Löhne/Gehälter - Österreich dreht die Zeit zurück

Löhne/Gehälter - Österreich dreht die Zeit zurück (42 Beiträge, 1475 Mal gelesen)

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Einkommensbericht 2014

Durchschittsverdienst Beamte      51.400,- Euro Brutto/Jahr
Durchschnittsverdienst Arbeiter    18.700,- Euro Brutto/Jahr

Quelle ZIB 13 Uhr, 22.12.2014 http://tvthek.orf.at/program/ZIB-13/71280/ZIB-13/8985455/Einkommensschere-weitet-sich-immer-mehr/8985677

Irgendwie scheint die Zeit in Österreich wieder zurückgedreht geworden zu sein - der fürstlich entlohnte Beamtenstaat, der mit absurd hohen Steuern finanziert wird von denen aufgebracht die ohnehin gerade so über die Runden kommen. Gesteuert von hauptsächlich sich selbst verplichteten Politikern, die sich als die neuen Monarchen sehen, flankiert vom Geldadel der dank guter Verbindungen es sich richten kann.

Viel hat sich ja nicht geändert in den letzten 100 Jahren.

Karawanken

Bär

Du übersiehst hier was: Es wurden hauptsächlich A-Beamte (= Akademiker) pragmatisiert. Davon aber immer weniger, so dass der Durchschnitt der Beamten

a) alt (da eben kaum Junge ins Pragmatikum nachrücken, sondern Vertragsbedienstete bleiben)
b) hoch gebildet

ist.

Und für ältere Akademiker ist ein Durchschnittslohn von EUR 3.671,43 brutto alles andere als "fürstlich"!

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Zu a) fully agree: Biennalsprünge sind ja auch in der heutigen Zeit argumentierbar

; und erklär mir bitte was ein knapp 60-jähriger AHS-Lehrer mit praktisch mehr als doppelt so hohem Gehalt besser macht als sein 30-jähriger Kollege.
zu b) cannot agree: es ist immer wieder überraschend dass Akademiker gleich hoch gebildet gesetzt wird; ausserdem werden im öffentlichen Dienst überdurchschnittlich viele Aufgaben von Akademikern erledigt die im "Normalleben" durchaus von Normalsterblichen mit einem Bruchteilgehalt ebenso erfüllt werden

.

Und ja, bevors hochkommt: ich bin kein Neider, habe aber jahrelang an einer der größten Unis gearbeitet und diebezüglich meine blauen Wunder erlebt.

... diebezüglich ...

Sigmund! der is guat ...

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... Geld ruiniert die Welt - drum sei schlauer, werde Bauer ...

^L^

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http://www.denkforum.at/forum/search.php?do=getdaily

erklär mir bitte was ein knapp 60-jähriger AHS-Lehrer mit praktisch mehr als
doppelt so hohem Gehalt besser macht als sein 30-jähriger Kollege.

1.) Der 30jährige Kollege ist mit SICHERHEIT kein Beamter
2.) Das ist kein Spezifikum bei Beamten: Am Anfang des Berufsleben verdient man wenig, später mehr. Da die lohnendsten Karrieren üblicherweise aber von denen gemacht werden, die öfter mal Job wechseln (um eben immer mehr zu verdienen) ist es wohl zu akzeptieren, dass Erfahrung und Routine für jedes Unternehmen einen hohen Wert haben (sollten) - ständige Weiterbildung natürlich vorausgesetzt (die bei Lehrern übrigend verpflichtend ist)
3.) Was dem Beamten sein "Biennalsprung", ist dem privat Angestellten halt seine Gehaltserhöhung. Kennst Du _irgendjemanden_, der nicht gelegentlich eine Erhöhung hat?

überraschend dass Akademiker gleich hoch gebildet gesetzt wird

Nun, wie würdest Du hohe Bildung definieren, wenn nicht durch eine langjährige Ausbildung?

ausserdem werden im öffentlichen Dienst überdurchschnittlich viele Aufgaben
von Akademikern erledigt die im "Normalleben" durchaus von Normalsterblichen
mit einem Bruchteilgehalt ebenso erfüllt werden

Das ist jetzt ein ziemlich unspezifisches Beamtenbashing - oder was genau meinst Du?

