Kalter Fussboden nach/trotz Wärmedämmung des Kellers

Kalter Fussboden nach/trotz Wärmedämmung des Kellers (94 Beiträge, 1460 Mal gelesen)

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Folgende Situation bei meiner Schwester:

Ihre Wohnung ist im EG, ergo ihre Wohnung direkt über dem Keller. Das Gebäude selbst ist ein alter Hitlerbau.
Vor ein paar Jahren wurde die Kellerdecke wärmeisoliert.
Der Boden in ihrer Wohnung ist ein alter Holzboden (kein Parkett sondern eben ein Dielenboden (wenn man das so nennt)), d.h. sie kann da jetzt nicht einfach den Boden rausreißen.
Damals bei der Isolierung des Gebäudes (auch die Wände wurden isoliert) wurde im Wohnzimmer auch ein Balkon "installiert".

Es ist aber so, und das Problem haben andere im Haus auch schon bemerkt, dass der Boden einfach immer massiv abkühlt und sie das trotz eigentlich gut funktionierender Heizung.
Die Fenster im Keller sind auch immer zu (das überprüft sie regelmäßig).

Es erscheint halt einfach gar nicht logisch warum der Boden so kalt ist und das obwohl ja der Keller drunter isoliert ist. Hat irgendjemand eine Idee wie das sein kann?
Die Genossenschaft legt sich quer und streitet das Problem einfach ab und sagt "das gibt es nicht". Die Frage ist natürlich auch: Wie soll man das nachweisen? Gibt es da jemanden an den man sich wenden kann ohne dafür gleich eine Lawine an Geld für ein Gutachten abzulegen?

Nachdem hier ja doch ein paar schlaue Leute sind (manche mehr, manche weniger

), findet sich ja eventuell auch jemand hier herinnen, der sich mit so einem Thema auskennt.

Ergo: Zu Hülllf!!!

lg
Cereal

Ich bin zu faul um mir eine neue Signatur auszudenken

Das ist die soziale Kälte, die sie spürt.

a bissl mehr infos waradn ned schlecht

ist der fußboden in der gesamten wohnung "kalt", oder nur im wohnzimmer, wo der balkon "installiert" wurde?

welche art balkon ist es?

wurde er an der fassade montiert oder ist es z.b. eine frei stehende stahlkonstruktion?

wie stark wurden außenwand bzw. kellerdecke gedämmt?

ich vemute mal, daß es nun am, durch die dämmung geänderten, temperaturverhältnis zw. wand und fußboden liegt. früher war die außenwand der kälteste teil. nun wird sich das geändert haben und durch das reduzierte heizen erscheint nun der fußboden "kalt".

a bissl mehr infos waradn ned schlech

Jo, was weiß ich, was ihr wissen wollt?

ist der fußboden in der gesamten wohnung "kalt", oder nur im wohnzimmer, wo der balkon "installiert" wurde?

Im Wohnzimmer und im Vorzimmer.

welche art balkon ist es?

wurde er an der fassade montiert oder ist es z.b. eine frei stehende
stahlkonstruktion?

Es ist so eine Stahlkonstruktion die aber dann auch an der Wand befestigt wurde. Aber "stehen" tut sie primär am Boden und ist nicht an die Wand "geklatscht" (ja ich weiß, sehr untechnisch ausgedrückt :D )

wie stark wurden außenwand bzw. kellerdecke gedämmt?

boah..das kann ich dir wirklich nicht beantworten, sorry, das kann ich nicht abschätzen

ich vemute mal, daß es nun am, durch die dämmung geänderten,
temperaturverhältnis zw. wand und fußboden liegt. früher war die außenwand der
kälteste teil. nun wird sich das geändert haben und durch das reduzierte
heizen erscheint nun der fußboden "kalt".

Naja, aber sie heizt ja eigentlich immer noch voll, weil anders gehts gar nicht, weil ihr dauernd kalt ist. Ich bezweifle daher irgendwie eher, dass es sich nur um ein subjektives Empfinden handelt.

Böde Frage: Kann durch unsachgemäße Dämmung sowas wie eine "Kältebrücke" oder so entstehen? Und ja ich kenn mich damit echt nicht aus.

lg
Cereal

Ich bin zu faul um mir eine neue Signatur auszudenken

ja ich weiß, sehr untechnisch ausgedrückt :D )

ich kanns mir vorstellen

daraus sollte aber keine kältebrücke resultieren

aber sie heizt ja eigentlich immer noch voll, weil anders gehts gar nicht,
weil ihr dauernd kalt ist.

kein unterschied zu vorher?

es wurde aber schon dämmung aufgebracht?

interessant wäre zu wissen, welche und vor allem wieviel dämmung an der kellerdecke aufgebracht wurde

Kann durch unsachgemäße Dämmung sowas wie eine "Kältebrücke" oder so
entstehen?

normalerweise nicht. außer, wenn durch zu geringe dämmstärke kondensat im bauteil auftritt und durch die feuchtigkeit die dämmeigenschaft beeinträchtigt wird. dazu müsste der bauteil aber dann schin "klitschnass" sein und das sollte man doch merken

kann ich mir im gegenständlichen fall (decke gegen unbeheizt) aber nicht vorstellen

http://forum.geizhals.at/t821114,7041692.html#7041692

lg
Cereal

Ich bin zu faul um mir eine neue Signatur auszudenken

ich kenn dieses problem mit den kalten fußböden im erdgeschoß sog. "hitlerbauten" ebenfalls ... bei einer bekannten in der ramsauerstraße, da hilft nur eins, schnell unter die warme decke schlüpfen.

