Wir sparen uns arm...

Wir sparen uns arm... (196 Beiträge, 5673 Mal gelesen)

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http://derstandard.at/2000003526460/Die-zerstoererische-Inflation

Der klassische Vorschlag doch in Immobilien zu investieren ist schön und gut aber für Leute mit einem geringen Sparguthaben (10-50.000 EUR) nicht wirklich realistisch. Und von dieser Gruppe gibt es eine ganze Menge!

Diversifizierung in Aktien klingt super ist aber realistisch betrachtet Unsinn - das Risiko ist dabei viel zu groß.

Conclusio: die (untere) Mittelschicht verarmt schleichend und die Politik schaut zu. Schön, wenn über Vermögenssteuern für die oberen 5% diskutiert wird, dem Großteil der Bevölkerung nutzt das herzlich wenig.

Oder?...


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Aktien kannst Du als Kleinanleger vergessen. Da bist Du lediglich der Depp der jenen, die damit ihr Geld verdienen, dies ermöglichst.

Ich hoffe halt auf eine möglichst schnelle Verarmung, vielleicht erleb ich dann noch zu meinen Lebzeiten dass die Leute aufwachen und mal draufhauen.

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There's a typo in the Bible.
It should read "The geek shall inherit the earth".

Der klassische Vorschlag in Immobilien zu investieren mag ja schön und gut sein, kann aber für einen Laien genauso in'd Hose gehen wie beim Jonglieren mit irgendwelchen schwindlichen Aktien.

Am besten man investiert in etwas was einem Nutzen, von mir aus Spass bringt.

Für og Betrag sehe ich zB ein Auto als nützlich an- auf jeden Fall besser als sich ein Auto auf Pump zu kaufen.

And God bless Cliff Burton and Ronnie James Dio...

Am besten man investiert in etwas was einem Nutzen, von mir aus Spass bringt.

Das ist ja tw. das Ziel der Niedrigzinspolitik, gemäß dem Spruch "Gehts der Wirtschaft gut, gehts uns allen gut" (kann den Spruch schon nicht mehr hören!)
Was leider vergessen wird ist, daß Konsumgüter ja noch einen viel höheren Wertverlust haben als Kapital und ich ja nicht von Herr und Frau Besserverdiener spreche die sich mal schnell aus Langeweile ein Auto o.ä. kaufen sondern hier geht es ja um die Sparreserven der Leute die langsam entwertet werden


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Was leider vergessen wird ist, daß Konsumgüter ja noch einen viel höheren
Wertverlust haben als Kapital

das gilt wohl für den Wiederverkaufswert der meisten Güter, relativiert sich aber wenn man zu erwartende Preissteigerungen bei einem späteren Kauf und Nutzwert bei langer Lebensdauer miteinbezieht, im Klartext: wenn ich weiß, daß ich Trumm X über kurz oder lang auf jeden Fall
brauchen werde, es bis dahin ebenfalls schon sinnvoll benutzen kann oder es auch nicht nennenswert
altert, es später aber um Faktor Y > Inflation teurer ist, rechnet sich der vorgezogene Kauf.

Klar: Das hat was mit Erwartungswert zu tun und gilt nur für wenige Güter und persönliche Fälle.

Der andere Aspekt ist: Unsere GeldUNsystem spielt die verfügbare Geldmenge automatisch
den Reichen in die Hände = jeder ausgegebene Euro landet über kurz oder lang bei denen,
und jeder Kauf beschleunigt diese Umschichtung.....

Stellt sich also die Frage: In welchem Ausmaß müssten Sparer ihr Geld von den Banken abziehen
und Konsumenten Konsumverzicht bei Gütern mit zu großer Gewinnspanne (=übermässigem
Gewinn für den Produzenten, der nicht an seine Mitarbeite ausgeschüttet wird) üben, daß es der
"anderen Seite" mal so richtig wehtäte, und was wären dann deren Konsequenzen?

Ja - das ist ein theoretisches Gedankenspiel, weil das System deutlich komplexer in sich verflochten ist
und das Verhalten der virtuelle Geldmenge scheinbar getrennt von der Realwirtschaft manipuliert
werden kann, um Situationen "gradezubiegen".

Die "Verarmung" via Inflation und Besteuerung wird von der Politik sogar forciert! Mit Steuergeld geförderte Finanzprodukte für den "kleinen Mann" wie Bausparer oder die Zukunftsvorsorge sind für die Kunden meist nur Kapitalvernichter - jedenfalls bzgl Kaufkraft - und es verdienen nur die Banken und der Finanzminister.

Immobilieneigentum eher nur für die eigene Nutzung, abgesehen davon, dass man für 50k eh nichts brauchbares mehr bekommt. Sobald man vermietet gehört man für die Mehrheit schnell zu den "bösen" Reichen - und der Finanzminister greift ebenfalls kräftig zu.

Also wenn ich 50.000 Euro wirklich übrig hätte, also keine Schulden und alles mir wichtige ist vorhanden, dann würde ich das etwa so anlegen:
10 Unzen Gold, zB Philharmoniker ~ 10.000 Euro
8 kg Silber ~ 5.000 Euro
11 Bitcoins ~ 5.000 Euro
Tagesgeldkonto ~ 5.000 Euro
Etwas EUR, CHF und USD Bargeld ausserhalb der Bank ~ 5000 Euro
Spesengünstige, internationale Aktien-ETFs - 20.000 Euro
-> für die Performance-Rechnung nehme ich dafür folgendes:
* 5.000 in LU0397221945 (Dachfonds aus Aktien & Rentenwerten), aktueller Kurs 176,56 Euro
* 5.000 in LU0292103222 (Gesundheit & Pharma international), akt. Kurs 103,74 Euro
* 5.000 in DE000A0D8QZ7 (kleinere europäische Firmen), akt. Kurs 23,46 Euro
* 5.000 in FR0010312124 (Asien ohne Japan), akt. Kurs 39,65)

Meiner Ansicht nach eine spannende Kombination für "ein paar Jahre" mit einem attraktiven Chance/Risiko-Verhältnis, die sowohl Krisen also auch positive Wirtschaftsentwicklung gut überstehen sollte. Vielleicht erinnert mich nächstes Jahr jemand daran, hier ein Update zu machen.

dass man für 50k eh nichts brauchbares mehr bekommt.

Wo bekam man für 50k jemals mehr als ein 10m² Zimmer oder eine Bruchbude?

Ehrliche Frage, ich habe mich auf den Immobilienseiten etwas umgesehen und für mich nichts akzeptables unter 400k gefunden.

Vielleicht erinnert mich nächstes Jahr jemand daran, hier ein Update zu
machen.

Ich habe mir einen Termin eingetragen.

test

Wo bekam man für 50k jemals mehr als ein 10m² Zimmer oder eine Bruchbude?

In Wien konnte man bis ca. 2007 um das Geld eine durchschnittliche 50m²-Wohnung kaufen.

Daran kann man erkennen, wie schnell der Wert des Geldes gesunken ist.

Google-Suchergebnisse, nur mit Privatsphäre? startpage.com! | Equality is ... | Zwangsbejagung Ade!

Once you allow the government to start breaking the law, no matter how seemingly justifiable the reason, you relinquish the contract between you and the government which establishes that the government works for and obeys you, the citizen—the employer—the master. And once the government starts operating outside the law, answerable to no one but itself, there’s no way to rein it back in, short of revolution. -- John W. Whitehead

Second that.

Habe mir im Mai 2006 eine neu sanierte 75m² Wohnung im DG eines Neubaus in Wien Margareten angesehen, Kostenpunkt 90.000€, das kam mir damals schon etwas teuer vor. Nicht gekauft, war ein Fehler.

Wenn ich mir heute die Auslagen von Immobilienmaklern so ansehe... Naja, auch diese Blase wird platzen

Naja, auch diese Blase wird platzen

Fraglich. Lt. "Experten" sind sie ja nur 22% überbewertet(???), das wäre dann keine richtige Blase.

Mein Eindruck ist, dass der Euro de facto massiv abgewertet wurde - logische Folge der Geldschwemme nach der Krise. Wir sehen also stabile Immobilienpreise und eine hohe reale Inflation (nicht basierend auf irgendeinem Warenkorb ...).

Billiger wird's wohl nicht mehr, vielleicht ziehen die Gehälter irgendwann nach.

Fraglich. Lt. "Experten" sind sie ja nur 22% überbewertet(???), das wäre dann
keine richtige Blase.

aaaaahhhh .... super: dann haben die Heinis mit mehr Zaster als Hirn einen Anhaltspunkt, wieviel man noch gierig reinbuttern und verlangen darf, bevor es brenzlig wird.

29.07.2014, 11:04 Uhr - Editiert von user86060, alte Version: hier

im DG eines Neubaus in Wien Margareten angesehen

Im 5. sind wahrlich viele DG-Ausbauten etc. dazugekommen, wenn man aber die Entwicklung des Bezirks abseits der Grenze zum 4. mit den Ausläufern bis zum Dreieck Zentagasse - Margaretenplatz absieht, ist das ein Trauerspiel ... da hilft die schönste Wohnung nichts ...

Ist natürlich meine persönliche Meinung, hatte nur das Vergnügen > 5 Jahre nahe des Gürtels im 5. zu wohnen. Einige Angebote der Wohnungen reizen, weil man im Vergleich zu anderen Vierteln noch sehr viel für sein Geld an Eigentum bekommt ... ein Lokalaugenschein letzter Woche hat mich dann doch die wieder ernüchtert.

ich habe mich auf den Immobilienseiten etwas umgesehen und für mich nichts
akzeptables unter 400k gefunden.

Kleine Anekdote: wir haben uns vor 2 od 3 Jahre eine Wohnung angeschaut und fast gekauft: 330.000,-. Im letzten Moment konnten wir noch abspringen nachdem mehrere Ungereimtheiten bei der Hausverwaltung aufgetaucht sind.
Vor ein paar wochen haben wir der Wohnung zufälligerweise wieder gesehen in eine Anzeige. Jetzt mit ein Haufen Geweihe am Terassengeländer, ein ausgestopfter Koudou-Kopf und ein ausgestopftes Warzenschwein im Wohnzimmer.

Die einzige bauliche Änderungen: ein Badezimmer mit zwei Türen an beide Seiten wurde umgebaut mit einen Tür. Der Preis war jetzt aber 540.000,-. 200.000,- Preissteigerung 2 Jahre finde ich schon tapfer...

Save the Earth... it's the only planet with chocolate.

