Fotos an Privatpersonen Verkaufen.

Fotos an Privatpersonen Verkaufen. (60 Beiträge, 2038 Mal gelesen)

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Hi,

Ich will Fotos von Privatpersonen machen und sie Ihnen auch verkaufen.
Leider ist das ganze Fotografen-Gewerbe ganz schön schei** gelöst, denn das kann man nicht einfach so machen.
Meine frage ist jetzt, wie komme ich an eine erlaubnis an Privatpersonen zu verkaufen ohne eine 3000€ Fotografie Meisterschule und 1000€ Prüfungskosten...
Und welches Amt würde mich beraten?

Vielen Dank!

Sehe da keinen anderen Weg im Moment ausser das Gesetz dazu wird geändert.

Hab mich auch dafür interessiert .. Du kannst die Gewerbeberechtigung auch ohne Ausbildung erhalten, hast dann aber einen Zusatz das die ersten 3 Jahre (wenn ich jetzt richtig erinnere) NICHT an Privatpersonen verkauft werden darf.

Also entweder Ausbildung/Kurse oder 3 Jahre warten ...

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while(!asleep()) { sheep++; }

Wie bitte? Das war mir ehrlich gesagt auch nicht klar. Gilt das nur bei Privatpersonen oder auch bei Agenturen? Darf ich ohne Fotografie Ausbildung meine Fotos an eine Agentur verkaufen oder geht das auch nicht?
Genieße das Leben solange du kannst!

Nicht verzagen, WKO befragen

so wie ich es damals (voriges Jahr) Verstanden habe, kann ich den Gewerbeschein lösen aber keine Fotos an/für Privatpersonen machen, also z.B. keine Kindergartenfotos die dann an die Eltern verkauft werden.

Gilt für die ersten 3 Jahre ....
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while(!asleep()) { sheep++; }

Lt. http://fotografie.at/forum/fotografie-at/26-allgemeines/29644-eu-fotograf-in-%C3%B6sterreich/?s=d366ea5594247c581b93b5407946e1b00431956f sollte eine Unternehmensgründung in der Slowakei ein gangbarer Weg sein um die Innung und ihre steinzeitlichen Ansichten hierzulande zu umgehen. Ob das auch sicher ist, kann ich natürlich nicht sagen.

Passivrauchen der werdenden Mutter kann erbgutschädigend wirken, begünstigt die Entstehung von Missbildungen wie Hasenscharten und kann sogar zum Tod des Kindes beitragen [...] Durch unfreiwilliges Einatmen von Tabakrauch in der Schwangerschaft können Sie Ihr Kind auch verlieren: Aborte treten um ca. 70% häufiger auf. -- aerzteinitiative.at

sollte eine Unternehmensgründung in der Slowakei ein gangbarer Weg sein

Theoretisch ja, scheinbar kann man sich im "Ausland" als EInzelunternehmer aber nur selbständig machen, wenn man auch seinen Lebensmittelpunkt in eben diesem Land hat!? Das weißt du aber eventuell besser als ich

Stimmt, aber dein Lebensmittelpunkt in der Slowakei wird von dir selbst bestätigt, indem du ein Formular ausfüllst, wo drinnen steht, dass dein Lebensmittelpunkt dort ist

18.04.2013, 06:12 Uhr - Editiert von GREIFVÖGEL, alte Version: hier

Bestätigungen, die man sich selbst ausstellt/bescheinigt sind mir die liebsten

Du warst nicht der erste mit dieser Idee und wirst nicht der letzte sein...

*wahrscheinlich* wird bei einer einmaligen Handlung die Innung nichts sagen bzw nicht mal tätig werden (weil sie es nicht erfährt) aber wenn das Gewerbe - sagen wir mal - ausgedehnt wird, dann reagieren die meistens recht grantig auf solche Aktionen. Leider.

Um es kurz zu machen: um im Rahmen der Gesetze zu bleiben hast im Endeffekt nur die Möglichkeit, die Meisterprüfung zu machen (hab ich gemacht - ist jetzt nicht sooo schwer; Kurs brauchst eigentlich nicht - einfach anmelden, antreten und sinnigerweise bestehen) oder ein paar Jahre zu warten und bis dahin als Pressefotograf zu agieren. Mangels Notwendigkit für mich, hab ich mich mit den Details des neuen Gesetzes aber nicht weiter beschäftigt; kann dir also nicht sagen, ob eine Pseudoanmeldung ausreichend ist, ober ob du - und wenn ja wie viele - Umsätze generieren mußt...

Eine - sagen wir mal - halblegale (ich glaub, das ist eine Grauzone) Möglichkeit wäre vielleicht noch dich bei einem Fotografen "anstellen" zu lassen und es über ihn abrechnen. Gratis wird das aber wohl aus diversen (u.A. steuerlichen) Gründen keiner machen...

15.04.2013, 13:20 Uhr - Editiert von Iceman75, alte Version: hier

reagieren die meistens recht grantig auf solche Aktionen. Leider.

Grant allein ist kein Problem.

Um es kurz zu machen: um im Rahmen der Gesetze zu bleiben hast im Endeffekt nur die Möglichkeit, die Meisterprüfung zu machen

Weil? Warum darf ein slowakischer Unternehmer hier keine Fotos machen?

Passivrauchen der werdenden Mutter kann erbgutschädigend wirken, begünstigt die Entstehung von Missbildungen wie Hasenscharten und kann sogar zum Tod des Kindes beitragen [...] Durch unfreiwilliges Einatmen von Tabakrauch in der Schwangerschaft können Sie Ihr Kind auch verlieren: Aborte treten um ca. 70% häufiger auf. -- aerzteinitiative.at

Grant allein ist kein Problem.