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Ich würde das ja noch verstehen, wenn die nicht extra den Keller gedämmt hätten, aber wieso wird sowas NACH der Dämmung schlechter???

lg
Cereal

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ich könnt mir vorstellen, dass nach der kellerisolierung der fußboden verstärkt die kälte von den außenwänden aufnimmt, also eine art kältebrücke entstanden ist. ich bin allerdings kein sachverständiger diesbezüglich. sie hat auch keinen balkon, terrasse oder ähnliches gebilde, eigentümer ist dort meines wissens die wag.

---

02.04.2013, 21:48 Uhr - Editiert von lobbyist, alte Version: hier

Vielleicht deswegen, weil die Kälte NICHT mehr in den Keller abfließen kann, sondern die darüber liegende Wohnung abkühlt.

Stay cool

Jetzt wird es (bau)physikalisch interessant...

WB.
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Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

Klarer Baumangel. Der Kälteabfluss wurde vergessen oder verstopft.

MfG Lukas

weil die Kälte NICHT mehr in den Keller abfließen kann

das ist mal ein guter und auch logisch erscheinender ansatz am problem. *thumbs up*

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Ok, dann also mal so geschrieben dass Du es auch verstehst:

Die "Wärme" der Kellderdecke / des Fußbodens fließt nach aussen ab (Hauswand). Da der Keller nun eine Wärmedämmmung bekommen hat, zieht die Kellerdecke / der Fußboden die Wärme von von der oben liegenden Wohnung ab und nicht wie vorher vom Keller.

Stay cool

03.04.2013, 11:01 Uhr - Editiert von madgordon, alte Version: hier

Interessanter Ansatz. Und defacto kann man dann ja auch nix dagegen machen, oder?

lg
Cereal

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Einzige mir bekannte Möglichkeit:

Kellerdeckenisolierung runter

Stay cool

Na, ich befürchte, da wird die Genossenschaft nicht mitspielen.

lg
Cereal

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des Fußbodens fließt nach aussen ab (Hauswand)

und wo will sie dorthin? die aussenwand wurde ja auch gedämmt

Da der Keller nun eine Wärmedämmmung bekommen hat, zieht die Kellerdecke / der
Fußboden die Wärme von von der oben liegenden Wohnung ab und nicht wie vorher
vom Keller.

welche wärme soll die decke vorher vom keller "abgezogen" haben? da hieße ja, daß die temperatur im keller vor dem dämmung höher als in der wohnung gewesen sein müsste

http://forum.geizhals.at/t821114,7041692.html#7041692

lg
Cereal

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Kreative Auslegung physikalischer Gesetze

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Oh Gott

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Interessehalber: Welche Hitlerbauten wurden denn wärmeisoliert und bekamen sogar einen Balkon? Es war ja kürzlich noch ein riesen Theater mit dem Denkmalamt, weil sich dieses gegen jede Verändeurng ausgesprochen hat.

Die Genossenschaft legt sich quer und streitet das Problem einfach ab und sagt
"das gibt es nicht".

Die klassische Haltung dieser Genossenschafts-Bürohengste. Leitsatz: "Alles was uns bei der Arbeit stört, ist der Kunde." Und welche handelt es sich denn? (gerne per PM)

Die Frage ist natürlich auch: Wie soll man das nachweisen?

Einen Infrarot-Temperaturmesser kaufen und dann den Fußboden Punkt für Punkt messen und die Ergebnisse in einem Grundriss einzeichnen. Das bei verschiedenen Außentemperaturen.
http://www.conrad.at/ce/de/overview/0510034/IR-Thermometer (aber einen mit +/- 1°C)

WB.
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Ist vielleicht unter dem Wohnzimmer ein Heizraum oder beheizte Räumlichkeiten? Das würde erklären, wieso es jetzt merklich kälter ist - wenn es tatsächlich so ist und nicht ein Effekt irgendwelcher anderer Wechselwirkungen o.ä.

warum der Boden so kalt ist und das obwohl ja der Keller drunter isoliert ist.
Hat irgendjemand eine Idee wie das sein kann?

Ja, ich, das Problem ist folgendes:

Wohnung direkt über dem Keller.

... und da kannst isolieren was du willst. Tut mir leid für deine Schwester aber sie hat vorm Einzug gesehen, wohin sie zieht und dass die Wohnung überm Keller ist.

Übrigens gibts das Problem mEn auch dann, wenn drunter kein Keller wäre, sondern Erde.

Wie soll man das nachweisen?

Wem willst da jetzt was nachweisen? Dass unter ihr im Winter keiner heizt und drum ist ihr Boden kalt?

... und da kannst isolieren was du willst. Tut mir leid für deine Schwester
aber sie hat vorm Einzug gesehen, wohin sie zieht und dass die Wohnung überm
Keller ist.

Als sie eingezogen ist gab es dieses Problem aber noch nicht. Damals war der Keller auch noch nicht isoliert. Erst nach der Isolation trat dieses Problem auf. Ergo geht deine Argumentation an den Tatsachen vorbei.

lg
Cereal

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Nirgends in deinem Eröffnungsposting hast du geschrieben, dass es das Problem vor der Kellerisolierung nicht gegeben hat!