If you're not on a government watchlist by now you should be ashamed of yourself

Kleines Update nach 5 Monaten per 9.1.2015

Gold stabil, Wertpapiere mit guter Entwicklung, Dollar stark (bzw. Euro schwach), Bitcoin und Silber ziehen Gesamtperformance ins Minus -4,63%

Beim Tagesgeld hab ich mich am DKB Angebot orientiert, Gebühren fallen dort keine an. Allerdings haben die die Zinsen nun auf 0,9% gesenkt.

Depotgebühren sind zumindest im Online-Bereich mittlerweile unüblich und Gebühren für Kauf und Verkauf bei guten Anbietern sicher unter 0,5% - ich hab das in der Kalkulation allerdings nicht berechnet.

Nach einem Jahr nun die Zahlen per 31.7.2015

Nach dem leichten Minus zum Halbjahr sind wir nun dank der guten Entwicklung der ETFs hauchdünn im Plus. Bitcoin scheint einen Boden gefunden zu haben, deutlich vom Jahrestief bei 150 Euro erholt, bleibt neben dem volatilen Silber aber natürlich eine Hochrisiko-Position.

Nächstes Update wahrscheinlich zu Sylvester, spätestens aber in einem Jahr!

01.08.2015, 12:02 Uhr - Editiert von Hoqq, alte Version: hier

10 Unzen Gold, zB Philharmoniker ~ 10.000 Euro8 kg Silber ~ 5.000 Euro

wie lagerst du das?

aktueller Bitcoins Kurs: EUR 202,41 -> bitcoins.de

Die 202 EUR waren ein Ausreisser, wenn alte Orders teil-ausgeführt werden. Das passiert bei Bitcoin.de immer wieder mal - auch nach oben:
https://bitcoinwisdom.com/markets/bitcoinde/btceur

Aufgrund des geringen Volumens bei Bitcoin.de taugt deren Kurs ohnehin nicht als Referenz. Für Euro eher Kraken.com verwenden
https://bitcoinwisdom.com/markets/kraken/btceur

oder die großen USD<->Bitcoin Börsen wie Bitfinex oder Bitstamp, einfach oben auf "Markets" den gewünschten Handelsplatz auswählen.

Conclusio: die (untere) Mittelschicht verarmt schleichend und die Politik
schaut zu. Schön, wenn über Vermögenssteuern für die oberen 5% diskutiert
wird, dem Großteil der Bevölkerung nutzt das herzlich wenig.

Für den Großteil der Bevölkerung, der hauptsächlich Schulden hat, ist diese Entwicklung eigentlich ganz OK. Wenn man damit leben kann, dass die "Pensionsversprechen" des Bundes damit auf einen tragbaren Betrag entwertet werden

Korrekt. Treffen tut es die Mittelklasse, und die ist im sterben.

Aber das wollen die Zentralplaner ja auch so:

- eine Klasse der Unterschicht, die via Sozialsystem zu 100% von Staat und Zentralbank abhängig ist, und die ausser Brot und Spielen nichts vom Leben erwartet
- eine Klasse der Oberschicht, die in multinationalen Konzernen oder in der Regierung bzw Regierungsarmen selbst sitzt, und die so vom System subventioniert und korrumpiert ist, dass sie nie etwas am Status Quo ändern wollen würde

genau so einen Launemacher hab ich zum Wochenauftakt gebraucht

Na gut, dann die positive Seite: Es hat bisher in der Weltgeschichte immer jemanden, oder eine Gruppe gegeben, die die Herrschaft über einen Kontinent oder die ganze Erde an sich reissen wollte. Keine davon hat's wirklich geschafft.

Wenigstens hat jeder, der Bescheid weiss, die Gelegenheit, sich vorzubereiten.

Man hat die Gelegenheit nicht im Fiat-Schuldencasino mitzuspielen. Man kann selbstständig, unabhängig von Staat und Firmen, arbeiten. Auch darüber hinaus kann man sich so weit wie möglich unabhängig vom System machen (zB am Land wohnen statt in der Stadt, sich eine PV Anlage auf's Dach haun, selbst Wald bewirtschaften für Brennholz, selber etwas Nahrung anbaun, etc). Man kann die politischen Parteien wählen, die gegen zentralistische totalitäre Konstrukte sind. Und es gibt tolle Investments, die derzeit komplett von der Masse ignoriert werden - d.h. es gibt Möglichkeiten von der derzeitigen globalen Situation zu profitieren.

Verlieren werden mmn im Endeffekt nur jene, die keine Ahnung vom Leben und der Welt haben und einfach im Strom mitschwimmen. Meine ganz persönliche Meinung: die meisten von denen verdienen's.

Na gut, dann die positive Seite: Es hat bisher in der Weltgeschichte immer
jemanden, oder eine Gruppe gegeben, die die Herrschaft über einen Kontinent
oder die ganze Erde an sich reissen wollte. Keine davon hat's wirklich
geschafft.

global wohl nicht, aber die Kollateralschäden auf lokaler/kontinentaler Ebene reichen schon

Verlieren werden mmn im Endeffekt nur jene, die keine Ahnung vom Leben und der Welt haben und einfach im Strom mitschwimmen.

diese Gruppe kriegt IMHO sowieso nicht mit, was läuft ("Beati pauperes spiritu"). Ob man da von "verdient" sprechen kann oder es nicht schlicht ein Segen ist, obliegt der persönlichen philosophischen Ausrichtung.

zum Mittelteil: Wenn man eine Basis dazu hat (eben Grund + Hütte in der Pampa) + Budget für die Grundausstattung, ist man (relativ) fein raus, der Großteil der Gesellschaft ist aber dazu verdammt, in einer städtischen Mietskaserne bei eben Brot (Fastfood und Tiefkühlkost), Spiele (TV + Konsole), nebst lokal akzeptiertem Suchtmittel (Wein, Bier, Tschick) und je nachdem noch Weib dahinzuvegetieren. Generation für Generation. Denn die "sozial Durchlässigkeit der Gesellschaftschichten" ist nachweislich nach wie vor gering = ein Aufstieg die Ausnahme, vulgo: "Prolo bleibt Prolo".

der Großteil der Gesellschaft ist aber dazu verdammt, in einer städtischen
Mietskaserne bei eben Brot (Fastfood und Tiefkühlkost), Spiele (TV + Konsole),
nebst lokal akzeptiertem Suchtmittel (Wein, Bier, Tschick) und je nachdem noch
Weib dahinzuvegetieren. Generation für Generation.

Was für ein Stuss. Überall auf dem Planeten gibts die gewaltige Landflucht ja sicher weil es im urbanen Gebiet so *PIEP* ist zu leben.

Karawanken

Bär

Für einen Teil davon gilt vermutlich die Maxime "sich das Leben schönsaufen".
(jajaja, gilt auch für einen Teil der Landbevölkerung ... die das in der Stadt aber ebenfalls täte)

PS: mit verdammt mein ich in erster Linie: die Wahlfreiheit (egal wohin man ziehen möchte) ist durch die Finanzierung (Kosten + Einkommen) beschränkt.

28.07.2014, 13:55 Uhr - Editiert von user86060, alte Version: hier

zum Mittelteil: Wenn man eine Basis dazu hat (eben Grund + Hütte in der Pampa)
+ Budget für die Grundausstattung, ist man (relativ) fein raus, der Großteil
der Gesellschaft ist aber dazu verdammt, in einer städtischen Mietskaserne bei
eben Brot (Fastfood und Tiefkühlkost), Spiele (TV + Konsole), nebst lokal
akzeptiertem Suchtmittel (Wein, Bier, Tschick) und je nachdem noch Weib
dahinzuvegetieren.

Selten so ein Bullshit gelesen. Also ob am Land weniger Leute bei Alk und Weib dahinvegetieren (um auf deinem Niveau zu argumentieren). Und deren jährlichen Höhepunkte aus Feuerwehrheurigen und Feuerwehrball besteht.

Generation für Generation. Denn die "sozial Durchlässigkeit der
Gesellschaftschichten" ist nachweislich nach wie vor gering = ein Aufstieg die
Ausnahme, vulgo: "Prolo bleibt Prolo".

Ist halt eine niedere Spezies, nicht so wie Ihr Euer Hochwohlgeboren...

Ist halt eine niedere Spezies, nicht so wie Ihr Euer Hochwohlgeboren...

jaja, schlagt den Boten, nicht die Gründe hinter den soziologischen Studienergebnissen....

PS:

Also ob am Land weniger Leute bei Alk und Weib dahinvegetieren (um auf deinem
Niveau zu argumentieren). Und deren jährlichen Höhepunkte aus
Feuerwehrheurigen und Feuerwehrball besteht.

womit du dasselbe (teilgruppenbezogene) Vorurteil wiederum auf die Landbevölkerung projizierst.

Dennoch ist es in meinen Augen ein grundlegender Unterschied, ob man sein Leben in einer Wohnung verbringt, oder in einem Haus mit zumindest EIN BISSCHEN Grün drumherum.

28.07.2014, 14:08 Uhr - Editiert von user86060, alte Version: hier

womit du dasselbe (teilgruppenbezogene) Vorurteil wiederum auf die
Landbevölkerung projizierst.

Dennoch ist es in meinen Augen ein grundlegender Unterschied, ob man sein
Leben in einer Wohnung verbringt, oder in einem Haus mit zumindest EIN
BISSCHEN Grün drumherum.

Ich hab auch einen Garten, den ich benutzen kann, und den ich nicht mal selber pflegen muss. Und wenn ich mehr Grün will, geh ich zu Fuß 500 Meter zur Donauinsel.

Du bevorzugst ein eigenes Haus, soll so sein. Das heißt aber nicht, dass Leute, die das nicht tun, zu einer niederen Art gehören. Du projizierst deine Vorlieben auf alle anderen, und wer sich nicht daran hält, macht etwas falsch, oder wie?

Das heißt aber nicht, dass Leute, die das nicht tun, zu einer niederen Art
gehören.

die Formulierung "Prolo bleibt Prolo" (auch wenn politisch nicht korrekt) beschreibt eben, worum es geht = Bildung wird weitervererbt, Aufstiege sind seltener als Abstiege.

Du projizierst deine Vorlieben auf alle anderen, und wer sich nicht daran
hält, macht etwas falsch, oder wie?

ich rede nicht von "was falsch machen", sondern, daß jetzt, Jahrzehnte nach dem europaweiten Wirtschaftsaufschwung, wo einfache Familien mit EINEM Einkommen tatsächlich noch was aufbauen konnten, es eben kaum mehr möglich ist = 2 Einkommen früh mit dem Kredit anfangen, und dann darf 30 Jahre nix schiefgehen.

