Neue Autos - leider nicht zum Kauf?

Neue Autos - leider nicht zum Kauf? (108 Beiträge, 2504 Mal gelesen)

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Vorab-EDIT aus aktuellem Anlass: Reflektives Denken ist leider auch im GHF nicht immer vorhanden - darum hier klipp und klar: Nachfolgende Geschichte ist ein "Gschichtl" ohne auch nur einen Hauch von Stichhaltigkeit. Kommt eigentlich aus dem Thread recht gut heraus, aber manche lesen halt nur die Schlagzeile und posten diese auch noch unkommentiert weiter.....

Ich habe nunmehr vorgewarnt, hier der eigentliche Beitrag:
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Anstatt sie billiger auf den Markt zu bringen, werden nicht verkäufliche Neuwagen in Deutschland angeblich "endgelagert" und möglicherweise später verschrottet.
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/04/09/warum-parken-tausende-neuwagen-heimlich-in-bayern/

Hier der Link zu Google Earth am Beispiel Audi:

http://maps.google.at/maps?q=probfeld&hl=de&ll=48.679755,11.370292&spn=0.008586,0.020664&hnear=Probfeld,+85123+Karlskron,+Oberbayern,+Bayern,+Deutschland&t=h&z=16

WB.

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Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

10.06.2013, 22:21 Uhr - Editiert von Weissbier, alte Version: hier

Wenn das wirklich stimmt was da steht, dann ist das einfach nur behindert...

Verschrotten nur weil sie nicht mehr das aktuellste modell sind... Die Welt ist so banane

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i7-3770k, 16GB Kingston, Intel ES DZ77GA-70K, EVGA GTX 580, X-Fi Titanium, Sennheiser PC 350, DELL 2407+ DELL U2412M, G19, MX518, Lian-Li PC-6B, BQ 550W DP, Crucial m4 128GB,2x640GB WD , Windows 7 Professional

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stimmt. Aber JEDER würde das ältere Modell kaufen wäre es jetzt k.a. 10.000€ günstiger
Im Grunde würden ja beide Parteien gewinnen. Käufer kriegt ein Auto günstiger, Händler verkauft mehr Autos.

Nur der Hersteller selbst wird weniger Neuwagen los...

Mir ist schon klar, wenn es um das wirtschaftliche geht...

Nur es ist interessant, dass es sich eben rechnet... die "alten" Neuwagen die da herumstehen sind doch auch etwas wert und würden sicherlich komplett verkauft werden, sofern der preis stimmt. Dass sich das lohnt, dass man dann nur neuwagen verkaufen will... Weil auch das nicht verkaufte auto, der stellplatz, der transport, die verschrottung, die verwaltung... das kostet doch auch. Einfach nur pervers

jop ist krank.

Verschrotten nur weil sie nicht mehr das aktuellste modell sind... Die Welt
ist so banane

Mit ein paar Ersatzteilen von denen, könnte ich meinen Renault doch noch ein paar Jahre weiterleben lassen

Am Sonntag fahre ich dort mal vorbei, ob sich dort nicht was feines findet

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Wenn man Holzsplitter in der Lasagne findet, dann war es ein Schaukelpferd

Wenn das wirklich stimmt

tut es.

Ich wohne in Ingolstadt und das Audi ein paar solcher Parkplätze hat und die Autos dann über die Karlskroner Firma als Neuwagen ausschlachtet/schrottet is kein Geheimnis.

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Hammer

Verschrotten nur weil sie nicht mehr das aktuellste modell sind... Die Welt
ist so banane

Also wenn bei Magna in Graz ein Mercedes G einen Türschaniertest absolvieren muß, wird dort das komplette Fahrzeug mit allem drum und drann zum Test herangezogen. Irgendein Automat macht dann die Türe einige tausendmal auf und zu.
Wenn dann der Test zu Ende ist, wird das ganze Auto verschrottet, inkl. Lederausstattung, LM Felgen , Motor ........alles eingestampft. Da wird auch drauf geschaut das die Teile wirklich verschrottet werden und nicht in falsche Hände geraten. Nur ein rohes Häusl zum Test des Schanieres zu verwenden wäre zu viel Aufwand

hi,

tja, wenns die wirtschaftswissenschafen zahlenmäßig belegen, wirds schon gut sein so

lg,
hariw

Zahlen versperren uns die Sicht aufs Wesentliche

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na hauptsachee die bosse und funktionäre bekommen ihre prämien.

Wenn man dort autos stiehlt, wem stiehlt man die eigentlich?
Nachdem die dort ja nix zu suchen haben, ist das wie ein basar, oder?

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Wenn man eine Vorstellung davon hat, wie viel die Erzeugung eines Autos kostet, also Material, Arbeitskraft, Strom,... jedoch nicht die Entwicklung, Vertrieb,... dann

rechnet sich das eher problemlos.