Ergo geht deine Argumentation an den Tatsachen vorbei.

Die Tatsachen wären, die Wohnung ist im Erdgeschoß. Das und nicht mehr hat deine Schwester wissen können, als sie die Wohnung genommen hat.

Dass das trotzdem(!) nicht so problematisch war mit der Bodenkälte, hat sie erst mit dem Bewohnen der Wohnung feststellen können. Und ich meine, diesbezüglich wirds jetzt schwierig, das als Mangel zu melden. Weil so unlogisch es ist, dass der Boden durch die Isolierung kälter geworden ist - es ist noch viel unlogischer, dass er vorher _ohne_ Isolierung _nicht_ kalt war.

Nirgends in deinem Eröffnungsposting hast du geschrieben, dass es das Problem vor der Kellerisolierung nicht gegeben hat!

Doch, und das sogar im Titel.

lg
Cereal

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Net direkt... da hättest schon "wegen" schreiben müssen, denn "nach/trotz" sagt nicht, dass es vorher nicht auch so war

#--
Hail Freedonia.

Doch, und das sogar im Titel

Nein

Wie Hackenbush schon schreibt, das hast du so patschert formuliert, dass daraus nicht hervorgeht, es hätte vorher kein Bodenkälteproblem gegeben.

Weil so unlogisch es ist, dass der Boden durch die Isolierung kälter geworden
ist - es ist noch viel unlogischer, dass er vorher _ohne_ Isolierung _nicht_
kalt war.

Der Satz gefällt mir.

es ist noch viel unlogischer, dass er vorher _ohne_ Isolierung _nicht_ kalt
war.

Ganz im Ernst: Ich habe selbst ein paar Monate in dieser Wohnung gewohnt (vor der Isolierung) und der Boden war damals wirklich nicht kalt.

lg
Cereal

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als Laie:
Schaut mal ob sich am Boden durch die veränderten Verhältnisse ein bodennaher Luftstrom eingestellt hat. Die Symptome wären: kalte Füße, kalter Boden.

si tacuisses, philosophus mansisses

Da kaufe ich gerne: Peluga, Academia, Tonershop, nc-Shop, NRE, 1ashop,

e-tec

Links: http://unicef.at/shopforlife.html und http://vienna.mybikelane.com

Obwohl "das Problem andere im Haus auch schon bemerkt haben ", ist das halt noch immer eine subjektive Aussage. Die Bodentemperatur vorher/nachher an 10 Punkten der Wohnung, im Vergleich mit Heizungsvor- und rücklauftemperatur sowie Aussentemperatur unter kontrollierten Bedingungen (Fenster zu), am Besten über mehrere Jahre, hat wohl keiner gemessen. Wenn nicht gerade die Topfpflanzen am Boden festfrieren, würde ich an Stelle der Genossenschaft auch bestenfalls freundlich abwiegeln.

Und, weil es unwahrscheinlich und offensichtlich im ersten Ansatz unerklärlich ist, das nach der Isolierung einer Decke die Temperatur sinkt, handelt es sich wahrscheinlich um einen fälschlich vermuteten Kausalzusammenhang. (Zwei Ereignisse, die miteinander nichts zu tun haben, werden trotzdem in Zusammenhang gebracht - "Ich habe den Schirm vergessen - deswegen hat es geregnet", "Das Auto ist erst angesprungen, als ich gegen die Stossstange getreten habe").

Also muss nach einer Ersatzhypothese für das Phänomen der "plötzlich subjektiv kälteren Decke" gesucht werden.

Ich biete zum Beispiel an:
Schlechte Durchblutung aufgrund einer Gefäßerkrankung oder niedrigem Blutdruck. Es kann auch psychologische Ursachen haben (meine Schwester war auf Kosten der Krankenkasse in einer psychatrischen Praxis in Handerwärmungstherapie...)
Abnutzung der Balkontür- und Fensterdichtungen bzw. verzogene Tür bzw. Fensterrahmen aufgrund der Witterung, dadurch Kaltluftseen am Boden.
Änderung der Heizungsvorlauftemperatur durch die Genossenschaft (wenn es eine Hauszentralheizung ist) in Erwartung des geringeren Heizbedarfs wegen der Deckenisolierung (hier hätten wir dann doch wieder einen Kausalzusammenhang und eine Verschwörungstheorie

)

Was ich sagen will: Am Einfachsten Lammfellpatschen anziehen und auf den Sommer hoffen. Alles andere ist Verschwendung von Lebenszeit, so wie mein Beitrag hier. Mir ist halt grad' in der Firma fad

Hier mal die Antwort meiner Schwester hierzu (sie liest im Thread mit): (dachte es wäre nur Vorzimmer und Wohnzimmer betroffen, es ist aber dann doch in der ganzen Wohnung so):

Ich gehe zu keinem Wunderheiler, will nur im Winter nimmer mit Daunenjacke bei Heizung hocken. Es ist in allen Zimmern der Boden kalt. Bad muss ich mit Heizstrahler dazu heizen, wenn Bad/Dusche ansteht. Die Ventile bei den Heizkörpern wurden erneuert, ebenso habe ich hinter den Heizkörper so Reflektierfolie angebracht. Im Wohnzimmer wurde der Heizkörper auf einen größeren ausgetauscht. Heizungsthermostat komplett neu, Gasetagenheizung top und laut Aussage mehrerer Fachleute geeignet ein Einfamilienhaus zu heizen und nicht nur eine 60 m2 Wohnung. Türen auf eigene Kosten erneuert, um Zugluft zu verhindern. Alle Fenstergummidichtungen erneuert.

