Neuester Stand der Ernährungsforschung

Neuester Stand der Ernährungsforschung (67 Beiträge, 1302 Mal gelesen)

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Konkret geht es um folgendes Video:

(BITTE die ersten 5min überspringen, sonst dreht man es gleich wieder ab)

https://www.youtube.com/watch?v=CZt22e2RbmQ

Aufgenommen im Februar 2015 an der Uni-Graz

Wichtig ist mir persönlich vor allem die kompromisslos wissenschaftliche Herangehensweise unter Ausschluss von Daten der Industrie.

Aufgeräumt wird u.A. mit Diätlügen, Nahrungsergänzungsmitteln und modernen Ernährungsformen wie bspw. Paleo.

Hervorgehoben wird unter anderem die Ernährungsform des "periodischen Fastens", und zwar mit einer Studie, die ich euch kurz erläutern will:

4 Gruppen von Mäusen:

Die Gruppen wurden unterschiedlich ernährt und danach ihre Leistungsfähigkeit mittels Laufband getestet. Die min. geben an wie lange sie im Durchschnitt durchhielten.

Gruppe 1: konnte 24h am Tag essen wann sie Lust hatte, gesundes Futter 77 min

Gruppe 2: Hochfetternährung (Mc Donalds Diät

) 24h am Tag                  50 min

Gruppe 3: Hochfetternährung mit täglichen Fasten                                      140 min

Gruppe 4: Hochfetternährung mit täglichen Fasten außer am Wochenende    120 min

Es wurden nur Mäuse verglichen, die etwa gleich viel Gewicht hatten.

Höchst interessant meiner Meinung nach und jeder sollte es sich ansehen

Homo Sapiens ist nicht Mus Musculus. Und selbst bei Nagern streut das extrem - ich hab zwei Ratten die ident gefüttert werden, eine ist fit wie ein Rennpferd mit kaum Körperfett und deutlich sichtbarer Muskulatur, die andere ist ein richtiger Schwabbel und sie "zerfliesst" richtig wenn sie sich hinlegt wegen hohem Körperfettanteil. Was ich sagen möchte: wichtig ist, das ganze niemals über einen Kamm zu scheren sondern auf die individuellen Unterschiede einzugehen. Wie man unlängst herausfand ist die Darmflora und deren Bakterienbesatz wesentlich dafür verantwortlich ob ein Mensch guter oder schlechter Futterverwerter ist.

Karawanken

Bär

wichtig ist, das ganze niemals über einen Kamm zu scheren sondern auf die
individuellen Unterschiede einzugehen.

Um Gottes Willen! Das wäre ein Ende des Schubladendenkens! Verbrennt ihn am Scheiterhaufen, solange es noch geht!

p.s. absolut deiner Meinung natürlich

du vergleichst deine 2 viecher mit wissenschaftlichen studien? werden sie womöglich auch noch zusammen gehalten? wer überprüft welche von den zwei wieviel frisst?

is wie mit dem beispiel (auch aus dem video): mein opa hat geraucht wie ein schlot und gesoffen wie ein loch, trotzdem ist er über 80 geworden!

wichtig ist, das ganze niemals über einen Kamm zu scheren sondern auf die
individuellen Unterschiede einzugehen.

ja das wird noch kommen, aber zur zeit reichen methoden, ressourcen und rechenpower dafür noch nicht aus. deswegen begnügt man sich mit statistischen größen und verallgemeinerungen, weils für die masse funktionieren wird.

Wie man unlängst herausfand ist die Darmflora und deren Bakterienbesatz
wesentlich dafür verantwortlich ob ein Mensch guter oder schlechter
Futterverwerter ist.

quelle!?

unlängst ist gut - 2013 war das bakterienjahr

http://www.welt.de/gesundheit/article119502293/Dick-oder-nicht-die-Darmbakterien-entscheiden.html
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mal ein bisschen off-topic:

abgesehen vom bmi-schwachsinn zu beginn des artikels scheint der rest ganz akzeptabel zu sein.

