Auto ersteigern über edikte

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Auto ersteigern über edikte (27 Beiträge, 1789 Mal gelesen)

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Hi,

hat jemand schon Erfahrungen damit bzw. war mal dabei?
Lohnt es sich hinzugehen?

Danke

wenn du selbst reparieren kannst und willst, dann ja.

Alles brauchbare schnappen dir eh die Händler weg.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

"Schnäppchen" gibt es nur am Straßenrand. Sobald es eine überschaubare Quelle an Fahrzeugen gibt stürzen sich Kaufinteressenten wie Händler bspw. drauf. Sprich alles was Du auf willhaben, ebay, motorbazar oder auch edikte kaufst kann eigentlich kein wirkliches Schnäppchen mehr sein außer Du hast Glück, bist sehr schnell, und kannst gut verhandeln. All das fällt aber bei Versteigerungen grundsätzlich weg.

Schnäppchen lassen sich nicht erzwingen, (sonst würden Händler das schon wissen) sondern sind stets Zufallstreffer. Autos am Straßenrand, Bekantenkreis oder vielleicht noch bei der Zettelwand im Supermarkt.

Eine Ausnahme gibt es noch, das sind aber keine Schnäppchen im herkömmlichen Sinn. Es gibt Fahrzeuge die vom Markt unterbewertet werden oder Fahrzeuge bei denen die gebotene Qualität in der Bandbreite nicht mit den Preisen koreliert. - Für beides bedarf es allerdings Fachwissen das man sich über eine längere Zeit schwer erarbeiten muss und wo man auch ein gewisses Lehrgeld zahlt.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Ich behalte mir das Recht vor Spamer und Flamer
aus meinen Threads kommentarlos zu verbannen
...und immer eine Handbreit Interpretationsspielraum zum Plonk.

Es gibt Fahrzeuge die vom Markt unterbewertet werden oder Fahrzeuge bei denen
die gebotene Qualität in der Bandbreite nicht mit den Preisen koreliert. -

Werde mir 2015 einen neuen gebrauchten fahrbaren Untersatz wünschen.
VAG/FIAT-Gruppe/Chrysler-Jeep Mechaniker wäre im Haus.
Gefragt ist ein Wagen, mindestens Größe Golf, besser noch Kombi zum Pendeln und wenn, dann AUtobahn österreichweit, aber letzteres eher sekundär. In Wien wird er fast nicht gebraucht.

Hab an Saab Kombis oder Volvo Kombis gedacht, aber hab ehrlich keine Ahnung zwecks deren Ersatzteilpreisen oder Verfügbarkeit.
Derzeit haben wir einen uralten VAG bei dem die Ersatzteilkosten lächerlich gering sind.
Nächstes Jahr wirds mim Rost kein Pickerl mehr geben und zum Pendeln ist er mir etwas zu unsicher.

Hast du irgendeinen Tipp in welche Richtung ich suchen soll?

08.11.2014, 20:11 Uhr - Editiert von M_o_D, alte Version: hier

Saab kriegt man zwar Ersatzteile allerdings werden spezielle Teile die nicht aus dem GM Baukasten sind wie Bleche, Zierleisten, Verkleidungen uvm. laufend teurer.
Wie es mit der Marke weitergeht weiß allerdings leider keiner. Saab produziert nach wie vor, allerdings AFAIK nur für den US Markt. GM will die Marke seit Jahren abstoßen, aber nichtmal Chinesen oder Inder wollen es haben..
Vielleicht wird die Marke verkauft nach Russland bspw. und wird wiederbelebt. Dann ist aber trotzdem fraglich ob für die "alten" Modelle Ersatzteile weiter gefertigt werden oder nur das Firmenlogo die Hände wechselt.
Die Autos sind zwar toll aber mir wäre das Risiko zu groß.