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Sieht das eher aus wie ein Pkw-Verteil-Zentrum.
Gibts bei uns auch zB in Strasswalchen.
Würde passen wo AUDI in Ingolstadt ein Werkl hat?

Achja Deutsche-Wirtschafts-Nachrichten ... wer soll das eigentlich sein

Also im Internet kann jeder ne Homepage aufmachen und allen möglichen Blödsinn reinschreiben...

Als geübter Internetuser würde ich diese Seite nach erstem flüchtigen Blick tendenziell in die Schublade SPAM/FAKES kategorisieren

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Als geübter Internetuser würde ich diese Seite nach erstem flüchtigen Blick
tendenziell in die Schublade SPAM/FAKES kategorisieren

Das ist natürlich auch ein Aspekt, den man nicht ganz außer acht lassen sollte. Die genannte Logistikfirma(?) gibt es jedenfalls an diesem Standort und es dürfte sich soweit recherchierbar um KEINE Spedition/Frächter handeln.

WB.
--
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Als geübter Internetuser würde ich diese Seite nach erstem
flüchtigen Blick tendenziell in die Schublade SPAM/FAKES kategorisieren

Ich schließe mich der Meinung an.

Sieht von der Art her ähnlich dem Parkplatz vom Hödlmayr aus.

http://maps.google.com/maps?ll=48.263298,14.574287&spn=0.012285,0.01929&sll=37.0625,-95.677068&sspn=58.946508,79.013672&t=h&z=16

Ich verstehe auch nicht wie man über so einen Unsinn überhaupt nur nachdenken kann.
Manche Leute glauben aber auch jeden Mist.

Achja Deutsche-Wirtschafts-Nachrichten ... wer soll das eigentlich sein

Eine Seuche die jeder Verschwörungstheoretiker gerne zitiert. Zum kotzen!
https://netzpolitik.org/2014/medienkompetenz-fuer-einsteiger-deutsche-wirtschafts-nachrichten/

das ist ja wirklich eine interessante Sache

was mich stutzig macht, in dem Artikel steht zumindest einmal das Wort "fast neue Autos".
Aus den Lesenkommentaren ist zu entnehmen dass weltweit alle Hersteller so eine Praxis haben. Ich glaube ehrlich gesagt nicht dass hier einfach Audis für die Halde produziert werden.

Ein Leser hat das mit den "fast neuen Autos" recht gut erklärt:

Ein Grossteil der Autos auf diesen Halden sind Leasingrückläufer, Gebrauchtwagen die die Händler nicht mehr los werden und Teils auch tatsächlich Schrottwert Fahrzeuge.

Ein weiterer Teil von diesen Autos entsteht durch einen für mich nicht nachvollziehbaren Prozess, wo, wenn ein Kunde ein Auto nach seinen Wünschen bestellt, diese Bestellung dann aber nach ablauf einer betriebsinternen Frist (der Kunde kennt diese also nicht), in grösserem Umfang oder gar ganz ändern möchte, die Produktion des Ursprünglichen Fahrzeugs dennoch vorgenommen wird, auch wenn es dafür dann keinen direkten Abnehmer mehr hat.

Wenn diese Frist, wo dann ja ein Produktionsplatz am Fliessband “gebucht” ist, ein paar, sagen wir 3 Tage beträge, wäre es für mich ja noch verständlich, aber nein, sie beträgt mehrere Monate.

Da kommt mit sicherheit einiges Zusammen, auf die Jahre.

Fakt ist, viele Händler bestellen neue Autos im Werk "nach Erfahrung" was Farbe, Motor und Ausstattung betrifft. Wenn also zb. voriges Jahr der Audi A3 in schwarz mit dem 1,9 TDI mit Schaltgetriebe und schwarzen Stoffsitzen sich besonders gut verkaufen hat lassen, bestellen die Händler ein Kontingent mit solch bekannten Fahrzeugen. Bei Audi ist es derzeit so, bei Individualbestellungen muss man drei Monate warten bis man sein Fahrzeug bekommt. Das bedeutet, ein Kunde macht sich einen Mix aus der Ausstattungsliste und das Fahrzeug wird so gebaut (gerade bei einem Kumpel selbst so erlebt). Diese drei Monate sind ein normaler Wert bei einem großen Hersteller. Sorgen würde ich mir erst machen, wenn es einen indivduellen Wagen in Hausnummer 2 Wochen gäbe, dan hätten die wirklich nichts zu tun. Aus allererster Quelle weiß ich von einem großen Händler im Osten Österreichs, sie haben alleine im ersten Quartal 2013 fast 280 neue Autos verkauft, von einem Einbruch nichts zu merken.