Das war meine Umschreibung für "sie klopfen dir (finanziell) auf die Finger - Kollege mußte, weil er ständig ohne Genehmigung der Innung auf Hochzeiten geknipst hat 20k€ Strafe zahlen - hat sie dann auf 7k heruntergehandelt. Reicht auch vollkommen in meinen Augen - das mein ich mit "grantig"

Warum darf ein slowakischer Unternehmer hier keine Fotos machen?

doch, doch, darf er. Nur wenn der "slowakische" Unternehmer ausschließlich in Ö arbeitet, seinen privaten Lebensmittelpunkt (sprich: Wohnung, Geschäftslokal,..) in Ö hat, dann ist die Sache mit dem slowakischen Unternehmer bei einer entsprechenden Beweisführung vor Gericht schwer zu halten. Haben schon viele probiert und sind auch sehr viele schon auf die Nase gefallen...

dann ist die Sache mit dem slowakischen Unternehmer bei einer entsprechenden Beweisführung vor Gericht schwer zu halten.

Ob er einen slowakischen Gewerbeschein hat oder nicht, hat hierzulande eher niemand zu entscheiden ...

Haben schon viele probiert und sind auch sehr viele schon auf die Nase
gefallen...

Kennst du solche Fälle oder vermutest du das nur?

Passivrauchen der werdenden Mutter kann erbgutschädigend wirken, begünstigt die Entstehung von Missbildungen wie Hasenscharten und kann sogar zum Tod des Kindes beitragen [...] Durch unfreiwilliges Einatmen von Tabakrauch in der Schwangerschaft können Sie Ihr Kind auch verlieren: Aborte treten um ca. 70% häufiger auf. -- aerzteinitiative.at

Kennst du solche Fälle oder vermutest du das nur?

Kenne solche Fälle - wenn man sich lange genug in dem Metier herumtreibt, dann gibt es nicht mehr viel, das einen überraschen kann

die Meisterprüfung zu machen (hab ich gemacht - ist jetzt nicht sooo schwer;
Kurs brauchst eigentlich nicht - einfach anmelden, antreten und sinnigerweise
bestehen)

Nur mal so aus Interesse und ohne mich vorher damit ernsthaft beschäftigt zu haben. Was wird denn da so gefragt? Ich mein, ich fotografiere schon jahrelang mit einer SLR - vorher analog, seit 7 Jahre digital. Aber wenns beispielsweise so Fragen gibt, wie groß ein Passfoto sein muss, das wüsste ich jetzt nicht, weils mich auch nicht interessiert. Kannst du da Beispiele geben? Gerne auch als PM

Naja hast du schon einen Film Entwickelt bzw. Vergrößert oder eine Mittel- bzw. Großformatkamera benutzt?

Naja hast du schon einen Film Entwickelt

Ja! schon des öfteren

eine Mittel- bzw. Großformatkamera benutzt?

Nein! Werde ich aber auch nie brauchen!

Sind das Fragen, die bei dieser Meisterprüfung kommen? Einen Film entwickeln zu können ist heute für die meisten Fotogragen irrelevant. Analoge Mittel- und Großformatkameras werden auch eher selten eingesetzt.

Sorry, war jetzt ein Weilchen nicht online...

Also Großformat sollte man beherrschen - die Möglichkeiten und Anwendungen vom Scheimpflug sind nicht zu unterschätzen.

Wobei es von Bundesland zu Bundesland (ja, das ist pervers) verschieden ist, inwieweit das abgefragt wird bzw. in der Praxis umzusetzen ist. In Wien stehen sie sich's voll drauf und in OÖ z.B. ist es schon ein wenig abgeschwächt.

Grundsätzlich schaut die Prüfung so aus:
1 Teil: Theorie - 5 Stunden (oder 6? Keine Ahnung, war nach ca. 2,5h fertig) Zeit für ca. 60 Fragen Davon 45 Fototheorie; angefangen von der physikalischen Definition von Licht über Geschichte und Aufbau von Objektiven mit dazupassenden Linsenfehlern (und deren Vermeidung) bis hin zu Wirkungsweisen von einzelnen Reglern in Lightroom und Photoshop. Die restlichen 15 Fragen sind Fachrechnen; das heißt bei gegebener Brennweite und Linsendurchmesser die Blende ausrechnen bis hin zu der kompletten Auftragskalkulation eines gegebenen Beispiels.
Aber nagel mich jetzt auf die 45:15 nicht fest das kann sich durchaus ändern

2 Teil: Praxis: 3 Tage vor Ort, um vorgegebene Aufgaben zu erfüllen (digital und/oder analog) und die Bilder abzuliefern im Passepartout. Details findest bei der jeweiligen Innung.

3. Teil: Fachgespräch: Mit einem oder mehreren Innungsmitgliedern die Bilder besprechen (falls es da was zu besprechen gibt) und weiterführende Fototheoriefragen beantworten - Dauer ca. 30 Min.

Das is jedenfalls der fachliche Teil.
Dann gibt's noch eine Lehrlingsausbilderprüfung (ein Meister sollte ja theoretisch Lehrlinge ausbilden). Die ist aber Peanuts - Anwesenheit ins zwar Pflicht bei den Vorträgen, reicht aber meistens.

Und dann gibt's noch eine sogenannte Unternehmerprüfung. Dazu kann ich dir aber nix sagen, weil ich mir die aufgrund meines Studiums anrechnen lassen konnte

Super! Vielen Dank für deine ausführliche Antwort!
Großformat ist sicher interessant, aber meiner Meinung nach auch eine eher aussterbende Gattung. Da spielt meiner Meinung nach Mittelformat eine wesentlich größere Rolle - auch weils schneller und unkomplizierter geht, als Großformat. Die Frage ist aber auch, wie sich die Kleinbild Vollformat Kameras entwickeln, auch die haben meiner Meinung nach das Potential, die Mittelformat Kameras abzulösen.

Es geht hier weniger um die Bildqualität als um die Möglichkeiten.