lg
Cereal

Ich bin zu faul um mir eine neue Signatur auszudenken

Wie ich schon erwähnt habe, denke ich dass die Isolierung des Kellers Kontraproduktiv war.

http://forum.geizhals.at/t821114,7041597.html#7041597

Als Erklärung

Stay cool

Ich zitiere: "Die "Wärme" der Kellderdecke / des Fußbodens fließt nach aussen ab (Hauswand). Da der Keller nun eine Wärmedämmmung bekommen hat, zieht die Kellerdecke / der Fußboden die Wärme non von der oben liegenden Wohnung ab und nicht wie vorher vom Keller."

Ich formuliere den letzten Teilsatz verständlicher um:"Die Kellerdecke zieht die Wärme nach der Isolierung nicht wie vorher vom Keller, sondern von der Wohnung ab." Dann müsste ja der Keller wärmer als die Wohnung gewesen sein und die Wohnung durch die Decke geheizt haben.

Sei mir nicht böse, aber was du hier verzapfst, ist schlichtweg ein Topfen unter Ausklammerung jedweder physikalischer Gesetzmäßigkeiten und dient lediglich zur Verunsicherung des TE.

WB.
--
Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

Der Thread entbehrt sogar der Physikkenntnisse eines Unterstufen-Gymnasiasten. Ich bin schon gespannt, was noch an Theoriegespinsten kommen wird.

MfG Lukas

Hier mal die Antwort meiner Schwester hierzu (sie liest im Thread mit):

Ich würd nie meiner Schwester einen Link zu diesem Forum geben. Dann liest die ja gach, was ich hier alles für einen Blödsinn schreibe.

Dann liest die ja gach, was ich hier alles für einen Blödsinn schreibe.

Ach, nachdem ich den Blödsinn den ich hier verzapfe auch in Real verzapfe sollte das kein Problem darstellen.

lg
Cereal

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Soviel Ehrlichkeit verdient ein Grün!

Es ist in allen Zimmern der Boden kalt. Bad muss ich mit Heizstrahler dazu
heizen, wenn Bad/Dusche ansteht.

Das ist schon eine ganz andere Aussage als die ursprüngliche mit dem partiell kalten Boden. Unter diesen Voraussetzungen gebe ich dem @werner_q recht, der eine abgesenkte Vorlauftemperatur vermutet.

Wie hoch ist die Vorlauftemperatur in konkreten Zahlen?

Die Ventile bei den Heizkörpern wurden erneuert,

Is wurscht. Denn erneuert worden sind vermutlich nur die Thermostatköpfe. Das Ventil ist der kleine Metallzapfen, der nach Abnahme des Thermostatkopfes zu sehen ist. Dieser Zapfen kann irgendwann einmal feststecken. (natürlich kann auch ein Thermostatkopf "stecken bleiben", aber das sind Einzelerscheinungen, nicht bei allen)

ebenso habe ich hinter den Heizkörper so Reflektierfolie angebracht.

Voodoo. Diese Folie hat ähnliche Wirkung wie Kupferbetteinlagen gegen Erdstrahlung.

Gasetagenheizung top und laut Aussage mehrerer Fachleute geeignet ein
Einfamilienhaus zu heizen und nicht nur eine 60 m2 Wohnung

Nachdem sicherlich nicht mehrere Fachleute in der Wohnung waren und die Heizanlage geprüft haben, sondern wahrscheinlicher ein Fernstatement abgegeben haben ("Warmwasserdurchlauferhitzer --> 24 kW --> des reicht locker fia a gonzes Haus"), hier eine weitere Möglichkeit: Der hydraulische Abgleich ist falsch eingestellt.

WB.

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03.04.2013, 19:08 Uhr - Editiert von Weissbier, alte Version: hier

Komplett oT:

Hier mal die Antwort meiner Schwester hierzu (sie liest im Thread mit):

TWIWWP!

Weitere Rückmeldung meiner Schwester:

Vielleicht kannst anmerken, dass das Problem des kalten Bodens auch bei den direkten Wohnungsnachbarn im EG ist. Und: Eltern haben in der gleichen Siedlung ebenfalls Parterre-Wohnung. Bei denen ist der Boden nicht kalt (auch dort wurde der Keller isoliert). Es ist mir einfach zu verschwenderisch, dass ich die Gasetagenheizung auf 24 bis 25 Grad aufdrehen muss, um mit viel Glück eine Raumtemperatur von rund 21,2 Grad zu erzielen. Habe für die Messung ein digitales Thermometer gekauft und in den diversen Räumen die Temperatur gemessen. Boden (Luft) ist bis zu den Knien rauf kalt.

lg
Cereal

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Na ja, das sind ja einige neue Fakten, die das Mysterium aber eher größer erscheinen lassen... die üblichen Verdächtigen (Fenster/Türen/Heizung) sollten ja jetzt eigentlich ausscheiden...