Man darf auch bitte nicht vergessen, es wird weltweit bestellt und ausgeliefert. Wie ich schon sagte, nun bestellen alle Händler aus aller Welt zu Jahresanfang ihre Kontingente, es würde wahrscheinlich ein Jahr brauchen bis alleine alle Kontingentfahrzeuge hergestellt werden würden. Deswegen gehe ich davon aus dass diese Parkfläche rein als Puffer dient um solche Spitzen abzufangen. Ein Hinweis ist auch die große Anzahl an weißen Autos, die waren zwar 2010 groß in Mode, waren aber hauptsächlich Firmen oder Behördenfahrzeuge, die Privaten haben bei weiß auf keinen Fall über 50% bestellt. Auch das wäre ein Hinweis dass es sich um Kontigentfahrzeuge handelt.

Also wenn ich so nachdenke, hmmm, klar, gefallen tut mir das auch nicht und es birgt extremen Sprengstoff was man alles hineininterpretieren könnte. Und dass es in der Autobranche nicht wirklich gut läuft sieht man zb. an Opel, aber auch MAN in Liesing. Aber das hier alle für die Schrottpresse stehen halte ich für ein Gerücht.

Grüße,
Geri

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Ein Hinweis ist auch die große Anzahl an weißen Autos, die waren zwar 2010
groß in Mode, waren aber hauptsächlich Firmen oder Behördenfahrzeuge, die
Privaten haben bei weiß auf keinen Fall über 50% bestellt.

Ähhm, das sind die Schutzfolien der Neuwagen.
http://polpix.sueddeutsche.com/polopoly_fs/1.145152.1358163320!/httpImage/image.jpg_gen/derivatives/900x600/image.jpg

okay, das kann natürlich auch sein. Ich hätte mir im Zuge dieser Reportage auch ein Bild ähnlich deinem erwartet.

Grüße,
Geri

Ich sags ja, bei den ganzen Seltsamkeiten die grosse Konzerne zZt aufführen, kann man da eigentlich nur mehr mit Konsumverweigerung reagieren. Einen Preis künstlich hochzuhalten, weil man Altbestände lieber wegwirft anstatt günstig zu verkaufen ist ja nur mehr krank - das fängt bei Lebensmittel an (Brot & Gebäck) und endet bei Kraftfahrzeugen (das war mir ehrlich gesagt neu).

Karawanken

Bär

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Schön gesagt!
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kann man da eigentlich nur mehr mit Konsumverweigerung reagieren

mit dem ergebnis, dass einem am ende des tages das damit ersparte geld für die staats/banken/parteien-rettung enteignet wird. ist das wirklich das was du willst?

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Die Autohändler schieben ihre Überproduktion an Neuwagen einfach auf einen großen Parkplatz. Sie haben natürlich ein Interesse daran, selbst gute Zahlen zu melden – unter anderem, um nicht von den Herstellern aus dem Netz gestrichen zu werden.

Klar, die Händler schwimmen im Geld dass sie massenweise Autos vernichten nur um vorm Hersteller gut dazustehen

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Am I the only one around here who gives a shit about the rules?

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Kann auch gut ein Mwst Karusell sein.
Als ich vor einigen Jahren mit Familie & Bekannten in Italien war, haben wir etwas ähnliches gesehen. Lt. dem Bekannten der mit uns dort war und (damals) beim Münchner Finanzamt arbeitete werden solche "Friedhöfe" meist über Steuerkaruselle "bewirtschaftet".

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Das wird wohl eher ein Pufferlager oder Auslieferungszentrum sein. Meines Wissens nach produzieren alle deutschen Automobilkonzerne nur wenn der Händler, bzw. seine Bank das Auto bezahlt hat. Es wird also kein einziges Fahrzeug auf Halde gebaut. - Daher gibt es keine Überproduktion in dem Sinn.
Es kann natürlich durchaus sein dass Händler (überhaupt wenn es Händerlverbunde sind oder Einkaufsgemeinschaften, einkaufsgenossenschaften udgl.) auf Halde bestellen um gängige Fahrzeuge schneller zur Verfügung zu haben.

Die Idee das Audi auf Halde produziert und anschliessend die Produktion vernichtet, halte ich für völlig abstrus. - Das kann, wenn man nicht gerade Unmengen an Förderungen kassiert, keinen betriebswirtschaftlichen Sinn machen.
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Mastaaa: Du.. ich brach ma ne Serial für Windows -.-
Xiaolong: F1CKD-1CHUN-DK4UF-350R1-61N4L
Mastaaa: Geht nicht...

Ich behalte mir das Recht vor Spamer und Flamer
aus meinen Threads kommentarlos zu verbannen
...und immer eine Handbreit Interpretationsspielraum zum Plonk.

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Die Autos kosten ja in der Produktion im Vergleich zum Endpreis lächerlich wenig, beim Golf 6 in Highline Ausstattung sind das ca. 4500€, der Rest geht an Hersteller,Importeur und Händler.

