Schweizer Gold Initative

Schweizer Gold Initative (139 Beiträge, 2440 Mal gelesen)

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Das Schweizer Volk wird am 30. November darüber abstimmen, ob die Zentralbank einen gewissen Teil ihrer Währungsreserven durch Gold decken muss. Details unter http://gold-initiative.ch/

Aktuelle Umfragen zeigen, dass die Schweizer das Vorhaben befürworten: http://www.wallstreet-online.de/nachricht/7105091-volksentscheid-initiative-rettet-schweizer-gold-meinungsumfrage

Das Establishment der Politik- und Finanzwelt wehrt sich bereits mit Händen und Füssen dagegen, was zeigt, dass man hier den richtigen Nerv getroffen hat. Gold ist die Antithese zu Fiat-Geld und allen seinen schlimmen Auswirkungen, und wenn die Schweizer Zentralbank (zu derzeitigem Stand) 1500 Tonnen vom Markt kaufen muss, schränkt das die Handlungsfähigkeit der Gelddrucker/Bankster weltweit empfindlich ein.

Man kann die Schweizer Goldinitiative hier direkt unterstützen - ich rate jedem Gold-/Silberbesitzer, bzw jedem, der auf dieser Welt was ins positive verändern will, einen kleinen Betrag zu spenden. Dieser wird hauptsächlich für Werbung für die Initiative verwendet werden.

Link (im Bild "Donate via Bank or Bitcoin" klicken): https://goldswitzerland.com/swiss-gold-initiative-2014/

07.11.2014, 12:32 Uhr - Editiert von karl.w, alte Version: hier

Das Establishment der Politik- und Finanzwelt wehrt sich bereits mit Händen
und Füssen dagegen, was zeigt, dass man hier den richtigen Nerv getroffen hat.

natürlich weht man sich, wenn ein paar Populisten dem Volk eine Scheiß einreden wollen.

wenn die Schweizer Zentralbank (zu derzeitigem Stand) 1500 Tonnen vom Markt
kaufen muss, schränkt das die Handlungsfähigkeit der Gelddrucker/Bankster
weltweit empfindlich ein.

und schädigt den Standort Schweiz

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

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Gold ist seit 5000 Jahren Geld. Du redest seit ~50 Jahren Sch....e

Der Goldstandard ist ein veraltetes Modell.
Die Menge des verfügbaren Goldes ist zu klein für die heutige Weltwirtschaft.

Die Menge des verfügbaren Goldes ist zu klein für die heutige Weltwirtschaft.

muss man halt den wert des goldes dementsprechend erhöhen^^

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STOP Erdoğan - Freiheit für Kurdistan

muss man halt den wert des goldes dementsprechend erhöhen^^

Und was hat es konkret für einen Sinn, eine Währung der Goldspekulation auszusetzen?

damit meine goldreserven im wert steigen...

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STOP Erdoğan - Freiheit für Kurdistan

Ich hab noch 100 CHF rumliegen, die kann ich dann bald in Gold aufwiegen

cheers
h

Die Menge des verfügbaren Goldes ist zu klein für die heutige Weltwirtschaft.

Das ist wirklich sagenhafter Unsinn. Soviel Unverständnis in einem einzigen Satz ist selten.....
Der Vorteil von Gold - so sehen es zumindest die, die eine Golddeckung wollen - ist genau die Endlichkeit der Goldvorräte

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Sagen wir mal 1g Gold = 1 Euro und überall auf der Welt gibts jetzt nur mehr Euro.
1. Wenn jetzt jemand Gold findet gehört das ihm oder der Weltbank?
2. Wenn alles Gold der Welt ausgeschöpft ist dann gibt es ja nur mehr X Euros.
Die großen Konzerne werden die Mehrheit der Euros besitzen aber nicht mehr ausgeben -> dem Markt wird Geld entzogen. -> Andauernde Deflation

Zitat Stefan Riße (http://www.be24.at/blog/entry/649962/gefaehrlicher-goldstandard ):
Es sei vor allem der Goldstandard gewesen, der die Deflation in den USA während der 1930er Jahre so dramatisch werden ließ. "Diejenigen, die argumentieren, der Goldstandard habe lange Zeit gut funktioniert, liegen falsch. Er funktionierte im 19. Jahrhundert nur deshalb, weil die Volkswirtschaften relativ homogen waren und es natürliche Finanzströme in der heutigen Form noch nicht gab".

Gold müsste um das 40-50 fache steigen.
Ein paar Gramm Gold wären dann genau so viel Wert wie eine kleine Eigentumswohnung...

24.10.2014, 10:26 Uhr - Editiert von tridh, alte Version: hier

Der Vorteil von Gold - so sehen es zumindest die, die eine Golddeckung wollen
- ist genau die Endlichkeit der Goldvorräte

das ist aber der größte Unsinn und alles andere als ein Vorteil.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Du redest seit ~50 Jahren Sch....e

das kommt dir nur so vor, weil du keine Ahnung hast, wovon die Erwachsenen reden

Gold ist seit 5000 Jahren Geld.

das ist Salz und Pfeffer auch. Also bitte: Pfefferkörner als Leitwährung!!

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Brauchen die Weltuntergangspropheten und Goldspekulanten etwa Staatshilfe um ihr gehortetes Gold mit Gewinn zu verkaufen?

24.10.2014, 09:22 Uhr - Editiert von wa213, alte Version: hier
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Hehe, wirklich nicht. Seit dem Jahr 2000 sind wir 300% im Plus. Aktien stinken dagegen wirklich ab.

Dann gibts überall auf der Welt Rekord-Nachfrage zu verbuchen - alleine die Chinesen kaufen derzeit fast die gesamte globale Minenproduktion: http://666kb.com/i/ctf179uy710zai9h8.jpg

Das angesichts dessen, dass wir derzeit unterm Produktionspreis sind. Minen schreiben weltweit Verluste, und greifen auf extreme Massnahmen zurück, um die Produktion aufrecht zu erhalten. Exploration gibt's derzeit so gut wie keine mehr, d.h. besonders langfristig ist das Angebot aufgrund des derzeitigen Preistiefs wirklich in Gefahr.

Also danke, aber Gold braucht keine Hilfe. Man kann den Preis auf den Derivativmärkten dank der derzeitigen, fast unerschöpflichen Liquiditäten, und Trickserein wie nackten Leerverkäufen, Leasing etc für eine Zeit drücken, aber langfristig zählt das Prinzip von Angebot und Nachfrage doch noch. Ein neues Rekordhoch ist eine reine Zeitfrage.

Ein Plus von 300% in 14 Jahren kann aber nicht furch ein gesundes Wachstum erklärt werden, sondern nur durch die von dir an anderer Stelle so verdammte Spekulation, Was macht den Goldhandel denn besser als die anderen, auch hier wird mit Derivaten, Zertifikaten, Futures usw spekuliert.

Der Mensch zerstört also die Umwelt, um sich im besten Fall etwas glänzendes Schönes umzuhängen, meist aber wird es nichtmal so "genutzt" sondern nur in Quader gegossen und im Tresor eingesperrt. Umso höher der Wert, desto rücksichtsloser wird gefördert.

Ich versteh den Sinn nicht und seh nur Nachteile.

10.11.2014, 18:16 Uhr - Editiert von wa213, alte Version: hier

Du hast glaub ich nicht gelesen, was ich geschrieben hab. Der Preisanstieg erklärt sich durch die ansteigenden Produktionskosten. Im Jahr 2000 hat es ~300$ gekostet, eine Unze Gold zu fördern. Heute kostet es um die 1200$. Tatsächlich liegen die Margen der Goldproduzenten heute niedriger als um die Jahrtausendwende, sie machen also pro Unze weniger Geld. Die meisten Minen schreiben bei derzeitigen Marktpreisen Verluste.

Der Grund sind fallende Erzgrade, steigende Energiekosten, steigende Arbeitskosten, steigende Steuern und Abgaben, etc. Die niedrig hängenden Früchte wurden (und das nicht nur in Gold) grösstenteils im 20. Jhdt geerntet - übrig ist der Mist, und der ist verdammt schwer, und somit teuer, zu fördern.

Spekulation gibt's in Gold derzeit fast nur negative. Die offenen nackten Leerverkäufe auf den Börsen stehen derzeit auf einem Rekordhoch.

Über den Nutzen kann man philosophieren - es hat sich halt über Jahrtausende als Geld bewährt. So wie ein Diamant immer gefragt sein wird, wird Gold immer gefragt sein.

