Sicherheitsbeschlag verschiedene Normen? (Maße)

Sicherheitsbeschlag verschiedene Normen? (Maße) (41 Beiträge, 492 Mal gelesen)

Du bist nicht angemeldet. [ Login/Registrieren ]

Ich möchte einen besseren Türbeschlag (Sicherheitsbeschlag) an meiner Eingangstüre montieren und habe gesehen, dass es hier verschiedene Maße gibt.

Mein Einsteckschloss (so heißt die Mechanik in der Türe), hat einen Abstand vom Zylinderschloß zum Bolzen der Schnalle von 90mm. Ist das ein gängiges Maß? Ich finde die Beschläge meistens nur mit 92mm. (geben tut es diese generell in 72,88,90 und 92mm). In verschiedenen Ländern scheinbar unterschiedlich.

Kann ich das Einsteckschloss gegen eine 88mm Version tauschen oder bekomm ich dann die Türe nicht mehr zu weil dort der Bolzen zum verschließen z.B. auf anderer Höhe in den Türrahmen fährt?

Bin generell auch für Tipps dankbar, welchen Sicherheitsbeschlag ich verwenden könnte.
Ich habe mal diesen ins Auge gefasst:

http://www.evva.at/produkte/zusatzabsicherungen/schutzbeschlaege/sicherheitsbeschlag-sb88/de/

Vielleicht liest hier ja ein Schlosser mit der mir dazu etwas sagen könnte.
                      -----------------------------------------------------------------------
                                                  Der Klügere gibt nach!
               Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

04.02.2014, 00:43 Uhr - Editiert von momo77, alte Version: hier

Mach mal ein Foto von der Türe!

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

da ist mit dem auge nix erkennbar, sieht aus wie jede türe. die unterschiede sind hier nur wenige mm.
                      -----------------------------------------------------------------------
                                                  Der Klügere gibt nach!
               Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

da geht es mir eher darum ob ein Sicherheitsbeschlag überhaupt Sinn macht...

                      -----------------------------------------------------------------------
                                                  Der Klügere gibt nach!
               Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

03.02.2014, 19:52 Uhr - Editiert von momo77, alte Version: hier

Da passt der Standardbeschlag aus dem Baumarkt. Mit dem Querriegel hast du schon das Bestmöglichste aus der Situation gemacht.
Demontiere den Beschlag und nimm das Teil als Muster mit. Messe aber den Zylinderüberstand damit der Beschlag den Zylinder sicher verdeckt. Eventuell bei der Gelegenheit gleich einen gleichsperrenden Zylinder zum Querriegel anschaffen.
Und die abgebauten Teile lagern und bei Wohnungswechsel wieder anbringen

mein panzerriegl fährt elektrisch drum brauche ich da keinen gleichen schlüssel.
in den baumärkten haben die nichts was mich anspricht und natürlich sind sie dort auch extrem teuer im vergleich zum onlinemarkt. die teuren beschläge haben eine gefederte abdeckung die sich am zylinderüberstand anpasst. diese verhindert auch das aufbohren weil sich der kleine spalt in den der schlüssel kommt dann mitdrehen würde. ich hätte gerne dieses einfache und geniale patent angemeldet vor einigen jahren

da hier extrem viel eingebrochen wurde in der letzten zeit (ich bin in meiner anlage fast der einzige bei dem es noch nicht passiert ist), möchte ich so gut es geht gesichert sein.
                      -----------------------------------------------------------------------
                                                  Der Klügere gibt nach!
               Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

03.02.2014, 20:33 Uhr - Editiert von momo77, alte Version: hier

Dann baue das Schloss mal aus und sehe nach wieviele Befestigungslöcher und in welchem Abstand zum Anschrauben des Beschlages vorhanden sind. Weil da happert es meistens.....

die bohre ich zur not größer oder einige mm versetzt nach. damit rechne ich auch, dass ich das ohnehin machen muss leider. die guten beschläge haben alle 3 verschraubungen vom außen zum innenteil.
                      -----------------------------------------------------------------------
                                                  Der Klügere gibt nach!
               Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

Das Anbohren vom Schloss ist jetzt nicht die beste Idee, möglicherweise sind dann Funktionen nicht mehr gegeben. Es langt schon wenn Späne im Mechanismus verbleiben um die sichere Funktion zu behindern.

das einsteckschloss samt zylinder nimmt man natürlich raus wenn man die türe anbohrt, das sollt aber eh klar sein

Demontiere den Beschlag und nimm das Teil als Muster mit.