Das sowas komplett Banane ist wird wohl keiner bestreiten, aber sie wollen ihren "Premium" Anspruch halten, und da passen Ausverkäufe oder offensichtliche Rabattschlachten nicht ins Bild

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beim Golf 6 in Highline Ausstattung sind das ca. 4500€

Quelle dazu?
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Ein BMW X3 der mit 73.000,- Euro in den Verkauf kam, rollte bei Magna um ca. 16.000 Euro inkl. Ing.-Anteil vom Band.

Quelle dazu?
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Er hat halt nur vergessen, dass die ganzen Teile aus der Zulieferkette inkl. der Hauptkomponenten Motor/Getriebe/Boardelektronik in der Magna Rechnung gar nicht enthalten sind, Magna weder die Eintwicklung noch die Werbung bezahlt hat, und dann am Schluss auch noch ~30% Steuern auf das Endprodukt kommen....

p.s.: lustig finde ich vorallem, wie bereitwillig manche für eine andere Steuersoftware in der Motronik ein paar Tausend Euro mehr hinblättern, in einem Land, wo die Straßen hauptsächlich überlastet, und die Autobahnen auf 130 beschränkt sind. Hauptsache auf der gleichen Karre wie sie der Nachbar hat steht eine höhere Modellnummer dauf, bin ja mal gespannt, wie die Hersteller diese Produktpolitik ins E-Auto Zeitalter retten....

12.04.2013, 16:22 Uhr - Editiert von to_markus, alte Version: hier

Quelle wirst bei solchen Aussagen nicht so schnell finden.

Nur so als Gedanke: Es könnte doch sein, dass sich hier im Forum Leute tummeln, die mit der Materie vertraut sind / beruflich damit zu tun haben / wissen was diverse Teile kosten und welche Aufschläge da dahinter sind...

Die Aufschläge kann man nicht mehr mit Marketing/Entwicklung, etc rechtfertigen. Es ist handelt sich um melken der Kunden.

Und warum stellt dann zB China oder Indien kein vergleichbares Auto zu dem halben Preis her?

Importzölle / Handelsbeschränkungen / Kartelle / mafiöse Verbindungen der Industrie zu den richtigen Stellen (auch wenn´s lächerlich klingt)???

Ok!

Glaub es oder nicht. Es ist nicht alles immer nur Verschwörungstheorie usw. Nur wird dir hier niemand eine QUelle nennen können, weil sich die Quellen hüten werden ihren Arbeitsplatz zu vernichten. Wenn du einige Zeit in der Kette der Zulieferer / Entwickler verbringst, dann siehst du einiges, was du nicht sehen willst und normalerweise als Verschwörungstheorie abstempeln würdest.

Aber im Ernst: Was denkst du kostet ein Produkt in der Herstellung inkl der vielzitierten "Entwicklungskosten"?

Beispielhaft: http://at.akg.com/akg-product-detail_at/k-701.html
Schätzung?

Ich bin lange genug in der Automobilindustrie im Finanzbereich. Und das nicht als Sachbearbeiter.
Nochmal, ist diese Kalkulation nur der Materialwert oder was soll da noch mit einfließen?

Schätze einmal nur Material und dann mit den sonstigen Kosten. Ich bin gespannt...

und dann mit den sonstigen Kosten.

Was sind "sonstige Kosten"?

zB Entwicklung, Marketing, etc. Du wirst es schon wissen, wenn du mit solchen Dingen beruflich viel zu tun hast. Evtl Erfahrungswerte mit x% Aufschlag auf Materialwert?

zB Entwicklung, Marketing, etc.

Die wurden ja schon ausgegrenzt.

Wo?

Das Ganze ist sowieso lächerlich, da du es nicht wissen kannst, es sei denn, du bist zufällig dort für die Kalkulation zuständig.

Bezog sich auf die Aussagen der Kosten von den Usern in diesem thread. Lies einfach noch einmal.

Und das nicht als Sachbearbeiter.

Oh der Big Boss

Wann kann ich vorbei kommen und einen Benz um Materialwert abholen

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Wenn man Holzsplitter in der Lasagne findet, dann war es ein Schaukelpferd

Am Sankt Nimmerleinstag!

Am Sankt Nimmerleinstag!

Das passt eh da bin ich eh bei in der Nähe und nehme zwei von den Kraksen

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Wenn man Holzsplitter in der Lasagne findet, dann war es ein Schaukelpferd

Bekommst 5 für 2. OK?

Bekommst 5 für 2. OK?

Ich habe nur Platz für 4 Autos in meiner Garage und von den beiden Renault trenne ich eh so wie so nie

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Wenn man Holzsplitter in der Lasagne findet, dann war es ein Schaukelpferd

Pech!