Volvo ist unten drunter seit einigen Jahren ein Ford. Nicht falsch verstehen. Ford ist nicht schlecht. Die Fahrwerke sind ausgereift. Die Motoren sind unauffällig. Alles OK. Aber den Mehrpreis für einen Volvo im Vergleich zum Ford finde ich nicht gerechtfertigt. Sprich wenn Du einen Volvo möchtest, kauf einen Ford. Mondeo Kombi käme deiner Beschreibung am nächsten und ist alles in allem auch eine recht solide Wahl. (Finger weg vom V6-Benziner - der säuft)

VAG/FIAT-Gruppe/Chrysler-Jeep Mechaniker wäre im Haus

-) VAG-Produkte sind im deutschsprachigen Raum eigentlich alle recht überbewertet bis auf Phaeton und vielleicht noch Touareg. Aber gerade die großen Kombis: Passat, Superbe, A6 werden IMHO deutlich über dem Gebrauchswert gehandelt.
-) Fiat/Alfa hat AFAIK kein Kombi in der Größe.
-) Chrysler hätte nur den 300C und der ist leider eine Fehlgeburt. Die Amis hatten alle Ingredenzien zu einem ganz großen Wurf. Mercedes Know How und Technik, tolle Motoren, Agressives Styling, Geld für die Entwicklung und was raus kam war einfach nur enttäuschend.

Wie hoch ist eigenltich das Budget, wieviele km im Jahr, mehr Komfort oder muss viel Leistung her, willst ihn irgendwann wieder verkaufen oder so wie den letzten zu tode fahren?

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09.11.2014, 09:54 Uhr - Editiert von Arnold, alte Version: hier

Saab kriegt man zwar Ersatzteile allerdings werden spezielle Teile die nicht
aus dem GM Baukasten sind wie Bleche, Zierleisten, Verkleidungen uvm. laufend
teurer.
Wie es mit der Marke weitergeht weiß allerdings leider keiner. Saab produziert
nach wie vor, allerdings AFAIK nur für den US Markt. GM will die Marke seit
Jahren abstoßen, aber nichtmal Chinesen oder Inder wollen es haben..
Vielleicht wird die Marke verkauft nach Russland bspw. und wird wiederbelebt.
Dann ist aber trotzdem fraglich ob für die "alten" Modelle Ersatzteile weiter
gefertigt werden oder nur das Firmenlogo die Hände wechselt.
Die Autos sind zwar toll aber mir wäre das Risiko zu groß.

so hätte ich es eh auch eingeschätzt. ist halt die frage inwiefern die stabil rennen.
Wenn da nicht viel was ist ausser ein paar Filtern und ab und an mal ein Starter oder eine Lichtmaschine würd ich das Risiko schon eingehen...

Volvo ist unten drunter seit einigen Jahren ein Ford. Nicht falsch verstehen.
Ford ist nicht schlecht. Die Fahrwerke sind ausgereift. Die Motoren sind
unauffällig. Alles OK. Aber den Mehrpreis für einen Volvo im Vergleich zum
Ford finde ich nicht gerechtfertigt. Sprich wenn Du einen Volvo möchtest, kauf
einen Ford. Mondeo Kombi käme deiner Beschreibung am nächsten und ist alles in
allem auch eine recht solide Wahl. (Finger weg vom V6-Benziner - der säuft)

V6 Benziner kommt zum Pendeln eh nicht in Frage.
Diesel oder genügsamer Benziner.
Die Raserzeiten sind vorbei, Boote oder Pferde habe ich auch nicht zu ziehen.

Aber gerade die großen Kombis: Passat, Superbe, A6 werden IMHO deutlich über
dem Gebrauchswert gehandelt.

eben.
Phaeton hab ich auch schon angesehen, da halte ich die Augen offen.
Wäre für die Langstrecke nicht schlecht und wie gesagt: in der Stadt brauch ich das Auto kaum.

Aber gerade die großen Kombis: Passat, Superbe, A6 werden IMHO deutlich über
dem Gebrauchswert gehandelt.

sowas müsstest dir eh aus .de holen, bei uns sinds ja verrückt was die Leute dafür bereit sind zu zahlen.
Allein wenn ich mir anschau dass sie für den neuen vw up 12k euro haben wollen, da gibts zwei dacias dafür...

-) Fiat/Alfa hat AFAIK kein Kombi in der Größe.

Von Alfa Kombis bin ich geheilt.
Lancia Lybra wäre noch eine schöne Option, oder Thesis.

-) Chrysler hätte nur den 300C und der ist leider eine Fehlgeburt. Die Amis
hatten alle Ingredenzien zu einem ganz großen Wurf. Mercedes Know How und
Technik, tolle Motoren, Agressives Styling, Geld für die Entwicklung und was
raus kam war einfach nur enttäuschend.

Mir taugt er.
Mein Mechaniker fährt einen starken DIesel von denen und ist soweit eigentlich zufrieden

Wie hoch ist eigenltich das Budget, wieviele km im Jahr, mehr Komfort oder
muss viel Leistung her, willst ihn irgendwann wieder verkaufen oder so wie den
letzten zu tode fahren?

