gebrauchte WM verkauft Käufer meldet aufwinmal defekt was tun?

gebrauchte WM verkauft Käufer meldet aufwinmal defekt was tun? (179 Beiträge, 2910 Mal gelesen)

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Vor 1 Monat wurde die WM noch benutzt ging tadellos.Danach zwecks Wohnungsauszug nicht mehr.Darum wurde sie bei Willhaben inseriert.Gestern hat wurde sie abgeholt nachdem ich mit einer dame telefoniert hatte die siemgerne hätte.
Ihr Mann und ein Bekannter haben sie gestern abgeholt und mit einem Bus abtransportiert.Heute ruft die Käuferin an und meint die WM ist kaputt weil aus der Trommel soviel Wasser ausläuft das sie jetzt eine Überschwemmng hat.
Was bei uns eben nicht der Fall war sonst hätten wir ja ebenfalls eine Überschwemmung gehabt.

Jetzt fordert Sie wir sollen die WM abholen und Ihr das Geld geben sonst ruft sie die Polizei und kontaktiert Ihren Anwalt.

Was sollen wir jetzt aus unserer Sicht tun?
Falls sie wirklich kaputt sein sollte könnte das ja auch beim Transport passiert sein oder? Wer sagt mir das sie die WM ordentlich gesichert haben?

Wie stehen unsere Chancen?
Die WM wurde um 55€ verkauft.
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Wurde in der Anzeige explizit auf Privatverkauf ohne Garantie, Gewährleistung und Rücknahme hingewiesen?

War die Transportsicherung drin? Wurde danach gefragt?

Rechtschutz vorhanden? Denn bei dem Streitbetrag verdienen nur die Anwälte.

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Wenn der Schaß stinkt, ist die Wurst fertig.

Mein Fehler war das ich nicht dazu gewxhrieben habe keine garantie,gewährleistung usw....
Transportsicherung war bestimmt keine drinnen denn die beiden Männer haben das Kabel(Fixanschluss) abgeschlossen und mit genommen und auch nicht nach einer Transportsicherung gefragt.
Rechtschutz habe ich weis jetzt aber nicht genau was da dabei ist kostet aber über 100€/Jahr
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Dann schau mal nach und lass ev. drauf ankommen. Fakt ist, daß du Gewährleistungspflichtig bist, aber der Käufer es beweisen muß, daß der Mangel vor Kauf schon war.

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Wenn der Schaß stinkt, ist die Wurst fertig.

Was ja dann eigentlich nach Transport ohne Sicherung schwer sein wird oder?
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Nein. Wenn eine Dichtung verschlissen ist, hat es nichts mit Transport zu tun.

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Wenn der Schaß stinkt, ist die Wurst fertig.

Fakt ist, daß du Gewährleistungspflichtig bist, aber der Käufer es beweisen
muß, daß der Mangel vor Kauf schon war.

Falsch - Beginnt die Gewährleistungsfrist zu laufen, ist zunächst ein halbes Jahr der Verkäufer der, der beweisen muss, dass das Gerät noch nicht defekt war.

Gilt da eine Zeugen Aussage?

Denn eine Freundin hat er n dem Monat Winnie jetzt nicht mehr in der Wohnung geschlafen haben darin geschlafen und sie hat die WM auch einmal benutzt und da war ebenfalls kein Wasser gebrechen.
Haben Sie Heute extra nochmal gefragt.
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Gilt da eine Zeugen Aussage?

Wegen sowas wird's keine Gerichtsverhandlung geben.
Tatsache ist, dass du die Gewährleistung nicht ausgeschlossen hast - und diese Gewährleistungspflicht gilt tatsächlich auch bei Privatverkäufen - dort (und nur dort, natürlich nicht bei Händlern) kann sie auch ausgeschlossen werden.

Ob Du ihnen jetzt die 55 Euro zurückgibst oder nicht ist natürlich Deine Entscheidung - wie weit der Käufer geht, kann keiner vorhersehen. Fällt wahrscheinlich unter "probieren kann mans ja mal" - die denken sich halt vermutlich tatsächlich, sie wurden be*PIEP*.