Ob man es dann auf eine eigene Hütte oder eine Eigentumswohnung in grüner Lage anlegt, ist dann individuell, aber ist es IRGENDJEMANDES Traum, 50 Jahre in einer Minimietwohnung zu verbringen?!?

die Formulierung "Prolo bleibt Prolo" (auch wenn politisch nicht korrekt)
beschreibt eben, worum es geht = Bildung wird weitervererbt, Aufstiege sind
seltener als Abstiege.

Und am Land gibts keine Prolos?

ich rede nicht von "was falsch machen", sondern, daß jetzt, Jahrzehnte nach
dem europaweiten Wirtschaftsaufschwung, wo einfache Familien mit EINEM
Einkommen tatsächlich noch was aufbauen konnten, es eben kaum mehr möglich ist
= 2 Einkommen früh mit dem Kredit anfangen, und dann darf 30 Jahre nix
schiefgehen.

Aha, die Leute mit der eigenen Hütten waren damals auch hoch verschuldet. Nur im Unterschied zu damals, sind sie nicht 2mal im Jahr in den Urlaub geflogen und haben keinen fetten SUV in der Garage stehen gehabt, sondern da wurde das ganze Geld ins Haus gesteckt. Die Leute heute wollen alles auf einmal und am besten sofort. Dass sich das nicht mit einem Gehalt ausgeht, ist wohl einleuchtend...

Ob man es dann auf eine eigene Hütte oder eine Eigentumswohnung in grüner Lage anlegt, ist dann individuell, aber ist es IRGENDJEMANDES Traum, 50 Jahre in
einer Minimietwohnung zu verbringen?!?

Es ist auch nicht mein Traum 50 Jahre in einem Haus mit Garten in der Pampa zu verbringen.

Und am Land gibts keine Prolos?

1. war das an der Stelle nicht der Punkt
2. meiner Erfahrung nach (nicht, daß ich's provozieren würde) unterliegen die verschiedenen Gesellschaftsschichten in der Großstadt, kleineren Städten und komplett ländlichen Gebieten verschiedenen Ausprägungen = man spricht ja nicht umsonst auch von "urban" vs. "rural".

Aha, die Leute mit der eigenen Hütten waren damals auch hoch verschuldet. Nur
im Unterschied zu damals, sind sie nicht 2mal im Jahr in den Urlaub geflogen
und haben keinen fetten SUV in der Garage stehen gehabt, sondern da wurde das
ganze Geld ins Haus gesteckt. Die Leute heute wollen alles auf einmal und am
besten sofort. Dass sich das nicht mit einem Gehalt ausgeht, ist wohl
einleuchtend...

da wird man nun verschiedenste Beispiele finden - sicher: Urlaube kosten heute andere Summen, aber auch das Bedürfnis/die pure Notwendigkeit 1-2x im Jahr abzuschalten ist deutlich gestiegen!

Es ist auch nicht mein Traum 50 Jahre in einem Haus mit Garten in der Pampa zu
verbringen.

das war in meiner Aussage auch nicht die einzig reininterpretierbare Option!
Nur: eine Schuhschachtel inmitten grauer Häuserschluchten - der Tag, an dem ich DAS als akzeptable Daueroption hinnehme, an dem Tag bin ich hoffentlich hackedicht (bezogen auf mich - nicht als Unterstellung für jene gemeint, die damit klarkommen!!!!), weil bei klarem Verstand würd ich dann mit der Birne gegen die bröckelige Mauer rennen, bis eins davon nachgibt

da wird man nun verschiedenste Beispiele finden - sicher: Urlaube kosten heute andere Summen, aber auch das Bedürfnis/die pure Notwendigkeit 1-2x im Jahr
abzuschalten ist deutlich gestiegen!

Ich hab eher die Erfahrung gemacht, dass sich viele Leute sich selber unnötig Stress machen.

das war in meiner Aussage auch nicht die einzig reininterpretierbare Option!

Ach?

Nur: eine Schuhschachtel inmitten grauer Häuserschluchten - der Tag, an dem
ich DAS als akzeptable Daueroption hinnehme, an dem Tag bin ich hoffentlich
hackedicht (bezogen auf mich - nicht als Unterstellung für jene gemeint, die
damit klarkommen!!!!), weil bei klarem Verstand würd ich dann mit der Birne
gegen die bröckelige Mauer rennen, bis eins davon nachgibt

Das ist deine Sicht der Dinge. Das gilt aber nicht automatisch für alle anderen auch.

Das gilt aber nicht automatisch für alle anderen auch.

ok - wieviele Leute kennst du, die ≤50m^2 zur Miete in einem Problembezirk allem anderen vorziehen würden, wenn sie die Wahl hätten?!?!?

ok - wieviele Leute kennst du, die ≤50m^2 zur Miete in einem Problembezirk
allem anderen vorziehen würden, wenn sie die Wahl hätten?!?!?

Nein, aber worauf willst du hinaus? Die Situation ist ja am Land nicht besser. Gibt genug Leute, die noch zuhause bei den Eltern wohnen, weil sie sich kein eigenes Haus bzw. eine eigene Wohnung leisten können. Und es gibt am Land auch weniger begehrte Wohnungen, wo die finanziell schwächer aufgestellten Leute leben (müssen).

Die Situation ist ja am Land nicht besser.

die Jobsituation spricht leider meist für die Stadt.
Die Wohnraumsituation läßt am Land mehr Spielraum, weil der m^2 einfach nur einen Bruchteil kostet = wenn man dort baut (egal ob Haus, Reihenhaus oder Wohnsilo), dann fängt man gar nicht erst wegen 60-80m^2 pro Einheit an! In der Stadt werden solche Flächen nur deshalb akzeptiert, damit sie noch persönlich finanzierbar sind.

Die Schlußfolgerungen -> siehe Pendlerdebatten.

die Jobsituation spricht leider meist für die Stadt.
Die Wohnraumsituation läßt am Land mehr Spielraum, weil der m^2 einfach nur
einen Bruchteil kostet = wenn man dort baut (egal ob Haus, Reihenhaus oder
Wohnsilo), dann fängt man gar nicht erst wegen 60-80m^2 pro Einheit an! In der
Stadt werden solche Flächen nur deshalb akzeptiert, damit sie noch persönlich
finanzierbar sind.

Jemand, der in Wien eine Gemeindebauwohnung um 200€ pro Monat hat, wird schwer ein Haus bauen können. Woher soll das Geld kommen?

Und die Wohnungen am Land sind nur unwesentlich billiger als in der Stadt. Ich kenn genug Leute, die eine 60-80m² Wohnung am Land haben und mehr zahlen als ich für meine Wohnung in der Stadt.

Billig wohnen nur die, die entweder geerbt haben oder bei denen Papa und Mama ordentlich reingebuttert haben. Oder man begnügt sich mit einer alten, baufälligen Bruchbude.

Jemand, der in Wien eine Gemeindebauwohnung um 200€ pro Monat hat, wird schwer
ein Haus bauen können. Woher soll das Geld kommen?

eben.
Aber ein Wunschtraum ist die Gemeindewohnung trotzdem für die wenigsten.

Und die Wohnungen am Land sind nur unwesentlich billiger als in der Stadt. Ich
kenn genug Leute, die eine 60-80m² Wohnung am Land haben und mehr zahlen als
ich für meine Wohnung in der Stadt.

ein Hinweis, daß der Markt immer weniger funktioniert.
In den Städten kommt aber eine Blase dazu, auch wenn sie durch Beschränkungen bei den Mietanpassungen in erster Linie auf neue oder komplett renovierte Objekte durchschlägt. (beschäftige mich nicht aktiv damit)

Billig wohnen nur die, die entweder geerbt haben oder bei denen Papa und Mama
ordentlich reingebuttert haben.

= aufgebaut wurde, als Grund und Arbeitskraft noch finanzierbar waren.

= aufgebaut wurde, als Grund und Arbeitskraft noch finanzierbar waren.

Früher wurde sehr viel selber gemacht und die Nachbarschaft und der Freundeskreis haben beim Bau mitgeholfen. Heute wird eine Firma beauftragt und das kostet das Vielfache.

Früher wurde sehr viel selber gemacht und die Nachbarschaft und der
Freundeskreis haben beim Bau mitgeholfen.

das sowieso.
Und auch spezielle Installationen, die man eben nicht selbst machen konnte (Wasser, Heizung, Elektrik) waren noch nicht so komplex und sovielen Regelungen und Vorgaben belegt, wie heute.

Wir und unsere Nachkriegsvorfahren haben halt über unseren Verhältnissen gelebt. Jetzt sieht man den dadurch entstandenen Schuldenberg und jetzt muss er abgearbeitet werden. Klingt dumm, erscheint mir aber richtig.

Hätten wir und unsere Eltern all die staatlichen Leistungen (Pensionen, Schule, Studium, Krankenversorgung...) wirklich sofort selbst bezahlen müssen, wäre ein Einkommen niemals ausreichend gewesen.

Btw ist dieses ÖVP Ziel der Hausfrau und Mutter ohnehin immer ein Trugbild gewesen. In den mittleren und unteren Schichten mussten die Frauen immer arbeiten.

Mfg lukas

Wir und unsere Nachkriegsvorfahren haben halt über unseren Verhältnissen
gelebt. Jetzt sieht man den dadurch entstandenen Schuldenberg und jetzt muss
er abgearbeitet werden.

jein - das mit dem Schuldenmachen hat AFAIK unter Kreisky angefangen = davor gab es auch 25 Jahre Aufschwung, auch jenseits des Marshall-Plans.

Sowie: die Produktivität (pro Mitarbeiter) ist so hoch wie nie zuvor, Konzerne schreiben unfaßbare Gewinnzahlen (auch solche mit realer Produktion) - es wäre also durchaus Luft, daß es der Allgmeinheit finanziell besser geht bzw. Reserven in die Schuldentilgung fließen.

Aber dafür müsste man es schaffen, das entartete Wirtschaftsmodell zu entwirren, die Real- von der virtuellen Geldwirtschaft zu trennen (und zweitere deutlich zu dezimieren), und was dann an Zahlen und Überschüssen überbleibt endlich wieder zu denen zu kanalisieren, die echt ackern.

Klar: Das mit der Konsumgesellschaft, wo die Menschen zu einem Großteil nur mehr ihren Alltag betäuben und sich auf Tagesbasis glücklich machen (Genußmittel, Shopping per se, ....) und auf bessere Zeiten hoffen, das wird es auch nicht spielen. Nur, um an diesem Bewußtseinszustand zu drehen, bedarf es auch einiger spürbarer Signale, die aussagen: man arbeitet NICHT nur der Firma und dem Staat in die Tasche!

