Selbstentwickelte Games

Selbstentwickelte Games (31 Beiträge, 851 Mal gelesen)

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Hi alle zusammen!
Hat jemand von euch schon Erfahrung in der Entwicklung von Indie-Games gemacht?
Ich will in naher Zukunft an einem Game arbeiten.

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Wenn man man in einem hellen Moment draufkommt wie dumm man eigentlich is.

Hi.

Also natürlich unabhängig was du machen willst (RTS/FPS/RPG..), alleine ist das in einer interessanten Zeitspanne nicht möglich.

Die Spielidee ist ja meistens der Anfang so eines Projektes, du brauchst aber sicherlich Grafiker, Musiker, Programmierer und höchstwahrscheinlich auch noch jemanden der Dir eine Story runderherum schreibt. Wenn Du viel prozedural generieren willst, einen Mathematiker noch dazu z.B. Welt-Generation von civilization) - außer Du bist da selbst halbwegs sattelfest, wenn Du aber AI einbauen willst, kann ich dir nur empfehlen jemanden reinzuholen der auch noch in Mathe sattelfest ist.

Du mußt die Welt generieren und sobald Du eine Multiplayerfunktion reinbaust mußt Du eine Balance zwischen Klassen/WAffen/Einheiten... herstellen, sonst ist das Spiel nach 1 Woche langweilig.

Aber als Projektleiter o.ä. brauchst da schon Erfahrung bei der Herstellung von Games sonst zahlst da massiv Lehrgeld in das Projekt rein.

Spiele herzustellen ist wohl einer der schwierigsten Sachen um Geld zu machen.

lg.

Thou shalt not use the phrase "this should be simple" unless thou has confirmed it as such.

Also natürlich unabhängig was du machen willst (RTS/FPS/RPG..), alleine ist
das in einer interessanten Zeitspanne nicht möglich.

Sehe ich überhaupt nicht so...

, du brauchst aber sicherlich Grafiker, Musiker, Programmierer und
höchstwahrscheinlich auch noch jemanden der Dir eine Story runderherum
schreibt.

Programmierer wird er wohl selber sein... Wenn er noch geschickt im kreieren von Zeichnungen ist und eine gute Idee hat, ist schon viel geschafft...

wenn Du aber AI einbauen willst, kann ich dir nur empfehlen jemanden
reinzuholen der auch noch in Mathe sattelfest ist.

Wie bitte kommst auf das? Je nach Spieltyp kommst mit MinMax-Methode, Doppel-Pi-Strategie, ... schon recht weit... Und einige Spiele sind durchaus super Strategiespiele, obwohl die AI echt schwach und simpel war (Panzer General, Warcraft, Ultimas, ...)

sobald Du eine Multiplayerfunktion reinbaust
mußt Du eine Balance zwischen Klassen/WAffen/Einheiten... herstellen, sonst
ist das Spiel nach 1 Woche langweilig.

Das lässt sich durch ausprobieren klasse Lösen... Durch selbstgeschriebene AI. Wenn 2 trainierte AIs (eines für jede Fraktion) zB 1 Mio mal gegeneinander antreten und ungefähr gleich oft gewinnen - hat man einen guten Startpunkt für ausgewogene Fraktionen.

Sollte sich das im Spielverlauf bei Menschen als doch-nicht-so-toll erweisen - updates gibt es ja schon

Spiele herzustellen ist wohl einer der schwierigsten Sachen um Geld zu machen.

Das stimmt sicher. Aber nicht, weil die Technik das sooo komplizierte ist, sondern die IDEE. Beispiel Tetris: Wenn man mal die Idee hat, ist es simpel zu entwickeln. Aber der erste zu sein, der auf so eine Idee kommt - DAS ist die Hürde.

Wenn man aber die millionste Implementation von was üblichen macht - dann muss man durch Graphik/Musik/... überzeugen. In DEM Fall hast Du absolut recht - das ist alleine praktisch nicht zu bewerkstelligen.

Sehe ich überhaupt nicht so...