ABER: was zur hölle ist heutzutage mit den journalisten los? hat von denen keiner gelernt eine quelle anzugeben? da is von studien und artikel von nature, who, inra, embl usw die rede und die hauptseiten sind brav verlinkt, aber nicht 1 titel bzw pub-med nr. ist zu finden! wieso muss man sich das alles selbst zusammensuchen, um zu überprüfen ob das alles schwachsinn ist oder nicht?

der artikel wird schon nicht an den haaren herbei gezogen sein, aber in dieser form ist der näher bei "meine zwa rotzn fressn glecih und ane is fetter" als bei fundierter wissenschaft. aber leider glaubt die masse alles blind, sobald gehobenere sprache mit ein paar fremdwörtern gepaart wird.

natürlich ich bin auch gegen "alles über einen kamm scheren", aber darum ging es nicht. es ging um die aktuellsten ergebnisse, die sich praktisch ab sofort anwenden lassen. eine analyse der darmflorabiodiversität macht man nicht schnell in der mittagspause beim labor ums eck, täglich fasten für bspw. 16h für eine woche und dabei auf sein körpergefühl zu achten ist hingegen für so gut wie jeden sofort einfach auszuprobieren.

aber leider glaubt die masse alles blind, sobald gehobenere sprache mit ein
paar fremdwörtern gepaart wird.

Der Klassiker zu diesem Thema, immer wieder unterhaltsam zu lesen.
http://www.dhmo.de/fakten.html

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Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

LOL

Exzessive Einnahme von DHMO führt zu Polyurie und Hyperhyration!

Beim Frauenklatsch Mittwoch Vormittag (gleich im Anschluss an die Ayurveda-Stunde und noch im Eindruck des vorangegangenen Heilsteine-Abends) ließe sich damit viel Gespräschstiff generieren. Die Damen würden nie mehr wieder DHMO wollen, aus Angst, dass ihnen dieses neu entdeckte Alltagsgift in den Kaffee oder den Früchtetee reinkommt.
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und zur prävention, falls was davon ins trinkwasser kommt, gibts ein paar entgiftende rechtsdrehende globuli!

Ok. Ich schick dir zwei Stuhlproben und du machst die Analyse.

Karawanken

Bär

das einzige was i mi frag:
wie schaut so ein mäuse-ergometer eigentlich aus?

https://www.google.at/search?q=mouse+cycling&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=49_lVOj7GsW0UdSpgdgI&ved=0CAgQ_AUoAQ&biw=1536&bih=730#tbm=isch&q=mouse+treadmill

well, I didnt expect that

Hochfetternährung mit täglichen Fasten ?

Wie geht das?

Wenn ich täglich faste , kann ich mich wohl kaum Hochfett-ernähren.

Hochfetternährung mit täglichen Fasten ?

Wie geht das?

Wenn ich täglich faste , kann ich mich wohl kaum Hochfett-ernähren.

Man könnte sich ja das Video ansehen, da wird´s erklärt

Grundsätzlich geht es darum:

Maus A kriegt die Nahrung auf 24h verteilt
Maus B kriegt die gleiche Menge Nahrung innerhalb von 12h und fastet die restlichen 12h

umgelegt auf den Menschen wären es aber keine 12h sonder eher 24-48h da langsamerer Stoffwechsel.

19.02.2015, 18:31 Uhr - Editiert von Mitsuhatzer, alte Version: hier

Du ißt einen Tag und an dem nächsten fastetst du. Da du an Tag 1 maximal 12h essen kannst, da du auch schlafen wirst ergibt sich 12h essen 36h fasten pro 2 Tagen.

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Wörter die die Welt nicht braucht: Dachbodenkeller, Abflußheizkörper, Mineralölsparlampe, Kopfnägelwäsche, Handymastzahnbürste, Abflußschachtel, Rotweinkachelofen

Da du an Tag 1 maximal 12h essen kannst, da du auch schlafen wirst

Pah, du kennst meinen Kühlschrank nicht. Der lässt sich auch in der Nacht mehrmals öffnen.
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Und auch eine Nachtglocke mit Buttler der dir das Essen serviert?
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Sport muss sein. Und wenn es nur die paar Schritte zum Kühlschrank sind

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Danke für den Link! Äusserst interessant...

Nach ~30min als Zwischenfazit:
Das Schlucken von Sperma kann drastisch die Gesundheit und Lebensdauer berbessern.
Super Argument für einige Situationen.

Nein im Ernst, wirklich sehr faszinierend. Wenn das Spermidin tatsächlich so eine extreme Wirkung hat, ist das ein bahnbrechender Durchbruch in der Forschung!

