindet.

Das ist noch kontraproduktiver.
Denn dann steht der Ex-Pendler nicht nur zur Arbeitszeit in Wien - sondern 24x7. Er fährt dann auch seine Einkäufe, ... in Wien - also noch mehr Verkehr und eine noch schlechtere Parkplatzsituation.

Der Druck auf die Wohnungspreise steigt dann auch bei mehr Nachfrage.

Das einzige, was du gewinnst ist, dass es dann halt "Wiener" sind, die Verkehr verursachen - aber halt noch mehr.

Das einzige, was du gewinnst ist, dass es dann halt "Wiener" sind, die Verkehr
verursachen

- und hier Steuern zahlen und, wie Du selbst schreibst,

Er fährt dann auch seine Einkäufe, ... in Wien

-> wieder Geld für die Stadt --> Geld, um Infrastruktur zur Verfügung zu stellen

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Geld, um Infrastruktur zur Verfügung zu stellen

Soweit ich das verstanden habe, werden durch die Länder Mrd eher verzockt als in Infrastruktur gesteckt zu werden - mein Blick mag aber täuschen.

- und hier Steuern zahlen und, wie Du selbst schreibst,

Nun, die Arbeitnehmer erwirtschaften aber auch dann in Wien Steuern (Lohnnebenkosten), wenn sie nicht in Wien wohnen, oder?

Wien hat ja ausserdem das geographische Problem, dass es nicht in alle Richtungen wachsen kann... Und die Frage ist, welche Entwicklung ich längstfristig bevorzuge. Eine "Superstadt Wien" und keine Dörfer im Umkreis? Oder doch eher eine gleichmäßige Entwicklung, wo alle wachsen?

12.10.2012, 07:34 Uhr - Editiert von kombipaket, alte Version: hier

Und die Frage ist, welche Entwicklung ich längstfristig bevorzuge. Eine
"Superstadt Wien" und keine Dörfer im Umkreis? Oder doch eher eine
gleichmäßige Entwicklung, wo alle wachsen?

Also der Trend in China geht in Richtung von Superstädten.

Aber ich habe ja nicht gesagt keine Dörfer im Umfeld. Dörfer im Umfeld sollen Dörfer bleiben mit einem Ortskern und einem Bäcker und einem Fleischhacker eben da. Und einem klar umgrenzten Bereich.
Aber nicht sich ständig vergrößernde Flächensiedlungen mit Wohngebieten mit Einfamilienhäuser, dazu ein Mega-Einkaufszentrum auf der grünen Wiese und die Dörfer ohne Infrastruktur im Ortskern (allenfalls nur mehr Geschäfte aus dem Rewe-Pool, aber sonst keine unabhängigen Betriebe).

Das einzige, was du gewinnst ist, dass es dann halt "Wiener" sind,
die Verkehr verursachen - aber halt noch mehr.

Nein durch eine flächendeckende Ausweitung der Park-Zonen gibt es weniger privat Wien-Wien-Verkehr, da Besitzer einer Stellplatzberechtigung im 3. Bezirk nicht im 12. Bezirk parken können.

Denn dann steht der Ex-Pendler nicht nur
zur Arbeitszeit in Wien - sondern 24x7.

Aber er steht 24 Std. und ein stehendes Auto belastet nicht die Umwelt und meine Lungen durch Abgase und Lärm.

da Besitzer einer Stellplatzberechtigung im 3. Bezirk nicht im 12. Bezirk parken können.

Jedes Einkaufszentrum hat 3 Stunden Gratisparken, egal in welchen Bezirk. Notfalls ab in die SCS, NÖ freut sich

Kurz mal nachdenken.

Mehr als 300.000 Menschen kommen TÄGLICH mit dem AUTO nach Wien. Man diskutiert jetzt den Bau von 8.000 Garagenplätzen. Wo ist da der Fehler? Ich denke, einfach im Gedankenmodell!

Das kann nicht gehen und das wird auch nicht gehen. Schon gar nicht soll das gehen, weils eine Katastrophe wäre, es wie in den letzten Jahrzehnten weiterzubetreiben.

Weder Wien noch NÖ können sich das leisten. Es muss verhindert werden, dass sich immer mehr Menschen in von Öffis unversorgten Gebieten niederlassen. Man muss eine Verdichtung der Besiedlung entlang der bestehenden Verkehrsachsen erwirken und diese Achsen in der Kapazität und Performance deutlich steigern.

Es gibt z.B. in New York einige U-Bahnen, die 4-Gleisig sind. Für Schnell- und Regionalzüge!

mfg
lukas

in new york zahlst auch 40-50$ fürs parken,pro tag

Dort hat auch kaum jemand ein eigenes Auto - in Manhattan zumindest.

mfg
lukas

deswegen haben dir auch kein problem mit den pendlern weil da kommt keiner auf die idee mit dem auto zur arbeit zu fahren, und von jersey kommst mit der fähre und zug nix ubahn

in new york zahlst auch 40-50$ fürs parken,pro tag

New York oder Manhattan?

egal.