Die Kreisky Darstellung kann ich nicht unwidersprochen lassen

http://www.geldmarie.at/wirtschaft/staatsschulden.html

2 Jahre nach seiner Abdankung 1983 waren wir bei einer BIP Verschuldung von 48,1%. Jetzt stehen wir bei über 80%. Da wurde in den nachfolgenden großen Koalitionen noch kräftig nachgelegt!

Für den Rest muss ich mir noch eine Antwort überlegen, das ist etwas zu bunt gemischt, um mit wenigen Zeilen behandelt zu werden.

Mfg lukas

Die Kreisky Darstellung kann ich nicht unwidersprochen lassen

ok - er hat es zumindest in größerem Ausmaß saloonfähig gemacht, ohne seinen Nachfolgern einzubläuen, unter welchen Bedingungen und Umständen es akzeptabel ist und wann die Bremse getreten werden muß.

Ausserdem sollte das BIP zu dem Zeit in absoluten Zahlen und kaufkraftbereinigt auf berücksichtigt werden, sowie die in den Jahren darauf erreichten Wachstumsraten.

Für den Rest muss ich mir noch eine Antwort überlegen, das ist etwas zu bunt
gemischt, um mit wenigen Zeilen behandelt zu werden.

laß dir Zeit - wir wollen ja eine sachliche Erörterung erreichen

http://mobil.derstandard.at/1288659809732/Schweizer-Institut-Oesterreichs-Staatsschulden-in-zehn-Jahren-tilgbar

Bloss mal so am Weg gefunden! AVS kriegt einen Schreikrampf, wenn er das liest. Ich sehe es aber als durchaus wertvollen Input für die Diskussion, wie wir Österreich wieder aus der Svhuldenfalle raus holen können.

Mfg lukas

AVS kriegt einen Schreikrampf, wenn er das liest.

kratzt uns das?

liest sich irgendwie ermutigend, aber wir wissen, es wird nicht so kommen, so sinnvoll es im Ansatz auch wäre... speziell, daß die Leute quasi freiwillig auf ein staatliches Tilgungskonto einzahlen würden, klingt mehr als utopisch, und falls sich so ein Konto füllen würde, hätte die nächstbeste Regierung allerschleunigstens einen Plan zur Hand, was man mit der Kohle nicht alles Tolles anstellen könnte, anstatt es für die Rückzahlung auf Wiedernimmersehen zu versenken.....

Von der Tatsache, daß sich die Oberkaste mit Zähnen, Klauen, FUD und Lobbying dagegen wehren wird, daß EU oder gar ganz Europa geschlossen für 10 Jahre die Steuerschraube anzieht, um deren Portokassen zu plündern.

btw - wer wohl meine 101k€ hat? Hoffe, sie ist fesch

Aus dem Jahr 2008!!!
http://www.seniorkom.at/0/Forum/?forumid=15&threadid=261133

Mfg lukas

Eine Fliege macht halt leider noch keinen Sommer - die Kälte^h^h^h^h^hKaltschnäuzigkeit der Oberkaste spiegelt eher eine soziale Eiszeit wieder.

Falls der nächste Crash aber tatsächlich globale Dimension haben wird, so werden sich diese Kandidaten in ihrer Gesamtheit aber auch schwertun IRGENDWO eine nach unseren Maßstäben sichere, politisch moderne und neutrale Zufluchten zu finden, nicht so wie bisher, wo einzelne abgekoppelte Wirtschaftsräume und Eilande zur Wahl standen.

Da es ja nicht einmal möglich ist ohne NEUVERSCHULDUNG jedes Jahr auszukommen, ist das völlig illusorisch. Sollte irgendein Wohltäter alle schulden auf einmal tilgen, würden unsere Idioten im Parlament sofort wieder neue machen.

"Ich glaube an das Pferd. Das Automobil ist nur eine vorübergehende Erscheinung" - Kaiser Wilhelm II.

Bin ich voll bei dir. Das müsste natürlich im Rahmen eines new deal, einer gesamthaften Staatsreform geschehen.

Mfg lukas

Die Kreisky Darstellung kann ich nicht unwidersprochen lassen
http://www.geldmarie.at/wirtschaft/staatsschulden.html 2 Jahre nach seiner
Abdankung 1983 waren wir bei einer BIP Verschuldung von 48,1%.

Vor Kreiskys Regierungsantritt war die Schuldenquote aber bei 12,5%. Im Jahr 2000, als zum erstenmal wieder ein nicht-SPÖler Finanzminister wurde, waren es dann schon 66,5%.

Was war nochmal dein Punkt?

http://www.androsch.com/media/geschriebenes/1112.Chefinfo.pdf

Gefunden bei Hannes Androsch, dem KHG seiner Zeit.

http://rpoth.at/schulden.shtml

Mfg lukas

Ich find's immer wieder faszinierend wenn jemand so irrsinnig aggressiv auf derartige Aussagen reagiert. Sagt doch eigtl alles aus, oder?

wie meinst du? mich oder hellbringer?!?

Na du warst net aggressiv, oder?

Ich hab das "Shoot the messenger" Syndrom gemeint, das hellbringer so faszinierend gezeigt hat.

28.07.2014, 14:59 Uhr - Editiert von karl.w, alte Version: hier

Na du warst net aggressiv, oder?

kA - bin's inzwischen gewohnt, mißverstanden zu werden (deshalb auch die fallweise ausufernden Formulierungen)

Ditto. Aber he, trotz dass wir wahrscheinlich recht unterschiedliche Menschen sind (ich schätz dich unter den Akademikern ein..?), es ist immer wieder cool jemanden zu finden der ähnlich denkt bzw mit dem man diese Themen überhaupt diskutieren kann. Ist selten

Aber he, trotz dass wir wahrscheinlich recht unterschiedliche Menschen sind

du weißt sicher: "Wir sind alle Individuen!"

es ist immer wieder cool jemanden zu finden der ähnlich denkt

böse Zungen (mich inklusive) würden behaupten, das wäre bedenklich

bzw mit dem man diese Themen überhaupt diskutieren kann

tjo.
sorry, falls dir die meinetwegen geernteten Roten die Statistik verhageln

Wegen der roten Stricherl, keine Sorge. I hab da meine Fans, die mich in diverse Threads begleiten. Bin oft noch etwas direkter als du, demensprechend der Fanclub

Bin oft noch etwas direkter als du

ist das eine Herausforderung?

Nö. Ich halt mich sowieso nicht zurück

. Ebensowenig übertreib ich absichtlich. Im Netz is mir wurscht was irgendwer von mir hält.

Ok, ein bisl Spass is auch dabei - abgesehen von der Hoffnung, dass vll zu 1% doch was durchgedrungen ist, und was genützt hat.

abgesehen von der Hoffnung, dass vll zu 1% doch was durchgedrungen ist, und
was genützt hat.

*pffffrrust* weiß nicht wie lange du hier schon mitliest, aber praktisch betrachtet sind wir GHler unbelehrbar, wir zoffen uns bloß, um verbale Stärke zu beweisen

Abgesehen von einer dezenten Linksneigung seh ich GHler eigtl als nix besonderes. Die Leute sind überall im Prinzip gleich gestrickt.

Die Leute sind überall im Prinzip gleich gestrickt.

inkl. der dezenten Neigung, nie zuzugeben, daß sie "nichts besonderes" sind

More or less. Wir sind alle Sternenstaub. https://www.youtube.com/watch?v=-EilZ4VY5Vs

Wir sind alle Sternenstaub.

weiß nicht - die Argumentation mancher Poster hier eher unter- denn außerirdisch

"Prolo bleibt Prolo"

auch mit viel Geld, wie man z.b. am Opernball sehen kann

Die Kapazitäten, die nötig sind um aus- bzw aufzusteigen, haben meiner Erfahrung nach die meisten. Hauptsächlich gehört Überwindung dazu, und die mustern die meisten nicht. Vll liegt es an fehlender Bildung (speziell von elterlicher/familiärer Seite) und kulturellem Umfeld, dass diese Leute die Ambition nicht haben, etwas besseres für sich und die Welt um sich zu wollen, und dafür zu arbeiten/kämpfen. Mmn sind die meisten einfach zu faul und zu feig, und dafür hab ich null Verständnis. But that's just me

.

Deine Analyse des Istzustands passt schon so. Sex hast bei "Spiele" noch vergessen. Wenn ich mir ansehe wie konsumiert die Unterschicht vom Paarungsverhalten ist.. man könnte jetzt sagen, das sind unsere natürlichen Instinkte, aber wenn man sich Dokus ansieht, sieht man dass selbst unsere nächsten Artverwandten in der Natur nicht so vom Paarungsverhalten gelenkt sind wie unsere Unterschicht.

Und durch Brot und Spiele lassen sich die Leute eben lenken. Jeder der sich nicht lenken lässt, ist einen grossen Schritt voraus.

Um aufs Thema zurückzukommen, das betrifft auch das, was man mit seinem Besitz macht. Es gibt derzeit unglaubliche Möglichkeiten zur Besitzvermehrung. Die Masse, inklusive den angeblichen Experten, ist aber so programmiert und gelenkt, dass sie die besten Möglichkeiten als schlecht sieht, und die sichersten Investments, die historisch am besten gegen Wertverfall schützen, als unsicher.
Der Mensch ist psychologisch so gestrickt, dass er seine Version der Wahrheit an die der Masse angleicht. D.h. je mehr Menschen etwas bestätigen, desto wahrer wird es. Diese Verhaltensmuster sind oft absolut tödlich, bzw werden eben von jenen, die sie realisieren, gnadenlos ausgenützt.

Spieletheorie auf allen Ebenen.

Welche "sicheren Investments" sollen das sein ?
---
Fuji F11: http://www.flickr.com/photos/hubersepp/

Welche "sicheren Investments" sollen das sein ?

<modus philosophicus> "Das sicherste Investment eines klugen Mannes ist die Dummheit seiner Mitmenschen </modus philosophicus>

Wird nichts bringen wenn ich jetzt einfach ein paar Schlagworte nenne. Wer sich nicht einarbeitet, der wird auch mit dem richtigen Investment die falschen Entscheidungen treffen. Und wer sich einarbeitet, der braucht keine Tips.

Wenn ich bei jemandem sehe, dass er sich bereits bemüht hat & offen denkt, werd ich mit ihm diskutieren. Auf dem Servierteller das "richtige Investment" präsentieren tu ich nicht.