Ok verstehe leider habe ich gestern nach dem Verkauf die Anzeige gelöscht Vl. habe ich es eh ausgeschlossen aber ich bin mir nicht sicher eher nicht. Aber da steht ja jetzt dann wieder Aussage gegen Aussage oder?
Sowie der Käufer behauptet ich habe ihr ein defektes Gerät verkauft kann ich ja hypothetisch dann genauso behaupten (ohne jetzt einen Betrug zu begehen) ich habe erwähnt das ich Garantieüberprüfung Gewährleistung ausschließe
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Melde dich einfach bei willhaben, die sollen dir die Anzeige wiederherstellen.

Das ist bei Geschäften im Sinne des KSchG so, wenn es sich um einen Händler handelt. Hier geht es um gebrauchte Mobilien im Privatverkauf. Da gibt es keine Beweislastumkehr.

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Wenn der Schaß stinkt, ist die Wurst fertig.

Falsch. Gibt es.

Nicht bei C2C. Denn hier greift ABGB und nicht KSchG.

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Wenn der Schaß stinkt, ist die Wurst fertig.

Ich bin kein Anwalt, aber ich finde nichts, was Deine Behauptun stützt, im Gegenteil.

http://www.ombudsmann.at/media/file/40.ONLINE-SHOPPING_VON_PRIVAT_ZU_PRIVAT.pdf
http://help.orf.at/stories/1756392/

Diese "Privat"meinungen nehme ich selten ernst. Aber was ich bisher in den Rechtstexten gefunden habe, scheint es so zu sein, wie du schreibst. Was mich jetzt ehrlich verwundert, da ich dachte, die Beweislastumkehr wäre im KSchG geregelt gewesen.

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Wenn der Schaß stinkt, ist die Wurst fertig.

Selbst wenn er die Gewährleistung ausgeschlossen hätte, würde ihm das nichts helfen, wenn er die WM als funktionsfähig verkauft. Für ausdrücklich zugesagte Eigenschaften kann man die Gewährleistung nicht ausschließen.

Und dazu reicht es aus wenn er einmal sagt: "...die funktioniert eh".

Und dann sagt man, das Teil wurde ausprobiert.

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Wenn der Schaß stinkt, ist die Wurst fertig.

Ja klar, ist alles eine Beweisfrage. Vielleicht stellt der Sachverständige auch fest, dass beim Einbau beim Käufer gepfuscht wurde.

Die frage ist nur, ob man sich überhaupt auf ein solches Verfahren (mit dem Risiko es zu verlieren) einlassen will.

23.09.2015, 17:50 Uhr - Editiert von kaufinator1, alte Version: hier

Zumindest ist die Beweislastumkehr weg, wenn die Gewährleistung ausgeschlossen wurde.

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Wenn der Schaß stinkt, ist die Wurst fertig.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Da wär ich mir nicht so sicher. Der OGH sagt immer, dass sich ein Gewährleistungsausschluss nicht auf ausdrücklich oder schlüssig zugesagte Eigenschaften erstreckt. Wenn die Gewährleistung in diesem Bereich aber noch aufrecht ist, wird auch die Beweislastumkehr in diesem Bereich gelten

Allerdings wird - im Fall eines Gewährleistungsausschlusses - der Käufer erst einmal beweisen müssen, dass die Eigenschaft zugesagt wurde.

Sollen andere entscheiden. Und was das Thema Streitkosten betrifft: max. Kaufpreisrückerstattung.

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Wenn der Schaß stinkt, ist die Wurst fertig.

Praktisch: Wer sich um 55€ eine Waschmaschine kauft, der hat keinen Anwalt.

Dennoch solltest du in Zukunft einen Gewährleistungsausschluss bei deinen Verkäufen hinzufügen.

LG Mike

Ja mach ich normal immer keine Ahnung wieso ich es diesm vergessen habe.Aber weil ich es explizit nicht geschrieben habe bin ich doch nicht für Garantie haftbar oder?
Ist es nicht so bei Privatverkauf "gekauft wie gesehen"?
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Ist es nicht so bei Privatverkauf "gekauft wie gesehen"?

Nononono.

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Wenn der Schaß stinkt, ist die Wurst fertig.

Ok dann war das ein irrglaube.Dachte ohne Kaufvertrag oder so gibt es quasie keine Pflichten für den Privatverkauf.
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Kaufvertrag besteht ja.