Hier ein aktuelles Interview vom wohl einflussreichsten Zentralbanker unserer Zeit zu Gold: http://schiffgold.com/key-gold-news/greenspan-gold-protects-you-from-unstable-currencies-audio-002/

Zitat, sinngemäss übersetzt:

Gold ist eine Währung. Es ist noch immer, allen Indizien nach, die führende Währung, an die kein Papiergeld, auch nicht der US-Dollar, herankommt...

.. sein Wert als Geld ist einhergehend, was heisst, dass es ohne Bürgschaft eines Dritten als Zahlungsmittel akzeptiert wird.

Und du willst mich nicht verstehen. Es werden also immer größere Anstrengungen unternommen Gold zu fördern, mit negativen Konsequenzen, für die Erde und die Menschheit. Wofür?

Momentan versucht die schweizer Nationalbank, den Franken gegen den Euro zu stabilisieren, später dann gegen das Gold, das ist doch das selbe, die Schweizer binden ihre Währung an etwas, dessen Wert sie nicht kontrollieren können. Den Euro können sie aufgeben, wenn es keinen Sinn mehr macht, das Gold, wenns erstmal beschlossen ist nicht. Sie können nichtmal selbst Gold fördern, weil sie kaum welches haben, sie sind dann anderen Gold produzierenden Ländern ausgeliefert.

Nebenbei wäre sie noch gezielten Spekulationen gegen den Goldpreis ausgeliefert, die würden sicher populär weil das Risiko ja gering ist, wenn man weiß, die müssen sowieso kaufen.
Also aus meiner Sicht kommen auf die Schweizer unsichere Zeiten zu, aber keine Sicherheit.

Alles das hat laut der Initiative und dir nur den Sinn, den Schweizern das unkontrollierte Geld drucken zu verbieten, also warum nicht einfach in die Verfassung schreiben, die Geldmenge darf maximal 50.000 x der Anzahl der Edelweiß in der Schweiz sein. Dann wärs genauso beschränkt und sie würden sich viel Ärger ersparen.

Prinzipiell ersetzt Geld den Tauschwert von Waren, das heißt, wenn ich ein Ei habe und Fleisch will brauche ich niemand mehr zu finden, der mein Ei gegen sein Fleisch tauscht, sondern verkaufe mein Ei und kaufe das Fleisch. Das heißt das Geld erhält seinen Wert dadurch, dass ich etwas dafür bekomme. Daher sinkt auch der Wert des Geldes, wenn zuviel gedruckt wird. Das funktioniert ja auch. Warum soll deiner Meinung nach gerade Gold den Wert des Geldes bestimmen und nicht allle Waren und Dienstleistungen zusammen?

Wenn du wissen willst wieso Gold gefördert und gekauft wird, lies dich in freie Marktwirtschaft ein. Ist eine einfache Funktion von Angebot und Nachfrage. Sorry, ich kann dir nicht deine gesamte Wirtschaftsbildung abnehmen - ich empfehle ein paar gute Bücher. Deswegen hab ich mich in dem Thread auch bis jetzt so wenig geäussert, und werd ich auch nicht mehr allzu viel.
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Zu den negativen Konsequenzen: Wie schon in einem anderen Post erklärt, wenn pro Jahr 15 Millionen Tonnen Kupfer (und wiederum vielfache Mengen davon an Öl, Kohle, Eisenerz etc) gefördert werden, kann man glaub ich schwer argumentieren, dass die 2000 Tonnen Goldförderung pro Jahr irgendwie signifikant für den Zustand des Planeten wären.

Zur Schweizer Situation: Gold hat im Gegensatz zum Euro immer einen Wert. Weltweiten Vorräten von an die 200000 Tonnen steht eine Jahresproduktion von 2000 Tonnen entgegen. Das Angebot ist also relativ elastisch, und orientiert sich hauptsächlich am Preis.
Abhängigkeit von goldfördernden Ländern würde keine bestehen - allerdings müsste man im Zuge der Golddeckung einen langfristig realistischen Goldpreis anerkennen, bei dem sich ein Equilibrium zwischen Angebot und Nachfrage entwickeln würde.
Der heutige, durch die Unmengen an nackten Leerverkäufen an den Derivativbörsen verursachte künstlich niedrige Goldpreis führt derzeit wie erwähnt dazu dass China alleine fast alles neu verfügbare Gold kauft, und niemand sonst sein Gold hergibt. Das Angebot ist durch den künstlich niedrigen Preis also relativ inelastisch. Aber ja - durch eine Golddeckung des Frankens sollte die nötige Signalwirkung gesetzt werden, um einen fairen Marktpreis von Gold zu etablieren.

Die Vorteile der Deckung wären wie gesagt eine gewisse Disziplinierung mit dem Umgang mit der Währung, insbesondere die Begrenzung der Staatsschulden und der Balancen der Zentralbank. Weiters würde die Deckung dem Franken einen Grundwert geben, der nicht von einem Versprechen abhängig ist - sondern von Angebot und Nachfrage auf einem Markt, an dem 7 Milliarden Menschen teilnehmen können.

Zu deinem Gedanken, die Geldmenge anhand der Menge aller Waren/Güter und Dienstleistungen zu begrenzen - schwer zu sagen - könnte funktionieren. Wenn man die Geldmenge zB am BIP bemisst. Müsste man schaun, wie es in der Realität umzusetzen wäre.

Tatsache ist, dass eine Lösung JETZT am Tisch ist, die dem ungedeckten Papiergeld deutlich vorzuziehen ist. Die Golddeckung hat sich in der Geschichte der Menschheit bewährt, und wäre auch heute wieder zur Bekämpfung angesprochener Missstände einsetzbar.

Danke, es würde mich wirklich interessieren welche Bücher du mir da so emfiehlst um mich einzulesen. Ich hatte eigentlich auch gehofft, dass aus meinen Postings zu erkennen ist, dass ich ein Mindestmaß an Wirtschaftsbildung, wie du es nennst, habe.

Ich glaube, dass der Wert des Goldes gesunken ist, eben weil es heutzutage nicht mehr den Stellenwert der Universalwährung hat, es war noch nie besonders nützlich, nachdem es seinen Nimbus langsam verliert, ist es eben weniger wert, aber nicht unbedingt wegen der bösen Märkte, sondern weil hinterfragt wird, ob Gold in Krisenzeiten wirklich so hilfreich ist, essen kann mans ja zB nicht.
Dazu kommt noch, dass für die Schweizer das Gold wirklich wertlos wäre, verkaufen dürfen sies ja nicht. Und etwas, das ich nicht handeln darf hat auch keinen Wert.

Mein Gedanke die Geldmenge anhand der Waren und Güter zu begrenzen ist keine Vision von mir, sondern auch heute schon Realität, wenn ein Land die Geldmenge steigert, ohne dass Wachstum oder Werte dahinter stehen, die der Markt erkennt, wird die Währung entwertet. Schaus dir an schlechte Wirtschaftsnachrichten aus der EU, der Euro fällt, gute Arbeitsmarktdaten aus den USA, der Dollar steigt usw, diverse Hilfsprogramme von Zentralbanken werden genau beobachtet und finden ihren Niederschlag in den Wechselkursen.

Erzähl mir doch bitte, wann sich die Golddeckung in der Geschichte so bewährt hat, Wirtschaftskrisen gabs schon immer, früher tendenziell häufiger und heftiger.

Edit: ich geb dir mal einen Tipp: Während der Weltwirtschaftskrise 1928/29 wars nicht.

11.11.2014, 21:04 Uhr - Editiert von wa213, alte Version: hier

Es ist eine Basis bei dir zu erkennen, aber ich glaub dir fehlt einiges an Information.

An Büchern kann ich dir zB welche von Peter Schiff oder Jim Rickards empfehlen.. die haben etliche Bestseller, die relativ einfach zu lesen sind. Ins Detail gehendes findet man bei Bedarf dann immer.
Im Internet fällt mir als erstes Chris Martenson "Peak Prosperity" ein, der hat gutes Material zu allen möglichen Themen.

Hast du ein Bild von modernen Marktstrukturen? Sagen dir Begriffe wie Futures, FX, long/short, Margins, HFT, CDS, COMEX was? Weisst du wie überhaupt Zinssätze heute festgelegt werden? Oder wie Geld geschaffen wird bzw durch welche Ereignisse die Geldmenge sich ändert, und was Geld als solches bzw Währungen heute überhaupt sind?