Wobei "auf 24 bis 25 Grad" aufdrehen ist ja auch relativ, kommt drauf an wo der Raumtemperaturfühler ist. Vielleicht den "einfach" einen Meter tiefer setzen? (Halbernster Vorschlag)
Weil die Aussage "ich muss auf 24 Grad einstellen, damit die Temperatur 21,2 Grad erreicht" heißt ja nur, dass die Regelung der Heizung nicht funktioniert. Da muss die Heizungsfirma ran, bzw., wenn der Offset (die Abweichung) konstant ist, kann man ja damit leben. Vielleicht ist Deine Schwester auch von übertriebenem Spartrieb gepeinigt? Wenn der Verstand "Zu verschwenderisch" sagt und die Füsse gleichzeitig "zu kalt", muss man Prioritäten setzen. There is no such thing as free lunch! (Ein Heizkostenvergleich zwischen den kalten und warmen Parterre-Wohnungen in der Siedlung wäre aussagekräftig).

Ich kenne übrigens auch so Räume, die "bis zu den Knien rauf kalt" sind, im konkreten Fall ist das auch so ein Dielenboden mit nichts als dem nackten Erdboden darunter... es ist fast unmöglich diesen Raum zu heizen, selbst wenn man oben schwitzt ist es unten noch immer kalt... kann eigentlich nur an mangelnder Konvektion liegen, aber verstehen tu ich es nicht...

Ich würde vielleicht mal im Freundeskreis schauen, ob es wo einen Techniker/Physiker (so ab HTL, besser akademisch gebildet) gibt. Und den bitten, sich des Problems anzunehmen.

Vielleicht ist in der Wohnung darüber/daneben der Mieter ausgezogen und deswegen eine absolut höhere Heizleistung nötig? Aber an das habt ihr sicher auch schon gedacht.

Hallo Schwesterchen!

Sind die Heizkörper eh nicht von Vorhängen u.ä. Zeug bedeckt, so dass der Konvektion freier Raum gelassen wird? Denn wenn die funktioniert, ist vielleicht der Boden kalt, aber die Luft sollte schon überall einigermaßen warm werden.

Ich antworte hier mal stellvertretend für meine Schwester, denn diese Frage kann auch ich beantworten: Sie hat sogar extra ihre Wohnzimmermöbel umgestellt, damit der Heizkörper frei steht. Daher kann man das ausschließen.

lg
Cereal

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Sie soll froh sein, dass nur der Boden kalt ist. Ich kann durch meine Denkmal geschützten Fenster ins Freie greifen ohne sie aufmachen zu müssen

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Wörter die die Welt nicht braucht: Dachbodenkeller, Abflußheizkörper, Mineralölsparlampe, Kopfnägelwäsche, Handymastzahnbürste, Abflußschachtel, Rotweinkachelofen

03.04.2013, 11:19 Uhr - Editiert von dEUS@offline, alte Version: hier

Und ich kann durch meine Fenster ganze Häuser sehen, ohne die Fenster aufmachen zu müssen.

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03.04.2013, 19:10 Uhr - Editiert von Weissbier, alte Version: hier

kleiner denkanstoss wie ich das beurteilen würde:
kann von daher kommen dass durch die verbesserte dämmwirkung an der fassade sowie an der kellerdecke sie einfach weniger heizt! was wiederum zufolge hat dass die böden schneller wieder kalt werden, weil sie nicht soviel strahlungswärme der heizkörper abbekommen...
die dämmung zum keller ist zwar wichtig, aber noch wichtiger wäre sie bei einer fußbodenheizung, die hat sie aber nicht... und dadurch keine wärme von unten kommt und die von oben noch kürzer einwirkt und auch nicht so am boden absinkt sonder auch "raufsteigt" sind die böden einfach kälter...
lösungsvorschlag, heizung so einstellen dass sie länger aber nicht wärmer heizen ( auch wenns blöd ist und klingt... )

Ich biete mal eine Lösung an:

In der ungedämmten Wohnung lief die Heizung fast dauernd und sorgte dadurch für gute Durchmischung der Luft:
Decke 22°
Brusthöhe (Thermostat) 21°
Boden 20° - warm

Jetzt aber ist das System "optimiert" und braucht kaum zu heizen. Dadurch erfolgt keine Durchmischung:

Decke 24°
Brusthöhe (Thermostat) 21°
Boden 16° - kalt

mfg
lukas

04.04.2013, 09:52 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Schlüssiger Ansatz!
Aber was schafft Abhilfe?

Ein Deckenventilator wär mal anzudenken.
Oder Katzend die im Kreis rennen, was einem halt besser gefällt.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Die Sister behauptet doch, dass sie nach wie vor volle Lotte heizt und trotzdem wird's nicht gscheit warm.

Als erstes geht ihr jetzt mal messen - mehrmals täglich , an mehreren Stellen und immer in den 3 Höhen. Danach gemma wieder nachdenken, OK?

mfg
lukas

OK?

Nein.
Bei mir passts ja.
Ich kenn die Abweichung des Fühlers zur Raumtemperatur und bin froh dass die Steuerung ein gutes Grad mehr anzeigt.
So kann ich der Freundin beruhigt sagen dass die Wohnung auf 22 Grad erwärmt wird, dabei sinds nur knapp über 20,5 Grad

Genau das haben wir vor.

