dieses Gebäude in Wien?

dieses Gebäude in Wien? (54 Beiträge, 1986 Mal gelesen)

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hallo bin zufällig auf dieses Bild gestossen. Ich interessiere mich für Kunst-auch am Gebäude. Ich würde gerne das Gebäude mit eigenen Augen sehen. Leider finde ich überhaupt keinen Anhaltspunkt. Es sind nur viele Gleise da..

kennt es vllt. einer?

danke
lg

http://i57.tinypic.com/bi1fs2.jpg

Gesundheitsministerium Hintere Zollamtsstraße

Ein berühmtes Wiener Architekturdesaster.

http://www.stadtbekannt.at/Wiener-Architekturverbrechen-Teil-1/

Mfg Lukas

14.08.2015, 23:55 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Danke für den Link, wusste garnicht mehr wie schirch Wien eigentlich ist..

Es gab in Wien eine Phase, wo diverse Großbauprojekte aus gestalterischer Sicht auf äußerst unklare Weise entstanden sind. Da gab es Haus- und Hofarchitekten, die bei jedem Öffentlichen Projekt beteiligt waren, die aber über Null Geschmak verfügten. Das hier genannte ist ein Paradebeispiel. Auch Harry Glück hat mit seinen Bauten viel zur Verschandelung Wiens beigetragen.

Das hat sich mit dem Haashaus (Hollein) dann geändert und läuft jetzt recht OK mit der Kommission, die bei stadtbildrelevanten Projekten mitentscheidet.

Mfg Lukas

Dieser Bau, erschaffen in der "Ära Sekanina" vom "Star"-Architekten Czernin, ist nicht nur außen potthäßlich. Noch viel ärger sind die Arbeitsbedingungen und auch die Raumaufteilung in diesem Bunker.

Ein durchaus Republik treuer Minister der vor einigen Jahren dort einziehen musste stieß nach der ersten Sommerperiode den Fluch aus: "Unter'm Kaiser wär' der Architekt wenigstens schon erschossen worden".

Ich war nur einmal in der Burg und da war das Foyer schon abschreckend genug.

Die Zeiten damals waren eine Katastrophe aus architektonischer Sicht, da hat sich zum Glück was verändert, indem der Glück und die restliche Bande nicht mehr das Regiment führen.

Mfg Lukas

Nicht nur dass es schiach ist, bei Planung und Installation wurde (obwohl damals state of the art) die Edv-Verkabelung vergessen. Meine Firma hat dann mit 19.2k - Modems über die Telefonleitungen die Edv - Anbindung ermöglicht. Ist da damals nur ein überbezahlter Trottel hinausgeflogen?

http://www.stadtbekannt.at/Wiener-Architekturverbrechen-Teil-1/

eine sehr eigenartige Auflistung

Das NIG OK, das ist potthäßlich, aber das Ministerium gefällt MIR zb sehr gut. Was am Attersee-Haus so furchtbar sein soll, ist mir auch schleierhaft.
Der Prater ist wohl v.a. deshalb vertreten, weils ein Radikalumbau war und viel Geld dubios versickert ist.
Und das AKH ist halt einfach ein sehr großer Zweckbau. Die Zimmer im Inneren sind verglichen mit anderen Wr. Spitälern schwer ok.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Die Liste ist nicht repräsentativ. Um die gings mir nicht.

Das Attersee Haus ist schlechte Architektur, weil es eine mit einem Bild verkleidete plumpe Kiste ist. Ob man Attersee mag oder nicht, ist ein anderes Thema.

Die grüne Kiste ist hässlich - für mich. Das NIG ist aussen unauffällig aber innen verbaut.

Mfg Lukas

Und das AKH ist halt einfach ein sehr großer Zweckbau

der mut zu mehr zweckbauten wäre wünschenswert. bei etlichen bauten (privat oder öffentlich) gehts aber nur darum, dass sich ein sehr teurer, kreativer architek austoben darf und viel platz für zierde und komplizierte geometrien versch... wird, der praktische teil aber komplett auf der strecke bleibt bzw die dazu notwendige technik nur mit mehraufwand untergebracht werden kann. sehr schade, vorallem wenn öffentliches geld dann ungefiltert aufs konto vom stararchitekten wandert, die zahler aber eigentlich kaum was vom ergebnis haben.