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Wenn der Schaß stinkt, ist die Wurst fertig.

Ja aber wie gesagt wer kann mir nicht sagen das es beim transport defekt wurde?
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Dafür gibt es Sachverständige.

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Wenn der Schaß stinkt, ist die Wurst fertig.

Garantie nein, Gewährleistung ja.

LG Mike

Aber weil ich es explizit nicht geschrieben habe bin ich doch nicht für
Garantie haftbar oder?

Da hast du recht. Du bist nicht für Garantie haftbar.

Allerdings bis du gewährleistungspflichtig, wenn du die Gewährleistung bei einem Privtaverkauf nicht ausschließt.

Euer
CWsoft Galerien auf
http://weinzettl.info

Ok und wie in meinen Fall wenn die Türmanschette angebliche Risse hat und durch (sag ich jetzt mal weil ich hatte keine transportsicherubgsbolzen mit gegeben)den schlechten Transport geschehen ist,kann dann nur ein Sachverständiger klären.

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Waschmaschinen halten auch ohne Transportsicherungen recht viel aus. Du musst nur bedenken, welche Kräfte & Vibrationen beim Schleudern entstehen. Ein normaler Transport ohne Sicherung sollte nichts ausmachen.
Die Sicherung ist zum Schutz für den Transport von der Fabrik bis hin zum Erstverbraucher gedacht. In dieser langen Zeit kann mit einer Waschmaschine doch recht viel passieren.

lg
Gott

Mein Tipp ist, dass die Dodeln die Maschine beim Aufstellen am offenen Bullauge in die Endposition gehoben haben. Und da der Gummi alt und brüchig war, war er dann natürlich im Eimer.

Mfg Lukas

Unwahrscheinlich. Kein Mensch ist so blöd.

lg
Gott

Ich schon. Womit deine Aussage falsifiziert ist!

Mfg Lukas

Ich hab mal bei meiner WaMa die Türe ausgerissen... weil ich mich wo abstützen wollte. Diese Glanzleistung hat mich inkl. Versand EUR 55,- gekostet.

lg
Gott

Ok und wie in meinen Fall wenn die Türmanschette angebliche Risse hat und
durch (sag ich jetzt mal weil ich hatte keine transportsicherubgsbolzen mit
gegeben)den schlechten Transport geschehen ist,kann dann nur ein
Sachverständiger klären.

Ja, das kann dann echt teuer werden, weit teurer als die EUR 55, um die es jetzt (noch) geht. Natürlich nur für den Verlierer, der dann hoffentlich wengstens eine private Rechtsschutzversicherung hat.

Euer
CWsoft Galerien auf
http://weinzettl.info

Ok also Rechtschutz habe ich
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Ich würde an deiner Stelle anbieten die EUR 55,- zurückzuzahlen ohne die WaMa zurückzunehmen.

lg
Gott

Nicht mal dran denken würde ich, wenn ich sie guten Gewissens funktionstüchtig verkauft hab.

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Wenn der Schaß stinkt, ist die Wurst fertig.

Ja also wie gesagt als sie das letzte Mal von uns benutzt wurde~ 1-2 Monate gab es keine Überschwemmung!

Werd mal morgen meinen Rechtschutz anrufen was die zu dem ganzen sagen.
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Die werden zu 99% die 55€ bezahlen und gut ists

Die?Wenn dann hätten wir ja Ihnen das Geld wieder zurück zahlen müssen.Aber ich denke so weit wird es nicht kommen.
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DIE Versicherung.

Du meinst Ihre Haushaltsversicherung
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Werd mal morgen meinen Rechtschutz anrufen was die zu dem ganzen sagen.

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DIE werden dir die 55€ ersetzen und gut ist!!!

DIE machen gar nichts solange kein Anwaltsschreiben vom Käufer kommt

Also wird keiner irgendwas wem zahlen

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Das ist klar, aber wenns hart auf hart kommt löhnen die die 55€ und gut ist. Alles andere wäre Irrsinn.

Ja eh die RS meinten auch das wäre das schlimmste was uns passieren kann.Hätte ich ja auch kein Problem damit wenn es wirklich vorher kaputt gewesen sein sollte (was ich aber nicht glaub)
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Ich glaubs auch nicht, und deswegen wird von den Vögeln auch nichts kommen.