Wenn ich dir die Tatsache offenlege, dass ca 1 Billion (das sind 1 Million Millionen, also 1x10 hoch 12) USD Derivative im Umlauf sind, weisst du, von was ich spreche, bzw weisst du, welche Funktion diese Derivative haben (und das nicht nur aus Wikipedia oder eines sonstigen Lexikons kurz herausgelesen)?

Moderne Märkte sind sehr komplex, und genausowenig lassen sich die Zusammenhänge vereinfachen. Wenn du aber schreibst, dass Wechselkurse von Währungen durch News, zB Daten vom Arbeitsmarkt, beeinflusst werden, liegst du grossteils daneben.

Sorry wenn ich die "Auflösung" jetzt nicht aufn Silberteller präsentier - ich denke es ist wichtig, selbst zu lernen und Erkenntnisse zu sammeln. Bzw, wennst kein Investor bist, lass es einfach, was du lernen würdest bereitet dir nur an schlechten Schlaf

Zu "dass der Wert des Goldes gesunken ist, eben weil es heutzutage nicht mehr den Stellenwert der Universalwährung hat": nun ja, wenn man "Wert" und "Preis" gleichsetzt, was ich bei heutigen Märkten nicht tue, ist die Aussage eh nicht richtig.. weil der Preis steigt längerfristig im Schnitt.

Ich interpretier's aber mal folgendermassen: der Basispreis von Gold ist der der Minenproduktionskosten. Sinkt der Preis längerfristig darunter, gibt's kein neues Angebot (seit paar tausend Jahren nie passiert, und wird's auch heute nicht). Wenn man den "Wert" nun daran bestimmt, welches die Produktionskosten übersteigende Premium der Markt verleiht, ist der Wert tatsächlich auf einem Allzeittief.
In den 30er Jahren hat es nur ein paar $ gekostet, Gold zu fördern. Der Preis war aber 35$, also ein vielfaches davon. 1980 hat es ~50$ gekostet, Gold zu fördern. Der Preis war allerdings 800$.
Zu beiden Zeitpunkten war ca 30% des Weltkapitals in Gold. Heute ist es unter 1%.
Also in früheren Zeiten haben in der Tat Individuen und Institutionen deutlich mehr Geld in Gold gesteckt.

Das kann durchaus zurückzuführen sein, wie du beschreibst, dass Gold nicht mehr als die ultimative Währung angesehen wird. Bzw, nachdem 1971 der USD die Golddeckung verloren hat, und um die Zeit herum der Rest der Währungen der Welt (zuletzt die Schweiz 1999, falls ich mich nicht irre), ist es klar, dass das Metall nicht mehr so gefragt ist.

Allerdings ist speziell seit der Krise 2008/2009 ein unterschwelliger Umkehr des Trends zu beobachten. An den Daten ist bereits Rekordnachfrage aus allen Teilen der Welt zu beobachten - bis das in einer Änderung der Psychologie seitens der Investoren, und der Öffentlichkeit, resuliert, wird es wohl noch etwas dauern. Einen Auslöser, der das ganze deutlich beschleunigt, kann es jedoch jederzeit geben, so zB auch die die Volksbefragung in der Schweiz.

Eine Frage zum Schluss: wann hat es zuletzt während eines Goldstandards eine Überschuldung und/oder Hyperinflation gegegeben?

Deine Posts werden zwar länger, aussagekräftiger werden sie aber leider nicht. Du schaffst es jedesmal, die meisten meiner Argumente zu ignorieren und dich auf Nebensächlichkeiten zu stürzen, selbstverständlich verkürze ich meine Argumentationen, sonst wäre das hier nicht lesbar, du machst das selbe bis zur Unkenntlichkeit.

Danke für die einfach zu lesenden Bestseller, ich bin sicher du bist weit darüber hinaus und in die Weiten der Internetblogs eingetaucht. Ich kann mit den von dir aufgezählten Begriffen durchaus vertraut, hauptsächlich von der Uni und aus Fachbüchern, aber gerade im Bereich der Volkswirtschaft gibt es auch in Wikipedia sehr gute und belegte Artikel.

Zu den angeblich wie wild kaufenden Ländern, Muss ich auch ein Auto kaufen, nur weil du eins kaufst?

Deine Frage zum Schluss, Überschuldung gab es, führte halt zum Zusammenbruch der Wirtschaft eines Landes, mit allen negativen Effekten auch für die anderen, siehe Weltwirtschaftskrise. Ob das so nachahmenswert ist?
Die Hyperinflation kommt dann, wenn ein Land nach dem Zusammenbruch den Goldstandard aufgeben muss, aber die ist ja momentan nicht wirklich das Problem, da sind wir uns doch einig oder?
Ich warte übrigens noch immer auf die Periode, während des Goldstandards in der es uns besser ging als während der letzten 40 Jahre.

12.11.2014, 07:13 Uhr - Editiert von wa213, alte Version: hier

Jössas, wie dumm konnte ich sein mich überhaupt auf die Diskussion einzulassen. Ich heul um die verschwendete Stund.

Zu den angeblich wie wild kaufenden Ländern, Muss ich auch ein Auto kaufen,
nur weil du eins kaufst?

Hängt davon ab, ob du davon mitprofitieren willst, wenn der Andere unüberlegte Hamsterkäufe provoziert.

Aktuelle Umfragen zeigen, dass die Schweizer das Vorhaben befürworten:
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/7105091-volksentscheid-initiative-rettet-schweizer-gold-meinungsumfrage

Den Schweizern braucht man nur einreden, dass irgendwas schlecht für die Wirtschaft ist, schon stimmen sie dagegen...ich gehe also davon aus dass sich das noch ändert.

24.10.2014, 09:29 Uhr - Editiert von mko, alte Version: hier
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Gerade der kleine Schweizer wird ganz ganz große Augen machen, wenn eine krisenbedingte, verstärkte Frankennachfrage aus dem Ausland (die von der Schweiz als solche nicht beeinflussbar ist) den Kurs hochtreibt und die SNB darauf nicht mit verstärkter Emission reagieren kann:

NZZ: SNB hält für mehr als 400 Milliarden Franken Devisen

Bei einer Bindungspolitik an eine physisch begrenzte Ressource explodiert der Wert des Franken, Schweizer Produkte werden in Folge für das Ausland massiv teurer und da die Schweiz ein exportorientiertes Land ist wird die Arbeitslosigkeit ordentlich anziehen. Aber sowas interessiert halt keinen Goldspekulanten. Die armen Leute, die noch für ihr Geld arbeiten müssen, dürfen einem nun mal nicht leid tun wenn es um den großen Spekulationsgewinn geht.

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würde ebenso folgende Reaktion nach sich ziehen:

Das Establishment der Politik- und Finanzwelt wehrt sich bereits mit Händen und Füssen dagegen, was zeigt, dass man hier den richtigen Nerv getroffen hat.

eine unsinnige Forderung ist manchmal wirklich einfach nur eine unsinnige Forderung.

Besser wäre es, die Notenbanken, die noch Goldbestände haben, dazu zu bringen, ihr Gold langsam abzuverkaufen, sodaß der Preis soweit sinkt, daß sich Goldförderung nicht mehr lohnt. Die Umweltschäden sind nämlich enorm: http://www.zeit.de/2014/13/goldmine-paracatu-brasilien-rohstoff

Die Nachfrage aus Industrie und Schmuckherstellung könnte wahrscheinlich ewig aus den bereits geförderten Beständen erfolgen und man könnte die sinnlose Graberei einstellen, sondern sich stattdessen auf das Recycling konzentrieren.

Aus Investorensicht spielt Gold keine Rolle mehr. Als Hedge für Portfoliomanager werden fast nur mehr Volatilitätsindexderivate gekauft (daher reagiert der Goldpreis bei Krisen kaum mehr) und solange der Preis noch immer so weit über den Schürfkosten liegt, kann es langfristig nur abwärts gehen.

24.10.2014, 14:39 Uhr - Editiert von peter.schordan, alte Version: hier
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Die irrsinnige Dummheit und Ignoranz die sich um Gold, und Wirtschaft und Finanzen allgemein, abspielt, kann ich nicht abwenden. Mir ging es in dem Thread lediglich darum, Leute, die es bereits schnallen, auf ihre Möglichkeit hinzuweisen, etwas beizutragen.

Aber du kannst ja mal drüber nachdenken, warum eben keine Notenbank heute mehr Gold verkauft, wenn es doch, selbst ihrer Ansicht nach, ein barbarisches Relikt ohne Funktion ist.