Da Gebäude meist LANGE stehen, kann deine Strategie zu einem langfristig zerstörten Lebensraum führen. Schau dir die tausenden Schlafsiedlungen und deren erbärmliche Hundehütten an. Alles sehr zweckmäßig, aber für die nächsten 100-200 Jahre leider eher störend.

Der Mensch lebt aber gerne in einer "schönen" Umgebung!

Das AKH wird auch noch in hundert Jahren das Wiener Stadtbild negativ beeinflussen.

Und eine attraktive Gestaltung schließt nicht automatisch eine sinnvolle und preiswerte Nutzung aus. GUTE Architektur bringt eben diese Forderungen unter einen Hut!

Stell dir Österreich vor, wenn die Kirche und der Adel immer so wie du gedacht hätten. Da hätten wir keine Touristen in den Städten!

mfg lukas

17.08.2015, 16:02 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Da Gebäude meist LANGE stehen,

was ist "lange"? mittlerweile werden auch 30-40 jahre alte Gebäude wieder abgerissen

Ja, natürlich werden reine Zweckbauten oft nach relativ kurzer Zeit wieder entsorgt. Aber in Europa rechnet man immer noch mit 100+ Jahren und baut auch dementsprechend.

Z.B. waren die Zinskasernen in Wien nie gedacht, mehr als 100 Jahre alt zu werden. Und doch sind sie es jetzt. Und die diversen EFH in der Pampa werden auch in 100 Jahren noch stehen. Natürlich bis dahin 5 Mal adaptiert. Aber im Kern stehts immer noch da.

mfg lukas

Ja, natürlich werden reine Zweckbauten oft nach relativ kurzer Zeit wieder
entsorgt.

welcher bau ist kein Zweckbau?

Aber in Europa rechnet man immer noch mit 100+ Jahren und baut auch
dementsprechend.Z.B. waren die Zinskasernen in Wien nie gedacht, mehr als 100
Jahre alt zu werden.

also was nun?

btw. zinskasernen waren auch reine Zweckbauten

Und die diversen EFH in der Pampa werden auch in 100 Jahren noch stehen.

und in den meisten fällen muss man sagen, LEIDER

Korrekt! Ich habe den Begriff Zweckbau verwendet, ohne ihn zu definieren.

Ich verstehe unter Zweckbau ein Gebäude, dem eine SINGULÄRE Nutzung in Entwurf, Ausführung und Verwendung zugrundeliegt. Das ist in Österreich sehr selten: Hochregallager, Trafostation, Kraftwerke, Kirchen...

Bei fast allen anderen Gebäuden schwebt im Hinterkopf eine mögliche andersgeartete Nachnutzung mit und die Bauvorschriften sind dahingehend ausgelegt. Mein Büro war zB ursprünglich als Hotel errichtet. Schönbrunn war ein Palast, ist jetzt ein Museum mit Mietwohnungen und ist in 30 Jahren vielleicht ein Hotel mit Museum.

In den USA ist das anders. Dort wird für genau einen Zweck möglichst billig gebaut und wenn der Zweck erlischt, folgen Abrissbirne und Neubau. Mein Appartement in NY hatte einscheibige Schiebefenster und die Außenwand war exakt 12 cm stark! Im 30 Stock und im Winter beim Schneesturm.

In Österreich kann man hingegen nicht benötigte Gebäude nicht einfach schleifen, weil der Restwert des Bauwerks dies ausschließt. Andernfalls könnte man ja das halbe Waldviertel wieder renaturieren und statt der menschenleeren Dörfer wieder fruchtbare Äcker anlegen.

Und daher werden die baulichen Sünden der letzten 50 Jahre uns noch viele Jahrzehnte begleiten.

Mfg Lukas

die diversen EFH in der Pampa werden auch in 100 Jahren noch stehen. Natürlich
bis dahin 5 Mal adaptiert. Aber im Kern stehts immer noch
da.

die Fertigteilhundehütten? Never ever!

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Korrekt, die nicht. Das sind aber nur 25% der Neubauten, der Rest ist massiv.

Mfg Lukas

GUTE Architektur bringt eben diese Forderungen unter einen Hut!

genau das ist der punkt. es muss ja kein gebäude im stile der flaktürme sein, aber nur das ganze budget in der optik zu verplanen geht auch ein wenig am sinn vorbei. klar, kommt in der branche besser an unter kollegen...