Welche Quelle erwartest du ? Kein Konzern wird seine Kalkulation offenlegen.
Als Beispiel : Einen Seat Ibiza bekommt man um 9000,- Euro. Was darf das Auto dann wohl in der Herstellung kosten ? 7000,- ? , 5000,- ? oder doch nur 3000,. ? Ein Dacia um 7000,- VK dürfte knapp unter 3000 hinkommen, wegen der Lohnkosten, also wirklich ein guter Deal sogesehen, aber ein Griff zu den Extras und der Dacia Verkäufer klopft dir auf die Schulter. Ein Golf wirft da schon mehr ab,weil der VK Preis höher ist, der Aufwand um das Auto herzustellen ist aber nicht wirklich größer. Die paar höherwertigen Teile kosten im EK lächerliche zweistellige Beträge mehr. Eine OEM Mittelarmlehne um VK ca 300 Euro kostet in der Herstellung keine 30 Euro. Auf der anderen Seite spart ein Hersteller ein 80 CENT Plastikteil namens Fußstütze ein, so knapp gehts dort in Kalkulation zu, dort legst den schmutzigen Schuh auf den Teppich (Golf Klasse)! Ich habe selbst für einen Motorradhersteller Tanks gefertigt - da drückst du eine Träne aus wenn du dann den VK Preis als Ersatzteil siehst. Aber das ist nicht nur in der KFZ Branche so, wenn ich aktuell sehe was wir bei unseren Artikeln für Aufschläge haben (Handelsware wohlgemerkt)....könnte man fast ein schlechtes Gewissen bekommen...
In dem speziellen Fall ist die Quelle ein ehm. Techniker von Magna. Ansonsten hab ich dennoch den Finger selbst am Puls (nein ich gehöre nicht dazu) .... Und der X3 wurde von Magna fertig entwickelt, Magna Techniker haben das Fahrwerk abgstimmt und in Schweden getestet ...

Und zu der eigentlichen Geschichte. Sollen dort ca 10.000 Audi stehen ,nett, aber was ist das im Vergleich zu 1Mio Autos die Audi od. eben BMW baut ? Die kratzen nicht wirklich , andererseits warum sollten die für nichts gebaut werden ? Bei der Geschichte fehlen sicher ein paar Details ....

Welche Quelle erwartest du ?

Jene, auf welche du dich bezogen hattest.

WB.
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Guter Bekannter arbeitet an entsprechender Stelle bei der Firma Miba http://www.miba.com/start.php

Hat aber eher mit den französischen Herstellern zu tun, dort ist das Bild Produktpreis / Endpreis nicht wirklich anders

das dürft in etwa passen. ich kenn's vom letzten BMW M3, der bei 6.000 liegt

Ich kann mich nur wundern.
Jetzt hat WB schon zum zweiten Mal nach einer Quelle gefragt.
Bis auf irgendwelche Behauptungen kommt aber nichts.
Und was soll in dieser Kalkulation denn drin sein? Reiner Materialwert, Arbeit zum Zusammenschrauben, ...

Schon mal darüber nachgedacht, dass selbst eine genannte Quelle nur eine Behauptung darstellt? Wer garantiert dir die Korrektheit der Quelle? Beruft sich die Quelle auf andere Quellen? Auf welche Quellen berufen sich die Quellen der Quellen?

Bitte nicht ganz so detailliert.

Ernsthaft. Wenn ich dir eine Quelle nenne, zB eine Zeitung / Homepage/ etc, was garantiert dir eine höhere Glaubwürdigkeit? Selbst Bücher als Quellen zu nennen ist eigentlich Hubug, da jeder ein Buch veröffentlichen und seinen Stuss reinschreiben kann.

Wieviele Bücher sind am Markt? Wer überprüft diese auf Korrektheit der Aussagen?

Mit Quelle meine ich keine Zeitung etc. Einfach eine schlüssige Erklärung wie man auf diesen Preis kommen sollte. Einfach eine Aussage hier mal gepostet, ohne einen Zusammenhang, ergibt keinen Sinn.
Ich behaupte jetzt auch einfach einmal, das ein Haus für 10k € gebaut werden kann.
Und, glaubst Du jetzt daran?

Dazu müsste dir aber derjenige die Kalkulation offenlegen und Betriebsgeheimnisse verraten. Ich kann dir nur soviel sagen, dass die Preisaufschläge nicht nur in der Autobranche, sondern in diversen Branchen eine Frechheit sind. Die Produzenten verdienen fast nix und der Handel schlägt auf wie die Kaiser.

Erkundige Dich mal was es einen Händler kostet.
Im Bekleidungsbereich hast Du zB eine Marge von 100%. Dafür kaufst Du aber auch auf eigene Rechnung und Risiko. Das heißt, die teile die Du nicht los wirst, kannst Du kräftig reduzieren.
Also musst Du mit solch einer Marge kalkulieren. Die Billiganbieter meine ich damit jetzt natürlich nicht. So viel zu einer Marge.
Wenn das alles so einfach wäre, würde doch morgen jeder einfach nur irgendetwas verkaufen. Und alle würden ein super Gewinn machen.
Darf ich fragen warum Du das nicht machst?