Bei mir wars aber mal wirklich so. Hab selber mal vor Jahren hier im Forum von einem User einen Monitor um 50€ gekauft. Zuhause leider defekt

Hab ihn vor Ort halt nicht getestet im Glauben GH User und persönliche Abholung würden "reichen".

Tja, ich habs als Lehrgeld abgeschrieben.

Ich bin meinen aleben zum Glück auch erst 1 mal reingefallen aber dafür richtig.
Hab ein Nokia 8800 für 400€ oder waren es 480€ ersteigert und nie bekommen.Hab natürlich brav Vorkassa bezahlt

Das war einer meiner ersten ebay Einkäufe vor guten 10 Jahren
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Ok, diese Summe hätte mir auch "weh" getan.

Es ist ein schwieriges Thema. Verkaufe jedes Jahr mindestens ein teures Handy via willhaben. Biete aber auch nur Vorkasse oder selbst Abholung an. Bis jetzt wurden die Handys immer abgeholt. Ist mir so am liebsten. Da kann der Käufer testen und Begutachten bis er schwarz wird. Da gibts nachher keine Ausreden mehr, auf keiner Seite.

Ja aufjedenfall!
Nur bei teureren Summen hätte ich irgendwie Paranoia das dann. Ich irgendwo a zweiter,steht zwecks Abzocke oder der Käufer mit meiner Ware weg läuft.

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Naja, das Zurückbehalten und Verschweigen der Transportsicherungsbolzen die ja wohl Teil des Lieferumfangs waren ist eigentlich auch nicht gerade die feine englische Art.

Wenn in der Anzeige stand: inkl. Originalzubehör bzw. die Transportsicherung beim Zubehör mit aufgezählt wurde, dann ja.

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Wenn der Schaß stinkt, ist die Wurst fertig.

Als Laie muss ma davon keine Ahnung haben, dass es sowas gibt und es zum gefahrlosen Transport notwendig ist (oder nicht einmal das, wie Gott schreibt).
(z.B. beim Bloedmarkt bestellt und liefern lassen - dann haette ich solche Dinge nie gesehen.)

Sofern DiRtyBoY das also nicht bewusst verschwiegen/vorenthalten hat - tjo..

Schoenen Abend,
j.

Unterstell mir nicht irgendwas wenn du kA hast.
Die WM ist schon 5Jahre alt das haben wir gesagt und auch das wir nicht einmal eine Beschreibung mehr haben also woher soll ich die transportsicherungen her holen?????
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20.09.2015, 21:51 Uhr - Editiert von DiRtyBoY, alte Version: hier

Bei dieser Ausgangslage (Gewährleistung nicht ausgeschlossen, Transportbolzen nicht ausgehändigt,...) würde ich mich nicht auf eine juristische Auseinandersetzung einlassen - schon gar nicht, wenn es um heiße EUR 55,- geht.

lg
Gott

Wieso? Er hat sie ja mündlich daraufhin gewiesen, nicht?

LG Mike

Lügen?

lg
Gott

Könnte man auch dem Käufer unterstellen.

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Wenn der Schaß stinkt, ist die Wurst fertig.

Kann sein.

Wenn ich Fehler mache, stehe ich dazu und lüge nicht herum.

lg
Gott

Aber wie schon erwähnt war sie ja bei uns nicht defekt!Das kann ich noch immer mit ruhigen Gewissen sagen.
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Wurscht. Du kannst dich nicht auf eine fehlende Transportsicherung ausreden, die Du dem Käufer nicht ausgehändigt hast. Und vom Käufer zu verlangen, dass er genau die passende Sicherung von sich aus mitbringt und montiert ist wohl ein bisserl sehr...

lg
Gott

Wie hier schon mals erwähnt wir haben keine Transportsicherung sowie Beschreibung oder sonstiges Zubehör.