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

c) ich kenne keinen Teilzeit-Beamten

dieser selten dämliche Vergleich war heute auch in den OÖN aber wenigstens mit ein paar hilfreichen Erläuterungen, wie es zu diesen Zahlen kommt
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What happened after

die beamten werden zwar wohl weniger (die kostengünstigen vertragbediensteten dafür mehr), die verbleibenden werden jedoch wohl die teureren sein...

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Was ich arg finde ist, dass immer noch neue dazukommen in Betrieben wo das gar nicht mehr nötig ist. So zB werden bei A1 Telekom AG immer noch Neuernennungen durchgeführt - 2014 in einem Telekommunikationsuntehmen unter landesfremde Führung wirklich nicht mehr argumentierbar.

Karawanken

Bär

hast du zahlen wieviel dazu gekommen sind seit dem der tacco fre... äää der mexikaner den laden mehrheitlich übernommen hat? (war ja erst iwann heuer, oder?)

und dann is halt die frage was vertraglich vereinbart ist und was (personalmäßig) aus österreichischer sicht notwendig ist um "unsere" interessen zu vertreten und erfüllen

(ja, mir is das "

" darin schon klar

)

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Zahlen hab ich leider keine, ich weiss nur dass beim KV-Abschluss neue Ernennungstermine auch für 2015 und 2016 vereinbart wurden - es werden also laufend Leute dazukommen.

Karawanken

Bär

Ich denke du hast da etwas falsch verstanden, ich habe die Ernennungstermine die laut KV vereinbart wurden, Anfangs auch falsch interpretiert.

Genau kenn ich mich da auch nicht aus, wie es mit der Einstufung bei den Beamten ist, aber diese Ernennungstermine beziehen sich darauf, dass es Beamten ermöglicht wird, in eine höhere Gehaltsstufe/Verwendungsgruppe aufzusteigen.
Und weil es ja so logisch ist, heisst das in guter alter K.u.K.-Tradition "Ernennung"

"Die Ernennungsurkunde dokumentiert den Verwaltungsakt der beamtenrechtlichen Ernennung.

Der Beamte bekommt bei der Berufung in das Beamtenverhältnis, bei einer statusrechtlichen Veränderung, einer Versetzung zu einem anderen Dienstherrn oder einer Beförderung eine solche Urkunde von seinem Dienstherrn ausgehändigt." Quelle: Wikipedia

Diese Ernennungstermine sind übrigens bei den meisten Betroffenen schon lange überfällig, weil die Posten auf denen sie Arbeiten das eigentlich rechtfertigen würden, aber dies von der Telekom eben hinausgezögert wird wo es nur geht.

Im besten Fall bekommt derjenige eh (annähernd) das Gehalt, dass ihm zusteht, jedoch ein Teil davon als Zulage oder ähnliches, was dann aber nicht in die Berechnung des Ruhestandsbezugs einfließt. Da gibts einige Tricks der Arbeitsgeberseite.

22.12.2014, 20:41 Uhr - Editiert von Ovaron, alte Version: hier

In der Tat habe ich "Ernennungstermin" mit "der wird jetzt Beamter" interpretiert.

Karawanken

Bär

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Wie kommst du zu diesem Gerücht?

Mfg lukas

Ich gebe dir Recht und bin für die Fortsetzung der Privatisierungsstrategie, wo immer es sinnvoll ist, um den Beamtenstaat zu reduzieren.

ABER

Man muss die Zahlen seeeeehr genau betrachten und nicht nur duch die demagogische Brille!

Die Anzahl der Beamten ist in den letzten Jahren signifikant geschrumpft. Es gibt kaum Neuanstellungen. Dadurch altert aber der Beamtenstand und steigt natürlich in der Pro Kopf Entlohnung deutlich.

Viele der verbliebenen Beamtenpositionen sind Akademikerjobs. Daher müsste man diese auch mit oberen Angestellten der Privatwirtschaft vergleichen und nicht mit dem Durchschnitt der Arbeiter.

Mfg lukas

Zeifellos ist das so, aber dann könnte ich nicht so einen tollen reisserischen Thread machen.

