LED für Niedervolt Seilsystem (Erfahrungen?)

LED für Niedervolt Seilsystem (Erfahrungen?) (51 Beiträge, 864 Mal gelesen)

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Nachdem es nun auch LED mit Sockel GU 5.3 gibt es nun den Wunsch ein bestehendes Seilsystem (6x50W, 300VA Trafo mit Metallkern, Seillänge ~10m-12m) umzurüsten

Nun die Frage, was muss gemacht werden? Der Trafo muss wohl weg, da man die Trafos mit > 75% der Nennleistung betreiben soll (siehe z.B. http://www.paulmann.com/de/de/service/haeufige-fragen-faq/faq-seilsysteme.html ).
Genügt es einen kleineren Trafo mit Metallkern zu besorgen? Ich vermute mal der bisherige Dimmer kann weiter verwendet werden.

Frage Nr. 2: Zusätzlich gibt es mehrere elektronische Trafos (105VA bis 150VA) an denen sternförmig 12V Halogenlampen hängen. Kann hier ein kleinerer "beliebiger" elektronischer Trafo verwendet werden? Notfalls könnte ich hier auch auf den Sockel GU10 umrüsten (Wenn das langfristig günstiger kommt - die Halogen Lampen waren im Vergleich jedoch viel teurer).

Kernfrage: Hast du vor, irgendwas davon zu dimmen?

Bzw. Was ist der Hintergrund für den Wusch zu wechseln?

Dir ist eh klar dass es wahrscheinlich etwas dunkler sein wird als die aktuelle Lösung (bei gleichen Kosten für die Leuchtmittel).

Wenn der Sturm losbricht,
verstummen die Einen vor Schrecken,
und die Anderen breiten, einem Adler gleich, die Flügel aus
und schwingen sich empor.

Herzlichen Dank an Raydoo für die Fotos

Dimmen: Das Seilsystem sollte dimmbar sein (ist es derzeit auch)

Hintergrund: In Summe machen benötigen die Systeme ~800W, alleine das Seilsystem ist mit 300W betroffen (und heizt den Raum sogar merkbar)

dunkler, kommt drauf an wieviel

Zumindest beim Seilsystem kann ich noch Spots hinzufügen um das bei Bedarf wieder zu kompensieren. Bei den anderen Systemen sind derzeit maximal 35W Spots verbaut, da erhoffe ich mir eine ähnliche Helligkeit.

Weil hier ja nach Erfahrungen mit LED in Seilsystemen gefragt wurde:

Habe seit 2007 im Wohn- und Arbeitsraum ein Seilsystem mit 5 Stück 20 Watt Spots.
2 Spots musste ich bislang tauschen.

- 1 20 Watt Spot habe ich durch einen 35 Watt Spot getauscht... woraufhin sich manchmal der Trafo nach einigen Stunden Betriebsdauer abgeschalten hat.

- 1 20 Watt Spot habe ich durch einen 6,5Watt LED Spot vom Hofer (Müller Licht) getauscht.

Ergebnis (gemessen mit meinem Luxmeter jeweils direkt im Lichtkegel am Boden):

20 Watt Spot : ~ 70 Lux
35 Watt Spot: ~ 110 Lux
LED Spot: ~ 170! Lux!

Der LED Spot wirft einen schönen hellen Lichtkegel auf den Boden. Kein Vergleich zu den Halogenfunseln.
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Danke für deinen Beitrag.

Einen Spot von Hofer habe ich aktuell auch in Betrieb. Von der Helligkeit wäre mir das auch nicht schlecht aufgefallen. Der Spot wirkt aber etwas kühler (vermutlich aufgrund der 3000K anstelle der 2700K)

Das der Trafo mit 35W anstelle von 20W beleidigt war wundert mich nicht

Ich vermute du hast auch einen relativ schweren Trafo (mit Metallkern und keinen elektronischen), oder?

Ja der Spot ist etwas kühler... aber irgendwie angenehmer von der Lichtfarbe.

Ja ist ein Eisenkerntrafo. Bin schon echt gespannt, wie der mit niedriger Last zurechtkommt. Ich ersetze die Halogenfunseln erst wenn sie durchbrennen (hoffentlich bald).
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20 Watt Spot : ~ 70 Lux
35 Watt Spot: ~ 110 Lux
LED Spot: ~ 170! Lux!

das kann so kaum stimmen

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Ja und weiter?
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bitte was für Spots sollen das gewesen sein?
Watt? Abstrahlwinkel? Und was hast du jetzt?