Und vll auch Statistiken wie diese:

24.10.2014, 22:02 Uhr - Editiert von karl.w, alte Version: hier

Und was sagt die Statistik, außer dass sie den lustigen Teil in 2014 auslässt, wo es den Goldpreis zerrissen hat und alles wieder normal ist?

Mfg lukas

Dass man sich nicht von den Mainstream Medien desinformieren lassen sollte, wenn's das Internet viel besser kann..

Na glücklicherweise konsumiere ich beides intensiv, was meine vollständige Desorientierung erklärt.

lukas

solange der Preis noch immer so weit über den Schürfkosten liegt,

?? Gold notiert bereits unter den Schürfkosten:

http://wirtschaftsblatt.at/home/boerse/rohstoffe_waehrungen/goldpreis/4588356/Goldpreis-faellt-unter-die-Produktionskosten-ABN-Amro_Absturz
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Der Haken an der direkten Demokratie ist, dass es Fragen gibt, die nur von Experten mit fundiertem Wissen durchschaut und gelöst werden können.
In einer perfekten Welt würden diese vom Volk gewählt und dann nachhaltig positive Lösungen finden. Das funktioniert leider nicht immer, daher der Ruf nach mehr direkter Demokratie. Aber:
In der direkten Demokratie ist die Gefahr groß, dass Populisten die Wut der Wähler ausnutzen, oder stark vereinfachte, kurzfristig positive, aber langfristig schädliche Lösungen anbieten.
Auch der Schutz von Minderheiten ist in der direkten Demokratie schwer bis unmöglich.
Ich halte es in solchen Fragen, wie dem Goldstandard für nahezu unmöglich, den Wählern das Wissen zu vermitteln, das sie für eine qualifizierte Entscheidung benötigen würden.
Und wenn ich auf der Website als erstes ein Video mit einer Konferenz des Kopp Verlages sehe, dann weiß ich, dass es gar nicht erst versucht wird.

24.10.2014, 23:38 Uhr - Editiert von wa213, alte Version: hier
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zum thema direkte demokratie auch ein interessantes interview mit ferdinand von schirach (am ende streift er das thema)

http://oe1.orf.at/konsole?show=ondemand&track_id=385479&load_day=/programm/konsole/tag/20141023

lg

matrox

Ich stelle mir gerade vor, dass ich als demokratiebewusster Mensch wegen dem Schaas am Sonntag ins Wahllokal müsste.

Ein dreifach Hoch auf die direkte Demokratie.

Mfg lukas

Die Schweizer haben mehr in der Birne als man denkt:

http://www.blick.ch/news/politik/schweizer-sagen-nein-zu-6-wochen-ferien-lieber-arbeiten-statt-ferien-machen-id1752883.html

In AT würde das wahrscheinlich zu 90% mit Ja ausgehen und 10% würden Nein stimmen (=Firmenbesitzer)

...

Apple Fans sind wie Zeugen Jehovas. Es ist sinnlos mit ihnen zu reden..

Why not ZOIDBERG? (V)_(°,,,°)_(V)
(-.(-.(-.(-.-).-).-).-)

Ich bin halt Österreicher und hab spätestens nach der ersten Regierungsbeteiligung der FPÖ das Vertrauen in die Intelligenz und Weitsichtigkeit des Durchschnittswählers verloren.

Aha, der Mann ist Abgeordneter der SVP. (Das ist die "nationalkonservative" rechtsaußen-Partei vom Christoph Blocher) Bezeichnet die EU als Fehlschlag, vermutet geheimnisvolle "Eliten" als Drahtzieher von eh allem, und wird von einem russischen ~~Propagandakanal~~ Patriotenkanal auf youtube unterstützt. (http://youtu.be/pO1tucOXRxg )

Warum wundert mich nichts davon?

cheers
h

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Sag bloß du bist kein Anhänger der "ich-lass-mich-nicht vom-Mainstream-hinters-Licht-führen-ein-oskurer-Blog-denkt-für-mich" Fraktion

24.10.2014, 19:46 Uhr - Editiert von wa213, alte Version: hier

Die Zentralbanken könnten auch vermehrt in fünfblättrige Kleeblätter investieren. Sind auch selten und würden dann auch rasch an Wert gewinnen.

Mfg lukas

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Demnach sollte man jetzt wohl Gold kaufen?

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Lol, einer Finfanzbude was spenden ? Sollen die Geldsäcke doch ihr Privatvermögen für den Unfug verwenden....investmentbanker, Berater.....unnediges Gesindel das nichts leistet und vom Geld anderer Leute lebt.
_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

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Die spenden selber eh auch. Die gesammelten Spendengelder leiten sie weiter an die Initiative. Dort werden die Gelder für Werbung für die Initiative verwendet.

Zum unnedigen Gesindel: das sitzt in grossen Hedgefonds, Zentralbanken und Regierungen - nicht in kleinen "Finanzbuden", die in physische Werte investieren, und dadurch ihren Kunden helfen ihre Kaufkraft gegenüber der Entwertung der Papierwährungen zu schützen.

http://bullion-investor.net/2014/10/kontosperrung-bei-schweizer-goldinitiative/

Weiter wehrt man sich mit Händen und Füssen. Erinnert stark an die Kontosperre gegen Wikileaks.

Gerechtigkeit wird in dieser Gesellschaft mit allen erdenklichen Mitten bekämpft.

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Gerechtigkeit

nö, Dummheit

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Nachdem der Paypal Account gesperrt wurde, werden nun neue Spendenmöglichkeiten (Banküberweisung und Bitcoin) angeboten:

https://goldswitzerland.com/donations-sgi/

Ein Interview zum Thema von wem, der's versteht:

http://www.blick.ch/news/politik/boersenguru-marc-faber-ueber-die-gold-initiative-wir-muessen-die-nationalbank-in-fesseln-legen-id3254437.html

Ich bin auch der Meinung, dass zu Geld in irgendeiner Form ein Gegenwert da sein sollte.
So wie das beispielsweise die EZB macht, einfach Geld zu erschaffen um damit marode Banken und Staaten zu erhalten und Sparer zu enteignen finde ich ungerecht.
Meiner Meinung nach sollte die EU ohnehin jetzt aber SEHR bald das ruder rumreißen.
Mittlerweile ist ja unter anderem am Beispiel England erwiesen, dass ein Land auch ohne Euro gut leben kann.
Ich wette, dass England auch nicht auf die EU angewiesen ist, um wirtschaftlich erfolgreich zu sein.

Ich selbst bin zwar ein Befürworter der EU, aber in Sachen Finanzpolitik muss sich dringend was ändern.

Mittlerweile ist ja unter anderem am Beispiel England erwiesen, dass ein Land
auch ohne Euro gut leben kann.

Heute (2011) ist das britische Pfund als Reservewährung im internationalen Industriegeschäft und Warenhandel weitgehend bedeutungslos. Lediglich in spekulativen Finanztransaktionen hat die Währung eine Bedeutung.

2011 ist die Inflationsrate im Vereinigten Königreich auf 5,0 % pro Jahr (Oktober 2011) gestiegen (Spitzenwert von 5,2 % im September 2011). Die größten Streiks seit mehr als 30 Jahren am 30. November 2011 zeigen die Erwartungen der britischen Arbeitnehmer an die Politik der Regierung zur Stabilisierung der Kaufkraft der Renten. Im Jahr 2010 betrug das Handelsbilanzdefizit von Großbritannien rund 154,4 Milliarden US-Dollar.

Es gibt Prognosen, nach denen Großbritannien ab 2012 die Stabilitätskriterien der Europäischen Union wiederholt verletzen könnte.

http://de.wikipedia.org/wiki/Pfund_Sterling#Wirtschaftliche_Entwicklung_Gro.C3.9Fbritanniens

Und hier die Inflation im Vergleich zu anderen Ländern bzw. zur EU:

http://www.parliament.uk/briefing-papers/sn02794.pdf

Mal davon abgesehen, dass England sehr viel Glück hatte, dass sich Schottland nicht abgespaltet hat, ansonsten wär der BIP schnell in den Keller gerasselt.

09.11.2014, 22:08 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Na ja.... 2011, wir schreiben 2014.

Laut http://de.global-rates.com/wirtschaftsstatistiken/inflation/verbraucherpreisen/vpi/grossbritannien.aspx liegt die Inflationsrate aktuell bei 1,262%

Na ja.... 2011, wir schreiben 2014.
Laut
http://de.global-rates.com/wirtschaftsstatistiken/inflation/verbraucherpreisen/vpi/grossbritannien.aspx
liegt die Inflationsrate aktuell bei 1,262%

Und damit 3mal so hoch wie die der ganzen EU.