Flashgames, wie unten oder Javascript Sachen die man an 2 Tagen zusammenbastelt, ok..

Programmierer wird er wohl selber sein...

Davon geh ich nicht unbedingt aus.

Wenn er noch geschickt im kreieren von Zeichnungen ist und eine gute Idee hat,
ist schon viel geschafft...

+ 3D + dessen Animation + Texturen + (ggf.) Shader + Engine die das darstellt und da mußt Dich halt mathematisch auskennen was Du da drin tust. Von (heutzutage erwarteten) simplen Shadern ("Godrays" z.B.) oder Rauchshadern die auf einfachen Perlin-Noise-Funktionen oder Ray"marching" basieren reden wir mal nicht.

Wie bitte kommst auf das? Je nach Spieltyp kommst mit MinMax-Methode,
Doppel-Pi-Strategie, ... schon recht weit... Und einige Spiele sind durchaus
super Strategiespiele, obwohl die AI echt schwach und simpel war (Panzer
General, Warcraft, Ultimas, ...)

Eben schwache AI, etwas das 1 Woche halbwegs Spaß macht, wenn er sowas will kann er sich sowas zsammbasteln, aber auf sowas zielen ja die meisten nicht heraus. Sobald er da einen "PvE" Kontent jeglicher Art zusammenbasteln will, wird er auf jemanden der sich in Mathe auskennt nicht verzichten können.

Durch selbstgeschriebene AI. Wenn 2 trainierte AIs (eines für jede Fraktion)
zB 1 Mio mal gegeneinander antreten und ungefähr gleich oft gewinnen - hat man
einen guten Startpunkt für ausgewogene Fraktionen.

Simcrafting - hat sich in der Praxis nicht als halbwegs aussagekräftig erwiesen, bei Multiplayer schon garnicht, von Classstacking etc. fang ich jetztmal nicht an, was das Simcrafting nie berücksichtigen wird.

Beispiel Tetris: Wenn man mal die Idee hat, ist es simpel zu entwickeln. Aber
der erste zu sein, der auf so eine Idee kommt - DAS ist die Hürde.

Tetris wär heute kein Erfolg mehr, es gibt heute gewisse Standards,.
Dwarf Fortress mag ein gutes Spiel sein, aber ist für die heutige Generation nur für einen recht kleinen Kreis interessant.

In DEM Fall hast Du absolut recht - das ist alleine praktisch nicht zu
bewerkstelligen.

Ich behaupte ein Spiel das nach heutigen Maßstäben überhaupt irgendwo erwähnenswert auftaucht (auch als Indie) ist alleine recht schwer zu bewerkstelligen.

Ein kleines 3d Modell ala LoL ist schon eine Masse Arbeit dahinter, das vergessen halt eben die meisten.

Thou shalt not use the phrase "this should be simple" unless thou has confirmed it as such.

Flashgames, wie unten oder Javascript Sachen die man an 2 Tagen
zusammenbastelt, ok..

Ja eben - ist ja nicht ausgeschlossen, dass er sowas basteln will... Du hast einfach eine große Produktion im Kopf... Aber dass muss es ja nicht sein.

+ 3D + dessen Animation + Texturen + (ggf.) Shader + Engine die das darstellt
und da mußt Dich halt mathematisch auskennen was Du da drin tust.

So es ein 3D-Game ist....

Eben schwache AI, etwas das 1 Woche halbwegs Spaß macht,

Sorry, vielleicht bin ich da zu simpel gestrickt, aber zumindest MIR haben Panzer General, Warcraft 1&2, .... weitaus länger Spaß gemacht als nur 1 Woche... Eher Monate bis Jahre... Ich krame die jedes Jahr mindestens 1-2x raus und spiele sie durch - auch heute noch.

Tetris wär heute kein Erfolg mehr, es gibt heute gewisse Standards,.

Die hat es damals auch gegeben - und an Videospielen saßen auch damals schon Entwicklermannschaften mit Spezialisierungen. Trotzdem war das Konzept einfach so neu und griffig, dass es ein Riesen-Erfolg wurde...