Das Schlucken von Sperma kann drastisch die Gesundheit und Lebensdauer
berbessern.
Super Argument für einige Situationen.

ich wusste, dass ich was vergessen habe. wollte ursprünglich nur schreiben, dass in dem video tips vorkommen, wie man frauen fellatio "schmackhaft" macht

Nein im Ernst, wirklich sehr faszinierend. Wenn das Spermidin tatsächlich so
eine extreme Wirkung hat, ist das ein bahnbrechender Durchbruch in der
Forschung!

facial statt q10!

Das habe ich immer schon gesagt. Aber sie glaubt es mir ja nicht...

mfg lukas

zeig ihr das video!

Das Schlucken von Sperma kann drastisch die Gesundheit und Lebensdauer
berbessern.
Super Argument für einige Situationen.

Na wenn du von der Wirkung so überzeugt bist, probiers halt selber....

Na wenn du von der Wirkung so überzeugt bist, probiers halt selber....

Warum auch nicht?

Schön dass es sich auch bis Graz durchgesprochen hat...ist schon ein alter Hut und wurde im Akh in Wien schon vor Jahren getestet.
So alt ist das Ganze schon:
https://www.facebook.com/10in2?fref=ts
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na ein wunder, dass überhaupt etwas über den wiener tellerrand schwappt. das umliegende bauernvolk weiß aber eh nix damit anzufangen...

Geschichtliches:
Die Ergebnisse der ersten kontrollierten Tierversuche zum intermittierenden Fasten wurden 1934 veröffentlicht. Als Versuchstiere dienten Mäuse.

Bzw. stand schon vor Jahren im Standard, der Kabarettist Bernhard Ludwig "erfand" das ganze auch schon vor mehr als 10 Jahren...

Ich konnte in dem Video jetzt nichts neues in Erfahrung bringen..

Edit: Hab bei einem Selbstversuch nach 2 Monaten und 2 Wochen aufgegeben. Vor dem essen sitzen, hunger zu haben und nein zu sagen schlug sich irgendwann auf die Psyche aus.
Vor allem wenn man den 12h essen, 36h fasten Rhythmus macht.

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20.02.2015, 09:10 Uhr - Editiert von dEUS@offline, alte Version: hier

Hab bei einem Selbstversuch nach 2 Monaten und 2 Wochen aufgegeben. Vor dem
essen sitzen, hunger zu haben und nein zu sagen schlug sich irgendwann auf die
Psyche aus.

Ich habe es bedeutend einfacher gefunden nichts zu essen als wenig zu essen.
Aber warum sitzt an einem 0 Tag vorm essen?
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Naja ich lebe nicht alleine im Haushalt, und irgendwann wird gegessen. Höfflichkeitshalber setze ich mich auch immer wieder dazu. An 0er Tagen nach einer 8h Skitour wenn der Magen mehr als knurrt war irgendwann dann doch hart. Da hilft dann auch der Schluck Wasser nichts mehr.
Meine Eltern betreiben ein Lokal, bin zwar Informatiker helfe am Wochenende in der Küche aber regelmäßig aus. War auch nicht immer lustig an 0er Tagen ganzen Tag mit dem Essen zu spielen, Vor/Haupt/Nachspeisen ohne was zu essen..

Ich bin leidenschaftlicher hobbysportler und wollte schauen wie weit ich den Körperfettanteil reduzieren kann..war eine Schnapsidee.
Nach 2 monaten konnte ich an den 1er Tagen nicht mehr so viel essen, dass ich an den 0er Tagen noch Energie hatte..zwei Wochen später hab ichs bleiben lassen

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wie weit ich den Körperfettanteil reduzieren kann

wie weit bist gekommen?
gabs einen (heftigen) rebound?

Na gut das sind schlechte voraussetzungen

Ich war eben nicht höflich und bin zum essen einfach nicht aufgetaucht.
Sport ist auch einer der Hauptgründe warum ichs nimmer mach.
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Sport ist auch einer der Hauptgründe warum ichs nimmer mach.

Das ist das Problem. Wenn du dich an den Esstagen mit Süßigkeiten oder andern "ungesunden Lebensmittel" vollstopfst hat es bei mir keinen Effekt gebracht.

Da man bei der "Diät" automatisch Hunger auf gesundes Essen bekommt konnte ich an den Esstagen nicht mehr genug Kalorien zu mir nehmen da auch ein Berg von Salat den Magen ausfüllt, nicht aber die Kalorien einer 100g Milka Tafel hergibt.

Sport an den 0er Tagen war nach einiger Zeit die Hölle. Ich wollte eine Leistungssteigerung beim Sport erzielen, da genau das Gegenteil eingetreten ist hab ichs bleiben lassen.