Mittel bis langfristig (wenn es einen entsprechenden Business Case gibt) wird vielleicht irgendwer einen Sensor entwickeln, der an die Negative on GF herankommt (ich mein jetzt rein von den physikalischen Abmessungen). Nicht vergessen - wir reden hier von bis zu 13x18cm (!) Negativgröße.

Mit Tilt/Shift Optiken kann man Teile vom Scheimpflug auch an einer KB-DSLR realisieren, kommt aber in Wahrheit nicht mal ansatzweise heran (hatte selber so eine Optik daheim und hab sie wieder verkauft, weil ich mir mehr erwartet hatte)
Und selbst wenn die T/S Optiken noch besser werden... auch die bekommen nur einen "einfachen" Schimpflug hin aber keinen doppelten (eine SINAR hat ja 2 in jeweils 2 Achsen verschwenkbare *TRÖT*en zur Verfügung). Die Anwendungsbereiche sind sicher limitiert aber sie existieren...

Was vielleicht eine Möglichkeit wäre - und die existiert schon - ist ein DSLR-SINAR Adapter. Damit erreicht man zwar nicht das Auflösungsvermögen von den Riesennegativen aber immerhin hat man volle Kontrolle über die *TRÖT*en

Kann mir bitte wer sagen, warum S T A N D A R T E hier aus getrötet wird?
http://de.wikipedia.org/wiki/Objektiv *TRÖT*e

Hmpf - nachdem auch dern Link ausgetrötet wird:
http://goo.gl/M6Z5c

17.04.2013, 12:48 Uhr - Editiert von Iceman75, alte Version: hier

Kann mir bitte wer sagen, warum S T A N D A R T E hier aus getrötet wird?

Weil der String rausgefiltert wird

Mittel bis langfristig (wenn es einen entsprechenden Business Case gibt) wird
vielleicht irgendwer einen Sensor entwickeln, der an die Negative on GF
herankommt (ich mein jetzt rein von den physikalischen Abmessungen). Nicht
vergessen - wir reden hier von bis zu 13x18cm (!) Negativgröße.

Die Frage ist, ob es tatsächlich noch einen Busnisess Case gibt, bei dem sich die Entwicklung eines solchen Sensors dann auch wirtschafltihc rechnet!

Schimpflug

Kaufe ein "e" und möchte lösen

Die Anwendungsbereiche sind sicher limitiert aber sie existieren...

Gibts eigentlich einen Anwendungsbereich ausserhalb von sehr professioneller Architektur- und ev. noch INdustriefotografie, wo dies benötigt wird?

Weil der String rausgefiltert wird

Rein technisch is mir das schon klar aber warum zum Henker? Was is an dem Wort böse? Oder ist das der Grammatik-Tröt, weil alle Stehkunst (Stand-Art) schreiben statt "Standard"?

Gibts eigentlich einen Anwendungsbereich ausserhalb von sehr professioneller
Architektur- und ev. noch INdustriefotografie, wo dies benötigt wird?

Landschaftsknipserei und Werbefotografie. Wobei man letzteres mittlerweile wohl auch mit Fokus-Stacking machen kann. Oder wie willst sonst eine sehr lange Schachtel von schräg vorne fotografieren und dabei von vorn bis hinten scharf sein? Irgendwann mal ist das abblenden nimmer möglich. Und "anders positionieren" ist nicht gestattet, weil sich die Werbefritzen ja einbilden, daß ihr Produkt genau SO zu stehen hat - da hast als Knipser genau nix zu melden. Also muß der Scheimpflug her.

Nur so nebenher erwähnt... in den USA scheinen die GF-Portraits so richtig zu boomen - da gibt's scheinbar eine Klientel, die sich die Bildchen auf 2m Kantenlänge aufziehen lassen, in den Salon hängen und ne Mörderkohle dafür abdrücken. Da kannst mit KB auch meistens sch*** gehen.

Oder ist das der Grammatik-Tröt, weil alle Stehkunst (Stand-Art) schreiben
statt "Standard"?

Ja! Weils immer noch noch, bzw immer mehr gibt, die standarmäßig Standard nicht mit "d" schreiben. Genauso wie seit und seid...

Oder wie willst sonst eine sehr lange Schachtel von schräg vorne fotografieren
und dabei von vorn bis hinten scharf sein? Irgendwann mal ist das abblenden
nimmer möglich. Und "anders positionieren" ist nicht gestattet, weil sich die
Werbefritzen ja einbilden, daß ihr Produkt genau SO zu stehen hat - da hast
als Knipser genau nix zu melden. Also muß der Scheimpflug her.

Ja ok, aber das ist schon relativ speziell. Der Standardanwendungsfall ist das wohl nicht

Nur so nebenher erwähnt... in den USA scheinen die GF-Portraits so richtig zu
boomen - da gibt's scheinbar eine Klientel, die sich die Bildchen auf 2m
Kantenlänge aufziehen lassen, in den Salon hängen und ne Mörderkohle dafür
abdrücken. Da kannst mit KB auch meistens sch*** gehen.

...wenn Geld keine Rolle spielt. Naja, wird vermutlich (ohne es wirklich besser zu wissen) wohl nur ein kurzfristiger Hype sein, mit dem Reiche angeben.

Danke für deine ausführlichen und verständlichen Erklärungen! Jetzt bin ich wieder ein Stück weit schlauer!

Ja! Weils immer noch noch, bzw immer mehr gibt, die standarmäßig Standard
nicht mit "d" schreiben. Genauso wie seit und seid...

Is halt nur blöd, wenn es Wörter gibt, bei denen genau ein "t" statt "d" korrekterweise gehört und man die dann nicht mal schreiben kann - S T A N D A R T (E) hat nämlich einen Haufen gültiger Bedeutungen *hrmpf*

Ja ok, aber das ist schon relativ speziell. Der Standardanwendungsfall ist das wohl nicht

Wirf mal nen Blick auf Plakatwände, wenn du eine Packung von irgendwas siehst (ohne Person, die sie in der Hand hält)... die Schachteln stehen genau SO da - das ist in Wahrheit DER Hauptanwendungsfall. Oder Blätter mal Kataloge durch, wo mehr oder weniger große Geräte/Schachteln, etc,... in Draufsicht von schräg oben abgelichtet werden

Danke für deine ausführlichen und verständlichen Erklärungen! Jetzt bin ich wieder ein
Stück weit schlauer!