Stell dir Österreich vor, wenn die Kirche und der Adel immer so wie du gedacht
hätten. Da hätten wir keine Touristen in den Städten!

darüber bin ich sehr froh. abgesehen vom denkmalschutz kannst dir in alten gebäuden eigentlich gratulieren was wandstärken und raumhöhen angeht. in neuen gebäude wird alles auf viel zu engem raum zusammengestopft, weil eben das budget überproportional für die optik hergenommen wird.

Du kennst dich am Bau nicht aus.

Dem professionellen Bauherren ist das Aussehen meist vollkommen egal. Der gibt vor, wie viel m2 Nutzfläche er will, und was der m2 kosten darf. Der (gute) Architekt kämpft dann, aus dieser meist unrealistischen Vorgabe eine für Nutzer, Auftraggeber und Umwelt erträgliche Lösung zu gestalten.

Der schlechte Architekt macht dann daraus entweder einen Bunker, ein AKH, einen Milleniumstower (Geschosshöhe!) oder andere Bausünden.

Mfg Lukas

Du kennst dich am Bau nicht aus.

eh nicht, ich muss nur die ganze *PIEP* technik reinplanen und dank der genialen bauweise mit ohne platz werden selbst die einfachsten dinge zu spezialaufgaben. kostet hinterher mehr als am anfang gleich ein bissl mitzudenken und vielleicht die geschosshöhe um 20cm zu vergrößern oder den gang um 10cm breiter zu bauen. spätestens beim nach-, umbauen oder bei der wartung beginnt das große wundern, wieso man ohne winkelfinger oder gummihänden nirgendwo mehr dazu kommt.

Das sollte eigentlich eher nicht vorkommen. Im Architekturbüro meiner Frau werden Detailplanungen an die jeweilige spezialisierte Installationsplanungsfirma weitergegeben. Da werden solche Blödheiten dann schon vorab in der Papierphase ausgemerzt. Ich denke, dass deine Probleme eher aus nachträglichen kurzfristigen Änderungen von der Bauherrenseite stammen. In den Wiener Spitälern beginnen die Primarärzte zu Planen, wenn die Kabel und Röhrln bereits verlegt sind. Dann wirds echt teuer.

20 cm mehr Geschoßhöhe beim Millenium Tower würde 3 von 50 Etagen kosten. Das ist der Unterschied zwischen Gewinn oder Verlust für den Bauherren!

Mfg Lukas

17.08.2015, 21:53 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

m Architekturbüro meiner Frau werden Detailplanungen an die jeweilige
spezialisierte Installationsplanungsfirma weitergegeben. Da werden solche
Blödheiten dann schon vorab in der Papierphase ausgemerzt

traumhaft, leider nicht überall so. ich bekomm einen entwurf vom planer (auch wenns eigentlich mehr sein sollt aber nicht ist) und dann wird gebaut und dann kommt man drauf, was der alles vergessen hat und was so eigentlich garnicht funktioniert und dann gehts los mit dem herumwurschteln.

20 cm mehr Geschoßhöhe beim Millenium Tower würde 3 von 50 Etagen kosten.

manchmal würde es schon genügen, die zwischendecke um 10cm runterzusetzen und ja, dann sinds eben 3 etagen, dafür hat die technik auch platz. man baut ja die räume auch nicht mit nur 1,90 höhe, obwohl vermutlich 90% der leute bequem platz hätten. bei der technik nimmt man so einen spass aber gern in kauf und baut so eng, dass es sich grad irgendwie ausgeht. ein lüftungskanal muss eben so groß sein, wie es die berechnungen ergeben um die luftmengen führen zu können, wasserröhrln kannst auch nicht schrumpen und kabel sind nunmal auch dicker, je mehr leistung man braucht und je länger der weg ist. ebenso kommen heute noch etliche netzwerkkabel dazu, weil bei jedem arbeitsplatz müssen ja 4 doppeldosen sein, damit man irgendwann die kaffeemaschine auch noch anstecken kann.

In den Wiener Spitälern beginnen die Primarärzte zu Planen, wenn die Kabel und
Röhrln bereits verlegt sind

jep, das ist optimal. kurz vor fertig noch "ein paar kleinigkeiten" anzupassen und dann das große wundern, wieso das so teuer ist.