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fahre schon seit einigen monaten mit 16h nix essen, 8h essen gut. abnehmen ist nicht mein ziel, eher zunehmen, was mir auch langsam gelingt. aber man fühlt sich viel besser und seitdem bin ich nicht 1 mal krank gewesen.

Laut dem Video soll man wegen des langsameren Stoffwechsels beim Menschen im Vergleich zur Maus 1-2 Tage fasten...8/16 ist lächerlich das mach ich unbewußt schon fast mein ganzes Leben..
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und? bist gsund oder fett? diabetes? ausdauer?

hast du auch tage an denen dein "essfenster" länger ist, also eher 12/12 und wenn ja merkst einen unterschied?

also ich bild mir ein unter der woche mehr energie zu haben bei 8/16 (manchal bis zu 6/18)
tage wo gefressen wird von früh bis spät wirken dagegen noch mindestens 1 tag nach, im negativen sinn.

und? bist gsund oder fett? diabetes? ausdauer?

Kerngesund, schlank, gut durchtrainiert.

Mein Ziel war eine körperliche Leistungssteigerung bei meinen Lieblingssportarten

hast du auch tage an denen dein "essfenster" länger ist, also eher 12/12 und
wenn ja merkst einen unterschied?

Ich habe mich beim besagten letzten Selbstversuch (hat bis ca. Ende Jänner gedauert) streng ans Programm gehalten: 12/36
An den Esstagen habe ich gegessen was ich wollte, auch über den Hunger hinaus einfach nur nach Lust und Laune.
Fazit nach einem Monat - 0 Unterschied, Weder am Gewicht noch bei einer Körperfettanteilmessung..-> Deckt sich auch mit Erfahrungsberichten anderer

Wenn ich mir an Esstagen ein Schnitzel mit Pommes einwerfe und dann zum Basketball gehe, oder eben an Nicht-Esstagen das davor nicht mache, wann ich mich dann besser fühlen ist glaube ich selbsterklärend.

Dann habe ich angefangen an den Esstagen zwischen den Mahlzeiten mind. 4-5h Zeit verstreichen zu lassen und nicht über den Hunger zu essen.
Das hat dazu geführt, dass ich an den Esstagen mit immer kleineren Portionen satt war, mir wircklich das Essen im Hals stecken geblieben ist auch wenn ich gewußt habe das war an dem Tag viel zu wenig was ich gegessen hab und morgen gibt es gar nichts.

Das Problem dabei war, deckt sich auch mit den Aussagen vieler, dass man an den Esstagen automatisch Hunger auf "gesunde Kost" bekommt. Ich habe von der Menge her sehr viel gegessen. Nur eben keine Lebensmittel mit hoher Energiedichte.-> Nutella ist ein gutes Beispiel.

Wenn man an einem Tag 700-900 Kalorien ißt und man auch satt ist, und am nächsten Tag nichts, dass kann nicht gut gehen.

Aktuell mache ich es so: morgens nur Kohlehydrate (viel Obst, Müsli), Mittags gemischt (viel Gemüse), mäßig Eiweis und Kohlehydrate, Abends nur mehr Eiweis bzw. nichts mehr nach 18:00 und das ganze jeden Tag.

Habe ich gleich ab dem ersten Tag nach der 10/2 Diät gemacht und hat so zwei Wochen gedauert bis das Schlappheitsgefühl beim Sport weg war.

Kleiner Tipp noch: am meisten gebracht hat mir das weglassen von zwei Lebensmittel.-> weißes Mehl und Zucker und natürlich keine Lebensmittel in denen das ganze Enthalten ist.
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Wörter die die Welt nicht braucht: Dachbodenkeller, Abflußheizkörper, Mineralölsparlampe, Kopfnägelwäsche, Handymastzahnbürste, Abflußschachtel, Rotweinkachelofen

sehr ausführlich, danke!

Dann habe ich angefangen an den Esstagen zwischen den Mahlzeiten mind. 4-5h
Zeit verstreichen zu lassen und nicht über den Hunger zu essen.

Wenn man an einem Tag 700-900 Kalorien ißt und man auch satt ist, und am
nächsten Tag nichts, dass kann nicht gut
gehen.

fcuk!

und trotzdem nix abgenommen/körperfett reduziert? naja komplett im energiesparmodus...

und trotzdem nix abgenommen/körperfett reduziert?

doch doch, Körperfettanteil hat sich reduziert und einges an Muskelmasse ist auch noch mitgegangen-> Allerdings hat man dann nach einiger Zeit nur mehr das Gefühl, dass man komplett ausgebrannt ist und das auch nach Mahlzeiten.