Die Billiganbieter meine ich damit jetzt natürlich nicht. So viel zu einer
Marge.

jetzt was zum nachdenken:

das zeug, das kik und co so um 2-5 euro/stück verkaufen, kostet im einkauf in bangladesh um die 20-30 cent.

Again: Es geht hier nicht um Klamotten. Das war nur ein Bsp. wegen den Margen von verschiedenen Branchen.

ich weiss, aber damit wollte ich dir nur zeigen, dass jemand, der sich damit nicht auseinandersetzt, die margen nicht mal ansatzweise erahnt ... weil da unvorstellbare spannen drinnen sind.

und da du in der autobranche tätig bist, würde mich interessieren in welcher region hier die entwicklungskosten zu buche schlagen?

und da du in der autobranche tätig bist, würde mich interessieren in welcher
region hier die entwicklungskosten zu buche schlagen?

Das kann man doch pauschal gar nicht sagen.
Es gibt Geschäfte, da legt man drauf um den Kunden zu halten. Wo das hinführt (auf Dauer) wissen wir beide. Das kann ich in der Komplexität jetzt nicht in einem Zweizeiler verfassen.
Es ging ja hier nur drum, dass es so rüber kommt, ein Auto kostet im Schnitt 5k und den Rest stecken alle möglich Leute ein ohne etwas produktives zu tun. Auch die Administration gehört dazu.
Oder warum braucht man eine Buchhaltung für ein Automobil? Entwickeln tun es andere, bauen auch, verkaufen auch, etc. Also warum dieser Overhead?

ich behaupte nie, dass das die gewinnmarge wäre - mit keinen wort. die entwicklungskosten müssen ja bezahlt werden. da hast du mich missverstanden.

is ja bei chiphersteller (so sie denn selbst entwicklen) nicht anders - die materialkosten fallen da auch bei weitem nicht so ins gewicht wie die kosten von F&E.

12.04.2013, 19:39 Uhr - Editiert von extrem_oaga_nick, alte Version: hier

Habe ich auch so nicht behauptet. Aber es haben hier manche Leute so aufgefasst.
Und auf die Frage welche Kosten denn die 5k beinhalten hat bisher keiner geantwortet.
Dass bei den 5k die Entwicklungskosten schon ausgegrenzt wurden, stand ja da. Aber ausser Entwicklungskosten gibt es noch andere Kosten.
Ich wollte eigentlich nur die genaue Definition der Kosten.

das zeug, das kik und co so um 2-5 euro/stück verkaufen, kostet im einkauf in
bangladesh um die 20-30 cent.

Und nicht nir das Zeug, das der Kik um 2 bis 5 Euro verkauft. Da gibt´s noch ganz, ganz andere Schweinereien....Da wird einem nämlich schlecht.

Im Bekleidungsbereich hast Du zB eine Marge von 100%. Dafür kaufst Du aber
auch auf eigene Rechnung und Risiko. Das heißt, die teile die Du nicht los
wirst, kannst Du kräftig reduzieren.
Also musst Du mit solch einer Marge kalkulieren. Die Billiganbieter meine ich
damit jetzt natürlich nicht.

Keine Ahnung wen du damit meinst, aber es muss sich um einen kleinen Kramerladen handeln. Ich habe gute Kontakte zu jemandem der bei einer Größe am europäischen Bekleidungs-Markt in einer entsprechenden Position arbeitet. Und eines kannst du mir glauben: Wenn die mit "nur" 100% Marge leben müssten, dann würden die nicht mal daran denken die Ladentüren aufzusperren.

Beispiel: Wie erklärst du dir, dass bei Marken wie S-Oliver, Esprit, etc zB Sakkos um 160€ aus 100% Kunstfaser und "Made in Bangladesh" verkauft werden und fast nebenan beim kleinen Schneider 120er Schurwolle mit österr. Handarbeit um 200€? Relation?

Diese Marge bezog sich auf die Händler. EK zu EVK vom Hersteller.
Das sind nicht die Produktionskosten.
Was ich damit ausdrücken wollte, diese Marge hat ein AutHÄNDLER mit Sicherheit nicht.

der autohändler ist das schwächste glied der kette, da bleibt bei einem neuwagen nur eine einstellige marge.

Korrekt! Genau das wollte ich ausdrücken. Der Autohändler hat keine 50%-Marge.
Und die 100% Marge bei den Klamotten relativieren sich auch wieder.
Wenn man 10% Marge (Mischkalkulation) hat, dann wo? Das wird morgen mein Business.

Diese Marge bezog sich auf die Händler. EK zu EVK vom Hersteller.
Das sind nicht die Produktionskosten.