In der Zwischenzeit sollte aber jemand daheim bleiben in der Wohnung

--
Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

at einen Abstand vom Zylinderschloß zum Bolzen der Schnalle von 90mm

Mir ist nicht klar, was du unter diesen Begriffen verstehst. bzw wo du dieses "Maß" findest.

Grundsätzlich sollten alle Beschläge die gleichen ABmessungen haben und damit überall passen. Dazu passend kaufst du dir den Türzylinder, der hat Maßangaben wie zB 35/40. Das bedeutet die Länge des Zylinders von der Befestigungsschraube in der Mitte zu den äußeren Enden. Dieser Beispielzylinder wäre also 75 mm lang. Wichtig ist, dass der Zylinder auf der Außenseite (im Stiegenhaus) exakt mit dem Beschlag abschließt und nicht übersteht.

http://www.baerensicher.at/uploads/images/Zylinder_messen_.gif

WB.
--
Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

03.02.2014, 20:02 Uhr - Editiert von Weissbier, alte Version: hier
Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

das mit dem zylinder ist völlig klar. ich dachte bisher auch es gibt nur ein maß bei den beschlägen. hier siehst du was ich meine unter "Distanznorm". Bei der Zeichnung auf Wikipedia mit "Abstand" gekennzeichnet. Um dieses Maß geht es.

http://de.wikipedia.org/wiki/Einsteckschloss
                      -----------------------------------------------------------------------
                                                  Der Klügere gibt nach!
               Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

03.02.2014, 20:07 Uhr - Editiert von momo77, alte Version: hier

Ach so, jetzt kenne ich mich aus. Das wusste ich nicht, hatte aber auch noch nie Probleme beim Beschlägetausch von Wohnungstüren. Wie es aussieht, ist es laut der Tabelle neben der Zeichnung im Link ja doch einheitlich. Denn was die Holländer oder Franzosen verwenden, kratz mich nicht, wenn ich in Österreich einkaufe.

WB.
--
Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

Denn was die Holländer oder Franzosen verwenden, kratz mich nicht, wenn ich in
Österreich einkaufe.

stimmt schon aber in deutschland kauft man eben schon heute recht schnell mal ein auf amazon z.b. ich finde mit dem 90mm maß keinen sicherheitsbeschlag. hätte mich darum interessiert ob ich auch auf 88 oder 92mm ausweichen kann wenn ich das einteckschloß auch tausche. hier stellt sich für mich die frage, ob dann die anderen maße passen. hab gehofft ein schlosser liest hier mit. den beschlag zu tauschen erweist sich leider als schwieriger als zuerst angenommen.
                      -----------------------------------------------------------------------
                                                  Der Klügere gibt nach!
               Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

hab gehofft ein schlosser liest hier mit.

Naja, sind ja erst 8 Stunden vergangen. Da kommen die richtigen Schlosser grade erstmal heim, haben geduscht und abendgegessen. Soviel Nachsicht solltest du schon haben

Da es auch sehr viele unterschiedliche Systeme gibt, was die Nachsperr- und Aufbohrsicherheit betrifft, wäre es durchaus angeraten, wenn du zu einem Schlüsseldienst (Fachbetrieb, nicht Mister Minit!) schaust und dich dort beraten lässt. Da kannst du dann auch wegen der Abmessungen fragen. Und auch speziell wegen deiner Tür. Denn so wie das Foto ausschaut, könnte es sein, dass das allerbeste Schloss nichts hilft, wenn der böse Einbrecher sein Brecheisen ansetzt, kurz knacks macht und in der Wohnung steht. Mit unversehrtem Schloss.

Wenn du ungeprüft online bestellen willst, dann musst du eben auf die Maßangaben achten (sollte sich aus der Typenbezeichnung herauslesen lassen).

WB.
--
Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

Die Türen und Türstöcke sind hier recht gut. Die Wega hat viele extrem harte Schläge mit dem "großen, schweren spezial Schlüssel" gebraucht beim Nachbarn

Da dachte ich das Haus fällt um so heftig war das. Also mit viel Lärm und brutaler Gewalt kommt man rein hier, mein Panzerriegel und die Alarmanlage werden dann aber ein weiteres großes Problem darstellen.
                      -----------------------------------------------------------------------
                                                  Der Klügere gibt nach!
               Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

03.02.2014, 20:39 Uhr - Editiert von momo77, alte Version: hier

Gratulation, so eine Ausstattung ist leider nicht selbstverständlich.
--
Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

Wie ich sehe ist das eine Brandschutztüre hat diese Türe auf
der Bandseite im Falz einen ÜA-Aufkleber ? (silberner Aufkleber)