Und die Vorlauftemperatur bzw. auch die Heizkörpertemperaturen messen wir auch gleich mit.

lg
Cereal

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Aber was schafft Abhilfe?

hi,

kanns sein, dass die isolierung blos verkehrt herum angebracht wurde? wirds jetz dafür im keller immer wärmer?
prüf das mal, weil dann könnts ja ev. in den keller siedeln und ihre sachen im EG lagern?!

hariw

Zahlen versperren uns die Sicht aufs Wesentliche

Wir haben auch schon mit dem Gedanken gespielt die Möbel einfach an die Decke zu montieren und dass sie zukünftig eben auf dem Kopf stehend wohnt. Nachdem wir aber festgestellt haben, dass dabei immer der Kaffee aus dem Häferl fällt haben wir den Plan verworfen.

lg
Cereal

Ich bin zu faul um mir eine neue Signatur auszudenken

Kaffee fällt nicht, er rinnt. Außer es ist wirklich sehr kalt bei euch!

lukas

dass die isolierung blos verkehrt herum angebracht wurde?

Da müsste es dann eigentlich im Keller wärmer werden? Oder?

06.04.2013, 15:31 Uhr - Editiert von Heimkehrer, alte Version: hier

Isolieren ist nicht gleich ISOLIEREN !!!
Wie dick ist die angebrachte Isolierung - und mit welchem Material wurde isoliert ???
Ich habe vor ca. einem Jahr meine Gemeindebau-Wohnung aufgegeben. Dieser Altbau war vor ca. 20 Jahren generalsaniert worden.
Fenster neu: Holz-Alu + Wämeschutz-Isolierglas K-Wert: 1,1 (fast das Best vom Besten am Markt schall- und wärme-technisch !!!)
Außenwanddämmung: 20cm Dämmstoff
Kellerdeckendämmung: 30cm Glaswolle + 12,5mm Gipskartonplatte darunter (Konstruktion mit abgehängten gekanteten Blechprofilen an die die Gipskartonplatten geschraubt wurden)

Seit Sanierung bei jedem Mierterwechsel: Gasanschluss gekappt und Versorgung der Wohnung mit FERNWÄRME (Montage von: Heizkörper an Fernwärmenetz angeschlossen und Wassertausch-Boiler für Warmwasserversorgung von Fernwärmenetz aufgeladen)

Meine Vermutung zum kalten Fußboden:
zu geringe Dämmstoffdicke bei der Sanierung !!!
(Ich selbst habe alte Häuser auch schon mit 40cm Dämmstoffdicke an der Kellerdecke (Glas- oder Steinwolle) nachträglich sanieren lassen !!!)
zusätzlich vermute ich:
Außenwände aus Beton u. Kellerdecke ist massive Betondecke und die KÄLTE-BRÜCKEN über die vorhandenen Wände im Keller sind leider sehr erheblich - sehr viel Wärme geht über die Kellerwände verloren ...
(in meinem Gemeindebau wurden bei der Sanierung die inneren Zwischenwände alle oben gekappt und die Wärmedämmung ist zumindest innen durchgehend (noch ein Vorteil des alten Gemeindebaues: alle tragenden Wände sind aus Ziegel - kein Beton > bewirkt weniger Wärmeverluste))
Liebe Grüße Atschy
(was Detailplaner in diversen Architekturbüros - bin jetzt in Pension)

Hallo!

Wie gesagt, ich bin im Bauwesen auch schon gut 15 Jahre lang mit dabei. Aber ehrlich ich hab noch keinen Bau gesehen, und schon gar keinen der vor 20 Jahren saniert wurde, wo an der Kellerdecke 30cm Dämmung angebracht sind/waren!! Genausowenig an der Fassade 20cm... Nochdazu wo die Kellerräume früher sowieso kaum eine Raumhöhe hatten, da dann "plötzlich" noch 30cm weniger, was bleibt da über 190, 195cm?
Btw. hast du dir schon mal durchgerechnet was das mehr bringt wenn du anstatt deinen 40cm nur 12-14cm und dafür schaust wo man sonst die höchsten verluste hat im vergleich?

Btw. man merkt ja das du Ahnung hast, aber genau deswegen versteh ich dich nicht so ganz

aber genau deswegen versteh ich dich nicht so ganz

Der Ätschy ist schon in anderen Threads durch seine Extremisolierungsideen aufgefallen.

ich bin im Bauwesen auch schon gut 15 Jahre lang mit dabei ...
Aber ehrlich ich hab noch keinen Bau gesehen ...
wo an der Kellerdecke 30cm Dämmung angebracht sind/waren!! Genausowenig an der Fassade 20cm

Das Krankenhaus "Klinik HERA" in 1090 Wien - dessen Fassage jetzt in blühendem WEISS erstrahlt - wurde mit 20cm Dämmstoff eingewickelt. 2x 10cm Steinwolle der Fa KNAUF, Produkt: PTP-S-035 / FKD-S C1 (Plattengröße: 800 x 625 x 100mm; Lamdawert: 0,038 W/mK; Ean-Code: 9 002824 531693)

> Ich war nicht in dem bauausführenden Architekturbüro beschäftigt gewesen. Ich habe blos im Vorbeigehen einen Aufkleber der Wärmedämmplatten-Verpackung vom Boden aufgehoben und mitgenommen.
Auch andere Leute als ich stellen Kosten/Nutzen-Rechnungen auf und kommen auf hohe Dämmstoffdicken !!!