Autos sind zum Fahren da, prinzipiell wird er nicht gewechselt bevor er hin ist.
Unser jetziger ist eigentlich gut in Schuss, vielleicht rentiert sich eine optische Kosmetik 2015 nochmals fürs Pickerl, ansonsten ist er halt mit knapp 20 Jahren nun auch von der sicherheitstechnischen Seite her bald am Lebensende, vor allem wenn man Autobahnkilometer miteinrechnet.
Budget werden 5 bis 15k Euro sein, je nachdem und wann er angeschafft wird.
Wie gesagt, ich werd einfach die nächste Zeit die Augen offen halten und ggf zuschlagen, glücklicherweise muss es nicht von heute auf morgen sein was imo sehr viel wert ist.

Von den Kilometern her werden es allein durchs Pendeln in etwa 15k km pro Jahr werden, Jobwechsel steht an. Nachdem ich dann im Beruf das Auto brauch und km Geld dafür bekomme, hab ich zumindest die laufenden Kosten gedeckt und bei einem älteren Auto auch den Unterhalt.
Also in Summe werden es wohl gute 20t km werden pro Jahr und sicherlich ein Benziner.
Und Innenkomfort steht definitiv über Leistung.
Klimaanlage und Tempomat sind Pflicht, ob er aussen schön ist oder nicht ist mir wurscht.
Wäre der Fiat Multipla innen schön, würd ich sogar den nehmen, aber zum Glück ist der durch und durch grindig.

Wenn da nicht viel was ist ausser ein paar Filtern und ab und an mal ein
Starter oder eine Lichtmaschine würd ich das Risiko schon eingehen...

Die Motoren sind nicht das Problem - die stammen aus dem GM Baukasten, sprich hauptsächlich Opel. Schwerwiegender sind eher Dinge wie Antriebsachsen und Gelenke, und Fahrwerksteile - die sind spezifisch und da es Vorderrandantrieb ist sind es leider auch Verschleissteile. Braucht nur eine Manschette ein halbes Jahr unbemerkt undicht sein und die Halbachse ist zu wechseln. Dann geht entweder die lange Suche los oder man muss eventuell tiefer als geplant in die Tasche greifen.

Phaeton hab ich auch schon angesehen, da halte ich die Augen offen.

V10 TDI kostet halt im Unterhalt eine Lawine und die kleinen Diesel sind zumeist recht karg ausgestattet und durchgelutscht. Die Benziner sind schon alleine aufgrund des Gewichts (über zweieinhalb Tonnen!) recht durstig. Und Kombi gibt's leider auch nicht. Die laufenden Kosten sind aber nicht ohne für einen Reifen kriegst beim Golf einen ganzen Satz..

Lancia Lybra wäre noch eine schöne Option, oder Thesis.

Ich dachte mit Alfa wärst Du schon geheilt.

Da kann man aber sicherlich arge Schnäppchen machen weil die Autos niemand will. Selbst Händler verkaufen den zur Hälfte dessen was am Schild steht nur damit der wegkommt, weil sie genau wissen das der nächste Interessent frühestens in einem halben Jahr reinlatscht.

Mir taugt er.

Da würde ich eher die Basis ins Auge fassen. Einen MB S211 als 220 CDI Handschalter oder 270CDI mit Automatik. Avantgarde und möglichst voller Ausstattung. (Nappaleder, Airmatic, Command, Bose, elektrische Heckklappe,..) - So einen muss man aber mit der Lupe suchen. - Ist aber sicher eine Option. - Vor hohen Laufleistungen braucht man auch nicht zurückschrecken. Wichtig ist ein volles Serviceheft mit Stern auf jedem Stempel und alle Knöpfe ausprobieren.

Also in Summe werden es wohl gute 20t km werden pro Jahr und sicherlich ein Benziner.

Bei der Laufleistung würde ich beim Gebrauchten eher schon zum Diesel tendieren.

Klimaanlage und Tempomat sind Pflicht

Das sehe ich in der Klasse schon als Selbstverständlichkeit.

ob er aussen schön ist oder nicht ist mir wurscht.

