Langzeitstudie: Passivhaus brauchte mehr Energie als Niedrigenergiehaus

Langzeitstudie: Passivhaus brauchte mehr Energie als Niedrigenergiehaus (38 Beiträge, 1288 Mal gelesen)

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http://derstandard.at/1369362056111/Passivhaeuser-funktionieren-nur-bei-Zutun-der-Bewohner
Passivrauchen der werdenden Mutter kann erbgutschädigend wirken, begünstigt die Entstehung von Missbildungen wie Hasenscharten und kann sogar zum Tod des Kindes beitragen [...] Durch unfreiwilliges Einatmen von Tabakrauch in der Schwangerschaft können Sie Ihr Kind auch verlieren: Aborte treten um ca. 70% häufiger auf. -- aerzteinitiative.at

ROTFL

"Die durchschnittliche Innentemperatur lag in den Passivhaus-Wohnungen mit 22,1 Grad deutlich über der angenommenen Soll-Temperatur von 20 Grad, was zu einem höheren Heizwärmeverbrauch führt", erklärte Kempter. Pro Grad Temperaturerhöhung würden aber bis zu 15 Prozent mehr Energie verbraucht. Zudem wurden die Be- und Entlüftungsanlagen von den Passivhausbewohnern auf höherer Stufe betrieben, was den Heizwärmeverbrauch steigerte. Korrigiere man die real gemessenen Ergebnisse um das Nutzerverhalten, würden die Referenzwerte von rund 10 kWh/m2/a für Passivhäuser und 33 kWh/m2/a für Niedrigenergiehäuser erreicht.

erinnert mich irgendwie an die Normverbrauchswerte, die auch keiner erreicht.

Aber ist das überraschend?
Die Lüftung ist auf Minimum, die Luft abgestanden und muffig und saukalt ist es auch in der Bude. wer will so leben?

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Aber ist das überraschend?
Die Lüftung ist auf Minimum, die Luft abgestanden und muffig und saukalt ist
es auch in der Bude. wer will so leben?

Selten einen solchen Schwachsinn gelesen.

Der Unterschied ist in Wahrheit, dass in Häusern ohne kontrollierte Wohnraumlüftung die empfohlenen Lüftungsintervalle bzw. Luftwechselraten nichtmal ansatzweise eingehalten werden und die Luftqualität dort entsprechend mies ist.

Der Unterschied ist ausserdem einfach zu erklären:
Bei der Berechnung des Energieausweises werden "Normtemperaturen" für die Räume angenommen, sowohl im Niedrigenergie- als auch Passivhaus. Diese Temperaturen unterscheiden sich nicht, d.h. bei so einer Studie müsste erstmal sichergestellt sein, dass beide Nutzer dieselben Soll-Temperaturen "fahren", also nicht die einen auf 20°C wie im Energieausweis und die anderen auf 22°C nach persönlichem Komfort heizen.
Ausserdem wird für die Berechnung eine "Normluftwechselrate" angenommen, die im Passivhaus aufgrund der kontrollierten Belüftung wohl auch erreicht wird. Im Niedrigenergiehaus dagegen wird niemand so extrem lüften.
Allerdings ist der Luftwechsel ohne Wärmerückgewinnung der grösste Verlustfaktor.

Ergo: Würden die Leute ohne Lüftungsanlage gemäss Norm lüften, wären auch dort die Energiekennzahlen deutlich höher als errechnet, weil mit der Norm-Temperatur niemand glücklich wird.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

29.05.2013, 19:27 Uhr - Editiert von TheTrumpeter, alte Version: hier

geh bitte: a Häusl, wo man die Fenster am besten gar ned aufmacht, ist ein Unding.

in Häusern ohne kontrollierte Wohnraumlüftung die empfohlenen
Lüftungsintervalle bzw. Luftwechselraten nichtmal ansatzweise eingehalten
werden und die Luftqualität dort entsprechend mies ist.

kommst mal zu mir, ich beweis dir das Gegenteil

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

geh bitte: a Häusl, wo man die Fenster am besten gar ned aufmacht, ist ein
Unding.

Dieses Gerücht hält sich hartnäckig, ist aber kompletter Schwachsinn.
Natürlich kann man im Passivhaus das Fenster jederzeit aufmachen, man wird nur selten Bedarf danach haben, weil die Luftqualität ohnehin passt. (Gut, in der Küche nach dem Kochen muss der Dampf natürlich durch's Fenster raus, die Lüftung ist ja keine Absaugung.)