Wenn man keine Bewegung macht, zu viel auf die Waage bringt und abnehmen möchte bzw. beim essen Probleme hat ist es eine gute Überlebensstrategie im Schlaraffenland

Wenn man halbwegs fit ist, Sport macht oder evt. sogar einen körperlich Anstrengenden Beruf, kannst du es komplett vergessen.

Ich hab unlängst eine Doku gesehen wo es um das Geheimnis des gesunden Altwerdens gegangen ist. Japan vs Dorf der hundertjährigen in Italien.
In Japan machen essen die Leute viel Gemüse wenig Fleisch bzw. essen sich immer nur zu 80% satt.
In Italien hingegen wird nicht gegessen sondern gefressen.

Nach 40 Jahren Forschung, Ahnenforschung usw. hat man das ganze dann auf die Gene geschoben.
Fazit: wenig verarbeitete Lebensmittel essen, und so viel Bewegung wie möglich. Mehr kann man nicht tun.

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schwerer Designfehler. Damit selektiert man die genetisch überlegenen aus, die essen können, was sie wollen, ohne fett zu werden.

Was einige Forscher auf dem Gebiet trotz offensichtlicher Gegenbeweise nicht begreifen wollen: die Gene von Säugern aller Art unterscheiden sich innerhalb der gleichen Art sehr stark. Auf den Menschen bezogen bedeutet das pi*daumen: 1/3 kommt mit Zucker überhaupt nicht zurecht, wird müde und fett davon und muß ihn daher meiden wo es geht, ein anderes Drittel braucht regelmäßig Zucker in der Nahrung, um nicht abzumagern und um Leistung bringen zu können. Dazwischen findet man alle Nuancen.

Was sich beim Menschen noch kräftig unterscheidet ist das Belastungsniveau. Die Ernährungsform, die einen Profiläufer mit 200 Trainings-km pro Woche zum Sieg führt, kann beim Hobbysportler mit 50km zu Leistungsschwäche und Verfettung führen. Und damit meine ich nicht die bloße Kalorienmenge, sondern auch die Zusammensetzung. Ein Profi wird mit Paleo einbrechen, ein Hobbyläufer kann davon sogar profitieren, je nach genetischer Ausstattung.

DIE universell beste Ernährungsform gibt es daher nicht.

schwerer Designfehler. Damit selektiert man die genetisch überlegenen aus, die
essen können, was sie wollen, ohne fett zu
werden.

von der anderen richtung: die fetten müssen mehr gewicht bewegen und sind dadurch nicht vergleichbar.

1/3 kommt mit Zucker überhaupt nicht zurecht, wird müde und fett davon und
muß ihn daher meiden wo es geht, ein anderes Drittel braucht regelmäßig Zucker
in der Nahrung, um nicht abzumagern und um Leistung bringen zu können.
Dazwischen findet man alle Nuancen.

ist nicht zwangsweise auf genetische unterschiede zurückzuführen (na klar gibts die), sondern ebenfalls auf leptin- und insulinhyposensibilität durch exzessiven zuckerkonsum/fettleibigkeit.

Mehr Gewicht mit sich herumschleppen verbraucht kaum mehr Kalorien. Wenn man bedenkt, wie wenig Kalorien bei normalem Jogging verbraucht werden, ist das irrelevant.

Mehr Gewicht mit sich herumschleppen verbraucht kaum mehr Kalorien. Wenn man
bedenkt, wie wenig Kalorien bei normalem Jogging verbraucht werden, ist das
irrelevant.

wieder so eine "hab ich mal gehört" aussage? und ich behaupte: 25-30% in abhängigkeit von der geschwindigkeit bei 30% gewichtsunterschied.

ach so, is ja keine behauptung

hier die quelle: http://energieumsatzausdauersportlaufen.blogspot.co.at/2010/11/walking-energieumsatz-kalorienverbrauch.html

ups, sind ja frauen und keine mäuse! ich schelm, da ist das bestimmt ganz anders!

und mäuse haben auch bekanntermaßen keinerlei beschwerden mit dem kardiovaskulären system bei überfettung. die laufen alle gleich schnell und lange! sind ja nicht vergleichbar mit uns! die trottelforscher tun sich da jahrzehntelang was an... fachidioten halt!