Ein ganz kleiner Tipp, worum es geht, hätte mir schon genügt.

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Fuji F11: http://www.flickr.com/photos/hubersepp/

Als erstes fallen mir Rohstoffe und Energie ein.

Wau - mit so einem Hammer hätte ich nicht gerechnet

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Fuji F11: http://www.flickr.com/photos/hubersepp/

Schöner formuliert:
Die da oben reden den schlechtverdienern ein, das sie mit dem bissal über der klofrau die Mittelschicht darstellen....
Weil in Wirklichkeit ist die Schicht eh schon weg....

Gruß Sonic The Hedgehog

wer sind die planer?

echsenmenschen?

Spekulieren und nachfragen muss man längst nicht mehr. Die Drehtür zwischen Banken und Regierungen ist längst bekannt, die Spitzenkandidaten werden immer von den gleichen Quellen finanziert. Die Finanzierung der Mainstreammedien zeichnet das gleiche Bild.

Weltbank und IWF machen die Welt von ihrem Schuldengeld abhängig, NATO bombt alles weg das King Petrodollar nicht anerkennt.

Demokratie? Gibts bei uns grad mal repräsentativ im EU Parlament, in der EU Kommission werden oligarchisch Entscheidungen getroffen. Und nur die Kommission hat das Initiativrecht. D.h. die Richtung wird von der Kommission vorgegeben.

Freie Marktwirtschaft? Zentral festgelegte Zinsraten, Marktmanipulationen (Anleihenkäufe der Zentralbanken, LIBOR Skandal,...), Subventionen, Zwangsinvestments von Fonds in Staatsanleihen und Aktien, Bail-outs, Bail-ins, ...

Also erklären muss man nix mehr. Es arbeitet eine kleine Personengruppe für den persönlichen Vorteil, meist gegen den der Bürger. Und sie bemühn sich nicht mal mehr allzusehr, diese Tatsache zu verstecken.

Darum haben die UK Independence Party und die Front National die letzte Wahl gewonnen, und in Österreich liegen die Freiheitlichen in Umfragen vorne. Weil ausser den Alteingsessenen und den indoktrinierten Akademikern und Systemnutzniessern inzwischen schon jeder begreift was stattfindet.

Ja aber wer genau ist diese kleine gruppe. Das wirst du doch benennen können!

Wieso? Um einen Troll Loser zu befriedigen?

Also weißt es nicht? Redest nur groß?

Bin jetzt ur neugierig.
Entweder es is so eine krasse organisation vor der du angst haben muss.
Oder
Ganz banal strafbare verhetzung. Ich frag einfach grad raus: meinst du die juden ziehen da die fäden im hintergrund?

Darum haben die UK Independence Party und die Front National die letzte Wahl
gewonnen, und in Österreich liegen die Freiheitlichen in Umfragen vorne.

jo, genau, _die_ werdens richten!

edit:

ps: die sind ja eh nur neidisch...

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Diese Schicht mit kleinem Sparguthaben hat dies nicht weil sie damit Zocken will oder es zu investieren sondern weil sie "rechtzeitig drauf schaut dass man's hat wenn man's braucht" um sich einfach gegen finanzielles Ungemach abzusichern. Wenn ich in 2 Wochen 15.000,- Euro brauche weil ich zB das Auto am Dach geparkt habe nützt es mir nichts damit eine Wohnung angezahlt zu haben weil das Kapital gebunden ist oder irgendwelche Investments in Aktien(Fonds) laufen zu haben weil man die zu ungünstigen Zeiten nicht ohne Verlust realisieren kann.

Karawanken

Bär

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Dein Post veranschaulicht wunderbar die Eindimensionalität, die vom normalen Bürger bis zum Hedge Fund Manager jedem einprogrammiert ist - Sparbuch, Wertpapier, Aktien, Immobilien, alles andere ist kein Investment und/oder unsicher.

Die Wahrheit ist nicht überraschend genau das Gegenteil - sowohl Cash, Bankeinlagen/Sparbücher, Wertpapieren, Aktien (mit Ausnahme einiger kleiner Teilbereiche), und Immobilien sind eine Garantie darauf, in Zukunft Kaufkraft zu verlieren.

Alle diese Bereich sind Blasen und/oder Pyramidensysteme. Toll, solange der Fluss an Cash nicht versiegt. Der wird aber derzeit nur noch mit massiver Unterstützung von Staaten und Zentralbanken aufrechterhalten.

Nicht ganz!

Kauf dir Grund um etwas darauf anzubauen - da hast was davon.

28.07.2014, 13:19 Uhr - Editiert von King_Uli, alte Version: hier

In Erwartung auf die bevorstehende Hanflegalisierung könnte da schon ordentlich was dabei rumkommen.

Karawanken

Bär

Jo, ich träum auch noch von warmen Eislutschern.... glaubst echt, die Kiffer kriegen Ihren Hintern hoch?

Ja.

Karawanken

Bär

...kommt aber ganz auf die verwendete Sorte drauf an...

Ich kenne ja einige der grünen Versuchung Zugetane, aber die sind alles brav arbeitende Bürger.

Karawanken

Bär

Witzig, ziemlich genau so hab ich das gegenüber wem anderen erst vor kurzem dargestellt: http://forum.geizhals.at/t848236,7317949.html#7317949

So ist´s und in Krisen wird man immer Dinge erleben die die meisten nicht vorhersahen.

Mein Opa, schon verstorben, hat mir erzählt wie er aus dem Krieg zurück kam und im Keller, Hasen züchtete und diese dann am Schleich verkauft hat. Er hat erzählt alles was vorher "wertvoll" im Sinne von Reichtum war hast vergessen können - Gold, Uhren, Pelze etc gingen für das sprichwörtliche Brot drauf.

Sowas soll man sich nicht wünschen aber es sollte doch zu denken geben.

Sowas soll man sich nicht wünschen aber es sollte doch zu denken geben.

ja und nein.
Eine Gesellschaft, die aus Panik vor Wiederholung erlebter (oder zumindest noch "lebendiger") Katastrophen wie gelähmt ist, wird sich auch nicht unbedingt weiterentwickeln.

Das Problem ist halt: Einerseits verhindert die Verstädterung, daß ihre Bewohner zu unabhängig werden, dazu kommt noch eine gewisse inhärente Bequemlichkeit, nebst KnowHow-Verlust, siehe auch zB:

Vor ein paar Wochen wurde so eine Initiative publiziert, wo u.a. muslimische Zuwanderinnen, die eben noch aus ländlichen Gegenden kommen, bei "urban gardening" ihre Kenntnisse den umgekehrt total verstädterten Wienerinnen beibrachten (und ihrerseits nach Jahren mit wenig Kontakten und Aufgaben endlich eine kulturelle Brücke fanden) - "Idiocracy" ist womöglich näher, als uns lieb ist.

Es ist wohl ein natürlicher Lauf, daß die Pendel regelmässig zurückschlagen - Vielfalt und Reflektion ist da wünschenswert.

10-50k reichen doch für Immobilien. Es muss nicht immer Wien sein oder der Wörthersee.

Auch in Karlstift kann man Immobilien erwerben und so reich werden. Immobilien sind Betongold. z. B. gibts hier ein tolles Objekt für dieses Budget: http://anzeigen.krone.at/anzeigen/immobilien/haus-zu-kaufen/niederoesterreich/~/laendliches-wochenendhaus--d1961915

Alternativ kann ich auch Immobilienaktien oder -anleihen empfehlen. Alles todsicher und mein Freund ist Anlageberater, der könnte dich mal besuchen

tolles Objekt für dieses Budget:

die nächste evolutionsstufe für leute ,die camping im zelt satt haben.

dafür würd ich kein geld ausgeben..
ich fahr das nächste mal mit dem hund auf urlaub und bind die alde an der leitplanke an

Alternativ kann ich auch Immobilienaktien oder -anleihen empfehlen. Alles
todsicher

Ich hoffe dein Smiley bezog sich auf den ganzen Post? Die verlinkte Immobilie (anscheinend direkt an der Hauptstraße gelegen und "nur ein bisschen renovierungsbedürftig") kann ja nicht als ernstgemeintes INvestment gedacht sein. Wenn dein Algaeberater sowas empfiehlt....



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Sanierungs-und Verbesserungsarbeiten nach Ihrem Ermessen!

"Ich glaube an das Pferd. Das Automobil ist nur eine vorübergehende Erscheinung" - Kaiser Wilhelm II.

eine Heimwerkerperle!

eine
Heimwerkerperle!

finanzielles Tschernobyl !
ich fahr das nächste mal mit dem hund auf urlaub und bind die alde an der leitplanke an

warum sind soviele Österreicher immer so pessimistisch?

Da braucht es bissl Farbe und paar Materialien aus dem Baumarkt. Paar Videos auf Youtube ansehen und die Immobilie ist gleich das 3-4x wert. Da kommt ein anderer blöder Wiener daher und kaufts dir ab. Ehrlich

Grundbuch statt Sparbuch

es is net zufällig deine bruchbude?

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Bruchbude? sie benötigt bisserl zuneigung, bisserl heimwerkergespür und sie ist bald wieder super in schuss!

interesse?

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

ich vermute mal, dass das ein JA ist!

wohin darf ich mit dem Kaufvertrag kommen? Nimm BARES mit, ist mir so lieber ^^

Wer zwingt dich zu sparen? Gibs halt aus, da haben alle was davon.

Mfg lukas

http://forum.geizhals.at/t848559,7318640.html#7318640


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Wer zwingt dich zu sparen?

...und wenns Auto plötzlich eingeht, nehmen wir einen Kredit auf, gelle? Anna, den Kreidt hamma!

"Ich glaube an das Pferd. Das Automobil ist nur eine vorübergehende Erscheinung" - Kaiser Wilhelm II.

Anna, den Kreidt hamma!

wie lang is es her, dass die Werbung gelaufen ist...20Jahre?
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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.
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wie lang is es her, dass die Werbung gelaufen ist...20Jahre?

25, eher mehr

..und wenns Auto plötzlich eingeht

Wird's repariert oder vorübergehend durch eine alte Schrottkiste ersetzt.

Wird's repariert oder vorübergehend durch eine alte Schrottkiste ersetzt.

Reparieren oft unrentabel bei alten Autos. Schrottkiste? Schade um die Anmeldekosten. Wenn das Auto sein Ablaufdatum erreicht hat und eingeht, kauft man sich ein neues. Dafür braucht man Ersparnisse.