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

die 20W Spots sind von diversen Herstellern (Paulmann, Philips) liefern aber alle etwa das gleiche Ergebnis:

https://lh6.googleusercontent.com/-rj2T2Q7EQaU/VDAnuO3gqqI/AAAAAAAACwU/kRKnG-AUPwg/w718-h404-no/20141004_190009.jpg
https://lh3.googleusercontent.com/-LOcEN9pKUzI/VDAoCphFrLI/AAAAAAAACwg/pzyKZx-Rou0/w718-h404-no/20141004_190136.jpg

Der LED Spot ist von Oekolux (lt. Verpackung Osram Technologie). Hat lt. Verpackung 36° Abstrahlwinkel und soll einen 30W Spot ersetzen. Ich glaube 320 lumen stand drauf.

https://lh5.googleusercontent.com/-t_yzOY2zvG8/VDA5asnNrFI/AAAAAAAACxA/emiDzx2d2QQ/w718-h404-no/20141004_190520.jpg

So, und welche Spots hast Du bislang getestet?
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die 20W Spots sind von diversen Herstellern (Paulmann, Philips) liefern aber
alle etwa das gleiche Ergebnis:
https://lh6.googleusercontent.com/-rj2T2Q7EQaU/VDAnuO3gqqI/AAAAAAAACwU/kRKnG-AUPwg/w718-h404-no/20141004_190009.jpg

ich kann auf dem Spot nicht erkennen, welchen Abstrahlwinkel er hat. Das ist aber entscheidend für die meßbaren lux.

Hat lt. Verpackung 36° Abstrahlwinkel und soll einen 30W Spot ersetzen. Ich
glaube 320 lumen stand
drauf.

30W-Halogenspots kenn ich keine, nur 20W oder 35W. 20W haben etwa 280-300lm, ein 35W Spot aber gut 500 (Markenware jeweils).
Es ist also offensichtlich, daß deine 320lm-Funsl sicher keinen 35W-Spot ersetzen wird können. Aber einen 20Wigen sehr wohl.

Wenn du dann jetzt noch aus völlig irren Gründen bisher 20W-60°Spots verwendet hast und diese jetzt durch einen 320lm-36°-LED-Spot ersetzt, ja, DANN wirst du in der Tat feststellen, daß dein Licht "heller" geworden ist.

Wenn du aber nicht Äpfel und Birnen, sondern gleiches mit gleichem vergleichst, dann wirst von den LED-Spots enttäuscht sein. So wie ich.

welche Spots hast Du bislang getestet?

bis jetzt diese Drecksdinger, die vorne eine ganze Fläche von LEDs haben. Nicht diesen, aber optisch so wie der:
http://ledmania.gr/images/detailed/2/mr16-24smd-leds.jpg
Abstrahlwinkel und Leuchtkraft wie eine Grabkerze. Die taugen gar nix. Egal wieviel Watt die haben.

Jetzt hab ich mir letzte Woche genau den von dir beschriebenen 6,5Watt LED Spot vom Hofer (Müller Licht) besorgt. Mal schaun, was der kann.
Wenn der einen 20W-Halogenspot ersetzen kann, dann solls mir recht sein. Sind immer noch gut 2/3-Energieeinsparung

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Den Businesscase von der Aktion möchte ich nicht kalkulieren müssen.

Mfg lukas

Keine Sorge, musst du auch nicht machen. Es muss auch nicht immer ein Business oder ein ROI dahinter stehen.

Ich reche es aber trotzdem mal für einen Fall grob durch. 150 VA Trafo, derzeit mit 4 Stück 35W Spots bestückt --> 140W.
Die hier auch schon angeführten 5 W Leds vom Hofer entsprechen (lt. Verpackung) rund so einem 35W Halogen Spot.

Es werden somit 4 Spots um je 5€ benötigt --> 20 Euro
Trafo muss ersetzt werden --> (max) 15 Euro (auch um 10€ und weniger zu haben)

--> einmaliges Investment von 35 Euro.