Der Vorteil am Passivhaus ist, dass kurzes Stosslüften durch die Fenster kaum eine Auswirkung auf die Innentemperatur hat, da die in den Bauteilen gespeicherte Wärme höher ist als im Niedrigenergiehaus und die Luft daher schneller wieder aufwärmt.

kommst mal zu mir, ich beweis dir das Gegenteil

Ich kenne Leute, die den ganzen Winter mit gekipptem Schlafzimmerfenster schlafen. Bist Du einer von denen?

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Ich kenne Leute, die den ganzen Winter mit gekipptem Schlafzimmerfenster
schlafen. Bist Du einer von denen?

ja natürlich - Frischluft kann durch nichts ersetzt werden.

Aber das ist das SZ, nicht das WZ, gell! Im SZ wird schließlich auch nicht geheizt.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Frischluft

hab gedacht du wohnst in wien?

immer schön langsam, dann wird alles gut.

nice try

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

geh bitte: a Häusl, wo man die Fenster am besten gar ned aufmacht, ist ein
Unding.

ich seh schon, die kontrollierte wohnraumlüftung ist - obwohl das prinzip eigentlich recht einfach zu verstehen wäre - für dich einfach zu hoch. macht nix. das wird schon noch. und wenn nicht - so lang du dich über jedes rote stricherl freuen kannst wie ein volksschulkind über einen lutscher ist doch eh alles in bester ordnung...

die kontrollierte wohnraumlüftung ist -

wie die kontrollierte Büroraumlüftung ein ewig unerfüllbarer Wunsch der Klimaplaner, der meilenweit an der Praxis und den Bedürfnissen der Menschen vorbei geht

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

na wenn du das sagst...

geh bitte: a Häusl, wo man die Fenster am besten gar ned aufmacht, ist ein
Unding.

Nur im Winter - und wieso will man im Winter die Fenster aufreißen und die Kälte reinlassen, wenn die Luft im Haus eh gut ist?

einfach um mal ein Fenster aufzumachen und die frische Luft auch zu riechen, in ihrer Kälte spüren, usw

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Dann kannst Du das tun, auch im Winter, auch im Passivhaus. Mach ich auch gern, auch die Terrassentür auf und mal in den kalten Garten rausschnuppern. Logisch, kein Problem. Es ist nachher nicht kälter als in einem konventionellen Haus.
Nur stundenlang in 3 Räumen die Fenster gekippt lassen, das ist kontraproduktion - das ist es aber in jedem Haus: Stoßlüften statt lange Zeit gekippte Fenster, denn das sorgt bekanntlich für relativ wenig Luftaustausch und relativ viel Wärmeverlust.

Nur stundenlang in 3 Räumen die Fenster gekippt lassen, das ist

idiotisch, mit Verlaub

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Ich hab ein Niedrigenergiehaus mit KWL. Das schliesst sich also nicht aus.
Meiner Meinung nach sollte das ohnehin jedes neu gebaute Haus haben.

Diese Temperaturen unterscheiden sich nicht, d.h. bei so einer Studie müsste
erstmal sichergestellt sein, dass beide Nutzer dieselben Soll-Temperaturen "fahren", also nicht die einen auf 20°C wie im Energieausweis und die anderen auf 22°C nach persönlichem Komfort heizen.

Warum sollten sich die Leute in Niedrigenergiehäusern den *PIEP* abfrieren wollen? IMHO: 20° ist einfach zu kalt, auch wenn sich die 20° im Passivhaus anders anfühlen als 20° im "Altbau".

Ich hab ein Niedrigenergiehaus mit KWL. Das schliesst sich also nicht aus.

MIR brauchst das nicht sagen.
Für uns war KWL gesetzt und daher wurde es gleich ein Passivhaus, weil sich der Mehraufwand dann in geringen Grenzen hält.

IMHO: 20° ist einfach zu kalt, auch wenn sich die 20° im Passivhaus anders
anfühlen als 20° im "Altbau".

Auch da gebe ich Dir Recht.