Karawanken

Bär

Wie bereits gesagt, für solche Aktionen hat schon mancher Bär Haarausfall am A bekommen. Und sollten wir jemals wieder Winter bekommen, kann das sehr unangenehm werden.

Mfg lukas

Ein bissl Schwung in die Bude zu bringen schadet schon nicht. Die Zahl der Postings hier ist ja seit längerem Rückläufig. Nicht das Heisse mal auf die Idee kommt das Forum zuzudrehen mangels Aktivität.

Karawanken

Bär

Nicht das Heisse mal auf die Idee kommt das Forum zuzudrehen mangels
Aktivität.

Solangs zahlende Kunden wie dich gibt....SCNR!!! Scherz!!

In dem Fall sogar zahlend UND langjährig - mein c't Abo hab ich noch in Schilling angeleiert.

Karawanken

Bär

Mein ct abo ist älter als dein ct abo...

Mfg lukas

Fatality! Paulas Papa winns!

Karawanken

Bär

Danke, dass du mir den Wahrheitsbeweis ersparst. Der wäre nicht leicht.

Mfg lukas

Und ich hatte davor schon ein wcm abo

Ach war das noch cool, vor allem im coolen zeitungsstyle.
Mit dem Gesicht eines meiner geachtesteten users aus dem forum in jeder Ausgabe!
Bevor die in meinen Augen weniger ansprechende unter Variante raus kam...

Gruß Sonic The Hedgehog

in der Zukunft angekommen

Wenn wir Razy & Lazy nicht hätten, wären wir uns ja eh schon über alles einig und könnten den Server archivieren.

Mfg lukas

jo, aber der deren Themenwahl ist dann doch eher eingeschränkt...
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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.
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Das passt schon so..

Ich dachte der Unterschied wäre noch grösser

Ich sehe jetzt weniger den Vergleich zwischen Beamten und Arbeiten tragisch, sondern dass die Jugend nie wieder zu den Konditionen arbeiten dürfen wird, die vor 20-30 Jahren noch normal waren.

In den meisten größeren Firmen (Banken, OMV, etc.) ist es ja normal, dass es die "guten, alten" Verträge gibt, die meistens Mitarbeiter 45+ in der Tasche haben, und dann gibts die jüngeren Kollegen die weniger gezahlt bekommen, oder die diverse Benefits eben nicht mehr haben.

Das früher mal alles anders war, ist eine subtile Wahrnehnung aus Erzählungen der älteren Generation. Ich denke daher, dass das von den Betroffenen weniger tragisch empfunden wird, weil sie die Zeit, als es anders war, nicht als aktiv Berufstätige kennen. Andernfalls würden die Menschen die ständige Nivellierung nach unten ja nicht akzeptieren und dagegen auftreten.

Karawanken

Bär

Generell stimme ich dir schon zu. Gerade die Österreicher raunzen ja gerne und dann fällt oft der Satz "Früher war alles besser".
Das ist subjektiv.

Bei den Kollektiverträgen/Betriebsverinbarungen ist es jedoch leider oft tatsächlich so.
Wenn man sich da ein bisschen umhört, dann gibts da genug Beispiele.

Vielleicht ändert sich das aber auch wieder, sollte die Wirtschaft mal wieder (ordentlich) in Schwung kommen.

Ich kenn einige ca. 30-jährige bei der Raika und Lenzing AG - über zu wenige "Benefits" beschwert sich keiner davon.
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What happened after

Tragisch und typisch österreichisch dass man der einen Gruppe das Gehalt neidet anstatt sich für eine Besserstellung anderen Gruppe einzusetzen bzw. die Gründe und Ursachen der Schlechterstellung der Nicht-Beamten zu thematisieren. Besser hätte sich das eine Industriellenvereinigung oder eine Wirtschaftskammer kaum wünschen können: Der Neid machts möglich!

Ein genauso typisch Österreichischer Reflex scheint es zu sein, dass jenen die auf Ungleichheiten hinweisen gleichmal Neid unterstellt wird. Du darfst dich diesbezüglich also selber an der Nase nehmen. Denn es ist ja nicht so, dass es keine Debatte darüber gibt weshalb es so ist und was die Wege aus der Misere der Untersten der Gesellschaft wären. Dass es Handlungsbedarf gibt, steht ja ausser Streit ganz ohne Neid.