Ok. Also wenn Wiederverkaufswert wurscht ist und du optisch schmerzbefreit bist, wie wärs mit Citroen C5 2. Generation ab Bj. 2008. Sowohl der 2.0 als auch 2.2 HDi sind eine gute Wahl. Auf jeden Fall Linie Premium, Exclusive oder Selection, dann hast die Hydractive III Hydropneumatische Federung dabei. Sehr leise durch Doppelverglasung, sanftes Fahrwerk für die Langstrecke, gute Verbrauchswerte. Schönheit liegt bekanntlich im Auge des Betrachters aber das Fahrgefühl ist majestätisch. Ein stark unterschätztes und unterbewertetes Vehikel. Privat solltest einen 2.2HDI Kombi volle Hütte mit max. 150.000 für unter 10t schiessen können. Und es gibt auch immer wieder welche mit unter 100.000km weil es ein echtes Pensionistenauto ist. Bei Anhängekupplung auf jeden Fall Kupplung und Antriebsstrang checken weil die gerne auch von Häuslbauern gefahren werden oder von den Pensionisten am Land fürs Holz zum heizen. Und das Panoramadach würde ich eher meiden. Der Markt ist recht klein aber wenn Du Zeit hast, schau halt regelmässig.
Der hier wäre eine Option wenn er unter 10t runtergeht, das Gebastel am Fahrwerk zurückbaut und sonst gut beinand ist. - die 20Zöller soll er sich am Rücken schnallen, die machen die Federung eh zu hart und der Werkstatt würde ich einen Besuch abstatten und mir die Reparaturhistorie ausdrucken lassen.
Der hier war für 13790 inseriert und seeehr verhandlungsbereit (mit 3 Rufzeichen) aber leider schon weg - wahrscheinlich für ca. 10t
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Die Motoren sind nicht das Problem - die stammen aus dem GM Baukasten, sprich
hauptsächlich Opel. Schwerwiegender sind eher Dinge wie Antriebsachsen und
Gelenke, und Fahrwerksteile - die sind spezifisch und da es Vorderrandantrieb
ist sind es leider auch Verschleissteile. Braucht nur eine Manschette ein
halbes Jahr unbemerkt undicht sein und die Halbachse ist zu wechseln. Dann
geht entweder die lange Suche los oder man muss eventuell tiefer als geplant
in die Tasche greifen.

stimmt
Daran hab ich gar nicht gedacht.

Ich dachte mit Alfa wärst Du schon geheilt. Da kann man aber sicherlich arge
Schnäppchen machen weil die Autos niemand will. Selbst Händler verkaufen den
zur Hälfte dessen was am Schild steht nur damit der wegkommt, weil sie genau
wissen das der nächste Interessent frühestens in einem halben Jahr
reinlatscht.

Da hätte ich zumindest einen Mechanikermeister der auf denen gelernt hat an der Hand.
Mal schaun ob mir was unter kommt.
Denn grad so Schlitten wie der Thesis sind meist auch recht günstig zu haben.

Einen MB S211 als 220 CDI Handschalter oder 270CDI mit Automatik. Avantgarde
und möglichst voller Ausstattung. (Nappaleder, Airmatic, Command, Bose,
elektrische Heckklappe,..) - So einen muss man aber mit der Lupe suchen. - Ist
aber sicher eine Option. - Vor hohen Laufleistungen braucht man auch nicht
zurückschrecken. Wichtig ist ein volles Serviceheft mit Stern auf jedem
Stempel und alle Knöpfe ausprobieren.

Ja, das ist auch eine europäische Variante die ich fast ausser acht gelassen hätte, danke für den input.
Mal schaunw as da so kommt, denn die letzteren sind mit dem Rost auch nicht mehr so gesegnet wie die 90er Modelle.

Bei der Laufleistung würde ich beim Gebrauchten eher schon zum Diesel
tendieren.

Ich hatte bei eine das k vergessen, natürlich NUR Diesel.
Außer ich bekomme einen Job bei einem Tankstellenunternehmen ^^

wie wärs mit Citroen C5 2. Generation ab Bj. 2008. Sowohl der 2.0 als auch 2.2
HDi sind eine gute Wahl.

Ah, gute Idee!
Den Xsara hatte ich seinerzeit schon am Radar, den C5 werd ich mir auch vormerken.
Ich hab ja Zeit und brauchs nicht dringend aber nun schon ein paar Modelle die mich interessieren könnten.

Mal schaunw as da so kommt, denn die letzteren sind mit dem Rost auch nicht mehr so gesegnet wie die 90er Modelle.