Ich hab die aktuellen Werte nicht aus Spaß verlinkt. Du darfst sie dir auch gerne anschauen.

09.11.2014, 23:35 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Und damit 3mal so hoch wie die der ganzen EU.

Und trotzdem im Rahmen.
Oder möchtest du behaupten, dass Griechenland mit seinen -1,1% so gut aufgestellt ist?

Und trotzdem im Rahmen.
Oder möchtest du behaupten, dass Griechenland mit seinen -1,1% so gut
aufgestellt ist?

Wie auch immer. Ich seh immer noch nicht, warums in England so gut laufen soll. Wie gesagt, die sollten froh darüber sein, dass sie Schottland noch haben.

Warum soll ich die Schweizer Goldinitiative mit eines Spende unterstützen? Bitte um Erklärung.
Alternativ könnt ihr meine Goldinitiative unterstützen.

Weil's wenn's durchgeht Signalwirkung hat, und somit der erste Schritt zu einem durch Gold gedeckten Euro (oder auch Rückkehr zu gedeckten Landeswährungen) sein kann. Würde u.a. bedeuten: keine neuen Schulden, für die wir (oder unsere Nachkommen) irgendwann einstehen müssen.

Ich selbst hab auch nur einen kleinen Betrag gespendet - aber es spenden rund um die Welt genug, dass auch ein kleiner Betrag einen Unterschied machen kann.

Ich stell mal ein paar blöde Fragen:

Warum gerade Gold, abgesehen von den kleinen Mengen die man in der Elektronik braucht ist es doch relativ nutzlos? Aber es glänzt schön.
Europa hat außerdem keine nennenswerten Lagerstätten, gefördert wird es anderswo, damit schafft man im Ernstfall doch nur weitere Abhängigkeiten, oder?

Durch die Förderung wird in Brasilien der fürs Klima und die Artenvielfalt extrem wichtige Regenwald zerstört, sollte man das wirklich unterstützen? Auch sonst ist die Goldförderung nicht gerade eine angenehme Angelegenheit, weder für die Umwelt noch für die Angestellten.

Auf der Website wird ausgeführt, dass die "geringen" Mengen, die die Schweiz braucht, den Goldwert nicht beeinflussen, aber es soll offensichtlich als Vorbild für andere dienen, wenn alle versuchen ihre Währung mit Gold zu decken, wird der 3. Weltkrieg aka Goldkrieg ausbrechen.
Ich glaub wir haben heute schon genug Konfliktpotential, wir brauchen nicht noch mehr.

Ich fang mit einer Gegenfrage an: was für tolle Wunder hat der ungedeckte Dollar oder Euro gebracht, ausser Schulden, die keiner jemals zurückzahlen können wird? Nullzinsraten, die resultierende Liquidität und der wiederum daraus resultierende Irrsinn an den Börsen, der inzwischen alle paar Jahre zu einer Finanz- und Wirtschaftskrise führt, sind ebenfalls eine direkte Folge von ungedecktem Geld.

Zu den Fragen:

1. es muss nicht unbedingt Gold sein. Aber Gold hat sich über die Geschichte der Menschheit als Geld bewährt.

2. wunderbar auf die Anti-Gold Propaganda reingefallen. Jährlich werden 15 Millionen Tonnen Kupfer abgebaut, im Vergleich zu 2000 Tonnen Gold. Von Eisenerz oder Kohle ganz zu schweigen. Also ja - der Goldabbau ist eindeutig der Todesstoss für die Umwelt und die Arbeiterrechte.

3. der Konflikt ist dann vorprogrammiert, wenn wir uns von ehrlichem Geld und einer ehrlichen Wirtschaft abwenden. Die Probleme die wir rund um die Welt haben, sind nicht indirekt eine Folge von Papiergeld und der resultierenden Machtkonzentration.

Gold hat sich über die Geschichte der Menschheit als Geld bewährt.

warum Gold als Geld nehmen, wenn GELD schon GELD ist. Lieber das Original und nicht die Kopie.

Gegenfrage an: was für tolle Wunder hat der ungedeckte Dollar oder Euro
gebracht

und was hat der gedeckte Dollar gebracht?
Und überhaupt: warum Dollar?

Warum nicht der ölgedeckte Rubel?

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Ich bin prinzipiell ganz deiner Meinung, aber das einzige, was noch dümmer wäre, als das Geld mit etwas (relativ) nutzlosem wie Gold zu decken, wäre es mit etwas nützlichem wie Öl zu decken, denn dann würden es die Reichen horten, und die, die es benötigen hätten keinen Zugriff, so schaff ma den Zusammenbruch noch schneller.
Das Geld erhält seinen Wert durch das, wogen man es tauschen kann, also alle Güter der Welt, ich glaube nicht, dass es da Sinn macht ein einzelnes wie Gold oder auch Öl herauszupicken und den Wert daran zu koppeln.

10.11.2014, 18:50 Uhr - Editiert von wa213, alte Version: hier

Das Geld erhält seinen Wert durch das, wogen man es tauschen kann, also alle
Güter der Welt, ich glaube nicht, dass es da Sinn macht ein einzelnes wie Gold
oder auch Öl herauszupicken und den Wert daran zu koppeln.

um genau das ging es mir dabei: zu zeigen, wie schwachsinnig das ist

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

1. In der Geschichte hat sich auch Krieg und Unterdrückung bewährt, um zu dem Gold zu kommen, ich denke da besonders an die Conquista und die Kolonialherrschaft in Afrika, ich hoffe trotzdem, dass die Menschheit noch dazulernt.

2.Ich finde generell, dass auf Recycling gesetzt werden sollte statt auf Förderung. Aber das Kupfer, die Kohle und das Erz werden wenigstens verwendet, das Gold landet nutzlos im Tresor.

3. Wenn ich diese Liste von Buzzwords lese werde ich ganz aggresiv. Tatsache ist, dass heute die Menschen sicher besser und friedlicher leben als jemals zuvor, daran hat die Globalisierung und das Finanzsystem auch einen Anteil. Früher waren Konflikte brutaler, und auch die Wirtschaftskrisen waren verheerender ohne das soziale Netz, das die Menschen auffängt und monetäre Maßnahmen gehören da dazu.

10.11.2014, 18:13 Uhr - Editiert von wa213, alte Version: hier

Zu 3: ich bin niemandem dafür dankbar, dass er mir meine Kaufkraft nimmt, meine Grundrechte, meine Zukunft (indem wir alle in ein oder anderem Masse für die derzeitigen Defizite zahlen werden), wenn das Resultat das ist, dass wir uns im Westen nicht mehr gegenseitig wegbomben, sondern das töten halt in andere Teile der Welt verlagern.

Aber jedem das seine. Lerne deine Ketten lieben.

Argumente kann ich erwidern, bei leeren Phrasen tu ich mir schwer.

10.11.2014, 19:24 Uhr - Editiert von wa213, alte Version: hier

ich bin niemandem dafür dankbar, dass er mir meine Kaufkraft nimmt, meine
Grundrechte, meine Zukunft (indem wir alle in ein oder anderem Masse für die
derzeitigen Defizite zahlen werden), wenn das Resultat das ist, dass wir uns
im Westen nicht mehr gegenseitig wegbomben, sondern das töten halt in andere
Teile der Welt verlagern.

und "Gold" wird sofort alle diese Mißstände abstellen.
Außerdem hilft es sicher auch bei Haarausfall, Impotenz und heilt Krebs.

ganz sicher. Sobald Schweine fliegen können.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

78% .. Wahnsinn. Stellt sich heraus dass auch die Schweizer ein richtiges Volltrottl-Mitläufervolk ist. Hoffnung für diese Welt & Gesellschaft zu haben stellt sich einfach immer wieder als Fehler heraus.

Die Schweiz hat so schon alle Hände voll zu tun, dass die eigene Währung nicht durch die Decke schießt. Der Goldankauf hätte das noch verstärkt.

Ansonsten geb ich dir recht, Geld sollte endlich wieder an einen fixen Gegenwert gebunden werden und nicht nach Belieben vermehrt werden dürfen.

Ansonsten geb ich dir recht, Geld sollte endlich wieder an einen fixen
Gegenwert gebunden werden und nicht nach Belieben vermehrt werden dürfen.

Du bringst das beste Argument warum direkte Demokratie nicht funktioniert. Weil dann Leute die keine Ahnung von etwas haben darüber Entscheidungen treffen. Jeder 1. semestrige WU-Student sollte in der Lage sein dir zu erklären, warum diese Aussage ein Blödsinn ist.