Bei durchschnittlich 3h pro Tag ergibt das im Jahr eine Reduktion des Energiebedarfs von 3 * 365 * (140-20) = 131 kWh. Pro kWh zahle ich derzeit rund 17 Cent --> 131*0,17 = 22 Euro

--> nach rund 1,5 Jahren sind die Investitionen wieder eingespart (stimmt, meine Arbeit habe ich nicht gerechnet, Leuchtkörper und Trafo sind aber in wenigen Minuten gewechselt).
Sollten die 3h pro Tag nicht stimmen, sondern es nur 1,5h sein, so dauert es halt 3 Jahre - das ist (für mich) auch noch akzeptabel zumal die LED Spots dann gerade mal ~1700 Stunden in Betrieb waren und angeblich noch 23.000 Stunden übrig bleiben.

Mehrere kleine Fehler befinden sich in der Rechnung.

1) Bei gleicher Lichausbeute benötigen LED's 50% der Energie einer Halogenlampe. Mehr ist es nicht. Dort liegt dein Ansatz katastrophal daneben!

2) LED's produzieren ca 80% Wärme. Blöderweise fast ausschließlich an der Rückseite, wo sie nicht gemeinsam mit dem Licht abgestrahlt wird. Das ist bei Halogen genau andersrum, daher ist ein simpler Austausch des Lämpchens eine technische Katastrophe. Denn, wenn LED's außerhalb der Temperaturspezifikation (ca 25°) betrieben werden, sinkt die Lebensdauer überproportional. Daher bezweifle ich jede Haltbarkeit, weil das ohne massive Kühlkörper oder aktive Kühlung nicht möglich ist.

3) Die Lichtleistung wird meist grob überschätzt. Man braucht einfach mehr LED's um die gleiche Lichtmenge wie vorher zu bekommen. Die Packungsangaben der Hersteller im Vergleich zu "klassischen" Technologien sind meist hoffnungslos überzogen.

4) LED's altern. Meist rascher als man denkt, besonders wenn sie heiß werden - siehe oben. Dann läßt die Lichtleistung rasch nach - und man braucht noch mehr LED's.

5) Du mußte den Restwert deiner Anlage natürlich noch abziehen.

Für jede meiner Behauptungen liefere ich dir gerne bei Bedarf vertrauenswürdige Referenzen!

Zusammenfassung: Würde ich heute ein neues Beleuchtungssystem benötigen, wäre LED klar "in scope". Aber eine Ablöse aufgrund Kostenersparnis ist eine arsxxknappe Rechnung!

mfg lukas

Für jede meiner Behauptungen liefere ich dir gerne bei Bedarf
vertrauenswürdige Referenzen!

Quellen reichen mir schon für diese aussage:

1) Bei gleicher Lichausbeute benötigen LED's 50% der Energie einer
Halogenlampe. Mehr ist es nicht. Dort liegt dein Ansatz katastrophal daneben!

http://wikis.zum.de/zum/GadApedia/Leuchtmittel_Effizienz

OK, du hast recht, es hat sich zugunsten LED verbessert:

LED warmweiß - 50 Lumen / Watt (zu bezweifeln bei Hofer 5€ Modellen)
Halogen 50W - 19 Lumen / Watt

mfg lukas

https://assets.wwf.ch/downloads/wwf_faktenblatt_licht_de.pdf

Die besten LED's kommen mittlerweile auf 87 lm/W, die besten Halogen auf 22 lm/W.

OK, da bewegt sich was!

Wobei die Preise solcher Modelle auch nicht schwach sind. Da ist man weit weg von 5 €.
http://www.amazon.de/PHILIPS-Master-350lm-40-000h-2700K/dp/B00EO3SPCO

mfg lukas

Eben, ich hatte solche Werte auch im Hinterkopf.

Natürlich kommt es hier auch auf die Kühlung drauf an, aber: jo mei.
nichts was nicht lösbar ist.
ESL kannst auch nicht in einer geschlossenen Lampe verbaun, dort werdens dir auch schneller kaputt als du sie nachkaufen kannst.
Apropos Hofer:
https://www.hofer.at/de/angebote/archiv/ab-donnerstag-25092014/detailseite/ps/p/mueller-licht-led-leuchtmittel-dimmbar-1/
Das sind die aktuellen Leuchtmittel.
67-85 lm pro Watt

Blöd gefragt. Glaubst du die Werte?