Gut, denn ich rede auch nicht von Produktionskosten. Es handelt sich hier um den EK zum VK.

Von einem Teil. und wenn er eines unter EK verkaufen muss?
Und welche Kosten hat er noch? Oder hat er sonst keine Kosten und die Marge ist sein Gewinn?

Von einem Teil. und wenn er eines unter EK verkaufen muss?

Kommt laut meiner Quelle (

) so gut wie nie vor, da selbst die reduziertesten Abverkaufspreise idR noch über dem EK.

Und welche Kosten hat er noch? Oder hat er sonst keine Kosten und die Marge
ist sein Gewinn?

Hm.....
Was willst du mit dieser Aussage erreichen? Das zielt mir zu sehr in den Bereich Diskreditierung.
Ich versuch auch nicht dich hier lächerlich zu machen oder so. Es soll eine sachliche Unterhaltung sein und dann immer diese quasi Unterstellungen.

Ich weiß schon, dass noch weitere Kosten einzuberechnen sind bspw. Personal, Energie, Administration, Instandhaltung, Steuern etc und Umsatz nicht gleich Gewinn ist. Aber was willst du von mir hören? Den genauen Anteil pro Stück? Den kann ich dir nicht nennen, weil er mir nicht bekannt ist, jedoch kann ich dir versichern, dass der verbleibende Aufschlag hoch genug ist, um den Eigentümern jährlich das eine oder andere Milliönchen zu bescheren, diversen Bereichsmanagern einen fetten Bonus zu finanzieren, das restliche Personal mies zu behandeln/bezahlen und sich diesbezüglich eine immense Fluktuation leisten zu können, welche ja auch einbezogen werden müsste, diverse Steuerschonungskonstrukte zu gestalten, eine Heerschar Anwälte und Berater zu finanzieren etc, etc.

Und wenn wir so weitermachen kommen wir vom 100ste ins 1000ste ohne eigentlich irgendwas Sinnvolles.

Eines muss man den Finanzfuzzis lassen: Sie verstehen es aus allem noch so Banalen eine Wissenschaft zu machen. Zählen tut immer nur das, was im Börsel übrig bleibt und das dürfte in vielen Fällen nicht gerade zu wenig sein. Und um Autokonzerne, vor allem deutsche, mache ich mir keine Sorgen um zu geringe Aufschläge.

Nur soviel dazu. Es liegt mir fern Dich zu diskreditieren.

Kommt laut meiner Quelle () so gut wie nie vor, da selbst die reduziertesten
Abverkaufspreise idR noch über dem EK.

Glaube ich nicht. Und wer sich in der Modebranche auskennt (auch hier habe ich mindestens zehn Jahre Erfahrung) wird dem nicht zustimmen.

Es stellt sich für mich trotzdem die Frage welchen Bereich der Modebranche du damit meinst. Ich rede hier von Mainstream und den typischen Fetzen, die verkauft werden. Um Namen zu nennen: Pimkie, H&M, NewYorker usw. Kleiderbauer fällt für mich schon wieder eher in die Niesche "Fachgeschäft" oder zumindest Geschäft mit Beratung. Es handelt sich hier nicht um Fachgeschäfte, kleinere Ketten, oder den spezialisierten Händler von nebenan.

Wenn man es nüchtern durchrechnet, dann wird wahrscheinlich manchmal mit Verlust verkauft (Abschreibung, Entwertung, Beschädigung etc), jedoch bei ordnungsgemäßer Ware und mit realistischen Einkäufern selten unter dem ursprünglichen EK. Mit realistischen Einkäufern meine ich die, die noch nicht im vollen Ausmaß von den Mode-Designern und deren sehr oft abartig grottigen Kreationen angefixt wurden. Es muss einem schon klar sein, dass man in einem ländlichen Kaff mit hoher Wahrscheinlichkeit keine Klamotten verkaufen wird, deren Schnitt direkt vom Laufsteg aus Mailand kommt. Ebenso wie man dort idR keine Vertretung von Luxuskarossen aufziehen würde.

Ähhm, ich möchte mich jetzt nicht über Klamotten unterhalten. Das war nur ein Bsp.

Have fun!

und was hilft dem wb wenn ich einen namen hier reinschreibe, den er doch nicht kennt?

meine summe beinhaltet alles ausser entwicklungskosten, steuern und gewinnspanne.

meine summe beinhaltet alles

Was auch immer "alles" ist.

ausser entwicklungskosten, steuern und gewinnspanne.

Da wird die Rechnung leider nicht aufgehen. Halte ich jetzt einfach mal dagegen.

dann hat mich mein kontakt angelogen. wo ist denn der preis anzusiedeln?

Warum soll er Dich angelogen haben?
Bisher hast Du ja keine genaue oder ungefähre Definition dieser Kosten.