Jedem 1. semestrige WU Student wurde bereits jegliche Kenntnis über Wirtschaft aberzogen. Hab mal ein Interview mit einem erfolgreichen Investor gehört, in dem er gefragt wurde, was die Basis für seinen Erfolg ist. Er hat darauf geantwortet, dass er hauptsächlich den Vorteil hat, nicht eine akademische Ausbildung absolviert zu haben :D

Gsd müssen wir nicht mehr lang warten bis sich dieser keynesische Blödsinn selbst diskreditiert. Nullzinsraten & Erhöhung der Geldmenge ohne Grenzen, kombiniert mit der heutigen Überregulation, Bürokratie und Sozialisierung können eh nur in Disaster enden. Es hängt eh alles ständig am letzten Strang. Dauernd muss wo mit Stimulus- oder Hilfspaketen geflickt werden. Diesem System kann man ja dabei zuschaun, wie es sich selbst vernichtet.

Wer wirklich Wirtschaft lernen will, der soll erstmal Geschichte lernen. Und die sagt uns klar und deutlich, dass das, was wir heute machen, noch nie funktioniert hat.

Ich hatte gehofft, dass der Blödsinn jetzt ausdiskutiert ist, aber weil du schon wieder mit Geschichte anfängst, nenn doch bitte endlich einen Anwendungsfall, wo der Goldstandard länger als ein paar Jahre funktioniert hat.

Vereinigte Staaten von Amerika - von 1776 (Errichtung der Union, Gold-/Silberstandard in die Verfassung festgeschrieben) bis 1971 (Nixon hebt Goldstandard temporär auf, bis heute nicht rückgängig gemacht).

Such dir welche aus: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_economic_crises
Außerdem haben die Amerikaner bis ins 20. Jh gut davon gelebt das Land zu erschließen = auszubeuten Das wäre das selbe als würde ich behaupten, ich kann gut wirtschaften, während ich mein Erbe verprasse.
Was bitte war damals besser als heute?

01.12.2014, 13:28 Uhr - Editiert von wa213, alte Version: hier

Jedem 1. semestrige WU Student wurde bereits jegliche Kenntnis über Wirtschaft
aberzogen

dann hast du wohl 1 Semester WU studiert, denn

keynesische Blödsinn selbst diskreditiert. Nullzinsraten & Erhöhung der
Geldmenge ohne Grenzen, kombiniert mit der heutigen Überregulation, Bürokratie
und Sozialisierung

hat mit Keynes genau gar nix zu tun.

Aber macht ja nix: befreit von Wissen und Fakten meckert es sich schließlich am besten.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

erfolgreichen Investor

Das ist der Abschaum der uns zu Grunde richten wird.
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Wörter die die Welt nicht braucht: Dachbodenkeller, Abflußheizkörper, Mineralölsparlampe, Kopfnägelwäsche, Handymastzahnbürste, Abflußschachtel, Rotweinkachelofen

Nicht unbedingt. Es gibt einige sehr bemühte und moralische Leute unter den erfolgreichen Investoren, die bei den derzeitigen Zuständen nicht zusehen wollen - auch wenn sie sich aufgrund ihres Wohlstands einfach davon abschoten könnten.

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Wörter die die Welt nicht braucht: Dachbodenkeller, Abflußheizkörper, Mineralölsparlampe, Kopfnägelwäsche, Handymastzahnbürste, Abflußschachtel, Rotweinkachelofen

Den Eindruck habe ich nicht.

Gold z.B. über tausenden von Jahren einen sehr viel stabilieren Wert als sämtliche Währungen.
Warum könnte es man heute nicht auch als Zahlungsmittel verwenden?
Eventuell weil die EZB Verbrecher dann nichts mehr zu melden hätten?

Gold z.B. über tausenden von Jahren einen sehr viel stabilieren Wert als
sämtliche Währungen.

Wie kommt man denn zu so einer Fehleinschätzung? Was hat denn die Verfügbarkeit eines Edelmetalles und die Fähigkeit, tiefe Löcher bohren zu können um das irgendwo ausbuddeln zu können, mit der Wirtschaftsleistung eines Landes zu tun? Nichts. Gar nichts. Überhaupt nichts.

Gold z.B. über tausenden von Jahren einen sehr viel stabilieren Wert als
sämtliche Währungen.

Und das, obwohl die Münzen aus Edelmetall waren.
Vergleich doch mal den Wert diverser Güter, vom Laib Brot über das Nutztier oder die Ausrüstung eines Soldaten bis zum Schiff, mal in Gold, mal in Tageslöhnen für die verschiedenen Berufe, in den diversen Epochen und Regionen.

Warum könnte es man heute nicht auch als Zahlungsmittel verwenden?

Es hat keine Korrelation zur tatsächlichen Leistungsfähigkeit einer Population, sprich es würde zwar die Geldmenge konstant bleiben, aber die konkreten Preise, sowohl regional als auch auf die Warengruppen bezogen, durch das Verhältnis Angebot/Nachfrage stark schwanken.

Jeder 1. semestrige WU-Student

die glauben sowieso daran schon die ganze Welt und deren "Funktionen" erklären zu können. Und was rauskommt zeigen div. Pleiten Pech und Pannen bei, von "Experten" geführten", Unternehmen...

was rauskommt zeigen div. Pleiten Pech und Pannen bei, von "Experten"
geführten", Unternehmen...

die Experten sind alles WU-Erstsemestler?

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

WU-Erstsemestler?

....werden sehr oft zu "Experten"....ich wollte damit nur zum Ausdruck bringen das ich nicht der Meinung bin das ein WU Student im ersten Semester jemand ist dessen Aussagen als DIE Weisheiten eingestuft werden sollten

Statt auf jemand mit einer schlechten oder nicht abgeschlossenen Ausbildung, auf jemanden ohne Ausbildung zu hören ist aber auch nicht klüger.

auf jemanden ohne Ausbildung zu hören ist aber auch nicht klüger.

....was ich auch nicht behauptet hab....

aber das Posting das du zitiert hast sagt genau das aus.

ein User beurteilt wer bzw ob jemand Ahnung hat oder nicht. Woher weiss ich wer abgestimmt hat und wieviel Ahnung die Masse hat? Nur zu sagen: " mir gefällt das Ergebnis nicht also haben alle die entgegen meiner Meinung gestimmt haben haben keine Ahnung" ist etwas....einfach

Jedem 1. semestrige WU Student wurde bereits jegliche Kenntnis über Wirtschaft aberzogen. Hab mal ein Interview mit einem erfolgreichen Investor gehört, in dem er gefragt wurde, was die Basis für seinen Erfolg ist. Er hat darauf geantwortet, dass er hauptsächlich den Vorteil hat, nicht eine akademische Ausbildung absolviert zu haben

Darauf hab ich mich bezogen. nicht auf die Schweizer oder einen User

darauf könnte man nun aber sagen das der gute Mann im Interview jo eine radikale Meinung vertritt, da ist meine Aussage jo ein Kindergeburtstag. Denn wenn jemand aus dieser Sparte sowas sagt hat das durchaus "Gewicht", dies würde also fast bedeuten das selbst fertige WU Studenten Vollpfosten mit keiner Ahnung sind und diesen Personen auf keinen Fall Glauben geschenkt werden darf/sollte

nicht alles was sich im Internet als erfolgreicher Investor bezeichnet, sollte ernst genommen werden.

da hast recht aber damit sind wir wieder beim Thema-wem glaub ich und wer beurteilt wer "DIE" Weisheit mit den Löffeln gefressen hat und berechtigt ist diese auch zu verteilen?

Genau deswegen bin ich gegen pauschale Verurteilungen, egal ob WU Studenten, Investoren, Schweizer oder Marsmenschen

ich wollte damit nur zum Ausdruck bringen das ich nicht der Meinung bin das
ein WU Student im ersten Semester jemand ist dessen Aussagen als DIE
Weisheiten eingestuft werden
sollten

das ist wohl klar.

Es ging aber wohl eher darum, daß man dort im 1. Semester die very-very-basics lernt, die anderen völlig fehlen.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Du hast dich da glaubich verlesen. Waren nur 22% Volltrottln.

Stellt sich heraus dass auch die Schweizer ein richtiges
Volltrottl-Mitläufervolk ist.

hast recht.
22% erkärte Vollidioten.
Dann wird klar, warum direkte Demokratie so nicht funktionieren kann.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

.. und eine Herrscherklasse die Entscheidungen fürs Volk treffen muss?