Mittlerweile haben so ziemlich alle meiner Bekannten die Heizung schon wieder aktiviert, bei uns hat's noch immer 22° ohne Heizung.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Die Lüftung ist auf Minimum, die Luft abgestanden und muffig und saukalt ist
es auch in der Bude. wer will so leben?

wir wärs, wenn du einfach einmal nix sagen würdest, wenn du von der materie keine ahnung hast?

naja, wünschen darf man sich bekanntlich ja alles...

Der Aufwand vom Niedrigenergiehaus zum Passivhaus ist eh zu teuer, selbst wenn der Energiepreis weiterhin so kräftig steigt.
Und wenn Öl, Gas, Atomstrom

überhaupt alle sind, hilft dir nur noch ein Bunker...

20°C angenommene Raumtemperatur. Da erschlägt mich meine Holde mit dem nassen Fetzen, wenn ich ihr nicht die Heizung raufdrehe.

22°C ist realistisch und das scheinen die Leute in diesem Versuch ebenso zu sehen.
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I was like a boy playing on the sea-shore, and diverting myself now and then finding a smoother pebble or a prettier shell than ordinary, whilst the great ocean of truth lay all undiscovered before me. (Sir Isaac Newton)

20°C angenommene Raumtemperatur. Da erschlägt mich meine Holde mit dem nassen
Fetzen, wenn ich ihr nicht die Heizung raufdrehe.

Genau das hab ich mir auch gedacht ...

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Bei 20° erschlag ich Dich auch wenn nicht sofort die Klimaanlage anläuft!

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There's a typo in the Bible.
It should read "The geek shall inherit the earth".

20°C angenommene Raumtemperatur. Da erschlägt mich meine Holde mit dem nassen
Fetzen, wenn ich ihr nicht die Heizung raufdrehe.

Nur in Wahrheit ist es egal, weil selbst bei 24°C nimmt sich meine abends beim Fernsehen eine Decke, also wird bei uns im Winter auf meine Komforttemperatur geheizt, was etwa 22°C ist.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

in Wahrheit ist es egal, weil selbst bei 24°C nimmt sich meine abends beim
Fernsehen eine Decke,

wie kommst du zu meiner Frau????

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Status 11:28 Raumtemperatur 21,2° Luftfeuchtigkeit 71% gerade 10 Stk Buchenscheite im Kachelofen versenkt ........sonst geht heute bei Mam nix mehr

Status 11:28 Raumtemperatur 21,2° Luftfeuchtigkeit 71%

Status 11:42, Raumtemperatur 23,1°C, Luftfeuchtigkeit 46%, seit 10. April nichts mehr geheizt.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Luftfeuchtigkeit spielt auch eine gewisse Rolle!
Im Abstract gibts zB ne Messung im Wohnzimmer:
50% Luftfeuchtigkeit bei 21°C im Niedrigenergiehaus
40% Luftfeuchtigkeit bei 22°C im Passivhaus
Jedes Grad mehr im Passivhaus bedeutet 115% Energieverbauch

Die Ursache dafür lag im Nutzerverhalten begründet.
...
Korrigiere man die real gemessenen Ergebnisse um das Nutzerverhalten, würden die Referenzwerte von rund 10 kWh/m2/a für Passivhäuser und 33 kWh/m2/a für Niedrigenergiehäuser erreicht.

Herr Forumshausherr, verkaufst du nebenbei Niedrigenergiehäuser und willst die Passivhauskonkurrenz schlechtreden, oder warum versuchst du mit absoluten Verbrauchszahlen zu lügen?

Weil ich les aus dem Artikel nur, dass im Passivhaus der Studie Leute wohnen, die von September bis Mai heizen und im Winter daheim mit Leiberl rumrennen und wenn man deren Verbrauchsgewohnheiten auf das Niedrigenergiehaus umrechnet - was man lt. Zitat tatsächlich auch gemacht hat - na würden die dort genauso einen drei- bis viermal höheren Verbrauch produziert haben.

Das ändert aber nichts daran, dass das Passivhaus nicht etwa einen höheren Energieverbrauch hat wie du in der Überschrift schreibst, sondern der Verbrauch ist trotzdem ein Drittel gegenüber dem Niedrigenergiehaus - selbstverständlich bezogen auf die Verbrauchsgewohnheiten der Bewohner.