"Ich glaube an das Pferd. Das Automobil ist nur eine vorübergehende Erscheinung" - Kaiser Wilhelm II.

Reparieren oft unrentabel bei alten Autos.

Kommt drauf an, was repariert werden soll und von wem.

Schrottkiste? Schade um die Anmeldekosten. Wenn das Auto sein Ablaufdatum
erreicht hat und eingeht, kauft man sich ein neues. Dafür braucht man
Ersparnisse.

Ich hab noch nie ein neues Auto gekauft. Ich hau zwar viel Geld aus dem Fenster raus, aber da ist meine Grenze erreicht.

Ich hab noch nie ein neues Auto gekauft.

Zwischen Schrottkiste und Neuwagen gibts aber schon noch was, oder? Und das kostet eben.
Was Reparaturen betrifft: Mein letzter war 14 Jahre alt und die Reparatur hätte beim Pfuscher sogar schon an die 1000€ gekostet, (offizielle Werkstätte möcht ich gar net dran denken) das halt ich nciht mehr für rentabel. Zumals im Jahr davor auch schon fast so hoch war.

"Ich glaube an das Pferd. Das Automobil ist nur eine vorübergehende Erscheinung" - Kaiser Wilhelm II.

Zwischen Schrottkiste und Neuwagen gibts aber schon noch was, oder? Und das kostet eben.

Brauchbare Autos kriegt man schon um die 5.000 Euro. Das reicht vollkommen, bis man wieder genug Geld für ein "richtiges" Auto beieinander hat.

Was Reparaturen betrifft: Mein letzter war 14 Jahre alt und die Reparatur
hätte beim Pfuscher sogar schon an die 1000€ gekostet, (offizielle Werkstätte
möcht ich gar net dran denken) das halt ich nciht mehr für rentabel.

Wenns ein gutes, zuverlässiges Auto ist, würde ich auch einen vierstelligen Betrag reinstecken.

bis man wieder genug Geld für ein "richtiges" Auto beieinander
hat.

Dafür muss man wieder sparen.

Wenns ein gutes, zuverlässiges Auto ist

Warens nicht mehr...

"Ich glaube an das Pferd. Das Automobil ist nur eine vorübergehende Erscheinung" - Kaiser Wilhelm II.

29.07.2014, 17:30 Uhr - Editiert von Heimkehrer, alte Version: hier

Dafür muss man wieder sparen.

Ja, aber da zahlt es ich nicht aus über langfristige Anlageformen Gedanken zu verschwenden. Oder sparst 10 Jahre auf ein Auto?

Oder sparst 10 Jahre auf ein Auto?

Stimmt, nein, dennoch ist es ärgerlich, wenn man Jahr für Jahr verliert. Einige Jahre muss man ja doch sparen, wenn auch nicht 10.

"Ich glaube an das Pferd. Das Automobil ist nur eine vorübergehende Erscheinung" - Kaiser Wilhelm II.

Das Problem hast du bei fast allen Fahrzeugen mit 13-15 Jahren (hatte ich bei Deutschen Oberklasselimousinen genauso wie bei Französischen Kompakten). Da werden dann sehr viele Sachen zugleich hin und es wären entsprechende Investitionen zu tätigen. Ich hab das früher so gemacht wie die Meisten, wenn die Reparatur zu teuer wird ersetze ich das Ding lieber.

Allerdings hatte ich vor 3 Jahren ein Schlüsselerlebnis - der der meine alte Kiste damals gekauft hat (war nur mehr Schrottwert von ein paar 100ern) hat die nötigen Reparaturen gemacht und fährt heute damit immer noch. Deshalb werde ich es diesmal anders machen, und das Geld der Werkstatt geben anstatt dem Händler. Bin gespannt wie die Rechnung mittelfristig auschaut, ich denke solange Blech und Motor halbwegs in Ordnung sind könnte es sich auszahlen (teuer) zu reparieren anstatt (noch teurer) zu ersetzen.

Karawanken

Bär

Bei einem meiner alten war zB. sogar schon ein Rostloch im Tank. Bremsleitungen waren stark angerostet, hätten getauscht werden müssen. Karosserie an einigen Stellen druchgerostet, musste ich jedes Jahr mit Glasfaser und Harz rumdoktern, usw usf. Und das hört dann nimmer auf, jedes Jahr kommt was neues. Das rentiert sich nicht. Die Zuverlässigkeit ist bei so einer alten Karre auch nimmer die wie bei einer neuen. Ich machs jedenfall nimmer. Muss dazu sagen, dass ich nicht mal in einer richtigen Werkstätte damit war, sondern bei einem Pfuscher (der aber besser arbeitet als alle mir bekannten Werkstätten). Offiziell hätte das wohl doppelt so viel gekostet.

"Ich glaube an das Pferd. Das Automobil ist nur eine vorübergehende Erscheinung" - Kaiser Wilhelm II.

Allerdings hatte ich vor 3 Jahren ein Schlüsselerlebnis - der der meine alte
Kiste damals gekauft hat (war nur mehr Schrottwert von ein paar 100ern) hat
die nötigen Reparaturen gemacht und fährt heute damit immer noch. Deshalb
werde ich es diesmal anders machen, und das Geld der Werkstatt geben anstatt
dem Händler. Bin gespannt wie die Rechnung mittelfristig auschaut, ich denke
solange Blech und Motor halbwegs in Ordnung sind könnte es sich auszahlen
(teuer) zu reparieren anstatt (noch teurer) zu ersetzen.

das Problem bei dir ist, dass du auf deine Autos nicht aufpasst und sie vergammeln lässt. Das zumindest entnehme ich immer wieder aus deinen Aussagen wie du mit Autos umgehst und sie behandelst.

Was ja ansich deine Sache ist, keine Frage. Allerdings entsteht so ein gewaltiger Wartungs- und Pflegestau der dann eines Tages nicht mehr bewältigbar ist bzw. die Sache unrentabel macht.

Merke: Ein Rostloch kommt in den meisten Fällen nicht von heute auf morgen. Deswegen mein (gutgemeinter) Rat, wenn du schon solch Pläne wie im Zitat hast, dann musst du dich auch wirklich um dein Auto kümmern. Dann ist es durchaus möglich ein Auto auch über einen sehr langen Zeitraum zu verwenden.

Vergleiche auch hiezeu diesen Thread:
https://forum.geizhals.at/t848961,7321004.html#7321004

Grüße,
Geri

Nein, so ist es dann wieder nicht. Was ich defintiv nicht (mehr!) tue ist das Auto jedes Wochenende in der Waschbox sauberlecken, es nach einem Regen trockenrubbeln oder ihm jeden Abend vor dem Zubettgehen ein Bussi aufdrücken.

Es ist ein Gebrauchsgegenstand und repariert werden ausschliesslich Dinge die defekt sind. Zum Fleiss was tauschen weil es auf irgend einem Zettel steht um die Werkstätten mit Aufträgen zu versorgen, das gibts bei mir einfach nicht. Ich hatte auch nie kapitale Schäden, das was hin wurde waren einfach altersbedingte Verschleissteile - zumeist jene die bei unseren sehr schlechten Strassen halt besonders beansprucht sind. Da die Autos die ich kaufe auch immer mindestens 8 Jahre am Buckel hatten, ist das auch nichts was unerwartet kommt.

Es ist halt auch eine Glückssache.

Karawanken

Bär

Ich seh das Problem einfach dabei, dass Banken nachwie vor wie rohe Eier behandelt werden...vermutlich weil das Netz der Banken untereinander inzwischen so undurchsichtig ist, dass keiner mehr weiß, was passiert wenn eine Bank über den Jordan geht. Daher kommen auch brutale Eigenkapital und Risikenvorschriften, die die niedrigen Zinsen ad absurdum führen. Was nutzt ein Basiszinsatz von 1% wenn der Risikoaufschlag teilweise krotesk hoch wird.
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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.
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krotesk hoch

Krotesk? Krötenartig?

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Wenn man sich wundert, warum ich die Aussagen mancher Deppen komplett ignoriere...
... diese Armlöcher sind geplonkt - die lese ich nicht einmal.

ups...falsches Forum...der insidergag zündet hier nicht wirklich...ich weiß schon wie man "grotesk" schreibt, die Schreibweise mit "K" ist im Alienwareforum sowas ähnliches wie hier ETWAS oder Bimbo

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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.
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ich weiß schon wie man [...] die Schreibweise mit [...] sowas ähnliches wie hier ETWAS oder Bimbo

Die Ausrede merke ich mir - die ist gut

Passt halbwegs dazu:

http://www.focus.de/finanzen/boerse/geldflut-und-maechtige-banken-crash-propheteen-die-anleger-werden-90-prozent-ihres-vermoegens-verlieren_id_4023120.html

Ja aber wann kommt er, der finale Crash? Dessen eintreten scheint sich ähnlich wie Sache mit dem Ende des Erdöles auf ewig hinauszuschieben. Ich werde nun bald 40, und seit ich denken kann begleiten mich diese beiden Mythen (anders kann mans ja nicht mehr bezeichnen).

Karawanken

Bär

Irgendeine Panikmache bzw ein Endzeitszenario gibts immer. Man muss beurteilen ob diese plausibel ist oder nicht.

Zu Peak Oil, Atomkrieg etc kann man nur mutmassen. Es kann morgen eine ICBM wohin fliegen, oder nie. Es kann sein dass kein grosses Ölfeld mehr gefunden wird, oder es kann morgen eins gefunden werden das die globale Versorgung für ein paar weitere Jahrzehnte sicherstellt.

Schuldenstände und Fehlwirtschaften wie die heutigen gab's aber bisher oft, und haben in der Geschichte immer entweder zu einer Währungsentwertung oder einem deflationären Crash geführt. Also is sehr plausibel anzunehmen, dass dieses mal wieder was ähnliches passiert.

Interessant!

Ich war bis jetzt nciht unbedingt ein Anhänger der "Finanzcrash"-Theorie, aber seit 2008 häufen sich die Stimmen doch beträchtlich, auch von seriösen Wirtschaftsfachleuten.

Aber das Problem bleibt das Selbe: was tun wenn kaum Geld vorhanden ist um in Sachwerte zu investieren? Habe in den letzten Tagen mal überlegt ob es Sinn machen könnte nur ein Grundstück zu erwerben. Aber auch da gibt es keine Garantie auf Werthaltigkeit...


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http://forum.geizhals.at/t848559,7318903.html#7318903

In dem Post geh ich bisl drauf ein was man machen kann.