Ich behaupte ein Spiel das nach heutigen Maßstäben überhaupt irgendwo
erwähnenswert auftaucht (auch als Indie) ist alleine recht schwer zu
bewerkstelligen.

Ich glaube, das ist grundsätzlich sau schwer zu bewerkstelligen - egal ob Du alleine oder mit einer Hundertschaft was entwickelst (ausser Du hast schon eine Riesen-Codebase und Fangemeinde).

Ein kleines 3d Modell ala LoL

Was auch immer LoL ist - Du bist (bedingt durch dein OpenGL-Hobby) zu sehr auf 3D fixiert...

Ja eben - ist ja nicht ausgeschlossen, dass er sowas basteln will... Du hast
einfach eine große Produktion im Kopf... Aber dass muss es ja nicht sein.

Du hast eh recht, ich bin nicht von was großem sondern was 3dmässigem ausgegangen, also bissl was größerem als einem Flash/Javascript Game.

Sorry, vielleicht bin ich da zu simpel gestrickt, aber zumindest MIR haben
Panzer General, Warcraft 1&2, .... weitaus länger Spaß gemacht als nur 1
Woche... Eher Monate bis Jahre... Ich krame die jedes Jahr mindestens 1-2x
raus und spiele sie durch - auch heute noch.

Ich kenn Panzer General nicht so, Warcraft hab ich 2+3 gezockt und da war eigentlich der Schmäh an der AI das er schneller als Du gearbeitet hast. Blizzard scriptet sehr gern

Die hat es damals auch gegeben - und an Videospielen saßen auch damals schon
Entwicklermannschaften mit Spezialisierungen. Trotzdem war das Konzept einfach
so neu und griffig, dass es ein Riesen-Erfolg wurde...

Versteh mich ned falsch ich hab hier auch den MAME installiert mit der "Golden Times" Collection und spiels SEHR gerne, aber ob ich dafür heute Geld ausgeben würde ? Naja eher nicht

Was auch immer LoL ist - Du bist (bedingt durch dein OpenGL-Hobby) zu sehr auf
3D fixiert...

League of Legends, so ein DOTA-Style-Game.

Klar bin ich des, ich weiß wieviel enorme Arbeit dahintersteht den schwarzen Screen zu füllen

.

Thou shalt not use the phrase "this should be simple" unless thou has confirmed it as such.

Klar bin ich des, ich weiß wieviel enorme Arbeit dahintersteht den schwarzen
Screen zu füllen .

In deiner Eigenschaft als beginnender Guru für 3d (für einen richtigen Guru braucht man ja mehr als 20 Jahre Praxis

):

Hast Du Dich schon mit Game Engines rumgespielt?
Zwei große Freizeitprojekte sind fertig, ein kleines liegt noch an - und ich mag mich mit dem nächsten rumspielen

.

Was ich idealerweise suche:
- Idealerweise Programmiersprache C, C++ oder Java
- Idealerweise lauffähig unter einigen OS (Muss: Linux, Optional: Windows/Android/Wii)
- Muss: Entwicklung unter Linux
- Idealerweise sollten NW-Fähige Programme erstellt werden können
- Idealerweise Physics-Engine, Sound-Engine
- Muss: Gute Online-Doku
- Muss: 3d-Fähig.
- Idealerweise: Wenig CPU-Lastig.
- Muss: Free as in Beer and Speech

Was bietet sich da an? Irrlicht?GamePlay3D? HPl 1 engine? ogre? Oder kannst Du was anderes empfehlen?
Die Liste hier ist ja lang.... http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_game_engines

06.05.2013, 07:07 Uhr - Editiert von kombipaket, alte Version: hier

n deiner Eigenschaft als beginnender Guru für 3d (für einen richtigen Guru
braucht man ja mehr als 20 Jahre Praxis ):

eher guru Meditation

Hast Du Dich schon mit Game Engines rumgespielt?

Bissl ja.