Schlag das bitte der Stenzl + dem Häupl vor (beiden im richtigen Moment ;-D ) + die führen das hier auch ein + dann sind beide samt Gefolge ziemlich schnell weg vom Fenster

Es muss verhindert werden, dass sich immer mehr Menschen in von Öffis
unversorgten Gebieten niederlassen. Man muss eine Verdichtung der Besiedlung
entlang der bestehenden Verkehrsachsen erwirken und diese Achsen in der
Kapazität und Performance deutlich steigern.

vlt. sollte man auch mal zu überlegen beginnnen, ob wachstum wirklich ein erstrebenswertes ziel ist. die durch wachstum entstehenden probleme (ressourcen, platz, nahrung etc.) wachsen nämlich weit schneller als andere (wie pensionen) durch das wachstum gelöst werden

Generell ein netter Gedanke, zu dem Philosophen und Ökonomen gar weise zu disputieren vermögen.

Die Realisten wie z.B. Statistik Austria sagen Wien in den kommenden 30-40 Jahren ein Wachstum auf ca 2 Mio voraus. Ich halte mich gerne an die Realisten.

An deiner Stelle würde ich dann in Firmen investieren, die gut Grenzen absichern können. Denn diese solltest du gut bewachen, um das Wachstum Österreichis zu beschränkern.

mfg
lukas

Die Realisten wie z.B. Statistik Austria sagen Wien in den kommenden 30-40
Jahren ein Wachstum auf ca 2 Mio voraus. Ich halte mich gerne an die
Realisten.

im Osten von Wien gibt es - soweit ich das überblicken kann - noch ziemlich viel unverbaute Fläche, insofern schreckt micht diese Zahl + das auf 30 Jahre gesehen nicht = von international dramatischer Bevölkerungsdichte wären wir dann immer noch weit entfernt.

Die Frage ist eher: einen wie geballten, zentralen "Wirtschaftsraum Wien" verträgt ganz Ostösterreich, angesichts der sehr diskutierenswürdigen Infrastrukturpolitik der letzten 30 Jahre?

Die Versäumnisse und gleichzeitig: finanziell entarteten, durchgeführten Projekten sind ja Legion ....

Es muss verhindert werden, dass sich immer mehr Menschen in von Öffis
unversorgten Gebieten niederlassen.

Unsinn.

Man müsste verhindern, dass Leute sich in mit Öffi versorgten Gebieten niederlassen - und ihnen die Öffis unter dem Hintern weggezogen werden, wie es Schwarz macht.

Besser wäre, wenn man die aufgelassenen Strecken wieder reaktiviert. Die Pendler sind ja praktisch für Wien - wenn sie mit Öffis kommen.

Dein Posting ist volinhaltlich richtig - lässt aber einen Aspekt außer Acht: Wer soll die Öffis in dünn besiedelten Gegenden zahlen?

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Wer soll die Öffis in dünn besiedelten Gegenden zahlen?

Wer zahlt denn jetzt?

Wenn man die Pendler nicht in die Autos getrieben hätte - wäre das Parkpickerl nicht notwendig - oder zumindest nicht in dem Umfang.

Losgelöst davon greifen da IMHO einige Betrachtungen zu kurz:

Angenommen, Du wohnst in Ortschaft A, dein nächster größerer Bahnhof ist in B - und Du arbeitest in C. Bisher bist von A-C mit der Bahn gefahren (meist mit Umsteigen in B). Man erkennt, dass die Strecke A-B nicht kostendeckend ist - und dünnt sie aus. Dadurch wird das Angebot unattraktiver, weniger fahren - und die Strecke wird ganz stillgelegt. (IMHO der Teufelskreis, den die Schwarzen in NÖ vorexerzierten).

Was passiert als nächstes?
Die Strecke B-C wird unrentabler - weil viele Pendler, die aus A kamen, _nicht_ mit dem Auto nach B fahren - sondern gleich nach C. Das beobachten wir in NÖ zB in Wolkersdorf, wo auf der Strecje Wolkersdorf-Wien auch schon Züge gestrichen wurden.... Es beginnt also derselbe Teufelskreis.

Dann bleibt die Frage, ob es umwelttechnisch und Parkplatztechnisch langfristig für alle günstiger ist, wenn alle mit dem PKW oder den Öffis fahren. Ich bevorzuge die Öffis.... Die schwarzen bevorzugten, Geld zu verzocken und dafür die Bahnen stillzulegen. Die "richtige"(tm) Antwort gibt es natürlich nicht - sind ja Meinungen.

Insbesondere NÖ ist hier ja in einer feinen Lage, weil sie die Arbeitslosen ja quasi als Pendler nach Wien exportieren... Trotzdem zocken sie lieber... IMHO schade.

du hast das sehr gut zusammengefasst. Meiner Meinung nach war es ein Wahnsinn den Schwarzen in NÖ Strecken zu geben. Denn einmal eingestellt, wird es auch in Zukunft keinen Verkehr mehr dort geben - auf Grund der Bürgerbeteiligungsverfahren ist die Chance sehr gering.

keine Ahnung wo das hinführen soll. Die leidtragenden sind die Menschen die wie eine Herde durch politische Entscheidungen hin und her getrieben werden.

.... ahja blödsinn, es geht nur um reiche Speckgürtelbewohner

Grüße,
Geri

Jana, die verkehrspolitik der bahnen.

Ich hätte einen bhf im ort, 5 minuten zu fuß mit direkter sudbahnanbindung.
Nur fahrt eben kein zug.
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Man müsste verhindern, dass Leute sich in mit Öffi versorgten Gebieten
niederlassen - und ihnen die Öffis unter dem Hintern weggezogen werden, wie es
Schwarz macht.

habs weiter oben schon geschrieben: das kannst nicht an einer partei festmachen

- siehe burgenland z.b.

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