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Die Transportsicherung ist nicht relevant. Du hast das Ding ohne Ausschluss der Gewährleistung verkauft. -> Die WaMa hat zum Kaufzeitpunkt nicht funktioniert. Beweise das Gegenteil.
Du hast hier wirklich schlechte Karten. Sorry.

lg
Gott

Woher nimmst du die Annahme das die WM zum Zeitpunkt des Verkaufs nicht funktioniert hat?
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Ich brauch nix annehmen. Es gilt die Gewährleistung.

lg
Gott

Wenn der Schaden der WM durch den Transport oder unsachgemäßer Montage entstanden ist,muß ich nichts Gewährleisten oder?
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Nein, da Du aber beweisen musst, dass die WM zum Zeitpunkt des Verkaufs funktioniert hat, stellt sich diese Frage nicht.

lg
Gott

Das kann ich mir ned vorstellen das der Verkäufer (angenommen der WM wurde wirklich nur durch Transport beschädigt) dann ich beweisen muss das es vorhin ging wie soll das denn gehen? Das ist unmöglich.Dann könnte ich das ja bei jedem Gebraucht Kauf sagen es ist kaputt und der Verkäufer ist immer der geschmierte.
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Das kann ich mir ned vorstellen das der Verkäufer (angenommen der WM wurde
wirklich nur durch Transport beschädigt) dann ich beweisen muss das es vorhin ging wie soll das denn gehen? Das ist unmöglich.

Klar, da Du die Gewährleistung nicht ausgeschlossen hast, und somit die Beweislastumkehr gilt, liegt es an dir einen Sachverständigen zu beauftragen, der darlegt, dass der Schaden an der WaMa durch den Transport (oder Ähnliches) entstanden ist. Du trägst bei diesem Spiel das Risiko.

Dann könnte ich das ja bei jedem Gebraucht Kauf sagen es ist kaputt und der
Verkäufer ist immer der geschmierte.

Was glaubst Du, warum man bei einem Privatverkauf die Gewährleistung explizit ausschließen kann - und das in der Regel auch getan wird?

lg
Gott

Ja eh hast eh recht gut das ich einen RS habe!
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Der Käufer braucht keine Transportsicherung. Es reicht die Trommel auch anders zu sichern. Der Transport ist aber des Käufers Risiko, wenn nicht inkludiert. Und dazu kommt auch die Ladungssicherung.

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Wenn der Schaß stinkt, ist die Wurst fertig.

Völlig irrelevant. Du musst als Verkäufer nachweisen, dass die WaMa zum Verkaufszeitpunkt funktioniert hat.

lg
Gott

Nein, aber man kann erwarten dass man die Waschmaschine nicht wie einen Sack Reis transportiert wenn die Sicherungen fehlen.

LG Mike

Es wäre vom Verkäufer halt nett gewesen zu sagen: "Vorsicht beim Transport, ich hab die Sicherungen nicht mehr."... oder Ähnliches.
Und dass die WaMa beim Transport kaputt geworden ist, muss erst mal bewiesen werden.

lg
Gott

Nett wäre vieles im Leben, aber SSKM wenn man die gebrauchten Produkte vor Ort nicht ausgiebig testet.

LG Mike

Wird der Sachverständiger klären wenn sie es genau wissen möchte.

Sei ma ned bös aber an sowas wie zu sagen das ich die Sicherungen nicht mehr habe,habe nicht nun wirklich nicht gedacht und kann man ned erwarten bei 55€ bzw. muss man als Käufer selbst soviel mitdenken und fragen ob es die Sicherungen noch gibt.
War meine erste WM die ich verkauft habe.Auf die Transportsicherungen wäre ich nie gekommen bzw. hätte daran gedacht.
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Vielleicht war es ihre erste WaMa, die sie gekauft hat...

lg
Gott

Nein weil ihr "teure" Miele ist,eingegangen darum suchte sie dringend eine neue. (Komischerweise reicht da ein 55€ modell) für ihre sonst so schicke teure Wg)

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Hast einen Beweis dafür? Siehst, die anderen zwei auch nicht.

LG Mike

War die Transportsicherung Teil des Geschäftes? Für die Ladungssicherung ist nicht der Verkäufer zuständig, sofern er nicht transportiert. Und wegen "nur" 55€: Selbiges kann man auch auf den Käufer umlegen.

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Wenn der Schaß stinkt, ist die Wurst fertig.

Die Transportsicherung ist in Wahrheit höchstwahrscheinlich irrelevant. Da musst Du erst mal nachweisen, dass das Fehlen selbiger für den Schaden verantwortlich ist.

Und wegen "nur" 55€: Selbiges kann man auch auf den Käufer umlegen.