Mir erscheint das wie die Verbrauchsangaben bei KFZ.

Speziell bei diesen Dingern, die ja keinerlei Kühlkörper haben und dank der Hülle im eigenen Saft schmoren.

Hast du irgendwo vertrauenswürdige Testergebnisse?

Mfg lukas

Blöd gefragt. Glaubst du die Werte?

Mangels Überprüfbarkeit: Ja.
Ich nehme sie als Richtwerte hin.

Speziell bei diesen Dingern, die ja keinerlei Kühlkörper haben und dank der
Hülle im eigenen Saft schmoren.

Naja, ich hatte letztens welche in der Hand, die sind schon massiv afair.
Aber bei den ESL hast ja, wie erwähnt, das gleiche Problem.
Ich hab sowieso derzeit nur Lampen bei denen die Leuchtkörper mehr oder weniger frei sind.
Zwei habe ich bei denen ESL drin sind und die recht geschlossen sind. Macht aber nix weil die weder oft noch lang brennen.

Hast du irgendwo vertrauenswürdige Testergebnisse?

Nein, weil ich mich noch nicht für die Anschaffung von LED Leuchtmitteln interessiere.
Ich hab noch recht viele ESL hier die zuerst aufgebraucht werden.
Habe zwar auch massive LED Leuchtmittel mit E27 Fassungen, aber die sind einerseits schon älter und andrerseits hochwertig; die sind im Stiegenhaus montiert.
Gehen schnell an und brennen nicht lange.

Müsstest beim Konsument mal schaun
Da könnte ich die letzten Hefte im Büro haben und dir nachsehen.

Konsument Abo hab ich online. Ich schau selbst.

Ich habe das gleiche "Problem" wie du. Meine Grundausstattung ist ESL, nur nach 5 Jahren werden halt die ersten fällig. Und was jetzt? Doppelt so viel zahlen bei wenig Ersparnis und zweifelhafter Lebensdauer oder noch eine Generation ESL abwarten?

Mfg lukas

Verstehe dich.
Ich hab gute Erfahrungen mit den Leuchtmitteln von Ikea gemacht, vor allem in Anbetracht der Tatsache dass der Austausch gegen Gutschrift problemlos ist.
Wenn dir die Leuchtmittel innerhalb der Garantie eingehen, tausch sie aus.

I´Bei den letzten Besuchen sind mir auch immer wieder die potenten LED Leuchtkörper aufgefallen. Ich würde sie nur kaufen wenn sie einerseits eine gute/lange Garantie haben, und andrerseits nicht wirklich teurer sind als ESL.
Denn das Einsparpotential im Vergleich zu den ESL ist eher gering, bezogen auf den Strompreis der eingespart wird.
Ich warte sicherr noch 3-4 Jahre mit dem Umstieg, bei mir wird recht wenig kaputt.

das Einsparpotential im Vergleich zu den ESL ist eher gering

so hat jeder seine Prioritäten: das Sparpotential ist mir Blunzn, solange die ESL einfach nur Kacke für die Augen sind.
ESL sind eine technologische Mißgeburt. Die ich einfach überspringe.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

aha.

eine Lampe, die
Minuten braucht, bis sie hell wird,
es nicht verkraftet, wenn man sie an- und ausschaltet,
deren Lichtfarbe Augenkrebs verursacht,
im Defektfall tödlich-giftige Gase absondert
und am Lebensende giftiger Sondermüll ist,

ja, das IST eine Fehlentwicklung.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

aha

ja, klar, zu den unwiderlegbaren Fakten schweigt die ESL-Lobby, wie immer

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Ich verstehe die ESL Kritik!

Haltbarkeit: in 5 Jahren hat sich bei mir von ca 40 ESL genau eine verabschiedet. Verglichen mit klassischen Technologien ist das eine deutliche Verbesserung. Wo ich Probleme habe, sind die Leuchtbalken in der Küche. Dort sind schon 2 Mini-Leuchtstoffröhren eingegangen. Da ist scheinbar das gesamte Lampensystem einfach zu billig und qualitätslos.

Lichtfarbe: Ich habe durchgehend Warmweiß. Im Raum und auch im Zusammenspiel mit Halogenlampen erkenne ich kein Problem. Aber wenn man von außen ins Haus hineinblickt, merkt man die "orange" Tönung, speziell im Kontrast zur Straßenbeleuchtung.