Brandschutztüre T-30 steht auf einem roten Aufkleber. Wie wirkt sich das auf mein Vorhaben aus? Gibts bei Brandschutztüren etwas zu beachten?
                      -----------------------------------------------------------------------
                                                  Der Klügere gibt nach!
               Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

Wenn Du Dich gegen Einbruch besser absichen willst, kaufe Dir ein EINBRUCH-Hemmendes Schloss - dieses ist aus dickerem Blech gefertigt und kostet mitunter das 10-fache gegenüber einem Billigteil aus dem Baumarkt. Wende Dich vertrauensvoll an Firmen wie
Schachermayer GmbH  1230 Wien, Richard-Strauss-Str 29
Schmidtschläger GmbH   1070 Wien, Kaiserstraße 41
http://schmidtschlaeger.at/media/sicherheitstechnik/sicherheitsmagazin2013_beschlaege.pdf
http://schmidtschlaeger.at/pages/sicherheitstechnik.php

Kaufe Dir jedenfalls ein Schloss nach Österrreichischer Ö-NORM.
Maßgebend für die Schloss-Größe ist das "Dornmaß" = Maß von der Stulp-Kante bis zur Mitte des Profilzylinders + Griff-Drehachse (z.B. 50, 60, 70, ... bis 100mm)
Ein einbruchshemmendes Einstemm-Schloß hat alle wichtigen Teile aus Stahl gefertigt. Außerdem: wenn es versperrt ist - wird zusätzlich zum Sperr-Riegel die FALLE blockiert (> man kann die Schnalle nicht mehr niederdrücken).

WICHTIG:
Kaufe Dir einen Profilzylinder, der mit "SCHLAG-Technik" nicht zu öffnen ist. (Modelle, bei denen Sperr-Bolzen nicht nur in einer EINZIGEN Ebene vorhanden sind.  Verwendet wird ein Schlüssel, ausgefräst auf die tiefsten V-förmigen Einschnitte; durch Klopfen mit einem Holzprügel in Achse der Sperr-Bolzen auf den Schlüssel - den man versucht zu drehen - springen die Bolzen und der Schüssel kann wirklich gedreht werden - eine Angelegenheit von drei bis vier Sekunden !!!)
dagegen Fabrikate von:
z.B. von Fa DOM
Kosten von Euro 100,- bis 150,-  einbruchshemmender Profilzylinder + 3 Schlüssel

Betreffend einbruchshemmende Beschläge:
Außen an der Türe: Sicherheitsbeschlag Langschield aus Stahl oder Stahl-Unterlage, möglichst breit und am Besten mit Kernziehschutz (drehendes Blättchen und nur schmaler Schlitz für Schlüssel frei)

Zuletzt:
Besser als nur ein Einstemm-Schloß ist ein 3 oder noch besser 5-fach-Verriegelungs-Beschlag.
Eine Stange über fast der ganzen Tür-Höhe mit - zusätzlich zu den üblichen Schloss-Zuhalhungen (Falle und Riegel) - vier zusätzliche RIEGEL.
Kostengünstiger ist ein Modell, bei dem - ähnlich wie bei den Fensterbeschlägen - auf einer Stange montierte Zuhaltungen in Gegen-Blättchen im Türstock oder Stehflügel verriegeln (duch Höhenscherschiebung  der Zuhaltungen).
Teurer ist das Modell von de Fa. GRUNDMANN aus Herzogenburg mit massiven Verriegelungs-Bolzen - die über 45° Kegel-Zahnräder -  ausgefahren werden. (für dieses Modell benötigt man allerdings Profil-Zylinder mit einem ZAHNRAD als Antrieb > macht die Ausführung teurer).
Das richtige Modell findet man wieder nach dem DORN-MASS + zusätzlich der Türhöhe.

Zwickt man sich leicht den Damen beim Türöffnen ein - zwischen Drehgriff/Knauf und Überdeckleiste des Stehflügels oder gegen den Türstock,
so kann man jetzt leicht ein Modell mit GRÖSSEREM DORNMASS wählen, da man sowiso an der Türe herumbastelt (Löcher versetzen; vieleicht Holz aufleimen; ...  - ein Zentimeter mehr wird sicher vom Beschlag abgedeckt werden!)