Fassage ... wurde mit 20cm Dämmstoff eingewickelt

20cm an der aussenwand ist eh normal (derzeit aber auch schon wieder minimum)

nur: das ist eine aussenwand, während du im gegenzug 30cm an die kellerdecke (sprich: nicht gegen aussen sondern geegen unbeheizt) klatscht.

... anstatt deinen 40cm

40cm Kellerdeckendämmung habe ich ausführen lassen, wenn oberhalb eine Fußbodenheizung installiert worden ist!

40cm Kellerdeckendämmung habe ich ausführen lassen, wenn oberhalb eine
Fußbodenheizung installiert worden ist!

Wie wird das eigentlich an der Kellerdecke befestigt?

Wie wird das eigentlich an der Kellerdecke befestigt?

Für die Sichtabdeckung werden zumeist Gipskartonplatten verwendet (obwohl Gips bei Feuchtigkeit ungünstig ist > Keller muß trocken sein, ansonsten anderes Material), gelegentlich auch Brandschutz-Platten. Die Platten werden auf abgehängte Profile geschraubt. Dafür werden gelegenlich Holzlatten, zumeist aber U-förmig gekantete Blechprofile verwendet - von diesen gibt es etlicht Systeme am Markt. Marktführer sind die Firmen KNAUF und RIGIPS. In BAUMÄRKTEN wirst Du solche Systeme in den Regalen sicher vorfinden.
Wichtig: dazu immer die Richtlinien der Hersteller der Systeme (Arbeitsanleitung) verwenden - Tabellen mit Angaben zum Abstand der Profile kreuz und quer (jeweils zum Gewicht der verwendeten Plattendicken passend) Angaben zum Abstand der Schrauben für die Befestigung der Gipskartonplatten u. für jede einzelne Befestigung welche Schrauben (Durchmesser, Länge u. welcher Kopf). Wegen der Einbringung der Wärmedämmung werden für die Abhänger seltener Rundstäbe verwendet, eher flache Lochblech-Streifen verzinkt, die man zu Decke hin 90° abknickt.
Ebenfalls: bei Verwendung von Holz-Latten gibt es genaue Richtlinien für die Holzquerschnitte, Abstände und welche Schrauben. Ob Holz oder Blech-Profile - jeder Hersteller muss für sein Abhängungs-System eine Zulassung in jedem Bundesland in Österreich vorweisen können !!!

zur Wärmedämmung:
Faserdämmstoff ist wegen des Brandschutzes fast überall vorgeschrieben. Aus Kostengründen wird zumeist Rollenmaterial verwendet.
> erste abgehängte Profile im Abstand der Rollenbreite der Wärmedämmung - im schlimmsten Falle, wenn die Platten darunter F90 haben müssen und damit mehr Gewicht zusammenkommt, müssen die Wärmedämm-Rollen schmäler geschnitten werden. (Diese Arbeit - mit herunterrieselden Fasern - ist nicht angenehm !!!)
Darunter werden - Zug um Zug - die Querprofile - an die dann die Platten geschraubt werden - montiert. Die montierten Querprofile verhindern, dass die Wärmedämmung wieder herunterfällt. Längs- und Quer-Profile werden mit Patent-Verbindern - seltener nur mit Schrauben - zusammengehalten.
Die Verwendung von Holzlatten ergibt eine bessere Wärmedämmung - weniger Kältebrücken ...
Das Holz sollte dann aber mit Hinblick auf die Haltbarkeit IMPRÄGNIERT, am besten DRUCK-IMPRÄGNIERT sein.

Wenn man da Blechlochstreifen als Konstruktion verwendet, hat man doch unzählige Wärmebrücken? Das soll sinnvoll sein? Wärer es da nicht klüger weniger dicke Platten mit Nylondübeln an die Decke zu geben? Aus Holz ginge das natürlich auch ohne Wärmebrücken, die Konstruktion stelle ichmir aber sehr umständlich vor.
Na jedenfalls danke für die Ausführungen.

... Blechlochstreifen als Konstruktion verwendet, hat man doch
unzählige Wärmebrücken?

Der Querschnitt eines solchigen Bleches ist sehr klein. Ich bin mir sicher, der Unterschied z.B. gegenüber senkrechter Holzlatten als Abhänger-Ersatz ist nicht messbar!

Wärer es da nicht klüger
weniger dicke Platten mit Nylondübeln an die Decke zu geben?

Die Montage wie bei Außenwanddämmung hat nur eine Zulassung IM FREIEN verwendet zu werden !!!
Also z.B. bei Baukörpern die auskragen und/oder bei schwebenden Baukörpern um die Bodenplatte unterhalb zu dämmen. Wenn Du (in Deinem Fall: in Innenräumen) eine nicht zugelassene Konstruktion erstellst und bei einem Brand kommen Menschen zu Schaden/Tode - und wenn Du als Ersteller einer nicht zugelassenen Konstruktion ausgeforscht wirst - wirst Du HAFTBAR gemacht !!! ( ... vieleicht auch eine zurückgebliebene Ehefrau und Kinder zu versorgen bis Beendigung deren Studium; monatliche Zahlungsverpflichtungen von 2000,- bis 4000,- Euro ...)