Darum gehts doch gar nicht, das Hauptproblem von Übergewichtigen ist der Bewegungsmangel, da nützt auch der minimale Mehrverbrauch durch das Mehr an Gewicht nichts.

Darum gehts doch gar nicht

ich glaub wir reden langsam komplett aneinander vorbei

mir gings ursprüchlich um die aussage, dass die fetten mehr gewicht bewegen müssen und dadurch nicht für einen vergleich taugen.

bewegungsmangel hin oder her, die 30% schwereren verbrauchen 25-30% mehr.

für mich ist das kein

minimale Mehrverbrauch

die leistung die erbracht wird muss vergleichbar sein, deswegen nur normalgewichtige mäuse.

aber interessant wäre tatsächlich eine statistik über die gewichtsverteilung der 2 gruppen und die leistungsfähigkeit aller.

21.02.2015, 12:30 Uhr - Editiert von Luk0r, alte Version: hier

Bin ich eine Maus?

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12040188

Also nein. Wussten wir aber auch schon vorher.

Gruppe 1: konnte 24h am Tag essen wann sie Lust hatte, gesundes Futter    77
min
Gruppe 2: Hochfetternährung (Mc Donalds Diät ) 24h am Tag
50 min
Gruppe 3: Hochfetternährung mit täglichen Fasten
       140 min
Gruppe 4: Hochfetternährung mit täglichen Fasten außer am Wochenende    120
min

Ist ja auch ziemlich logisch. Trotzdem nicht 1:1 auf den Menschen anwendbar, und schon gar nicht auf JEDEN Menschen.
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some say that wikileaks is going to reveal the identity of the stig

Ist ja auch ziemlich logisch.

wieso? für mich wär logischerweise die gesund ernährte die fittere, egal ob mit oder ohne pause!

und es sollte sich "jeder ansehen", weil ja mit vielen gschichten aufgeräumt wird, die noch immer in vielen köpfen herumgeistern.

genau wie diese militanten homöopathieverteidiger

für mich wär logischerweise die gesund ernährte die fittere

Gesund bedeutet aber nicht unbedingt energiereich. Zusätzlich kommt hinzu, dass der Körper keinen effizienten Fettstofwechsel hat, da er es sowieso (fast) nicht braucht weil genug KHs zugeführt werden.

egal ob mit oder ohne pause!

In der Pause stehen aber bei der fettreichen Diät weniger KH zur Verfügung, also muss der Körper sich durch eine effizientere Fettverbrennung anpassen.

Aber das kann man in Studien und Artikeln alles genauer nachlesen. Darum keine große Sensation diese Geschichte...
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some say that wikileaks is going to reveal the identity of the stig

21.02.2015, 12:55 Uhr - Editiert von Collectors_edition, alte Version: hier

einleuchtend, danke!

ich wüsst halt gern die tatsächliche makronährstoffzusammensetzung in der studie. was ist "gesund", was heißt "hochfett".

und was is besser: hochfett mit pausen für super fettstoffwechsel und energiereserven oder kh-reich mit pausen?

und was is besser: hochfett mit pausen für super fettstoffwechsel und
energiereserven oder kh-reich mit
pausen?

Besser für was? Für den einen Menschen ist die eine Diät besser, für den anderen eben eine andere Diät. Hängt von vielen Faktoren ab(Aktivitätsniveau, genetische Faktoren, etc.)
Aber grundsätzlich versucht man im Sport seinen Fettstoffwechsel zu optimieren.
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some say that wikileaks is going to reveal the identity of the stig

21.02.2015, 14:43 Uhr - Editiert von Collectors_edition, alte Version: hier

Bspw für jemanden der noch hobbymäßig aber ambitioniert Kraftsport betreibt und sich im Aufbau befindet

Ist ja auch ziemlich logisch.

Finde ich nicht so "logisch". Müsste man (inklusive dir) die Minutenwerte ohne Vorkenntnis der Ergebnisse bloß nach Gefühl den einzelnen Gruppen zuteilen, dann wäre es wohl anderes ausgegangen.

Gruppe 2 als schlechtestes Ergebnis kann man dem Gefühl nach tatsächlich auf den letzten Platz setzen. Aber die anderen Wete hätte ich gefühlsmäßig nicht so gereiht bzw sind die Minutendiskrepanzen für mich überraschend hoch.
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