Was bietet sich da an? Irrlicht?GamePlay3D? HPl 1 engine? ogre? Oder kannst
Du was anderes empfehlen?
Die Liste hier ist ja lang....
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_game_engines

Also ich kenn die Multiplatform-OSS Engines, ich hab mir OGRE und Irrlicht mal näher angeschaut, bei mir ists aber dann OGRE geworden womit ich mich mal gespielt hab.. (war nur ein Model-Viewer mit paar Einstellungen).

Was sie beides nicht haben sind halbwegs nutzbare GUI Elemente (auch hab ich kein wirklich brauchbares Plugin gefunden).

Beide sind durchgehend in C++ geschrieben, afaik macht OGRE schon vom 11'er gebrauch.

Ein Bekannter von mir schwört wieder auf die Irrlicht und schwärmt mir da am ICQ/IRC immer die Ohren voll wie toll sie ned is

.

Afaik ist ein grober Unterschied das du bei OGRE keine eigene Renderloop machen mußt (aber kannst), lauscht halt nurmehr auf Nachrichten (das ging ziemlich gut).

Glaub die Community und die Plugins die es gibt sind so ziemlich bei beiden Engines gleich.

So und jetzt Kaffee trinken

Thou shalt not use the phrase "this should be simple" unless thou has confirmed it as such.

06.05.2013, 07:42 Uhr - Editiert von A national Acrobat, alte Version: hier

Zum Spielen/Lernen:
http://glsl.heroku.com/
https://www.shadertoy.com/

Bin ich grad aktiv, Fragmentshader <3

Thou shalt not use the phrase "this should be simple" unless thou has confirmed it as such.

Wenn es zB nur um ein Flash-Game geht, und mehr aus Spaß an der Freud, dann ist das alleine durchaus machbar.

Mit meinen beiden Werken (Flash-Spiele) habe ich aber mit Werbung bisher nur ~350 USD verdient, obwohl sie zusammen ca. 700.000 Mal aufgerufen wurden ...

Wenn man mehr draus machen will, muss man schon grafisch geschickt sein (neben der guten Idee und ausreichenden Programmierkenntnissen natürlich).

Interessant finde ich zB das hier: http://www.shiningrocksoftware.com/
Das ist ein Indie-Game, das von nur einem Programmierer entwickelt wird, schaut aber sehr gut aus - also möglich ist auch das ...

06.05.2013, 10:49 Uhr - Editiert von Kuebel, alte Version: hier

Mit meinen beiden Werken

Deine zwei Werke sind beide Geizhals???

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Edith:Mein Fehler ...

Du meinst, ich habe den Link gepostet, um Werbeeinahmen zu bekommen?
Wirklich?
300 Views hat der Thread, davon werden maximal ein Drittel meinen Beitrag gelesen haben und vielleicht 2%, wenn überhaupt, die Links aufgerufen haben. Ja, laut Statistik habe ich bei einem Spiel 1 Hit aus Österreich seit 1.5. - und das war ich selbst. Und bei 0.09 USD pro tausend Viewer (eben für AT, für US wäre es mehr) kannst Du Dir vorstellen, wie viel das bringt.

Also selbst wenn alle Leute, die den Thread gelesen haben, mein Spiel aufgerufen hätten (was nicht einmal annähernd zu erwarten war), hätte ich 3 USCent verdient. Schlechter Stundenlohn für einen Spammer.

06.05.2013, 10:50 Uhr - Editiert von Kuebel, alte Version: hier

Er meint damit daß du deine beiden Links verbockt hast, und sie beide nur aufs Forum allgemein linken aber nicht auf einen bestimmten Thread/Post bzw. auf irgendwas was darauf schließen ließe, WAS deine beiden Projekte waren...

06.05.2013, 10:24 Uhr - Editiert von zeddicus, alte Version: hier
Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Hoppla, danke, und sorry an kombipaket. Werde schon paranoid.

Das lag daran, dass ich statt doppelten " nur einfache ' verwendet habe, dann funktioniert der Link nicht ...