Lichtverlust: Der ist deutlich merkbar! Das ist auch der Grund, weshalb ich jetzt erste Überlegungen anstelle. Bei einigen Lampen ist der Helligkeitsverlust mit freiem Auge merkbar geworden.

Startverhalten: Komplett unterschiedlich. Bei einigen hast du recht, die brauchen ca 1 Minute bis zur Vollleistung, bei anderen kaum bis garnicht merkbar.

Umweltgifte: Klares Problem, keine Frage. Bei mir ist aber noch keine zersprungen und ich konnte die defekten ESL und Röhren einer Entsorgung zuführen.

mfg lukas

Haltbarkeit: in 5 Jahren hat sich bei mir von ca 40 ESL genau eine
verabschiedet. Verglichen mit klassischen Technologien ist das eine deutliche
Verbesserung.

ich hab unterschiedliche Erfahrungen:
Je länger das brennt und weniger geschaltet wird, desto länger hält das Zeug - eben wie Leuchtstoffröhren.
Die Lampe, die praktisch Tag und Nacht brennt, die brennt ewig. Aber sie wird immer dunkler und schwächer - was "Neonröhren" kaum werden (ja auch, aber BEI WEITEM nicht in dem Ausmaß)

Der Versuch, einen Luster in der Whg mit ESL zu bestücken, ist gescheitert, weil es einfach zu lange dauert, bis die Lampen auch wirklich leuchten. Effekt war: wir haben den Luster am Abend eingeschaltet und erst beim Schlafen gehen wieder aus. Statt vorher immer wieder mal 5-30min zu brennen, ist er dann eben 4-8h durchgehend an gewesen. Der Spareffekt ist damit de facto dahin.
Diese waren jetzt sicher 4-5J drinnen und haben gehalten. Ich hab sie jetzt gegen LED getauscht, weil sie, obwohl weiterhin funktionstüchtig, einfach nicht mehr geleuchtet haben - die waren dunkler als eine Kerze.

Im Stiegenhaus ist das Projekt ESL aber völlig gescheitert. Hätte man gedacht, die bringen was, weil Stiegenhauslicht ja stundenlang brennt. Ans 3min-Licht hat aber keiner gedacht.
Effekt: die Lampen halten nur wenige Wochen (kürzer als jede Glühbirne), dann sind sie hin. Bis zum Hinscheiden leuchten sie die halbe Zeit mit halber Kraft, weil von den 3min brauchen die Dinger fast 1min, bis sie wirklich Licht hergeben.
Der Stromverbrauch ist entgegen allen Erwartungen nur wenig gesunken. Ich hab irgendwo gelesen, in der AUfheizphase brauchen ESL mehr Strom als angegeben, der Spareffekt stellt sich erst bei Erreichen der vollen Leuchtkraft bei Betriebstemperatur ein. Ob das stimmt, hab ich nicht nachgemessen, aber Fakt ist, daß die ESL nur ca 20% Strom im Vergleich zur Glühbirne brauchen sollten, der Stromverbrauch aber statt 80% nur um ca 20% zurückgegangen. Damit und mit den Anschaffungskosten rechnet sich das aber NIE.

Ich habe durchgehend Warmweiß. Im Raum und auch im Zusammenspiel mit
Halogenlampen erkenne ich kein Problem.

ich finde das nicht "warmWEISS", das ist so gelb-orange. Wenn, dann das coolwhite mit so 4000K, aber das mag ich natürlich nicht im Wohnraum.

Startverhalten: Komplett unterschiedlich.

stimmt. es gibt inzwischen Modelle, die sind wirklich DEUTLICh schneller geworden. Aber von AN=AN sind wir immer noch Kilometer entfernt.

Umweltgifte: Klares Problem, keine Frage. Bei mir ist aber noch keine
zersprungen und ich konnte die defekten ESL und Röhren einer Entsorgung
zuführen.