Was aber, wenn  man nciht schon am Land wohnt und schon ein gut funktionierendes selbstständiges Gewerbe ausübt wieder das Problem der Finanzierung mit sich bringt -> die Katze beisst sich in den Schwanz.
Und welche tollen, von der Masse ignorierten, Investments meinst du?


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Schreib mir PN wenn's dich wirklich interessiert.

Ich find das gar nicht einmal so schlecht. Das bietet einen ähnlichen Effekt wie die Vermögenssteuer (halt ohne Freibeträge).
Erst letztens hat irgendso ein Finanzguru gesagt, dass die Ungleichverteilung mit der Zeit immer krasser wird, bis es wieder einmal zu einem Crash kommt, wo das Vermögen der Reichen durch Inflation und dergleichen vernichtet wird.

Das wird aber denk ich auch nur bedingt gelten, weil Reiche ja bezüglich Investionen wesentlich mehr Möglichkeiten haben.

Genau!

Wäre ich wirklich, wirklich reich, dann würde ich

Wasser, Strom, Wald, Öl,Gas, Ackerfläche und Zuchtbetriebe kaufen.

In jeder Krise wird getrunken, Strom verbraucht, Holz verheizt und gegessen!

Wasser, Strom, Wald, Öl,Gas, Ackerfläche und Zuchtbetriebe kaufen.

ergänze noch Waffen- und Munitionsfabrik, Puff und Brauerei/Destillerie

Bis auf letzteres ist es gesellschaftlich nicht so angesehen, deshalb lieber nicht.

Bis auf letzteres ist es gesellschaftlich nicht so angesehen, deshalb lieber
nicht.

Waffen = OK, Puff = OK, Hochprozentiger = böse oder wie?

PS: Womit ich in der Krise zu Geld komme ist mir irgendwann wurscht

31.07.2014, 19:43 Uhr - Editiert von user86060, alte Version: hier

Aber vorher nicht

Erst letztens hat irgendso ein Finanzguru gesagt, dass die Ungleichverteilung
mit der Zeit immer krasser wird, bis es wieder einmal zu einem Crash kommt, wo
das Vermögen der Reichen durch Inflation und dergleichen vernichtet wird.

Das Vermögen der wirklich reichen Leute wird nicht durch Inflation vernichtet, denn diese halten ihr Vermögen nicht in Geld. Die -in Summe großen- Geldvermögen werden von den kleinen Leuten gehalten. 50.000 liegen schnell mal am Sparbuch, so wie das auch eingangs moniert wurde. Aber 100.000.000 liegen nicht in Cash am Sparbuch. Das ist z.B. in Aktien investiert. Oft in nicht börsegehandelte Aktien (das war lang bei Porsche so). Diese Vermögen werden durch Inflation nicht vernichtet, denn es handelt sich um Sachvermögen. Wirklich reiche Leute investieren dort.

Die Inflation ist also nichts anderes als eine schleichende Enteignung der kleinen Leute. Exakt das Gegenteil von dem, was eigentlich nötig wäre.

interessanter Thread ... und ja, ich mache mir auch so meine Gedanken.

als Einwurf, Gedankenansatz oder rein mal nur als Wortmeldung, ich habe mich mit dem Goldpreis aus historischer Sicht beschäftigt. Vor allem hat mich interessiert, was passierte mit dem Goldpreis in den beiden Weltkriegen. Und ganz ehrlich, womit ich nicht gerechnet habe, sowohl bei WK1 und WK2 ist das Gold total in den Keller gefallen. Ich finde, damit hat das Gold als "sicherer" Anlagehafen auch für den kleinen Mann ganz schön an Attraktivität eingebüßt.

http://www.gold-edelmetall.de/gold-historie.htm

Grüße,
Geri

Ja, aber vergleich den Chart einmal mit dem US-Dollar.
Das ist sicherlich eine Kurve, die steil nach unten zeigt.

Edit:

Außerdem: Gold hat nach den Weltkriegen wieder stark an Wert zugelegt.
Viele Währungen sind dagegen praktisch wertlos gewesen und geblieben.

31.07.2014, 22:26 Uhr - Editiert von Private James, alte Version: hier

Außerdem: Gold hat nach den Weltkriegen wieder stark an Wert zugelegt.
Viele Währungen sind dagegen praktisch wertlos gewesen und geblieben.

Wäre es dann nicht klüger gewesen Gold kurz nach dem Weltkrieg und nicht davor zu kaufen?

Also ich finde, dass sich Gold als Wertanlage bewiesen hat.
Verglichen mit dem permantenten bergab von Währungen war Gold immer relativ stabil.

Wäre es dann nicht klüger gewesen Gold kurz nach dem Weltkrieg und nicht davor
zu kaufen?

Solltest du vor dem Weltkrieg Vermögen haben, dann stellt sich halt die große Frage, welche Güter auch während des Weltkriegs nicht an Wert verlieren (bzw. im Idealfall) stark an Wert zulegen.

Meine Überlegung wäre, dass es während bzw. einige Zeit nach dem Krieg der Großteil der Bevölkerung verarmt ist. Dadurch kann dir niemand einen Gegenwert für deine Güter anbieten und somit verliert alles an Wert.

Mag sein, dass das für bestimmte Produkte nicht gilt (z.B. Lebensmittel). Soweit ich weiß wurden diese aber rationiert und auch die Preise dafür staatlich reguliert. Ergo bleibt dir hier nur der Schwarzmarkt.

Solltest du vor dem Weltkrieg Vermögen haben, dann stellt sich halt die große
Frage, welche Güter auch während des Weltkriegs nicht an Wert verlieren (bzw.
im Idealfall) stark an Wert zulegen.

Mir stellt sich die Frage nicht, da ich kein Vermögen habe. Ich würde das eher als Chance sehen, um schnelles Geld zu machen.

Mir stellt sich die Frage nicht, da ich kein Vermögen habe. Ich würde das eher
als Chance sehen, um schnelles Geld zu machen.

dann wär jetzt bald der Zeitpunkt, sich einen großen unauffälligen Mantel zu besorgen, mit viiieeelen Innentaschen

sowohl bei WK1 und WK2 ist das Gold total in den Keller gefallen.

Gold dient der Wertsicherung, das muss man in so eine Situation BEHALTEN, verkaufen erst irgendwann, wenn der Preis stimmt.

"Ich glaube an das Pferd. Das Automobil ist nur eine vorübergehende Erscheinung" - Kaiser Wilhelm II.

Dir ist aber schon klar, dass das eine Satireseite ist?

Das stimmt allerdings...

Diversifizierung in Aktien klingt super ist aber realistisch betrachtet Unsinn
- das Risiko ist dabei viel zu groß.

Wieso denn?
Man soll doch gerade darum diversifizieren um das Risiko zu minimieren!!

Richtig! Breit diversifizierte Aktien sind eine der sichersten Anlageformen überhaupt. Wobei es sinnvoll ist, auch zwischen Anlageformen zu diversifizieren (nicht nur Aktien, sondern auch Bonds, ev. Immobilien, usw.). Der Vorposter hat halt relativ wenig Ahnung.

Diversifizierung in Aktien klingt super ist aber realistisch betrachtet Unsinn
- das Risiko ist dabei viel zu groß.

Damit zeigst du relativ gut, dass du von dem Thema null Ahnung hast. Behauptungen sollte man normalerweise nur aufstellen, wenn zumindest ein Mindestmass an Wissen vorhanden ist.

Was schreibst du da? Nahezu sämtliche 1. Welt Nationen haben sich bis über beide Ohren verschuldet, damit das System welches du bei intelligenter Herangehensweise als sicher darstellen möchtest nicht in sich zusammenbricht. Die Notebanken rund um den Globus fluten den Geldmarkt mit Fantastilliarden an ungedecktem Fiatgeld um die Indizes zu stützen, unsere Kindeskindeskinder werden das noch abzahlen (soferne kein aussergewöhnliches Ereignis einen "Hardreset" einleitet).

Es geht hier ja um Kleinanleger, die oft in die Verlegenheit kommen das Geld kurzfristig zu brauchen. Einer der 2008 seine Abfertigung in Aktien investiert hat und dann 2010 unmittelbaren Geldbedarf hat und seine Papiere realisieren muss hätte massiv Geld verloren. Dem nützt es nichts, intelligent sowie informiert zu sein und 5 Jahre zu warten bis sich die Kurse wieder erholen wenn er das Geld JETZT braucht.

Karawanken

Bär

Danke, so erspare ich mir die Klarstellung.

An alle die mir Unwissenheit unterstellen: es ging in dem Post (und in dem Artikel) umd den Wertverfall des Geldes.
Und in diesem Artikel wurden Aktien als Alternative zum klassischen sparen präsentiert was definitiv Unsinn ist. Es stimmt schon daß die meisten Blue Chips über einen längeren zeitraum betrachtet positiv performen, das nützt aber demjenigen, der sein "Erspartes" jetzt braucht herzlich wenig. Ja, momentan sind die Aktienmärkte obenauf, das liegt aber einzig an der niedrigen Inflation und den niedrigen Zinsen. Wenn sich hier (wann auch immer) eine Normalisierung einstellt, wird diese Blase platzen. Denn die aktuellen Kurse spiegeln in keinster Weise die wirtschaftliche Realität wieder! UNd dann  ist es völlig egal wie breit man gestreut hat, dann gehts erstmal Richtung Süden, siehe 2008/09


          -------------------------------------------------------------------------------------------------

Es stimmt schon daß die meisten Blue Chips über einen längeren zeitraum
betrachtet positiv performen, das nützt aber demjenigen, der sein "Erspartes"
jetzt braucht herzlich wenig.

Es ist aber schon so ziemlich jedem, der in die Verlegenheit kommt, Geld anzulegen, bekannt, dass man sein Geld nicht ausschließlich in einer Form anlegen, sondern möglichst zw. Bar/Sparprodukten, Aktien und Immobilien gleichverteilen soll? Wer nur Aktien kauft, ist selbst schuld.

Ich fürchte, dass du leider nicht die geringste Ahnung hast, was Aktien sind und was sie im Rahmen des Wirtschaftsgeschehens darstellen.

Wenn du weltweit in die meisten Aktien, die es an Börsen gibt, investierst, investierts du de facto in die Wertschöpfung des ganzen Planeten. Geht die nach oben, steigst du mit, sinkt sie, sinkst du mit. Die Theorie und die jahrhundertelang nachweisbare Praxis besagt, dass sie langfristig steigt. Der Mensch erwirtschaftet konstant einen Mehrwert.