Also das erste ist 1:1 Sokoban nur mit dem Laser dazu. Hm, ok, nicht so wirklich innovativ. Sokoban selber war bei uns in der HTL Zeit ein Standardprojekt im Informatik Unterricht.

Das zweite kannte ich vom Konzept her noch nicht

Aber das Shiningrockdingens schaut für eine einzelne Person sehr detailliert. Aber irgendwie glaub ich nicht an die Ein Mann Geschichte, denn zumindest für die Texturen hat er sicher wen.

Er schreibt nebenbei auch "Follow US on twitter"

06.05.2013, 11:06 Uhr - Editiert von zeddicus, alte Version: hier

Also das erste ist 1:1 Sokoban nur mit dem Laser dazu. Hm, ok, nicht so
wirklich innovativ.

Naja 1:1 ist nicht 100% korrekt, da in den meisten Levels die Käfer relevant sind, es geht also meist nicht nur darum, die Kisten zu verschieben, sondern auch die Käfer zu beachten/sie zu benutzen (die Käfer transportieren ja die Kisten). Es ist also eher ein Action-Sokoban. Aber klar war das die Inspiration für das Spiel.

Aber das Shiningrockdingens schaut für eine einzelne Person sehr detailliert.
Aber irgendwie glaub ich nicht an die Ein Mann Geschichte, denn zumindest für
die Texturen hat er sicher wen.

Mhm. Kann sein, es könnte ja auch sogar sein, dass er gewisse Assets einfach gekauft hat.
Ich bin übrigens darauf gestoßen im Forum der "großartigen" Kickstarter-Kampagne von Civitas ( http://www.kickstarter.com/projects/1584821767/civitas-plan-develop-and-manage-the-city-of-your-d ), da schauen die Objekte und Texturen ganz anders aus, die wollten aber 250.000 Dollar von den Spendern. Und da fand ich den Unterschied in der Qualität doch sehr interessant.

Es ist einfacher als man denkt. Ich hab seit 2010 schon 16 Spiele gemacht, alles kleine, eh klar, viele einfach nur schlecht, aber es macht mir Spass und ich kann immer wieder was neues ausprobieren.

Null Programmier-Erfahrung: Game Maker ist der ideale Start, damit hat auch Cactus (Hotline Miami) viele Spiele gemacht. Lieber was für mobile devices? Corona verwendet als Sprache Lua, was einfacher ist als C++/C#/Java und das deployment (als ein fertiges Paket aus dem Spiel zu machen) ist super einfach. Wenn wir schon bei Lua sind, LÖVE2d, läuft auf alles Desktop Platformen und ein Riesengame wie Journey to the Center of Hawkthorne ist damit möglich. http://www.reddit.com/r/hawkthorne/

Fang einfach ein Spiel an, am besten nimm dir ein Wochenende Zeit wenn wieder ein game jam ist (compohub.net weiß genaueres). Mit einem Zeitdruck wirst du eher ein Spiel veröffentlichen, und das ist viel wichtiger als das Spiel zu perfektionieren.

Ansichtssache, ich finde dass das ein denkbar schlechter Einstieg ist. Game Maker hilft dir wenn du ein richtiges Spiel machen willst genau 0, da du von dieser Klicksibunti Sache einfach nix lernst.

Genauso sinnfrei empfinde ich es eine exotische Scriptsprache wie Lua zu erlernen, die einem auch wieder nix hilft wenn man mal was echtes machen möchte... Ich mein, wer verwendet das ernsthaft? Und das von dir genannte Spiel ist ja jetzt nicht als Beispiel ernstgemeint, oder?

Das klingt jetzt ein wenig patzig, aber ich empfinde es so. Wenn man schon eine Programmiersprache lernt, die man nicht kann, dann eine richtige, bzw. zumindest gängige. Und wenn man mit Toolkits reinschnuppert, dann mit welchen die gängige Sprachen verwenden.

Mich hat jetzt bei einem Kunden in Südamerika auch einer der Arbeiter gefragt ob ich ihm schnell mal eben zeigen kann wie unsere Anlage programmiert ist (L1-L3), er kennt sich eh aus, weil er hat eh schon mal in Visual Basic herumgeklickt...