Aber genau das ist ja das Problem: die Entsorgung
(die 5 Lampen die wirklich bei Leuten zu Hause zerbrechen, das ist Panikmache, aber die Entsorgung von Millionen an ESL, die ist wirklich ein ungelöstes Problem)
Die Neonröhren hat man am Ende "in Schutzatmosphäre" geöffnet, das Gas abgesaugt, die Leuchtschicht rausgeblasen. Die Glasröhre war dann harmloses Altglas.
Aber bei ESL mit 17 Windungen funtzt das so nicht. Die lassen sich nicht wieder auftrennen, das ist ein Paket aus Sondermüll. Mit der gesamten Steuerelektronik noch dazu (die bei einer Neonröhre im Gehäuse sitzt und "ewig" hält).

Die IDEE der ESL ist gut, die Umsetzung leider nicht.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

http://www.amazon.de/ESL-DULUX®-INTELLIGENT-FACILITY-OSRAM/dp/B007K51EG2

Fürs Stiegenhaus!
http://www.osram.at/osram_at/news-und-wissen/kompaktleuchtstofflampen/kompaktleuchtstofflampen-schraubsockel/professionelles-wissen/schaltfestigkeit/index.jsp

Kostet natürlich das Doppelte eines Standardmodells.

Mfg lukas

Zwei habe ich bei denen ESL drin sind und die recht geschlossen sind. Macht
aber nix weil die weder oft noch lang brennen.

selten in Betrieb und kurze Einschaltdauer - ja, da zahlen sich ESL ja richtig aus

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Ich hatte sie, und warum soll ich mir deswegen andere kaufen?

weils der völlig falsche Einsatzort ist

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Genügt es einen kleineren Trafo mit Metallkern zu besorgen?

du stehst auf Abwärme?
kauf dir einen Billigtrafo aus der Bucht

ch vermute mal der bisherige Dimmer kann weiter verwendet werden.

ganz sicher NICHT

Kann hier ein kleinerer "beliebiger" elektronischer Trafo verwendet werden?

ja

In Summe: stell dich auf "dunkle" Zeiten ein. Die aktuellen LED-Spots können nicht einmal einen 20W-Halogen-Spot vernünftig ersetzen, von einem 50W-Spot erst gar nicht zu reden.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Die aktuellen LED-Spots können nicht einmal einen 20W-Halogen-Spot vernünftig
ersetzen

Vor wievielen Jahren hast du das das letzte Mal versucht? Ein Sebson 5W Spot ersetzt einen 35W Halogen problemlos, ich hab 42 davon in meinem Haus...

Ein Sebson 5W Spot ersetzt einen 35W Halogen problemlos

nie im LEben!

Diese Funsel mit 110°-Abstrahlwinkel kann NEVER EVER einen 35W-Spot mit 36° ersetzen:
rechne nach:
http://www.wirsindheller.de/Lumen-zu-Lux-Umrechnung.128.0.html
LED: 280lm, 11o° und (bei mir) 3,1m bis zum Boden macht "blendende" 11 lux am Boden. Das ist ein Witz!
Mein Spot 35W/36° bringt ca 430lm und damit 147lm am Boden. Also das 13fache an Helligkeit!!!!
selbst mit einem 20W-Halogenspot schaff ich immer noch über 80 lm

Und du willst mir einreden, das sein ein gleichwertiger Ersatz???

Ned ernsthaft, oder?

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Wenn ich dich aushalten würd, würd ich sagen, komm zu mir und schaus dir an. Aber ich leg mir ja nicht selber ein Ei.

Erstens:
LED: 5W 380 (man beachte die erste Ziffer) lm (gibts auch mit 420, allerdings dann in sehr kalter Farbtemperatur)

Zweitens: Deine 36° seh ich als extremen Nachteil. Soll ja eine Beleuchtung sein, und kein Punktbeheizer. Ja ich weiß, manche findens schick 4785929 Spots auf einem Seil zu brauchen um halbwegs einen Bereich auszuleuchten.

Ich hab sie im gesamten Haus als Gangbeleuchtung bzw. In vielen Bereichen als Nebenbeibeleuchtung.
In diesem Bereich sind sie erheblich besser einzusetzen als Halogenspots mit ihrem Miniabstrahlwinkel.
Wo ich mit 5 Spots den Gang ausleuchte, bräucht ich mit Halogen etliche mehr (+ die unsäglichen Trafos).

Als Hauptbeleuchtung würd ich mir (und hab ich mir auch nicht) Halogenspots nie antun (allerdings hab ich da auch keine LED Spots). Ich kenn wenige Leuchtmittel die mir unangenehmer sind als diese Punktbeheizungen.