Die Ärzte sind wirklich lustig. Die kommen bei der Begehung drauf, dass ihr neuestes Spielzeug gar nicht mal in den geplanten Raum passt. Dann beginnt Bauphase 2... Und unser Steuergeld fließt und fließt.

mfg lukas

in neuen gebäude wird alles auf viel zu engem raum zusammengestopft, weil eben
das budget überproportional für die optik hergenommen wird.

Also wenn ich mich so umschaue, was (insbesondere bei Wohnbauten) hier in Wien so gebaut wird, dann kann ich diesen Satz nicht im geringsten nachvollziehen.

Hast du denn (bebilderte) Beispiele, wo in den letzten Jahren in Wien aufgrund der optischen Gestaltung andere Dinge zu kurz kamen?

aufgrund der optischen Gestaltung

die ist nichtmal so aufregend, der platz für technik steht trotzdem immer an letzer stelle und es ist überproportional viel aufwand zu betreiben um sie unterzubringen. es geht um alles andere als wohngebäude, aber selbst da hat ein bekannter jetzt das problem, dass sie ihm die decke "einfach so" entgegen dem plan um über 20cm runtergesetzt haben, weil sich der lüftungskanal sonst nicht ausgeht. ist schon ein unterschied, ob du in einem zimmer die 2,40 wie in den anderen zimmern hast oder plötzlich nur mehr max 2,20m.

ob du in einem zimmer die 2,40 wie in den anderen zimmern hast oder plötzlich
nur mehr max 2,20m.

daher die Bezeichnung (Gemeidebau)Loch

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

daher die Bezeichnung (Gemeidebau)Loch

ist ein neubau für eigentums(reihen)häuser. im plan ist die höhe angegeben, nach der ausführung fehlen "ein paar cm" im vorzimmer.

ein Wahnsinn

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

ausrede (nachdems natülich blöderweise aufgefallen ist, dass das irgendwie sehr niedrig wirkt): die ursprüngliche höhe war halt in einer alten architektur drin und jetzt müssma mit der lüftung durch und da ist halt nicht mehr platz und deswegen ists halt jetzt so. der käufer ist aber, sagen wir mal freundlich, "not amused" und so bleibt das sicher nicht.

der käufer ist aber, sagen wir mal freundlich, "not amused"

das ist wohl ein Hilfsausdruck

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

ein bekannter jetzt das problem, dass sie ihm die decke "einfach so" entgegen
dem plan um über 20cm runtergesetzt haben, weil sich der lüftungskanal sonst
nicht ausgeht. ist schon ein unterschied, ob du in einem zimmer die 2,40 wie
in den anderen zimmern hast oder plötzlich nur mehr max 2,20m.

die ganze Zimmerdecke oder nur den Bereich des lüftungskanals?

das ganze vorzimmer. macht auch einen unterschied, ob man einen hohen kasten reinbringt und die spots von 2,20 auf die schädeldecke glühen.

nachdem das Vorzimmer kein Aufenthaltsraum ist, wären da sogar auch nur 2,10m möglich. aber natürlich ist es blöd, wenn im verkaufsplan noch was anderes stand.

wenn im verkaufsplan noch was anderes stand

und genau das ist der punkt.

Ich hab im Vorzimmer auch nur 225cm Raumhöhe aufgrund der Wohnraumbelüftung, aber das war eben laut Plan so vorgesehen. Am liebsten hätte ich überall in der Wohnung eine Zwischendecke, natürlich nur bei der gleichen Raumhöhe.

LG Mike

Bei unserem Wohnhaus haben wir zig Technikräume mit Platz zum Saufüttern und auch noch einen wirklich wunderbaren Wartungsschacht der entlang des Rückens meines Abstellraumes vom Dach bis zum Keller verläuft.

Es geht glücklicherweise auch anders heutzutage.

LG Mike

Also wenn ich dich jetzt recht verstehe wird bei Gewerbe/Verwaltungsbauten in Wien das Budget übermäßig für eine nicht aufregende optische Gestaltung verwendet. Und dies geschieht zu Kosten des Platzes für die Haustechnik, was dich als jemand, der eben dafür verantwortlich ist, stört.