Mir ist schon bewußt daß nicht jeder sofort ein Mega 3D Rollenspiel mit tollen Lichteffekten und wasweißich alles schreiben kann, aber ein paar Kästchen in einer GUI rumzuziehen und sich dann zu freuen wie auf den Osterhasen, hat einfach 0 Lehreffekt.

15.05.2013, 18:51 Uhr - Editiert von zeddicus, alte Version: hier

Ach die Anlagenbauer, immer lustig. Macht's ruhig weiter in assembler. Sicher nie a Spiel programmiert aber mir was erzählen wollen. lol

Der Lerneffekt den Tools wie Game Maker oder Scratch haben ist dass man erstmal generell lernt wie denn gameplay funktioniert. Zu wissen wie die Mechanik eines Spiel funktioniert, wie man es für den Spieler interessant und fesselnd entwickeln kann, das hat null mit den Tools zu tun.
Es geht verdammt nochmal darum dass man ein Spiel macht und veröffentlich, nicht dass man toolkits lernt die in fünf Jahren nicht mehr aktuell sind.

Lua ist alles andere als exotisch und entweder als Haupt- oder auch nur als Skriptsprache sehr häufig, siehe http://www.satori.org/2009/03/the-engine-survey-general-results/

Während du deine Instustrie-anlage zwei Tage still stehen hast wenn du ein paar blinkende Lichter an einem Förderband anders blinken lassen willst, ändert der Leveldesigner Luascript, muss nix kompilieren und nicht mal das Spiel neu starten, vielleicht nicht mal das Level. A größeres Spiel zu kompilieren ist eine Zeitverschwendung die man sich dank Scriptsprachen nicht antuen muss.

Hawkthorne ist a riesig großes Spiel, schau dir nur mal die Versionhistory auf github an ( https://github.com/hawkthorne/hawkthorne-journey/graphs/commit-activity ). Es ist der Beweis dafür dass man auch ein Spiel das, wäre es kommerziell, AAA Ausmaße annimmt mit love2d machen kann.

Ok, ich sehe du hast furchtbar viel Ahnung von Industrieanlagen. Und du kennst meine Programmierkenntnisse. Sehr schön für dich. Ahja, und die Anzahl der commits ist natürlich ein wesentliches Zeichen für die Qualität eines Spiels. Hm, aber nachdem du ja weißt, daß ich noch nie an einem Spiel mitgearbeitet hab, brauch ich ja eh net mitreden. Und von fesselnder Spielmechanik ohne Grafikeffekte hab ich ja auch keine Ahnung, da ich ja auch nicht als Programmierer an einem MUD beteiligt war. Gut daß du alles weißt...

Nein, ich hab keine Ahnung von Anlagen und auch null Interesse daran, wenn's ned gerade BuildCraft ist. Warum schreibst eigentlich du von Anlagen und verschweigst das MUD? Und wo ich schon ein Minecraft mod erwähnt hab, es ist eines der besten Features die man einbauen kann wenn jeder VisualBasic-Anfänger ein Spiel modden kann.

Wenn du Scriptsprechen im Gamedevelopment ignorierst entgeht dir viel, wenn du Einsteigertools wie Game Maker oder Scratch niedermachst dann entgehen uns interessante games. Also bitte antwort lieber nix wenn dich nächstes Mal jemand frägt wie man mit Gamedev anfängt.

ich hab nix verschwiegen, ich hab nur ein beispiel genannt. ich hab auch nicht gesagt dass eine meiner katzen rot ist.

wenns so sachen wie den game maker nicht geben würde, würden uns wenige perlen aber extrem viel müll erspart bleiben.

wie du übrigens nachlesen kannst hatte ich klar geschrieben dass ICH das so empfinde, und dazu steh ich. und sag mir bitte net wo ich zu antworten hab, und wo nicht...

16.05.2013, 17:34 Uhr - Editiert von zeddicus, alte Version: hier

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