Die Meisterprüfung zu machen habe ich überlegt, aber was da gefragt ist finde ich nichtmal ansatzweise interessant, und würde mir nichtmal ein youtube video darüber anschauen!
Und für 650€, falls alles bestanden wird, ist es auch kein schnäpchen.

Eventuell mit den richtigen Skripten würde ich nochmal überlegen, aber darüber finde ich auch nicht viel.

Und als Pressefotograf geld zu verdienen kann ich mir garnicht vorstellen, weil ich 0 ahnung habe wo, wann, was, wieviel. Soll ich ein papa...papa...razzi sein? Oder bin ich dann einer der 20 fotografen der um die prominente herumsteht und fotos knipst....

Sagen wir so: ich hab ganz ähnlich gedacht aber im Endeffekt hab ich - allein durch die intensive Beschäftigung mit den einzelnen gestellen Aufgaben schon verflixt viel gelernt und ein bisserl über den D-SLR Tellerrand drübergeschaut... Und die 650€...? Tausend Rosen... die hast mit einer Hochzeit inklusive satten Gewinn wieder herinnen (nicht vergessen, so was dauert oft 10+ Stunden, Bildbearbeitung (und wenn's nur Basics sind) nicht mal mitgerechnet)

https://forum.geizhals.at/t822020,7049368.html#7049368

"verkaufen" wäre gar nicht mal so das Problem. Du kannst auch als "Pressefotograf" Fotos an private verkaufen.
AUFTRÄGE annehmen kannst/darfst du nicht

http://500px.com/MFG_/

Bedeutet ...
wenn dich jemand darum bittet Ihn zu fotografieren musst du ablehnen ...

wenn du jemanden ungefragt fotografierst, darfst du Ihn das Bild nachher verkaufen.

Ja, das hört sich nach einer typisch Österreichischen Gesetzeslage an *gg*

Leider nein, denn es gibt noch die "Risikofotografie", zb. Landschaft jetzt fotografieren und vielleicht in den nächsten Jahren dafür Geld bekommen, und das dürfen auch nur Berufsfotografen.

Aber ungefähr so ein Schlupfloch bräuchte ich, denn ich werde sicher nicht gleich ein 20.000€ Studio aufmachen und ganz Niederösterreich von meinen Künsten informieren.

Ich will mein können verbessern, und gleichzeitig gemäß meines Derzeitigen Könnens entlohnt werden.

Definiere dich als Künstler. Da geht's auch ohne Diplom.

Jup, hat ein Kollege von mir gemacht - hat auch gut geklappt, weil er es voll durchgezogen hat - Vernissagen inklusive. Dadurch sind seitens des Gesetzgebers auch nie Zweifel an seiner Kunst aufgekommen

war auch mein erster gedanke. einfach über künstler honorarnote abwickeln.

Ist nur bei 08/15 Portraitknipserei teilweise schwer zu argumentieren. Müßt man sich im Einzelfall ansehen. Der Kollege hat nämlich wirklich was besonderes gemacht (ob es jetzt gut war oder nicht müssen andere beurteilen aber es war hinreichend einzigartig)

gebe dir recht was 08/15 portraitknipserei angeht. eine freundin, welche seit jahren im kunstfotobereich tätig ist, ausstellungen macht, preise und förderungen bekommt, hat sich letztes jahr über die ausbildung zur fotografin in linz informiert (bei der schule als auch bei abgängern). ihr eindruck war sehr schlecht und lief wirklich nur auf die idee hinaus, dass es sich dabei um eine (relativ) saftige gebühr das offizielle befähigungsschreiben zu erhalten und für die vortragenden unbezahlte hilfsjobs zu erledigen. wäre die ausbildung wirklich fundiert, mit ausführlichen vorträgen zu lichtsetzung, studioarbeit, analog und digitalbearbeitung, arbeit mit models gewesen, hätte sie es gemacht. so, schreibt sie weiterhin künstlerhonorare.

Und wie gelingt es deiner Freundin, im Fotobereich ohne Ausbildung zum Fotografen so aktiv zu sein? Nennt sie sich einfach Künstlerin oder hat sie dann doch ein Gewerbe?

Genieße das Leben solange du kannst!

Wie ich weiter oben geschrieben habe... die Ausbildung kann man machen, muß aber nicht.
Antreten reicht normalerweise (und sich entsprechend vorbereiten).

Und daß diverse Institutionen oder Fotografen, versuchen, sich mit Ausbildungen, Vorbereitungskursen, etc,... was dazuzuverdienen ist nur natürlich - würd ich auch machen, hätte ich den Nerv und das Equipment dazu dazu. Ob die Ausbildung was taugt oder nicht hängt natürlich immer von der Qualität der Vortragenden zusammen. Da gibt's sicher Pfuscher und auch wirklich Gute.
Und... das darfst auch nicht vergessen - das hängt sehr stark mit der Zusammensetzung der Gruppe zusammen. Da ich selber immer wieder mal Schulungen gebe, kenn ich die Situation nur zu gut... von Leuten, die ansatzlos die Prüfung bestehen könnten bis hin zu Leuten, die nicht mal die Funktionen von (in Canon Worten gesprochen) Av, Tv, P und M kennen (aber Hauptsache ne SLR haben und Studioworkshops besuchen wollen) hab ich schon das gesamte Spektrum in einer einzigen (!) Schulung* sitzen gehabt - der Spagat ist de facto unmöglich - entweder fadisiert sich ein Teil oder ein anderer steigt beim 2. Wort aus.
Bei homogenen Gruppen ist das einfacher und spaßiger (für alle)

*) doch, ich habe die Schulung entsprechend ausgeschrieben aber das liegt halt auch oft an der mangelnden Fähigket zur Selbsteinschätzung der Kandidaten

Und wie heisst der Kollege von dir?