Edit:
Ich seh grad die hier:
http://www.amazon.de/greenandco%C2%AE-Abstrahlwinkel-beschichtetes-Aluminium-Schutzglas/dp/B00KAHWPQK/ref=sr_1_1?s=lighting&ie=UTF8&qid=1411568146&sr=1-1&keywords=led+7w+spot

7W / 500lm / 60° Abstrahlwinkel

passen die dir besser?

24.09.2014, 16:17 Uhr - Editiert von zeddicus, alte Version: hier

7W / 500lm / 60° Abstrahlwinkel
passen die dir besser?

selber Schrott: Die Fläche wird mit 68 Lux beleuchtet. Da kannst auch mit der Grablaterne in der Hand als Armleuchter durch die Wohnung rennen.

Ich kenn wenige Leuchtmittel die mir unangenehmer sind als diese
Punktbeheizungen.

ich kenn bis heute keines, das mir sympathischer ist als gezielt und gerichtet eingesetzte Halogenbeleuchtung.

Deine 36° seh ich als extremen Nachteil. Soll ja eine Beleuchtung sein, und
kein Punktbeheizer.

das zeigt eigentlich nur, wie wenig du dich damit beschäftigt hast, denn 36-38° (je nach Hersteller) nennt sich "flood". Aus 3m Höhe beleuchten die einen Radius von 2m mit über 120lx. Mit 60° bestrahlst glatte 3,5m mit 120° dann 7m durchmesser. Du beleuchtest also die Wand, die Vorhänge, alles, nur ned den Boden, wo das Licht eigentlich hin sollte.

btw: Deine "Punktheizer" hätten 10-12°. Und die heizen auch nicht, wenn man sie richtig berechnet und ausrichtet.

Für völlig unterdimensionierte, aber in alle Richtungen abstrahlende "Haupt"beleuchtung reicht auch eine nackte 40er-Birn am Draht.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

nur ned den Boden, wo das Licht eigentlich hin
sollte.

Du willst den Boden beleuchten? Also ich beleuchte gerne den Raum. Haben wir wohl unterschiedliche Anforderungen...

Ich weiß auch nicht wo du deine 3m Abstand herbekommst. Im Wiener Altbau mag ein Raum 3m hoch sein, üblich sind in Neubauten so 2.5-2.6m
Die zu beleuchtenden Objekte liegen üblicherweise nicht am Boden, sondern zumeist in Tischhöhe (außer natürlich du ißt am Boden, möcht ich dir nicht abstreiten), was dann einen Abstand von ca. 1,5m ergibt, wenn die Spots in der Decke eingelassen sind. Das gibt bei 36° und senkrechter beleuchtung einen Radius von 0,97m. Bei Seilsystemen wo die Spots in einem Winkel leuchten natürlich mehr durch den Abstand.

In Speiseräumen werden 200lx als Richtwert genannt, im Wohnzimmer 50lx, als Flurbeleuchtung 100lx, jeder dieser Werte wird problemlos erreicht. In der Küche (500lx) ist der Abstand durch Unterschrankleuchten wesentlich geringer, auch hier besteht das Problem nicht.

Du willst den Boden beleuchten?

im Falle eines Ganges schon.

Also ich beleuchte gerne den Raum.

den Raum? Wie beleuchtet man "RAum"???? Mit Flakscheinwerfern in den Weltraum?

Ich beleuchte Flächen: Bodenflächen, Tischflächen, Wandflächen.

Im Wiener Altbau mag ein Raum 3m hoch sein, üblich sind in Neubauten so
2.5-2.6m

du sagst es. Und die 3m sind abgerundet. Ich wohn ja in keinem 2,50m-Mäusekäfig im Prolobunker. *schauder*

In Speiseräumen werden 200lx als Richtwert genannt

ja, als allgemeinlicht. Am Tisch hab ICH es gerne heller. Vielleicht, weil mal ein Fisch entgrätet werden soll, man am Tisch lesen oder Spielen oder basteln will, oder sonst was. Dann sind 200lx bei weitem zu wenig.

im Wohnzimmer 50lx

der Wert ist absurd niedrig, 200-500 wären angemessen.

als Flurbeleuchtung 100lx,

nur für den Flur: OK
Aber dort stehen Kästen, ich will sehen, was darin ist.