Und daran zu partizipieren geht problemlos und sogar sehr speseneffizient. Wenn du aber nicht bereit bist, dich in dieses Thema einzulesen, sondern nur herumsülzst, wirst du dein Geld anderweitig investieren oder veranlagen. Und dabei wirst du entweder direkt Verluste (Sparbuch) einfahren oder u.U. noch höhere Risiken eingehen als bei einem wohlüberlegten breitgestreutem Aktieninvestment.

Mfg lukas

12.01.2015, 10:39 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Ich fürchte, du hast Verständnisprobleme beim Lesen meines Postings?!

Die Aussage ist, das Aktien als Sparform insofern ungeeignet sind, als die Wertentwicklung nicht prognostizierbar ist. Sinn des Sparens ist es aber üblicher Weise im Bedarfsfall Zugriff auf finanzielle Reserven zu haben.
Wenn diese dann aber aufgrund einer Delle in der Konjunktur gerade nur die Hälfte Wert sind, hat der Anleger/Sparer nicht viel von der Tatsache, daß Aktien langfristig steigen.

Aber du bist selbstredend schon Börsemillionär und weißt alles besser.

Eod



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Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Meist weiß man, wann man in etwa welchen Betrag benotigen wird. Diesen Betrag wird man natürlich nicht in Aktien veranlagen. Dann verbleibt aber trotzdem bei den meisten Menschen ein weiterer Betrag, der mit langer, unbestimmter Laufzeit zu veranlagen ist (Pensionsvorsorge, Kinder...). Und genau dieser Betrag schreit danach, vernünftig veranlagt zu werden. Selbst ich als "Millionär" habe nur 40% in Aktien veranlagt. Der Rest ist Cash, Anleihen (beides kurzfristig verfügbar) oder andere langfristige Assets.

Die Unfähigkeit der Österreicher, in solchen Kategorien zu denken, ist im Übrigen wissenschaftlich nachgewiesen und grassiert auch hier im Forum. Davon leben die Banken und Lebensversicherungen sehr gut.

Mfg lukas

Meist weiß man, wann man in etwa welchen Betrag benotigen wird.

also sei mir ned böse aber ich muss jetzt echt fragen ob du dumm oder naiv bist. Schau dir an wie der Durchschnittsbürger mit Geld umgeht, die Leut sind so dämlich das sie oft soviel ausgeben das sie ein Monat drauf schon gröbere Probleme bekommen. Die Privatkonkurse nehmen ständig zu und du erklärst hier das "man meist weiß......"?

Die Unfähigkeit der Österreicher, in solchen Kategorien zu denken

oben schreibst du "meist weiß man" hier nun scheinst du selber anzumerken das die Masse das eben nicht weiß/kann....

Du wirst wissen wie du mit Geld umzugehen hast, ich weiß es zum GLück auch, ich kenn aber im direkten Bekanntenkreis sehr viele Leute die nichtmal die Ausgaben pro Monat kennen / benennen können

Es geht hier ja um Kleinanleger, die oft in die Verlegenheit kommen das Geld
kurzfristig zu brauchen. Einer der 2008 seine Abfertigung in Aktien investiert
hat und dann 2010 unmittelbaren Geldbedarf hat und seine Papiere realisieren
muss hätte massiv Geld verloren. Dem nützt es nichts, intelligent sowie
informiert zu sein und 5 Jahre zu warten bis sich die Kurse wieder erholen
wenn er das Geld JETZT braucht.

Den Anlagehorizont darf man natürlich nicht vergessen. Wenn ich davon ausgehe das Geld ev. in den nächsten Jahren zu brauchen, dann darf ich natürlich nicht so anlegen, wie wenn ich vermute, dass ich das Geld erst in Jahrzehnten brauchen werde.

Und ausgehend vom Anlagehorizont entscheide ich mich dann eben für den Aktien/Bond Split. Wenn ich dort eher auf der konservativen Seite bin, weil ich davon ausgehe das Geld eher bald zu brauchen, dann werde ich auch 2008 mit entsprechend geringeren Verlusten überlebt haben. In den Jahren ohne Verluste wird die Performance aber trotzdem weitaus besser gewesen sein als am Sparbuch.

Conclusio: die (untere) Mittelschicht verarmt schleichend und die Politik
schaut zu. Schön, wenn über Vermögenssteuern für die oberen 5% diskutiert
wird, dem Großteil der Bevölkerung nutzt das herzlich wenig.

Dem helfen sie, wenn deren Abgabenquote dabei sinken würde. Was ziemlich sicher nicht passieren wird, denn das wurde uns bei der "Ökosteuer" auf Energie auch schon versprochen und nicht nur nicht eingehalten, die Steuern und Abgaben auf Arbeit haben sich sogar erhöht. Viel wahrscheinlicher ist also, dass die altbekannte "einnahmenseitige Sanierung" stattfindet, die noch nie irgendwas saniert hat, und man die ausgabenseitige Sanierung, wie üblich, auf das Jahr 2142 aufschieben wird.

Bei dieser Debatte darf man außerdem nie vergessen, dass die Vermögenssteuer sicher die oberen 10% treffen wird, während sie die obersten 1% mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit nicht kratzen wird (also die wirklich reichen Leute mit Vermögen im zwei- und dreistelligen Mio. Bereich). Nicht umsonst gibt es Aussagen die meinen, dass eine Vermögensgrenze oberhalb 2-3 Mio. kein ausreichendes "Volumen" generieren würde. Aber drunter dann doch. Es wird demnach keine Reichensteuer werden, sondern eine Mittelstandssteuer. All jene, die ein bisserl mehr besitzen als ein Haus in guter Lage werden diese Steuer zahlen müssen. Und die höhere Grundsteuer gleich mit dazu.

Es trifft damit idR jene, die bereits bei der Einkommenssteuer im Spitzenfeld zahlen, womit für die meisten Betroffenen eine solche Steuer nichts anderes als eine perpetuierte zusätzliche Einkommenssteuer ist. Nur bei Erben wäre das anders, denn denen fällt das Vermögen zu. Dort wäre der Zugriff argumentierbar und er würde nur einmal, bei Erbschaft, erfolgen. Aber irgendwie scheint das kein Thema zu sein. Oder doch?

Betriebe wird man aus dieser Vermögenssteuer relativ sicher ausnehmen, weil diese sonst diese neue Steuer sofort auf die Produktpreise umschlagen. Das darf man nicht unterschätzen, eine kleine Produktionsstätte, die z.B. in einer Stadt liegt, repräsentiert gleich mal einen Wert von mehreren Millionen Euro. Wenn Betriebe ausgenommen werden, dann kann man sich ungefähr vorstellen, wie die Umgehungskonstruktionen dieser Steuer aussehen werden.

So, oder so ähnlich wird das werden. Nicht zu vergessen ist hier auch der weitere Verlust an Privatsphäre, wenn der Fiskus daheim nachschauen geht, ob nicht doch Gold und Edelsteine im Tresor liegen und welche Bilder an der Wand hängen. Aber wen interessieren schon Bürgerrechte wenn es um das Abzocken der Reichen geht, nicht?

11.01.2015, 14:45 Uhr - Editiert von Betriebsdirektor, alte Version: hier

Dazu ein Kommentar aus dem "echten" Leben - alle schimpfen über Sparformen mit wenig Ertrag die nichtmal die Inflation ausgleichen, über das Sparbuch der Oma freuen sich dann aber trotzdem alle und setzen ihren Anspruch aufs Erbe wenn nötig gerichtlich durch. Ich bin der Meinung dass Sparen auch was kosten darf (wie im Artikel dargelegt hat es das eh immer) denn es ging ursprünglich gerade in unteren Schichten ja nie um den Ertrag an sich sondern dass "man schaut dass mans hat wenn mans braucht". Das Geldwerte auch Erträge zu bringen haben ist bei dem einfachen Bürger eher ein Wunsch der letzten Zeit am Geldmarkt mitverdienen zu wollen um so leistungslos zu Wohlstand zu kommen. Dass dies auf breiter Masse nicht funktioniert sieht man wiederum im "echten Leben" wenn man einfach beim Fenster rausschaut und nach wie vor hauptsächlich normale Leute herumgehen/fahren sieht (auch in anderen Ländern ist das so).

die Inflation

und niemand berücksichtigt offenbar die eigene, persönliche Inflation.
Zu berechnen hier: http://www.statistik.at/persoenlicher_inflationsrechner/

Wer hat 10-50000€ in einfach zu liquidierenden Werten? Ich würde eher behaupten, der Grossteil der Bevölkerung hat kein Gesamtvermögen dieser Grössenordnung.

Aber ja - wer spart, bzw in was anderem als Rohstoffen/Edelmetallen/Grundgütern anlegt, ist ein bzw wird ein grosser Verlierer sein.

Aktien wie zB auch Anleihen sind reine Papierspielerei, die im Vergleich zum Risiko vollkommen überbewertet sind.
Immobilien kann man fast noch als Grundgüter mit einhergehendem Wert sehen, aber je mehr es Richtung Luxusgut geht, geht es auch Richtung Blase. Landwirtschaftliche und forstwirtschaftliche Flächen kann man teilweise noch als Investment kaufen.. Baugrund ist bereits viel zu teuer, und wenn bereits bebaut, umso mehr.

Immobilien kauft man nicht, die erbt man.
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würden Wahlen wirklich etwas ändern wären sie schon verboten.

Hab mal ne lustige Grafik über D gemacht, was auch ähnlich in Austria vorliegen dürfte:
http://s7.directupload.net/images/140102/7zx96mvc.png
Total lustig erklärte ein SPDler (Prof. Lauterbach) im tv bzgl. D:
50 % der Privathaushalte besitzen 1 % des Vermögens.
Die wursteln sich wohl grauselig dafür ab und wundern sich auch noch darüber,
zu nix zu kommen. Ich frag mich schon laufend, wieso die das tun.

food costs money.
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würden Wahlen wirklich etwas ändern wären sie schon verboten.

food costs money.

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würden Wahlen wirklich etwas ändern wären sie schon verboten.

Löhnerle am Fressnapf, hahaha.

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Wenn der Schaß stinkt, ist die Wurst fertig.

Au ja, da kamen im tv Grafiken mit 2 getrennten Erdhalbkugeln.
Auf einer Hälfte stand Einer, die ihm gehört.
Auf der anderen stand der Rest dicht gedrängt, hahaha.
Total cool, wie das auf diesem Planeten mit seiner Spezies so abgeht.

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Wenn der Schaß stinkt, ist die Wurst fertig.

Au ja, der ist Multimillionär

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