----------------------------------------------------------------------------------
Photographicx
Eduardo Napoli@Model-Kartei

Das wäre eine Möglichkeit, denn oft muss ich in Photoshop heftig anpacken um ein Foto zu erstellen, und da geht es ja nicht mehr um die einzelnen Fotos sondern um die Bearbeitung und das hat dann mehr mit Digitaler Kunst als mit Fotografie zu tun.

Ich habe im Besitz einige Dutzend Video-Seminare von gegenwärtigen Meistern in allen möglichen Gebieten, Technische Seite der Fotografie, Künstlerische Seite der Fotografie, Photoshop etc. etc.
Da könnte ich ohne Schwierigkeiten auf eine erhebliche Summe an Stunden kommen ~ 2000-3000.
Da der WIFI auch online Kurse anbietet, sehe ich jetzt nicht warum meine Kollektion nicht als Ausbildung/Praxis gelten sollte, vor allem da es wirkliche Größen der Industrie sind die Ihre Geheimnisse preisgeben. Diese waren natürlich auch nicht Gratis was das ganze noch etwas seriöser macht.
Es wäre so einfach wenn ich meine Werke einfach zeigen könnte.

Ich muss sagen, dass mir die Bildbearbeitung auch sehr viel Spaß macht! Da kann man sich richtig austoben...ich gebe aber zu, dass ich alles selbst lerne, hab zwei dicke Photoshop CS6 Bücher daheim und gehe alles nach und nach durch...es wird sicher noch Jahrzehnte dauern, bis ich alles kann

.
Genieße das Leben solange du kannst!

boah, bücher sind bei dieser sache schon eine erhebliche zeitverschwendung.
ich habe direkt mit fortgeschrittenen tutorials auf youtube angefangen und alles mit mühe beobachtet denn HD gab es noch nicht.

Der nachteil ist, das man noch nach paar jahren einige basics nicht kennt.
Der vorteil ist, das man schon nach dem ersten tutorial, das man 1:1 nachgeahmt hat, etwas verblüffend schönes kreirt hat, das auf andere weise monate an training gebraucht hätte.
Nicht zu unterschätzen ist auch das man gleich lernt wie sachen zusammenarbeiten und ideen wie man sie benutzen kann.

Noch heute kann ich manche sachen Text-tutorials erst nach einigen versuchen nachvollziehen, bei einem video klappt es meist sofort.
Nur wenn es um technisch einfache sachen, aber mit vielen eintellungen zb. Text-effekte geht, bevorzuge ich ein Text-tutorial.
Sonst sind videos um einiges schneller und genauer.

der Typ zb. hat meistens irgendwas interessantes.

http://www.youtube.com/user/IceflowStudios?feature=watch

cool, danke für den Hinweis!
Genieße das Leben solange du kannst!

Da der WIFI auch online Kurse anbietet, sehe ich jetzt nicht warum
meine Kollektion nicht als Ausbildung/Praxis gelten sollte, vor allem da es
wirkliche Größen der Industrie sind die Ihre Geheimnisse preisgeben.

Dir is schon klar, das Photoshopkünstler und Photograph zwei Paar Schuhe sind?
Falsch gesetztes Licht kannst im Photoshop wenig bis gar nicht und wenn dann nur mit untragbarem Aufwand korrigieren.

Eine Meisterprüfung ist unter anderem auch eine Berufsausbildung und geht irgendwie davon aus, daß man das mal beruflich macht und davon leben kann. Wennst dann an jedem Bild 2 Stunden sitzt, weilst deine Fehler im Aufbau ausbessern willst, dann brauchst den Job gar nicht mal anfangen, weil sich das nie rechnet - mit einem auf die Art prognostizierten Stundenlohn von 1-2€ kannst nicht mal wennst willst finanziell überleben

das stimmt! Ich finde aber, dass man das machen soll, was einem Spaß macht. Wenn mir das Fotografieren und danach die Blidbearbeitung im Photoshop Spaß macht, ist mir ehrlich gesagt egal, wie lange ich daran sitze. Die andere Sache ist, dass ich das nur als Hobby sehe. Wahrscheinlich würde ich es anders sehen, wenn ich davon leben müsste

Genieße das Leben solange du kannst!

1. Die annahme das man online nur über photoshop lernen kann ist schonmal

2. Ob ich mich als fotograf über wasser halten kann, kann mal jedem egal sein- ist mein problem.
Die Meisterprüfung wird daran nichts ändern denn Zitat: Joe L " 5% der zeit wird zum Fotografieren verwendet der Rest ist Vermarktung und Hinter der Kulisse"
Jeder Fotograf in Amerika wird Neueinsteigern Raten "Businessschule machen +Fotografie nebenher üben- Dann hat man das richtige Wissen um erfolgreich zu sein.

3.Photoshop Zeit wird natürlich miteinberechnet wosama da

Bestes beispiel ist Andrzej Dragan (Mehrfach ausgezeichneter Physiker und HOBBY!-fotograf), nach dem auch der (fotografische) "Dragan-Effekt" benannt ist.
Dragans foto-sessions dauern 20 minuten und beanspruchen tage in photoshop.
Der kleinen Firma Converse war dies aber genau - egal- denn das Resultat zählt und genau dieses haben sie für ihre werbekampagne gebraucht.
Ob Dragan jetzt für seine 20min Fotografieren oder Tage des Manipulierens bezahlt wurde, darfst du selber entscheiden.

4. Weil Photoshop nur dafür da ist um Fotografische Fehler zu verbessern

02.05.2013, 14:08 Uhr - Editiert von T.I.B, alte Version: hier

Also der Dragan ist so in etwa das schlechteste Beispiel, das es gibt.