Ich möchte nun aber dem so halb entgegen halten: Das Budget ist einfach zu gering. Denn auch die optische Gestaltung ist in einem Großteil der Fälle nicht so, dass es wirkt, als ob da auch nur ein Cent mehr als nötig reingeflossen wäre.

Das NIG OK, das ist potthäßlich,

Weiß nicht, kann mich nicht erinnern, es in den letzten Jahren mal in natura bewusst angeschaut zu haben, aber so ein kubistisch-moderner Bau aus sandsteinblöcken mit dunklen Fenstern erscheint mir gar nicht so unschick.
Das Ministerium - nun ja, über Geschmack... ehschowissn, gefallen tut's mir nicht gerade, aber es ist auf jeden Fall nicht fad

. Da gibt's moderne Kästen, die weit schlimmer sind, da find ich so einen verrückt-bunten Block auf jeden Fall erfrischender.

Das AKH - natürlich muss ein großer Zweckbau irgendwo ein großer Kasten sein, aber nur, weil's zweckmäßig sein soll, fallen mir trotzdem viele Hochhäuser ein, die weit hübscher sind. Wären damals nicht Milliarden versunken, hätte man da schon mehr draus machen können. Allein die Foarb...!

Der Prater ist wohl v.a. deshalb vertreten, weils ein Radikalumbau war und
viel Geld dubios versickert ist.

aber hässlich ist es schon...
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Dieser Moment, wenn ein Gast MEINEN Controller nimmt und sich als Spieler 1 anmelden will.
MEIN Haus, MEIN Controller, ICH BIN Spieler 1.

Archtekturdesaster? lol
Schau einmal drinnen, dann wirst du wissen was Desaster ist,

Ich war nur einmal in meinem Leben drinnen. Da war ich nur in den "öffentlichen" Räumen. Die waren halt - wie erwartet - häßlich.

mfg lukas

das müßte das Gesundheitsministerium sein. Hinter der Urania, Ecke Zollamtsstraße und radetzkystraße

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

https://www.google.at/maps/uv?hl=de&pb=!1s0x476d070b9cb63f99:0x57707aef2d9ca843!2m5!2m2!1i80!2i80!3m1!2i100!3m1!7e1!4shttps://ssl.panoramio.com/photo/108409969!5sgesundheitsministerium+wien+-+Google-Suche&sa=X&sqi=2&ved=0CHkQoiowDmoVChMI7Mfa2b6txwIVQboUCh0zUg7z

Ministeriums-Gebäude:
Bei diesem Projekt durfte der Sohn des Architekten kurz nach beendigen seines Architektur-Studiums (oder sogar noch als Student) die Fassade gestalten. Diese geriet ziemlich kostspielig teilweise aus bunten Einscheibensicherheitsglas-Elementen (im Bereich der Fassaden-Brüstung), die mit Löchern versehen durchgeschraubt sind und mit Hutmuttern gesichert (mit 2 Schraubenschlüsseln lässt sich die Außenhülle der Fassade ganz leicht zerlegen ...)

Es ist ein wirkliches Erlebnis, sich die Zeit zu nehmen und das Gebäude zu betreten (unsere Steuergelder sind dort verbaut). Wenn man die Eingangshalle betritt wird man von einer Fülle von unterschiedlichsten größtenteils sehr teuren Materialien (wie Gold-Blech) an Boden und Decke förmlich erschlagen ...
(gute Architektur kommt mit max. 5, besser noch mit nur 4 verschiedenen Materialien aus !!!)

Pro Büro-Arbeitsplatz wurden ÖS 256.000,- an Gebäudekosten ausgegeben (wenn ich mich richtig erinnere) - ein Aufwand, der vorher noch nie in Wien betrieben worden war ...

16.08.2015, 13:25 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

Es wurde auch berühmt aufgrund einer Kegelbahn und Freizeiträume für die Beamtenschaft, was nach wie vor nicht der Sinn der aufgeblähten Verwaltung sein sollte.

vielen lieben dank! ich sehe keine verschandelung..muß mir das mit eigenen Augen anschauen. Es schaut doch recht filigran aus.

In der architektonischen Fachwelt stehst du mit deiner Meinung zumindest recht einsam herum. Die Fachwelt hält auch Hundertwasser mit seinen "Bauwerken" für Mumpitz.

Ich teile übrigens die Meinung der Fachwelt.

Mfg Lukas

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