Genau diese Psychologie ist nämlich das Problem - der durchschnittliche Bürger hat kein Vertrauen in die eigene Entscheidungsfähigkeit. Wie auch - es wird ihm ja von Kindesalter an gesagt, was er zu tun und zu denken hat. Echte Erwachsene, d.h. Personen mit eigenen Werten und eigener Handlungsfähigkeit, gibts in dieser Gesellschaft kaum.

Ich kauf dem Bürger trotzdem nicht die Opferrolle ab. Jeder hat von Kindesalter an die Wahl, sich vom System zu lösen. Ich selbst hab's schon in der Volksschule nicht *TRÖT*et, wenn sich Klassenkameraden beim Lehrer eingeschleimt haben, gelogen haben, etc. Moralische Werte muss man sich nicht aberziehen lassen. Bzw kann man diese auch selbst lernen - meine Eltern sind und waren nicht die moralischten Leute, trotzdem hab ich mir diese anerlernt.

Es ist halt die Entscheidung - mach ichs mir einfach und tu das falsche, damit es mir gut geht, oder mach ichs mir nicht einfach und tu das richtige, egal mit wieviel Gegenwind ich zu kämpfen habe. 95% der Bevölkerung entscheidet sich für Variante 1.

Das Problem für die Mitläufer ist nun, dass die, von denen sich lenken und verführen haben lassen, nicht unbedingt das beste für sie wollen. Wie gross ist doch das heulen seit 2008/2009 (das jetzt im Zuge der Aktienblase und der resultierenden Euphorie wieder etwas abgeklungen ist), als man entdeckt hat, wie fragil das System ist, in das jeder dieser Mitläufer 8 Stunden am Tag reinbuttert. Und, seit selbst die Mitläufer langsam checken, dass dieses System darauf ausgerichtet ist, Gewinne für einige wenige zu privatisieren, und Verluste zu sozialisieren.

meine Eltern sind und waren nicht die moralischten Leute, trotzdem hab ich mir
diese anerlernt.
Es ist halt die Entscheidung - mach ichs mir einfach und tu das falsche, damit
es mir gut geht, oder mach ichs mir nicht einfach und tu das richtige, egal
mit wieviel Gegenwind ich zu kämpfen habe.

dieser Standpunkt in Ehren, er hat nur mit der Problematik nichts zu tun.

der durchschnittliche Bürger hat kein Vertrauen in die eigene
Entscheidungsfähigkeit. Wie auch

richtig. Wie auch?
Wie man an genau solchen Initiativen ja sieht, fehlt es schlichtweg an Sachkompetenz.
In dem Fall war es so haarsträubend unsinnig, daß sich nur 22% Spinner gefunden haben, die den Blödsinn unterstützen wollten. Und das einer Schweit, die durchaus Erfahrung mit solch Abstimmungen hat (aber auch nicht fehlerfrei dabei ist).

Man stelle sich das gleiche in AT vor, wenn Krone, Österreich und Heute ihren lesefunktionalen Analphabeten (also das, was man bei anderen Druckwerken als Leserschaft bezeichnen würde) den Blödsinn einredet. Freudig beklatscht seitens der FPÖ.
Gar nicht auszudenken.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Gar nicht auszudenken.

Da hätten wir dann Ufologen an den Unis, Lehrstühle für Homöopathie, die Evolutionstheorie würde gegrandert und die Leute würden wieder Bunker graben. Aber diesmal nicht wegen dem Atomdreck, sondern für die Konservendosen und die Goldstücke, von denen sie nach dem absolut unvermeidbaren Crash leben wollen...

Ich glaube die Leute sollten einfach ein bisschen weniger in den Fernseher schauen. Da wäre schon viel erreicht.

gut weitergedacht

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Vor ca 1 Monat, also bevor diese intensive, irrsinnige Lügenpropagandakampagne begonnen hat, sind die Befürworter der Initiative noch knapp vorne gelegen. 45% JA zu 40% NEIN ca. Also der Hausverstand der Leute funktioniert eh - solange er nicht beeinträchtigt wird.

Innerhalb dieses 1 Monats wurde seitens des Establishments alles unternommen, um die Gold Initiative zu verhindern - als wäre sie der Weltuntergang gewesen.
Es sollte hofftl Allgemeinwissen sein, dass 5 Grosskonzernen, die als regierungs- und bankennah zu werten sind, praktisch die gesamte westliche Medienwelt gehört. Und für eben diese Regierungen, Banken, Konzerne, wäre eine Golddeckung der Währung, und die damit verbundene Rückkehr zur fiskalen Disziplin eine Katastrophe gewesen.

Wie krank muss man sein, zu behaupten, dass eine Aufwertung des Frankens zur wirtschaftlichen Verschlechterung führen würde, wenn der Franken in den letzten Jahrzehnten seinen Wechselkurs zum US-Dollar vervielfacht hat, und das Resultat ein ansehliches Wohlstands-Wachstum war?
Ebenfalls angesichts der Währungsaufwertung, die China's BIP-Verzehnfachung seit 2000 begleitet hat.

Wie krank muss man sein zu behaupten, dass Gold keinen Schutz in Krisenzeiten bedeutet, wenn in den letzten 100 Jahren die westlichen Papierwährungen ca 95% ihrer Kaufkraft verloren haben, und der Goldpreis in der gleichen Zeit von 35$ auf 1200$ gestiegen ist?

Wie krank muss man sein zu behaupten, es würde der Schweiz zuviel kosten, Gold zu kaufen, wenn die SNB in den letzten Jahren 400 Milliarden € mit *aus dem nichts* gedruckten Franken gekauft hat?

Ja - keine Lüge ist dem Establishment gross genug. Und grad die grossen Lügen werden vom Volk gerne gefressen - haben die neuen Faschisten gut von ihren braunen Vorgängern gelernt.

Wie dem auch sei, ich halte Gold und Silber, und jedesmal wenn ich Neuigkeiten aus der Finanzwelt höre, freue ich mich darüber. Es können Broker, Banken, Börsen, oder auch Regierungen pleite gehn/crashen - während andere zittern, lehne ich mich zurück, und weiss, mich alles betrifft das nicht. Schon alleine diese ultimative Sicherheit macht Gold unersetzlich. Von den langfristigen Gewinnen ganz zu schweigen. Wer's nicht checkt - sein Pech.

Vor ca einem Monat hat das "Establishment" eingesehen, dass die Leute für die kruden Theorien und die einseitige Propaganda doch empfänglich sind und hat begonnen zu informieren, worauf die meisten ihre Meinung geändert haben. So soll es doch sein, beide Seiten werben mit ihren Argumenten, dann trifft man eine Entscheidung.
Nicht alles was logisch und nachvollziehbar ist ist eine Lüge des Establishments.

Nicht alles was logisch und nachvollziehbar ist ist eine Lüge des
Establishments.

Anscheinend doch. Wenn ich mir manche Foren-Postings (nicht nur) hier durchlese, fange ich langsam an, an mir selbst und meiner Umgebung zu zweifeln. Ich glaube, wir - also ich und die Leute um mich herum - leben in einer surrealen Parallelwelt, in einer Inszenierung innerhalb einer riesigen Kuppel, inszeniert und arrangiert von einem Kartell amerikanischer Medienkonzerne. Vielleicht ist aber auch die Kuppel nur eingebildet und das alles spielt sich in Wirklichkeit in unseren Köpfen ab...

Nur gelegentlich dringen dissidente Meinungen zu uns durch, aber die werden schnell zum Schweigen gebracht oder ins Lächerliche gezerrt. Filme wie die Matrix-Trilogie oder die Truman Story sollen uns vollends davon überzeugen, wie lächerlich diese Annahme doch sei.

Manchmal, nur manchmal, möchte ich auch hinter die Kulissen blicken, manchmal wäre ich auch gern einer der Erleuchteten... Die müssen unglaublich reich und mächtig sein...

cheers
h

Wenigstens gibts Bier in unserer Parallelwelt...

Ich halte mich an Occam's razor, das Prinzip verhindert jetzt schon seit bald 700 Jahren, dass ich und meine Vorgänger in der betäubten Masse erleuchtet werden.