Weil da kann ich genauso gut feststellen, ein Golf hat im Stadtverkehr einen niedrigeren Verbrauch als ein Prius ... vorausgesetzt ich fahr 45 im 4. Gang und ignorier alle roten Ampeln damit ich nicht bremsen und beschleunigen muss.
--
Das Internet ist nur eine depperte Modeerscheinung

Noch ein paar Anmerkungen:

http://www.rhombergbau.at/de/home/allgemein_informationen/media_center/news_archiv/presseaussendungen.html?tx_ttnews[tt_news]=443&cHash=a9d5833d3d8afd77d3e0eee30b1d0ac7

http://www.rhombergbau.at/uploads/media/070905_Sandgrubenweg_FACTS_02.pdf

Es wurde ein Wohnblock mit 19 Wohneinheiten (Passivhaus) und 21 Wohneinheiten (Niedrigenergiehaus) untersucht.

Beim Niedrigenerigehaus war der Energieverbrauch wirklich NIEDRIGER als beim Passivhaus.

Es ist also nicht eine einzelne Familie die den Ausreisser verursacht sondern es gibt durch die Anzahl der Bewohner durchaus eine gewisse Mittelung.

04.06.2013, 15:49 Uhr - Editiert von gp, alte Version: hier

Wie man solche Häuser mit einer Soll-Temparatur von 20°C konzipieren kann, ist mir schleierhaft, v.a. wenn der höhere Aufwand absolut keinen Vorteil bringt, sobald sich die Bewohner erwartungsgemäß mit 22+°C wohler fühlen.

Passivrauchen der werdenden Mutter kann erbgutschädigend wirken, begünstigt die Entstehung von Missbildungen wie Hasenscharten und kann sogar zum Tod des Kindes beitragen [...] Durch unfreiwilliges Einatmen von Tabakrauch in der Schwangerschaft können Sie Ihr Kind auch verlieren: Aborte treten um ca. 70% häufiger auf. -- aerzteinitiative.at

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

schade dass diese zweifellos viele menschen interessierende analyse nur auf 2 fallbeispiele zurückgreifen kann. wissenschaftlich ist das ergebnis praktisch nichts wert, außer dass man weiß, dass die vorgegebenen werte nicht jedem nutzerverhalten entsprechen. no, na....

diesem post im forum ist nichts hinzuzufügen. wie hoch war die raumtemperatur im niedrigenergiehaus? wie wurde dort gelüftet? wie ist die bewohnerzahl, wann sind sie zu hause, welche maschinen laufen (wichtig im passivhaus wegen der abwärme)?

Interessante Untersuchung - meine Erfahrungen sind anders. Ich kann da ganz gut mitreden, denn ich wohne seit Jahresbeginn in unserem neu gebauten Passivhaus.

Die Heizung (Luft-Wasser-Wärmepumpe, Fußboden- (EG) bzw. Wandheizung (OG)) habe ich im März abgeschaltet.
Es hat immer zwischen 22 und 24 Grad im Haus - schön warm.

Die Lüftung läuft bei uns meist auf Minimum und die Luft ist trotzdem besser als früher im Alten Haus - denn wer lüftet schon im Winter konsequent täglich mehrmals? Muffige Luft in der Früh im Schlafzimmer? Fehlanzeige. Auch auf minimum (geringer Stromverbrauch, kein Geräusch) sorgt die Anlage für 50 m3 Frischluft im Haus - pro Stunde! Soviel können wir gar nicht atmen, außerdem sind ja nicht immer alle daheim (ausser die Katzen

50 m3 Frischluft im Haus - pro Stunde

Aktuelle Empfehlungen sprechen von 25m³ pro Person plus 20m³ für das Haus selbst, etwaige Aufschläge für Haustiere kenne ich nicht und sind sicher auch von Tier zu Tier unterschiedlich.

Wir hatten anfangs die Vorgaben lt. Norm eingestellt, was bei uns 175m³ pro Stunde war. Bei Abwesenheit hatte ich 110m³ eingestellt.
Aufgrund der obigen Empfehlungen habe ich dann auf 70m³ bei Anwesenheit und 0m³ bei Abwesenheit (mit etwa 1h Vor- und Nachlaufzeit) umgestellt.
Auswirkung auf die Luftqualität habe ich in den Zulufträumen keine festgestellt; im WC "steht" die Luft natürlich deutlich länger, wenn Du verstehst was ich meine.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Nachvollziehbar. 20 Grad wären mir auch zu kalt. Im Winter läuft bei mir nichts unter 23-24 Grad.

Karawanken

Bär

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