Das ist genau EINE persönliche Note, mit der er zufällig erfolgreich war/ist... daß er dafür dann verlangen kann, was er will, ist offen gestanden reines Glück (von mir aus auch Können) aber definitiv nicht der Normalfall.

Den Fehler, den ihr alle macht, ist anzunehmen, daß Fotographie sowas wie Kunst ist. Das ist sie - so leid es mir tut - nicht. Jedenfalls der Großteil nicht. Und wenn ich von Großteil red, dann mein ich sowas um die 95%.
Und diese 95% sind reines Handwerk, wo ein Dragen Effekt im besten Fall unerwünscht ist.
Das sind so Sachen, wie
- Produktfortografie
- Innenarchitektur (Hotels, Gasthäuser, Firmen,...)
- Außenarchitektur
- Werbefotografie allgemein (Food,...)
- Repro
- Presse
- Landschaft (Ansel Adams war mal sicher kein Künstler - der war ein perfektionistischer Handwerker, sonst nix)
- ...

Das sind alles Bereiche, wo die Hauptarbeit bei der Lichtsetzung liegt und nicht bei Photoshop.

Daß die Photoshop Zeit miteinberechnet wird, liegt auf der Hand. Nur wennst für jedes einzelne Bild 5 Stunden vorm Photoshop sitzt, dann ist z.B. eine Hochzeit mit 200-1000 Bildern (typische Zahlen bei Hochzeitsreportagen) vollkommen undurchführbar und nicht leistbar, wenst normale Stundensätze ansetzt.

So ein Dragen Effekt ist nett - zugegeben aber den verwendest genau dann, wenn er gewünscht ist. Aber wenn es sich dabei um 0,01% aller Fotoaufträge handelt, dann ist das viel.

Und das ist genau das, worauf ich hinaus will: natürlich ist es ds Problem jedes Fotografen, ob re sich über Wasser halten kann nur eine fundierte Berufsausbildung MUSS - alles andere ist vollkommener Irrsinn - eine Variante und ein Wissen anbieten, mit dem sich - vernünftiger Businessplan vorausgesetzt - der Großteil der Ausgebildeten über Wasser halten kann. So eine Ausbildung darf gar nicht darauf setzen, daß man mit irgendwelchen ausgezuckten Bearbeitungen versucht, eine möglicherwese gar nicht mal vorhandene Nische zu finden.

Also der Dragan ist so in etwa das schlechteste Beispiel, das es gibt.Das
ist genau EINE persönliche Note, mit der er zufällig erfolgreich war/ist...
daß er dafür dann verlangen kann, was er will, ist offen gestanden reines
Glück (von mir aus auch Können) aber definitiv nicht der Normalfall.

Das ganze Portfolio von Dragan auf seine berühmteste Kreation den "Dragan-Effekt" zu reduzieren ist nicht ganz nett. Die Mehrheit seiner Arbeiten ist nicht im Dragan Effekt.

Den Fehler, den ihr alle macht, ist anzunehmen, daß Fotographie sowas wie
Kunst ist. Das ist sie - so leid es mir tut - nicht. Jedenfalls der Großteil
nicht. Und wenn ich von Großteil red, dann mein ich sowas um die 95%.
Und diese 95% sind reines Handwerk, wo ein Dragen Effekt im besten Fall
unerwünscht ist.
Das sind so Sachen, wie
- Produktfortografie

Kunstvolles Produktfoto für Converse by Andrzej Dragan

- Innenarchitektur (Hotels, Gasthäuser, Firmen,...)

90% aller Innenarchitektur Fotos sind Exposure-Blending / HDR = Phtotoshop
klar ich kann jetzt 17 Blitze aufstellen um den raum so hell auszuleuchten wie es draußen ist, aber genau DAFÜR hat niemand zeit damit das alles auch noch natürlich aussieht, was bedeutet da wo glühbirne= da blitz verstecken.

- Außenarchitektur

Mit 500 Blitzen, Stephansdom von außen beleuchten??? In der Praxis gibt es da genau 0 "Lichtsetztung", is alles available light und EB/HDR.

- Werbefotografie allgemein (Food,...)

• Arrangieren und Bearbeiten von Speisen aller Art für die Werbefotografie
und Werbefilm (food styling) IST ein freies Gewerbe!
Der Rest ist Produktfotos all over again.
Es gibt genau 2 Regeln für Produktfotografie.
Fürs eine gibt es Weißes Papier (für schönes glänzen) fürs andere gibts Photoshop (focus)

- Landschaft (Ansel Adams

TOOOR! EIGENTOOOOR!
Ansel Adams hat seine berühmtesten Werke Monate lang in Dutzenden Versionen in der Dunkelkammer bearbeitet. Das berühmte Mond Foto, hat er zuerst als Wertlos degradiert und erst Jahre später "Wiederentdeckt" als er in der Dunkelkammer damit experimentiert hat!
Was auf heute übersetzt bedeutet "Fange alle Details im Foto ein und kreiere die Stimmung in Photoshop"
Wenn Ansel nur mit Abwedeln und Nachbelichten Monate verbracht hat, würde er in Photoshop...

Daß die Photoshop Zeit miteinberechnet wird, liegt auf der Hand. Nur wennst
für jedes einzelne Bild 5 Stunden vorm Photoshop sitzt, dann ist z.B. eine
Hochzeit mit 200-1000 Bildern (typische Zahlen bei Hochzeitsreportagen)
vollkommen undurchführbar und nicht leistbar, wenst normale Stundensätze
ansetzt.

Dafür gibt es Actions, Presets und Batch processing. Niemand erwartet 200 -wörtliche- Leinwand Fotos. Das ist eine Dokumentation "as is" da muss auch nichts verändert werden.
Bezüglich Licht ist Available light ein nonplusultra da kommt nur die Technik in den Weg.