Wenn du wirklich erleuchtet werden möchtest musst du als ersten Schritt das Denken vollständig aufgegeben. Das mag im ersten Moment paradox klingen, angesichts der Theorien die du lernen möchtest ist das aber nur konsequent. Als nächstes suchst du dir einen ebenso geheimnisvollen wie unverständlichen Blog im Internet. Nocheinmal wichtig ist nicht ob irgendwas logisch ist, es müssen nur die Worte Verschwörung, NSA, Elite, Fiatgeld und noch möglichst viele Fachausdrücke, die du im Idealfall nicht verstehst, vorkommen. Dann kopierst du diese Sätze in möglichst viele Foren, dann halten dich die anderen für erleuchtet. Wenn du das dann eine Zeit lang gemacht hast, wirst du irgendwann glauben, was du schreibst. Und wenn du dann tief in dich gehst, während dein Sachwalter zu dir durchzudringen versuch,t hast du endlich das Gefühl die Welt restlos zu verstehen.

ich vermisse den Sarkasmus-Smiley, aber mit dem ist es dann perfekt

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Vor ca 1 Monat, also bevor diese intensive, irrsinnige Lügenpropagandakampagne
begonnen hat,

die komische Goldinitiative ist doch schon früher gelaufen

45% JA zu 40% NEIN ca. Also der Hausverstand

der Hausverstand sagt im 1. Moment natürlich: Gold ist super. No na.
Bis die Leute merken, mit welch hirnlosem Müll sie da belästigt werden, dann setzt der Hausverstand wieder ein. Bei den meisten zumindest, bei knapp 20% hatzs halt ned funktioniert, da war der Hausverstand grad beim Billa und hat dort Gold- und Silberpapier für Weihnachten gekauft.

Es sollte hofftl Allgemeinwissen sein, dass 5 Grosskonzernen, die als
regierungs- und bankennah zu werten sind, praktisch die gesamte westliche
Medienwelt gehört.

na geh, nicht den Außerirdischen? Oder den Juden. Oder den Illuminaten?
Ich bin enttäuscht!

Wie krank muss man sein

gar ned. Man sollt nur von der Sache was verstehen, dann kennt man sich aus, kann selbst denken und muß ned nachplappern, was irgendwelche Goldspinner einem vorplappern.

Wer's nicht checkt

glaubt halt dann jeden Müll

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

lehne ich mich zurück, und weiss, mich alles betrifft das nicht

das ist nun aber eine sehr dumme Aussage (sorry für die Wortwahl-ich sollte wohl eher "kurzsichtig sgaen") denn erstens wirst du nie an dein Gold rankommen so du es "irgendwo" bei einer Bank liegen und zweitens wirst du, in ECHTEN Krisenzeiten, nicht sonderlich alt werden denn jeder der weiß das dein vorhandenes Gold ihm sein Überleben sichern kann wird bei dir vorstellig werden und je nach körperlicher Stärke und/oder vorhandener Bewaffnung wird sichs nur etwas verzögern bis du kein Gold mehr hast

Zu was in aller Welt würd ich Gold kaufen, wenn ich es dann bei der Bank lagere? Gold kauft man, weil es kein Kontrahentenrisiko hat. Wenn man es bei der Bank lagert, fügt man Kontrahentenrisiko hinzu.

Ich würd distributiert lagern (Eichhörnchen checken's nicht alles an einem Platz zu lagern - die meisten Leute nicht), und besonders, Klappe halten! In echten Krisenzeiten werden Personen, von denen man weiss, dass sie was haben, zu einem Ziel. Ich glaube in Griechenland oder Spanien wars, wo nach der Krise in grossem Umfang Villen geplündert wurden. Wenn's mal echt schirch zugeht, möcht ich wirklich nicht, dass irgendwer auch nur die Ahnung hat, dass ich was hab.

Abschliessend möcht ich noch kurz sagen, dass ich den Thread beim nächsten Crash hochhol, bzw wenn Gold bei 2500$ ist. Was auch immer von den beiden zuerst passiert - bzw könnt durchaus zeitgleich auftreten.

02.12.2014, 00:37 Uhr - Editiert von karl.w, alte Version: hier

Wenn's mal echt schirch zugeht, möcht ich wirklich nicht, dass irgendwer auch
nur die Ahnung hat, dass ich was hab.

ok...du gehst nun deinen ersten Einkauf mit Gold machen, glaubst werden die anderen checken das bei dir was zu holen ist? Außerdem mal im Ernst: wie würdest das Gold lagern? Wo verteilen? Ich hab mir zb mal überlegt etwas in mein Terrarium "einzubauen" weil sich da eh keiner ran traut...

Wie aber "versichern"? Willst 50.000€ auf 10 geheime Plätze verteilen, diese ständig checken?

Abschliessend möcht ich noch kurz sagen, dass ich den Thread beim nächsten
Crash hochhol, bzw wenn Gold bei 2500$ ist. Was auch immer von den beiden
zuerst passiert - bzw könnt durchaus zeitgleich auftreten.

was ok ist da ich hier nirgendwo behaupte das Gold gut oder schlecht oder sonstwas ist...

du gehst nun deinen ersten Einkauf mit Gold machen,

Beim Ersten gehts noch, weil jeder Goldschmuck oÄ hat und die Verdrängungsregel verzögert greift. Wie uns der letzte Einsatz von Gold- oder allgemein Tauschwährungen gezeigt hat läuft das allerdings schnell auf eine drastische Abwertung von Gold&co gegenüber echten Tauschwährungen hinaus.

Das ist der Grund, warum ich mir, wenn ich mich auf den Zusammenbruch vorbereiten wollte, nicht Gold, sondern ein abgelegens Stück Land kaufen würde, um dann zu lernen autark zu leben. Sogar ein Bunker und Konservendosen haben da sicher eine bessere Wertentwicklung als Goldbarren.

Sogar ein Bunker und Konservendosen haben da sicher eine bessere
Wertentwicklung als Goldbarren.

Wenn man diverse Tagebücher aus den entsprechenden Zeiträumen des letzten Jh hernimmt: Gold für jetzt 30000€ oder Schokolade für 3€ kauften die gleiche Menge Brot...so in etwa, Tauschhandel halt.

Beste Wertentwicklung hatten wohl Fähigkeiten im Bereich Medizin, Jagd und Sammeln, improvisierte Reparaturen bzw. Ingenieurswesen kombiniert mit historischen Materialbeschaffungsmethoden. (Allgemein-)Bildung ist halt doch eine gute Investition...

bei einem solchen zusammenbruch wäre das einzige metall in das ich investieren/vertrauen würde das blei in den kugeln

Mfg Marax

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Eichhörnchen checken's nicht alles an einem Platz zu lagern

die finden aber nicht alles wieder

Ich denk, die Schweizer haben mit Ihrer direkten Demokratie wesentlich bessere Entscheidungen getroffen, als die meisten Spitzenpolitiker.

manchmal, manchmal aber auch nicht. Ich sag nur Frauenwahlrecht, Minarettverbot, usw

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Ahja und warum?
Ich denke du kennst die Abstimmungsvorlage nicht im Detail ....
Es ging eben NICHT nur darum das es wieder mehr Gold haben soll.

01.12.2014, 20:51 Uhr - Editiert von tuvix, alte Version: hier

Dass vor allem den kriegsgeilen USA eine solche Volksabstimmung in einem neutralen europäischen Land nicht passt, ist schon klar. Das eigene Notenbankgold eines Staates "daheim" kann eben durch ein US-Präsdialdekret *) oder einen unter Lobbydruck im US-Kongress beschlossenen "Embargo" nicht einfach enteignet werden.

Seit 1965 (!), nachdem Frankreichs de Gaulle das französische Währungsgold aus New York nach Frankreich zurück holte, wurde keine einzige körperliche Bestandsaufnahe in den US-"Goldlagern" oder bei der Bank of England, wo (angeblich) derzeit der Großteil des Währungsgoldes der OeNB lagern soll gemacht. Um festzustellen ob es tatsächlich Land für Land noch wie in der Buchhaltung ausgeweisen wird, vorhanden ist. Warum denn nicht? Das dürften sich eben genau die Schweizer fragen.
(Die noch immer unter defacto Besatzungskuratell und Überwachung der USA stehenden Deutschen dürfen da nicht einmal politisch darüber laut nachdenken

)

*)Im August 1971 strichen die USA einseitig die seit 1944 bestandene Goldeintauschverpflichtung der USA für ihre Papierdollars. So wurde in einem Zug auch gleich die Finanzierung des US-amerikanischen Vietnamkrieges auf Kosten der anderen Mitglieder des Bretton-Woodsabkommens, des IWF, "gelöst", zu Deutsch denen aufgebürdet.

02.12.2014, 17:44 Uhr - Editiert von Reidfeld, alte Version: hier

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