Die 210-er hatten ein MASSIVES Rostproblem, die 211-er sind hingegen unauffällig. Rost gibt's idR nur bei unsachgemäßer Reparatur oder dort wo halt die Steinchen hinfliegen wie Radlauf, Achsteile, u. dgl.

natürlich NUR Diesel.

ah eh.

den C5 werd ich mir auch vormerken

Ja, die sind hierzulande eigentlich Exoten und unterm Radar. Somit ist der Wiederverkauf schwierig und je nachdem wie sehr den Verkäufer der Schuh drückt kann man da schon ziemlich runterkommen mit dem Preis. Die meisten werden schon neu für 25-30% unter Liste gehandelt. Die Firmenwagen gehen ja zurück zum Händler sodaß man eine Flut an 3 Jahre alten Kombi Diesel für um die 13-15t hat. Das drückt entsprechend den Gebrauchtmarkt. Sobald die also 4-5 Jahre alt sind und von Privat verkauft werden sind 10 das höchste der Gefühle. Die Grundausstattung bei den hohen Linien ist schon ziemlich fett daher Vorsicht mit "Vollausstattung" so wie bei dem einen. Voll heisst Metallic, Vollleder, Rückfahrkamera, Bi-Xenon, Standheizung, Anhängekupplung, Panoramadach, Navi, Spurwechselassistent, Parklückendetektor, Hifi mit Subwoofer und so ähnliche Späße
siehe Preisliste hier.

Bei der E-Klasse gibt es eigentlich keine Vollausstattung weil sich manche Dinge gegenseitig ausschliessen. Unserer ist ein Werkswagen mit ganz großem Kreuz und selbst da fehlen: Standheizung, Parksensoren (dafür Rückfahrkamera ab Werk - sehr selten), designo-Leder, AMG-Styling-Paket, 3. Sitzreihe (dafür easy-pack), Linguatronic und Bildschirm im Fond.
Sprich Vollausstattung in der Anzeige ist der erste Hebel bei der Verhandlung "Was das hat er nicht? und das auch nicht?

" - und einen 220 oder 270CDI mit AMG-Paket, designo-Leder, Linguatronic und Rückfahrkamera im Command will ich sehen.

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ah eh.

Naja, bei der geplanten Laufleistung von zumindest 20t km im Jahr wirds ein Benziner schwer haben.
Klar, ein Prius oder sowas wäre auch möglich, nur hat man da halt keinerlei Erfahrungswerte bei den Hybriden wie die Elektronik beinand ist nach 10 Jahren.

Sprich Vollausstattung in der Anzeige ist der erste Hebel bei der Verhandlung
"Was das hat er nicht? und das auch nicht? " - und einen 220 oder 270CDI mit
AMG-Paket, designo-Leder, Linguatronic und Rückfahrkamera im Command will ich
sehen.

lol.
Na mal schaun, nun hab ich ja ein paar Ansatzpunkte nach denen ich Ausschau halten kann.
Diese Eurovans, also Citroen Berlingo, Peugeot irgendwas und wie sie nicht alle heißen, würden mir ja auch zusagen.
Ein Freund hatte so einen als Firmenwagen, aussen hässlich, aber innen angenehm geräumig.
Und soweit ich mich erinnern kann galt der Allrad beim Berlingo als Geheimtipp.

wie die Elektronik beinand ist nach 10 Jahren.

läuft im Normalfall immer noch einwandfrei. Afaik ist der Prius eines der haltbarsten und zuverlässigsten Autos die es gibt

Eurovans, also Citroen Berlingo, Peugeot irgendwas

sind aber eher nur bedingt bequem auf der Autobahn

oder meinst die großen Vans wie Citroen C8, Peugeot 807 oder Lancia Phedra?
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Prius bzw. generell Hybrid macht aber keinen wirklichen Sinn, wenn du vorwiegend Überland bzw. Autobahn fährst. Die spielende ihre Vorteile doch vor allem in der Stadt aus.

sehr richtig!
überland/Autobahn muss der prius sein max99PS starkes Benzin Motörchen bemühen, da sind dann keine verbrauchsrekorde mehr drin.
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da sind dann keine verbrauchsrekorde mehr drin.

doch doch - aber eher nach oben

___________________
What happened after

so wie mit jedem anderen auch
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Der Unterschied zwischen Stadt-Land ist sicher erheblich höher als bei einem konventionellen PKW - das wollte ich damit eigentlich sagen

___________________
What happened after

Und da "Stadt" beim Standardtest reichlich viel Bedeutung zukommt, haben die Hybride auch so fantastische Werte am Papier die eigentlich kaum einer in der Realität erreicht. - Das wollte ich weiter oben damit sagen.