In der Küche (500lx)

als Untergrenze akzeptabel.
Aber auf meiner Hauptarbeitsfläche werkelt ein 50W/10° Spot. Das sind dann am Tisch fast 3000lx - blendfrei.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

den Raum? Wie beleuchtet man "RAum"???? Mit Flakscheinwerfern in den Weltraum?

Ah, der Versuch lustig zu sein. Naja, vielleicht beim nächsten mal.

Ich beleuchte Flächen: Bodenflächen, Tischflächen, Wandflächen.

Komisch, vorhin wolltest du Wandflächen nicht beleuchten, das wär ja der große Nachteil des hohen Abstrahlwinkels. Und die Tischflächen liegen bei dir ja offensichtlich auch 3m von der Decke weg...

Ich wohn ja in keinem 2,50m-Mäusekäfig im Prolobunker.

Och, süß...

der Wert ist absurd niedrig, 200-500 wären angemessen.

Bei 500lx Fernsehen? mmmmhm. Ok, Kommentar überflüssig

Aber auf meiner Hauptarbeitsfläche werkelt ein 50W/10° Spot. Das sind dann am
Tisch fast 3000lx - blendfrei.

und bei mir Unterschrank LED Leisten, und weiter?

vorhin wolltest du Wandflächen nicht beleuchten,

ich will Wandflächen beleuchten, wenn ich die Wandfläche beleuchten will. Zb weil dort ein Bild oder sonstwas hängt, aber nicht als unerwünschter Nebeneffekt zur Bodenbeleuchtung

der Wert ist absurd niedrig, 200-500 wären angemessen.
Bei 500lx Fernsehen?

doch ned beim Fernsehen. Daher punktuelle Beleuchtung, passend zum Einsatzweck. Und möglichst zusätzlich dimmbar.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

ich will Wandflächen beleuchten, wenn ich die Wandfläche beleuchten will

Ich will meine Wandflächen beleuchten, weil ich erstens keine hässlichen Wände hab (leb ja schließlich in einem Prolo Bunker), und zweitens weil das von der Wand reflektierte Licht einen Raum wohnlich wirken läßt.

punktuelle Beleuchtung

Vernissage oder Wohnraum, das ist hier wohl die Frage.

weil ich erstens keine hässlichen Wände hab (leb ja schließlich in einem Prolo
Bunker),

na klar, die Platte will man richtig zur Geltung bringen

weil das von der Wand reflektierte Licht einen Raum wohnlich wirken
läßt.

wenn ich das will, schalt ich die Wandbeleuchtung ein. Sonst nicht, denn sonst ist es "verlorenes" Licht

Vernissage oder Wohnraum, das ist hier wohl die Frage.

nein, nicht unbedingt. Man kann ja auch einzelne Objekte (eine Pflanze, eine Kommode, Vase, Bild, weiß der Teufel was) bewußt beleuchten wollen. Und sonst eben möglichst nix.

Abgesehen davon: ich mag kein Licht, das mir von oben direkt in die Augen leuchtet. Glühbirnen haben das immer getan, die neuen 110-120°-LEDs tun das leider auch wieder. Drum hab ich überall Spots, genau berechnet, was die anleuchten sollen - und was eben nicht.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

na klar, die Platte will man richtig zur Geltung bringen

die Platte? Irgendwie ist mir dein Slang nicht geläufig. Unter "Platte" versteh ich eine Plattenbaut...

Sonst nicht, denn sonst ist es "verlorenes" Licht

wenn du meinst... Streichst du auch deine Wände schwarz?

Und sonst eben möglichst nix.

Wie gesagt, Wohnraum oder Vernissage? Geschmackssache.

ich mag kein Licht, das mir von oben direkt in die Augen leuchtet

Du scheinst anatomisch anders geformt zu sein als der Standard Homo Sapiens

Nebenbei: Schon mal von Diffusoren gehört?

24.09.2014, 18:51 Uhr - Editiert von zeddicus, alte Version: hier

Du scheinst anatomisch anders geformt zu sein als der Standard Homo Sapiens

ich hab behauptet, normal zu sein

Nebenbei: Schon mal von Diffusoren gehört?

bei Halogen-Spots? Ganz ehrlich: nein. Was soll das sein?

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

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