Der Käufer hat die besseren Karten.

lg
Gott

Ist sie nicht. Gibt genug Schäden an Waschmaschinen nach Übersiedlungen.

Ach wo hat der Käufer bessere Karten? Beweislast liegt beim Käufer.

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Wenn der Schaß stinkt, ist die Wurst fertig.

Wenn die Transportsicherung wirklich so wichtig ist, dann unterstreicht dies nur umso stärker das Vergehen des Verkäufers, diese Sicherung nicht auszuhändigen.

Dann darf man keine Waschmaschine gebraucht kaufen. Denn der Verkäufer muß von derer Existenz nichts gewußt haben.

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Wenn der Schaß stinkt, ist die Wurst fertig.

Ich würde sowas ohnehin weder gebraucht kaufen noch verkaufen.

Mussten verkaufen da whg leer geräumt zurück übergeben werden muss

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War in unserem Fall auch so. Freundin hat die WM von der Vormieterin übernommen und nichts dazu bekommen also haben/könnten wir auch nichts weiter geben wie oben schon erwähnt auch keine Beschreibung.
War dem Köufer auch egal da "man das eh im Internet runterladen/nachsehen kann"
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Ist die Transportsicherung Teil des Geschäfts wenn Du Dir eine neue Maschine beim Saturn kaufst? Wird sie explizit irgendwo erwähnt (ausser im Handbuch)?

Ich finde die Vorgangsweise unseriös vom Verkäufer. Du kannst es aber natürlich gerne anders sehen.

Der Saturn ist aber ein Fachhaendler. Der Privatverkaeufer hat die Maschine ev. vom Saturn geliefert und aufgestellt gekriegt, also gar keine Ahnung von der Existenz einer Transportsicherung.
j.

Da hast Du prinzipiell schon recht. Für den Käufer gilt aber eigentlich das gleiche, er muss es auch nicht unbedingt wissen. Im Zweifelsfall also Patt-Situation bzw Pech für den Käufer (zu wild gefahren).

Die Diskussion läuft hier aber irgendwie in die Richtung, dass der Verkäufer es sehr wohl wusste und zufrieden war, dass der Käufer nicht danach fragte (nach dem Motto "selber schuld"). Und das finde ich nicht besonders schön.

https://forum.geizhals.at/t870077,7526890.html#7526890

Nein falsche Vermutung von dir!
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Okay, dann sorry. Es klang weiter oben so ähnlich. Mir gehts eigentlich nur darum, den Käufer nicht dumm sterben zu lassen. Es soll ja optimalerweise immer für beide Seiten ein guter Deal sein.

Kein Problem ja uns eh auch aber was die alles erzählt hat ist so lächerlich.

Angeblich stand Heute (zum ersten Mal ausprobiert)die ganze whg unter Wasser und sie musste die Feuerwehr rufen

und ihre teuren 4monate alten Leiner Möbel sind kaputt.Das sollen wir alles zahlen.
Als wir nach Fotos von den angeblich defekten Bad Möbel sehen wollten sagte sie:Sie werden schon früh genug von meinem Anwalt hören.

Nee böse sein aber das ist alles lächerlich was sie da zusammen schreibt/dichtet.

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Okay, das klingt wirklich ziemlich absonderlich. In diesen Gebrauchtwarenbörsen tummeln sich wahrscheinlich schon ein paar Kleinganoven herum.

Ja ich glaub eh auch.
Ich mein tut ma leid für sie das was undicht ist aber dann Solls a neue Dichtung um 20€ kaufen und gut ist.
Oder ihre Hausratsversicherung anschreiben.
Ich vermute sie will sich ihre Vl defekten Badmöbel refinanzieren.
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Bei den Forderungen wegen angeblicher kaputter Möbel hat sie in jedem Fall schlechte Karten. Sowas kann man ja nur im Zuge einer Schadenersatzforderung geltend machen - dazu müsste man Dir aber ein Verschulden nachweisen, dass du also gewusst hast, dass die Maschine undicht ist. Das wird ihr kaum gelingen.
Du kannst aber auch nicht (mit vertretbarem Aufwand) beweisen, dass die Maschine bei Dir noch dicht war. Außerdem wäre die Zeugenaussage einer Freundin IMO nicht besonders vertrauenswürdig. Von daher müsstest Du die 55,- € eigentlich zurückzahlen - damit sollte aber die Sache für Dich erledigt sein.