Und das ist genau das, worauf ich hinaus will: natürlich ist es ds Problem
jedes Fotografen, ob re sich über Wasser halten kann nur eine fundierte
Berufsausbildung MUSS - alles andere ist vollkommener Irrsinn - eine Variante
und ein Wissen anbieten, mit dem sich - vernünftiger Businessplan
vorausgesetzt - der Großteil der Ausgebildeten über Wasser halten kann. So
eine Ausbildung darf gar nicht darauf setzen, daß man mit irgendwelchen
ausgezuckten Bearbeitungen versucht, eine möglicherwese gar nicht mal
vorhandene Nische zu finden.

Das Problem ist eben das, dass der Berufsfotograf zu wenig bietet um eine Sinnvolle Ausbildung zu sein. Das ganze ist eher "Geschichte des Fotografierens" anstatt "Moderne Fotografie und Erfolgreiche Vermarktund"

Es ist ein Handwerk, das in 99,99% aller Länder der Welt Frei betrieben werden darf, weil nicht einmal eine Blinde Person ein Foto bekommen würde das er/sie nicht mag.

Das ganze Portfolio von Dragan auf seine berühmteste Kreation den
"Dragan-Effekt" zu reduzieren ist nicht ganz nett. Die Mehrheit seiner
Arbeiten ist nicht im Dragan Effekt.

also seine Webseite sagt was anderes...
http://andrzejdragan.com/
Da seh ich fast nur Dragen Effekt.

Und das eine Werbefoto ist nicht wirklich stellvertretend für eine komplette Branche. Das war genau 1 Hersteller, dem das gefallen hat. Bei der nächsten Kampagne wird Converse wahrscheinlich einen anderen Fotografen nehmen, weil der Effekt dann schon nichts neues mehr ist. Oder vielleicht macht Dragen es aber dann nicht in dem Stil.
Wenn du Referenzen zum Thema Produktfotografie haben willst, dann schnapp dir einen Katalog von USAG (Werkzeug; Katalog, net Kalender; das sind dann nämlich Pin-Ups

) oder Ikea oder Bang & Olufsen, Ray - Ban, jegliche Art von Schmuck- und Uhrenfotografie, Wein &Co, etc,....
DAS ist Produktfotografie, die den absoluten Löwenanteil ausmacht. Du redest nur von einer winzigen Nische.

90% aller Innenarchitektur Fotos sind Exposure-Blending / HDR =
Phtotoshopklar ich kann jetzt 17 Blitze aufstellen um den raum so hell
auszuleuchten wie es draußen ist, aber genau DAFÜR hat niemand zeit damit das
alles auch noch natürlich aussieht, was bedeutet da wo glühbirne= da blitz
verstecken.

Öhm... ganz klarer Fall von "Nein"
Die Bilder, die man so typischerweise auf Hotelprospekten und ähnlichem sieht, sind alles nur keine HDRs. Warum nicht? Weil's dir keiner zahlt. Das ist entweder minimalste Lichtsetzung oder - wie du ganz richtig sagst - Available Light.
Bitte reiß meine Aussagen nicht aus dem Zusammenhang - ich sprach von Handwerk, nicht von Kunst. Und egal wie man Innenarchitektur interpretiert - das ist Handwerk und keine Kunst.
Selbiges gilt für Außenarchitektur. Da ist das einzige was gefordert ist, sauberes arbeiten. Sprich: wiederum Handwerk und keine Kunst.

Arrangieren und Bearbeiten von Speisen aller Art für die Werbefotografie und
Werbefilm (food styling) IST ein freies Gewerbe!Der Rest ist Produktfotos all
over again.

Nichts anderes behaupte ich... ich sage nur, daß es sich hierbei um Handwerk und keine Kunst handelt.

Es gibt genau 2 Regeln für Produktfotografie.Fürs eine gibt es
Weißes Papier (für schönes glänzen) fürs andere gibts Photoshop (focus)

Autsch! Das tut mir ja schon fast weh, sowas zu lesen.
Ich habe Food und Produktfotografie deswegen getrennt genannt, weil die unterschiedliche Anforderungen an die Lichtsetzung haben. Metalle z.B. brauchen sehr viel Gefühl für Lichtformer, damit man die Struktur ordentlich erkennt und keinen weißen Flecken hat (Spiegelungen von den Leuchtmitteln z.B.)
Analoges gilt für Food - Fotografie und jegliche andere Art der Fotografie
Als Literatur empfehle ich
"Licht - Magie und Wissenschaft"
http://www.amazon.de/Licht-Magie-Wissenschaft-Portr%C3%A4taufnahmen-beherrschen/dp/3827328802/

Das mit dem weißen Hintergrund mag _vielleicht_ stimmen in vielen Fällen stimmen. Aber letztendlich bist immer vom Kundenwunsch abhängig. Wenn der sagt "weiß" isses gut (paßt auf Werkzeuge z.B. meist ganz gut), wenn der ein riesiges Arrangement (Food und insbesondere Wein hast das oft) wünscht, dann mußt auch das möglichst Reflexionsfrei ausleuchten...

TOOOR!
EIGENTOOOOR!Ansel Adams hat seine berühmtesten Werke Monate lang in Dutzenden
Versionen in der Dunkelkammer bearbeitet.

Wie gesagt... du hast die Aussage meines Postings nicht verstanden... mir ging es in dem Fall um das Thema "Handwerk" vs. "Kunst".
Und bei aller Liebe - Adams war alles nur kein Künstler - er war ein begabter Handwerker aber sonst nix.

Dafür gibt es Actions, Presets und Batch processing. Niemand
erwartet 200 -wörtliche- Leinwand Fotos. Das ist eine Dokumentation "as is" da
muss auch nichts verändert werden.Bezüglich Licht ist Available light ein
nonplusultra da kommt nur die Technik in den Weg.