Um es mal überspitzt zu sagen, er meinte vielleicht die Rohstoffpreise für ein Auto.
Ohne eine genaue Definition kann ich Dir auch keine Auskunft geben.

also seine aussage bezog sich auf den preis por fahrzeug, wenn man alle verbauten komponenten (auch die zugekauften) zusammenzählt. also im prinzip die gestehungskosten ohne eben entwicklungskosten hineinzurechnen. genauer kann ich mich auch nicht mehr an seine aussage erinnern.

War auch kein Vorwurf.
Man muss halt wissen was er genau gemeint hat.

Hier mal die P&L von BMW

http://www.bmwgroup.com/d/0_0_www_bmwgroup_com/investor_relations/corporate_events/hauptversammlung/2012/BMW-Geschaeftsbericht-2011.pdf

Umsatzerlöse 55.007
Herstellungskosten der zur Erzielung der Umsatzerlöse erbrachten Leistungen – 43.320

Bruttoergebnis vom Umsatz 11.687

Vertriebskosten – 3.381
Allgemeine Verwaltungskosten –1.410
Forschungs- und Entwicklungskosten – 3.045
Sonstige betriebliche Erträge und Aufwendungen 670
Beteiligungsergebnis 181
Finanzergebnis – 665
Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit 4.037

danke! leider geht das pdf bei mir ned auf, aber dann dürfte mein spezi eher nur die reinen materialkosten gemeint haben?

btw: Von dir hat bis jetzt eigentlich noch keiner eine Quelle verlangt... XD

Das ist richtig. Habe aber auch keine fixen Kosten genannt.

Stimmt. Aber du behauptest aus dem entsprechenden Berufsfeld zu kommen, um über das Wissen zu verfügen und hast bis jetzt keine einzige Zahl genannt, sondern stets die anderen Diskussionsteilnehmer darum gebeten, direkt oder indirekt. Wir müssen es dir auch einfach glauben, wenn du etwas behauptest.

und hast bis jetzt keine einzige Zahl genannt,

Werde ich auch nicht tun.

Wir müssen es dir auch einfach glauben, wenn du etwas behauptest.

Ich habe keine Zahlen genannt. Also brauchst Du mir auch nicht zu glauben.
Wenn es Dich wirklich interessiert, dann schau Dir die Zahlen im Geschäftsbericht (von den Herstellern) an. Die P&L ist meist gegliedert.

Also auf dem google Luftbild ist fast jeder zweite Parkplatz leer, und solche Zwischenlager gab es doch immer schon z.B. http://goo.gl/maps/H28DI oder http://goo.gl/maps/b93ij

Es ist halt so, dass heute bei den Händlern nur noch sehr kleine Lagerflächen zur Verfügugn stehen, und die Autos einfach wo anders auf die Verteilung warten - früher war z.B. die Halde beim Porsche Wr. Neustadt einfach riesig, heute ist sie kaum noch bemerkenswert.

12.04.2013, 15:36 Uhr - Editiert von to_markus, alte Version: hier
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ich hoffe dass in jedem Auto genug Subventionen drinnen stecken vom Steuerzahler damit sich das dann auch wirklich rentiert.

/sarkasm off

13.04.2013, 18:31 Uhr - Editiert von Bullseye2550, alte Version: hier
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Bitte lies dir mal mehrere News dieses Newsportal durch, sowas von reisserisch, da stellts einem die Haare auf!

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Ist mir aufgefallen.
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zB hier:
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/04/23/eu-will-anbau-von-obst-und-gemuese-in-gaerten-verbiete

sowas von zusammengschustert und undifferenziert. Ich bin ja auch gegen Saatgutpatente, aber so eine Berichterstattung schadet nur der Initiative!

Wie wahr.
Aber anscheinend glauben auch noch viele so einen Unsinn.

Es geht wieder los:
http://www.focus.de/auto/news/autoabsatz/autoproduktion-in-europa-mega-parkplaetze-sind-das-die-groessten-neuwagen-muellhalden-der-welt_id_3855888.html

Und hier kritisch beleuchtet:
http://www.autokarma.de/editorial/neuwagen-auf-autofriedhoefe/

Unausrottbar...

WB.
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Jetzt gibts auch eine schöne Erklärung zu den deutschen Wirtschaftsnachrichten ohne dass man sich die Finger wund schreiben muss: http://forum.geizhals.at/t821790,7283396.html?sort=time#7283396

Das ist ein modernes Wirtschaftsinstrument um die Preise Künstlich aufrecht zu halten! Ansonsten würden weniger Neuwagen verkauft werden. Einfach nur noch eine Kranke Gesellschaft!

Du hast zwar auf mein OP vom 11.04.2013 geantwortet. Aber warum hast du dir nicht die winzigkleine Mühe gemacht, den extra platzierten Eingangshinweis zu lesen anstatt nur klickiklacki auf die Links zu machen

WB.
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