Polystyrolschaum-Platten (Styropor) sind im Bundesland Wien für Innenraum-Wärmedämmung generell nicht zugelassen !!!
- wenn zugelassen, müßte dieses Material in jedem Fall F90 abgeschirmt werden (z.B. 2x 20mm Gips-Brandschutzplatten > erheblich gewichtigere Angelegenheit, billiger ist sicher nicht brennbaren Faserdämmstoff zu verwenden).

Ich selbst habe alte Häuser auch schon mit 40cm Dämmstoffdicke an der
Kellerdecke....

Kriecht man dann auf allen vieren im Keller rum? Oder habt ihr da so Altbaukeller von 3m Höhe?

Kriecht man dann auf allen vieren im Keller rum ...

Nicht bei jedem Altbau ist die Raumhöhe im Keller nur 190cm ...

in meinem Gemeindebau wurden bei der Sanierung die inneren Zwischenwände alle
oben gekappt

Die Statik von dem Haus möchte ich sehen nach dieser "Sanierung"
Mir kommt vor, du schreibst wirres zeug.

Nichttragende Zwischenwände tragen nichts zur Gesamtstatik eines Hauses bei, außer Gewicht. Heutzutage sind das zu 95% Gipskarton-Ständerwände. Da kannst froh sein, wenn sich die Wand selbst trägt.

MfG Lukas

In meinem Gemeindebau wurden bei der Sanierung die inneren Zwischenwände alle
oben gekappt.

> Die Statik von dem Haus möchte ich sehen nach dieser "Sanierung"Mir kommt vor,
du schreibst wirres zeug.

Für Leute wie Dich hätte ich wohl dazuschreiben sollen: alle NICHT TRAGENDEN Zwischenwände ...

Nach Sanierung Verschlechterung ???

Vermutung meinerseits:
Im Sockelbereich war das Gebäude vor der Sanierung erheblich besser wärme-gedämmt!
z.B. könnte THERMO-EXTRA-Putz aufgetragen gewesen sein (Material hat einen Dämmwert wie Fichtenholz). Durch geringfügig aufsteigende Feuchtigkeit in den Außenmauern war der Zustand schlecht - Putzoberfläche etwas abblätternd. Deswegen wurde im Zuge der Sanierung diese gute Wärmedämm-Schicht abgeschlagen und im Sockelbereich des Gebäudes wärmetechnisch gegen eine schlechter dämmende Maßnahme ersetzt (z.B. nur "Sanierputz" nachher aufgezogen).

Zur Kellerdecke:
Es könnte vorher die Decke bereits gedämmt gewesen sein. Da der vorhandene Zustand nicht den Bautechnischen Vorschriften in Bundesland Wien entsprach wurde die alte Konstruktion heruntergerissen und gegen eine "vorschriftsmäßige" (jedoch nur von den Materialien her) ersetzt.
z.B. vorher:
20cm Polystyrolschaumplatten (landläufig mit "Styropor" bezeichnet - ist allerdings nur die Produktbezeichnung eines einzigen Herstellers für diese Platten)
neue Konstruktion:
Nur 5cm Glas- oder Stein-Wolle mit einer Abdeckplatte darunter.

Nur so kann ich mir eine wärmetechnische Verschlechterung des Zustandes nach der Sanierung vorstellen !!!

http://www.energiesparhaus.at/gebaeudehuelle/waermebruecken.htm

Wie wäre es einfach mal einen Bausachverständigen zu kontaktieren und dann mal vor Ort nachzusehen was da passiert sein kein.
Das ganze klingt ja nun wirklich sehr misteriös, vorallem, dass das ganze erst nach den Isolierungsarbeiten passiert ist.

Vielleicht hat ja die Firma während der Isolierung irgendwo neue Kältebrücken geschaffen, durch Löcher in der Wand oder sonst irgendwas.

Auf jedenfall, denke ich nicht, dass die hier nach all dem was schon gesagt wurde geholfen werden kann. Jemand der wirklich vom Fach ist, sollte wohl vor Ort sein um das ganze richtig beurteilen zu können.

Auf jedenfall würde mich interessieren, wenn ihr eine Lösung habt.

sorry...Boden über einem nicht geheizten Raum ist immer "Kalt"
was du dagegen machen kannst: Fußbodenheizung, Hausschuhe.

Eine Idee habe ich noch zu einem so schlechten Zustand (kalter Fußboden) nach einer Sanierung:
Unter der Kellerdecke wurde eine abgehängte Gipskartondecke installiert - und weil es nach Beendigung der Arbeiten nicht zu sehen ist, hat sich die ausführende Firma die Anbringung einer Wärmedämmung erspart ...

Solche Betrügereien kommen am Bau immer wieder vor!

Solche Betrügereien kommen am Bau immer wieder vor!

Kann ich bestätigen, selbst erlebt. ZB Dachstuhl nur so weit mit irgendwas Braunem gestrichen, wie man es sehen kann, wenn man den Kopf durch die kleine Aufstiegsluke steckt. Oder: Müll unter Traufenpflaster entsorgt, welches dadurch hohl liegt. Oder: Alle Wände eines Hauses nach Augenmaß gearbeitet, dh. kein rechter Winkel, keine wirklich senkrechte Wand, mit freiem Auge aber nicht zu erkennen. Erst wenn man Fliesen legt oder einen Boder verlegen will, merkt man es, weil es Probleme gibt.

Hausschuhe anziehen und gut ist`s..würd mich im Hochsommer über so ne Wohnung freuen.

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