Karawanken

Bär

weshalb es so ist und was die Wege aus der Misere der Untersten der
Gesellschaft wären.

Nur ob die Antworten auf solche Fragen den Wählern gefallen würden?

Dass es Handlungsbedarf gibt, steht ja
ausser Streit ganz ohne Neid.

Naja dann musst du jemandem etwas weg nehmen, das geht aber nicht da dann die ganz vielen AVS´ler in Österreich kommen und poltern.
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würden Wahlen wirklich etwas ändern wären sie schon verboten.

Irgendwie scheint die Zeit in Österreich wieder zurückgedreht geworden zu sein
- der fürstlich entlohnte Beamtenstaat,

Wo hast du das her?

Vor den von dir genannten 100 Jahren (und im 19. Jh.) waren Beamte arme Schlucker, die auch nur irgendwie über die Runden gekommen sind.

WB.
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Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

ich fürchte er verwechselt beamte mit landadel und hat sich auch bei den 100 jahren ein klein wenig vertan

lg
bono_d70

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Rechtschreibfehler dürfen vom Finder, ohne Angabe von Gründen, behalten werden!
Bekennender Agnostiker!
Von Innen sieht ein Hamsterrad aus wie die Karriereleiter

Es gibt sicherlich auch jetzt noch Bereiche, wo es Pragmatisierungen gibt. Die sind aber (zumindest bei uns in OÖ) seit Jahren schon sehr dünn gestreut, zumindest was die öffentliche Verwaltung betrifft. Und ein seit Jahren üblicher VB-Dienstvertrag ist echt nicht das Gelbe vom Ei, es kommt als nichtmonetärer Gegenwert eigentlich nur die gewisse Arbeitsplatzsicherheit dazu, die in wirtschaftlich schwierigen Zeiten durchaus interessant sein kann. Reich wird man aber nicht.

WB.
--
Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

kann ich nur 100%ig bestätigen.
und selbst die von dir angesprochene arbeitsplatzsicherheit für VB's wackelt schon sehr.
es braucht sich nur um VB's in nachgeordneten dienststellen handelt und schon können diese opfer diverser sparpläne werden bzw. durch ausgliederung nicht nur einen schlecht beszahlten job haben, sondern auch noch einen ohne diese pseudo arbeitsplatzsicherheit.
und die tendenz geht unausweichlich in diese richtung.

lg
bono_d70

Und man höre und staune, in den Bereichen wo noch pragmatisiert wird, macht das durchaus Sinn. Bspw. sollte ein Richter oder ein Prüfer beim Rechnungshof schon besonders geschützt sein, weil es ja da durchaus Rückkopplungen auf den Arbeitsplatz geben könnte, wenn bspw. im Prüfbericht Erkenntnisse enthalten sind, die irgendwelchen einflußreichen Persönlichkeiten nicht gefallen könnten.

Ein bundesweiter Vergleich ist sowieso Nonsens - fängt ja schon damit an, dass im öffentlichen Dienst nicht mal die jährliche Gehaltserhöhung aller Bundesländer gleich ist (sogar Zeitpunkt des in Kraft tretens ist unterschiedlich) ..... wobei das sowieso ein gänzlich bescheuertes Thema ist - steigen die Lebenserhaltungskosten für einen Metaller stärker als für einen Handelsangestellten??

Arbeitsplatzsicherheit ist immer ein Thema - die hast aber auch in den meisten Unternehmen solang du kein kompletter Dolm bist .... in meinem Freundes- und Bekanntenkreis wurde noch nie jemand entlassen. Weiters darf man auch die oft vorhandenen "Sozialpläne" bei Stellenabbau in der Privatwirtschaft nicht außer acht lassen - wenn mir jemand die Entlassung mit 150.000 (zusätzlich zur Abfertigung) abgeltet *PIEP*ss ich ehrlich gesagt auf Arbeitsplatzsicherheit.

Reich wirst im Normalfall weder in der Privatwirtschaft noch im öffentlichen Dienst wennst nichts leistest und Ausreißer gibt's da wie dort.

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What happened after

Ich bin für ein bedingungsloses Grundeinkommen von 5.000 netto pro Monat.

Aber für Beamte nur 4.999!!!

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