Willst Du mehr Schutz:
montiere außen auf das Türblatt über die ganze Fläche 1 oder 1,5 oder 2mm Stahlblech darauf. (+ Zierleisten außen darauf für die Optik - ähnliche Felder-Teilung der Füllungstüre)
> ein BALKEN über eine "Altbautüre mit Füllungen" ist gar kein Schutz, da man blos eine Füllung eintreten braucht um ganz leicht einzubrechen !!!
> mindestens: innen Bandeisen (Flacheisen ca. 50x5mm) gittermäßig über alle Türblätter aufschrauben.

danke für alle infos.  die beschläge finde ich generell nur für die 88mm schlösser (zylinder mitte bis mitte schnallenbolzen). ich werde also nicht drum herum kommen mein 90mm einstemmschloss gegen eines mit 88mm zu tauschen.

welches einstemmschloss könnte ich da kaufen? hast du einen tipp für mich? wie ich sehe kennst du dich ja hervorragend aus. ich benötige eines mit diesen maßen (siehe link unten). das gezeigte schloss ist so wie ich das sehe aber keines welches man bei einer außentüre verwenden sollte. sollte also schon ein besseres sein (eines bei dem man die schnalle auch nicht betätigen kann im versperrten zustand).

https://webshop.schachermayer.com/cat/de-AT/product/einstemmschloss-gege-ergo-pz-dm-50-stahl-verzinkt-silberfaerbig/102270266

                      -----------------------------------------------------------------------
                                                  Der Klügere gibt nach!
               Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

06.02.2014, 21:09 Uhr - Editiert von momo77, alte Version: hier

07.02.2014, 11:35 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

danke. dann hoff ich mal, dass es diese einbruchhemmenden einstemmschlösser auch in 250mm länge gibt wie in meinem link gezeigt. die 300mm version hält zwar sicher mehr aus dank der 2 zusätzlichen schrauben die in die türe gedreht werden, aber das schloss selbst in der tür zu versenken trau ich mir jetzt nicht wirklich zu

Dann hoff ich mal, dass es diese einbruchhemmenden einstemmschlösser
auch in 250mm länge gibt wie in meinem link gezeigt. die 300mm version hält zwar sicher mehr aus dank der 2 zusätzlichen schrauben die in die türe gedreht werden, aber das schloss selbst in der tür zu versenken trau ich mir jetzt nicht wirklich zu.

Dann mußt Du Dir eines extra fertigen lassen ...

Es ist keine Affäre ein Tischler-Stemmeisen und einen Kunststoff-Hammer in die Hand zu nehmen und die größere AUSNEHMUNG dafür zu stemmen.
1.) ein Stemmeisen genau in der Breite des Stulp-Bleches + ein zweites das 10mm schmäler ist + Kunststoffhammer kaufen
2.) Stemmeisen müssen rassiermesserscharf geschliffen sein !!!
Allenfalls mit 400 bis 800 Körnung Nass-Schleifpapier, zuletzt + Ölzusatz; auf absolut ebenen Fläche (z.B. auf beidseitig kunststoff-beschichteter Spanplatte); schleifen nur immer in einer Richtung und keinesfalls im Kreis (ansonsten erhätst Du eine Kugel-Kalotte an Oberfläche) und zuletzt mit der Spitze voraus + Öl auf dem Schleifpapier verteilt !!!
3.) genau anzeichnen mit Bleistift
4.) Türe von Hilfskraft fest halten lassen
5.) entlang der angezeichneten Ränder senkrecht in das Holz stemmen, wobei die Stemmeisen-Schräge zur Mitte des zu entfernenden Holz-Volumens zeigen muss (an der Seite wird das Holz verdichtet von der Schräge des Stemmeisens)
6.) mit flach gehaltenem Stemmeisen (mit dem um 10mm schmäleren , ansonsten beschädigst Du allzuleicht die Kante, die zuletzt wunderschön sein soll) - wobei die Schräge an der Spitze jetzt am zu entfernenden Holzteil "fast" im selben Winkel aufliegt (mit genau dem spitzen übrigbleibenden Winkel sticht das Stemmeisen in´s Holz) - und leichten Hammerschlägen in das Holz eindringen > Span hebt sich leicht ab. Wenn man mal ca. einen Millimeter tief im Holz ist, das Stemmeisen flacher halten, da man ansonsten zu tief gerät.
> es kann sein, dass durch die schräg laufende Holzmaserung das Stemmeisen zu tief in das Holz eindringt, darum vorsichtig arbeiten; gegebenenfalls von der anderen Seite her weiterarbeiten! Schimmstenfalls kann man ein Holzteil wieder aufleimen (mit Express-Holzleim).
....

oder lass Dir einen Tischler kommen bzw. eine(n) bastlerisch begabten Freund(in)!

10.02.2014, 11:25 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

danke für die infos, vielleicht tu ich mir das doch selbst an

Dieses Forum ist eine frei zugängliche Diskussionsplattform.
Der Betreiber übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Beiträge und behält sich das Recht vor, Beiträge mit rechtswidrigem oder anstößigem Inhalt zu löschen.
Datenschutzerklärung