Du hast noch nicht viele Hochzeiten fotografiert, oder?
Danke, keine weiteren Fragen.
Nur als Beispiel: Mit available Light kannst in 90% aller Kirchen sche**en gehen. Und bei hartem (Sonnen)licht ebenfalls. Ist nur leider nicht so, daß die Brautleute die Hochzeit nach den besten Lichtbedingungen planen - also mußt du als Fotograf (ja, mit Technik) das beste rausholen.
Und die Leute erwarten sich mehr ordentliche Bilder als du glaubst...
Mit Presets (Adobe sei Dank für Lightroom) kannst viel machen aber auch nicht alles.

Das Problem ist eben das,
dass der Berufsfotograf zu wenig bietet um eine Sinnvolle Ausbildung zu sein.
Das ganze ist eher "Geschichte des Fotografierens" anstatt "Moderne Fotografie
und Erfolgreiche Vermarktund"Es ist ein Handwerk, das in 99,99% aller Länder
der Welt Frei betrieben werden darf, weil nicht einmal eine Blinde Person ein
Foto bekommen würde das er/sie nicht mag.

Da stimme ich dir zumindest teilweise zu... ja, es könnte durchaus mehr "modernes" drinnen sein nur - und das wollte ich mit diesem und dem letzten Posting sagen - man darf die Grundlagen nicht vergessen und das scheint aktuell jeder zu tun, der der Meinung ist, es reiche aus, in den Mediamarkt zu gehen, sich ne DSLR zu kaufen sowie eine - idealerweise - gecrackte Photoshop Version runterzuladen und gut is.
Da steckt leider ein bisserl mehr dahinter. Hab ich auch mit der Zeit gelernt (auch wenn ich nicht ganz so naiv dran gegangen bin - mir wurde erst bewußt, daß man da mehr draus machen könnte, weil die Leute plötzlich angefangen haben (ohne Aufforderung) mir Geld für meine Bilder und Arbeitszeit anzubieten). Erst dann hab ich das ein wenig professionalisiert (Meisterprüfung + (nebenberufliches) Gewerbe, nur damit wir uns richtig verstehen).

Wenn du kein Vollfotograf bist, darfst du keine Bilder direkt an Kunden verkaufen. Du darfst zB. keine Hochzeiten machen. Du darfst allerdings Personen fotografieren wenn die Fotos Zeitungen anfertigst, denn da bedienst du ja quasi eine Agentur bzw. Pressefotos darfst du machen. Der Pressefotograf ist ja ein freies Gewerbe.

Allerdings, wo kein Kläger, da kein Richter.

So läufts leider..
Du darfst halt nicht auffliegen, leider wird viel denunziert.

Das mit dem Künstlerschmäh kannst du vergessen. Ausser natürlich du machst irgendwelche abstrakten Fotos auf denen kaum was zu erkennen ist.
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Photographicx
Eduardo Napoli@Model-Kartei

Paparazzi?
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Cooler Master HAF Mini Window RC-922M-KWN1-GP - black, NesteQ XS-850, Sabertooth X79, i7-3930K, Noctua NH-D14 SE2011, 64GB Avexir 1600, Samsung 830 Series 256GB, WD5002ABYS, WD10EAVS, WD2001FASS, WD30EZRX + 5xWD4000FYYZ, Gainward Phantom GTX 570, Hauppauge HVR 1700, Samsung SyncMaster P2450, BenQ G925HDA, Windows 7 Professional 64bit
https://forum.geizhals.at/files/281467/12100091.jpg

Paparazzo = 1 Presseknipser
Paparazzi = viele Presseknipser

http://de.wikipedia.org/wiki/Paparazzo

falls du ein paar tipps für die perfekten hochzeitsfotos brauchst:
http://www.buzzfeed.com/lukelewis/32-tips-for-taking-the-perfect-wedding-photo

Muahahahahaa... die sind ja geil - danke - diese Tips werde ich in Zukunft sicher in meine eigenen Arbeiten einbauen *rofl*

Wobei manche von den Bildern sogar echt cool sind und auch wenn sie als Negativbeispiel aufgeführt sind, würde ich sie glatt nachmachen...

Das ist doch nicht dein Ernst? Also ich finde es total ungeeignet für Hochzeitfotos...eher fürs Porno bzw. "billige" Fotografie

. Es ist aber natürlich Geschmacksache

))))))
Genieße das Leben solange du kannst!

Verabschiede dich von dern Annahme, daß Hochzeitsfotos immer nur Großmutterkompatibel sein wollen. Die jungen haben ihren Spaß und wollen das auch zeigen. Paar Extrabilder für die Omi kann man noch immer machen.

Die, die ich irgendwie schräg/witzig finde sind folgende (darf man halt nicht allzu ernst nehmen - am wenigsten sich selber):

1) witzig
2) Naja - aber wenn die alle ein bisserl waffennarrisch sind - why not? Ist halt ein Einzelfall
9) Find ich irgendwie nett, den lächelnden Wal
21 - das erste) Schräg aber für eine After-Show Party perfekt, wenn es der Persönlichkeit der Braut entspricht - sie hat offensichtlich ihren Spaß dran also her damit!
22 - das erste) Genial, wenn die Brautjungfern mitspielen

Im Endeffekt muß man als Fotograph die Persönlichkeit von den Brautleuten einschätzen können.
Wenn es so ein Paar ist, die mit den den uniformierten Studentenverbindungsleuten im Anhang heiraten, dann läßt man solche Blödeleien am besten - sowas hatte ich letztens und die waren mit den klassichen (faden) Bildern glücklich. Umgekehrt hab ich auch letztens ein Paar geknipst, da hab ich irgendwie gerochen, daß die zum Blödeln bereit waren und hab denen Handschellen, Halsband und Kette verpaßt (war abgesprochen im Vorfeld) - die hatten ne Gaudi, genau wie ich und die Bilder sind geil geworden...

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