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Die Hybride sind sparsam an der Ampel, im Stau, in der 30-er Zone und auf dem Papier. Stell die Dinger auf die Autobahn oder die Landstrasse und gib ihnen die Sporen und die verbrauchen MEHR als normale Autos.

Berlingo, Kangoo, Roomster sind für Mütter die zu faul sind einen Kinderwagen zusammen zu legen oder für urbane DINKS die regelmäßig ins Grüne fahren um Fahrradtouren zu machen. Wenn man aber sowas aus oben genannten oder ähnlichen Gründen nicht fahren muss würde ich davon Abstand nehmen. Sie wurden in erster Linie entwickelt für Kurierfahrer und Handwerker. Dementsprechend sind sie auch nur business ohne Komfort, wie ein Kastenwagen. Natürlich kann man hinten Fenster draufkleben und Sitze reinstellen aber ein Sprinter wird deswegen auch nicht zum Luxusgefährt - ebensowenig wie dessen kleine Geschwister.
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Die Hybride sind sparsam an der Ampel, im Stau, in der 30-er Zone und auf dem
Papier. Stell die Dinger auf die Autobahn oder die Landstrasse und gib ihnen
die Sporen und die verbrauchen MEHR als normale Autos.

Ja, das stimmt schon.
Es ist halt auch nicht nur Pendeln und nur Langstrecke, wer weiß schon wie die Jobsituation dann in ein paar Jahren ist.
Autos wechsle ich nicht so schnell, die sollen halten und fahren ^^

Natürlich kann man hinten Fenster draufkleben und Sitze reinstellen aber ein
Sprinter wird deswegen auch nicht zum Luxusgefährt - ebensowenig wie dessen
kleine Geschwister.

Nun ja, der Vito ist da in eienr anderen Klasse.
Hatte zuletzt einen Transportervito mit einem starken DIselmotor und normaler Ausstattung, und zu Besprechungen nach Salzburg und Tirol hab ich mir lieber den genommen als den Alhambra oder A4 aus dem FUhrpark weil er einfach viel angenehmer zu fahren war.
War grundsätzlich sehr zufrieden mit dem Vito, Unterhaltskosten waren gering.
Einige Probleme hatte er die MB nie in den Griff bekam, aber dadurch mussten wir dafür auch wenigs bis nichts zahlen.
Konkret waren es die Seizüge der hinteren Tür.
Die ist im Winter eingefroren und erst nach und anch aufgetaut.

-) Fiat/Alfa hat AFAIK kein Kombi in der Größe.

Das stimmt so nicht ganz, sieh dir mal den Fiat Croma an.
(Nur wenn möglich keine Automatik, die soll Fehleranfällig sein)
Der wird meist unter Wert gehandelt und die Qualität wurde bei den Faceliftmodellen ab 2008 verbessert.

http://www.oeamtc.at/portal/fit-in-allen-teilen+2500+1389489

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Wer zuletzt lacht, hats nicht eher begriffen.

Ich hatte die Vorgabe als Kombi größer als Golf verstanden und der Croma ist mMn so wie der Alfa 159 beim Golf einzuordnen. - aber vielleicht hab ich es auch mißverstanden.
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Da muss ich dir recht geben, mit dem Kofferaumvolumen eines Passats (~ 600 L) kann der Croma nicht mit halten, doch er liegt mit ~ 500 L über einem 159 Sportwagon (445 L) oder einem Golf VI Variant (435 L)
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Wer zuletzt lacht, hats nicht eher begriffen.

Hast du irgendeinen Tipp in welche Richtung ich suchen soll?

Peugeot 508,Citroen c5

Stimmt, den 508 hab ich ganz vergessen. Ist ja fast gleich wie der C5 aber leider ohne die Hydropneumatische Federung - denn gibt's glaub ich nur beim Citroen.

Aber richtig, den 508 kennt wirklich kein Schwein, selbst mir ist der entfallen. *Asche auf mein Haupt*
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Edikte kannst du außerhalb von Nischen (spezielle Arbeitsmaschinen, Werkzeug, etc.) als Privatmensch vergessen. Da sind die Profis unterwegs und kaufen alles brauchbare auf...

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