Aber ich schließe - passenderweise - hier noch die Gewährleistung auf dieses Posting aus: IANAL!

Ok danke
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Das mit der Gewaehrleistung bei Privatverkaeufen mag ja sehr freundlich sein, ich halt es aber fuer uebertrieben (und zwar als ein Mensch, der tendenziell privat mehr kauf als verkauft).
Sicher, wenn was absichtlich und eindeutig falsch beschrieben wurde, da braucht es eine Handhabe.
Aber wenn wer schreibt "geht mW grad, ich verkaufs so wies ist" und deutlich erkennbar ist, dass das ein Privatverkauf ist, find ich Gewaehrleistungsansprueche bescheuert (selbst wenn nicht das uebliche Satzerl "privatverkauf drum keine garantie blabla" dabei steht). Da erwart ich als Kaeufer dann auch, dass es hoffentlich grad ging - aber wenn zwei Tage spaeter eingeht ists halt mein Pech.

Aber eh, die Rechtslage ist halt anders.

Schoenen Abend,
j.

das gesetz wurde ja geschaffen, weil viele verkaufte dinge beim ersten mal einschalten schon nicht mehr funktionierten...
und mehr schützt dasgesetz nicht, ausser bei leuten die um jeden preis den satz mit dergewährleistung weg lassen (aber auch da muss sie zumindestens beim ersten mal funktionieren)

Gruß Sonic The Hedgehog

Was ist denn daran unseriös, wenn er eine funktionstüchtige Wama verkauft? Vom Rumstehen reißt der Gummi nicht.

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Wenn der Schaß stinkt, ist die Wurst fertig.

Wenn sie beim Käufer nicht funktioniert und die Gewährleistung nicht ausgeschlossen wurde, tätest Du trotzdem gut daran.

Warum? Beweislast liegt beim Käufer, daß sie defekt übergeben wurde.

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Wenn der Schaß stinkt, ist die Wurst fertig.

Warum? Beweislast liegt beim Käufer, daß sie defekt übergeben wurde.

Mitnichten - die Beweislastumkehr gilt auch bei Privatverkäufen. Tritt nach Übergabe der Ware ein Mangel auf, liegt es in den ersten 6 Monaten am Verkäufer, zu beweisen, dass der Artikel bei ihm noch nicht beschädigt war. Erst nach einem halben Jahr ist der Käufer in der Beweispflicht.

Nope. Bei Privatverkäufen gibt es keine Beweislastumkehr. Diese gibt es nur zwischen Unternehmer und Konsument und ist im KSchG geregelt.

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Wenn der Schaß stinkt, ist die Wurst fertig.

Blödsinn. Beweislastumkehr gilt auch bei Privatverkäufen.

siehe zB: http://help.orf.at/stories/1756392/

lg
Gott

Selbiges für dich:
https://forum.geizhals.at/t870077,7527190.html#7527190

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Wenn der Schaß stinkt, ist die Wurst fertig.

Praktisch: Wer sich um 55€ eine Waschmaschine kauft, der hat keinen Anwalt.

Aber womöglich eine Konsumentenrechtsschutzversicherung.

lg
Gott

Möglich, aber nicht zwingend wahrscheinlich.

LG Mike

Eh. Die hat man aber recht schnell - ohne es zu wissen. zB Gruppenversicherung durch Betriebsrat.

EUR 55,- Streitwert reicht schon für einen bösen Brief vom Anwalt. (Zu viel mehr aber eher nicht.)

lg
Gott

Ah, du gehst vom arbeitenden Volk aus?

Um 55€ darfst mit der Sekretärin zur Terminvereinbarung sprechen.

LG Mike

ohne es zu wissen

dann wird mans aber nicht nutzen da man nicht weiß das mans hat

Ach, das geht schnell. Beim Gespräch unter Kollegen kommen solche Dinge oft ans Tageslicht.

lg
Gott

wenn die Rechtsschutzversicherung vernünftig ist, wird sie ihm sagen, dass sie die Kosten (€55) übernimmt und die Geschichte erledigt ist!

bei mir ging es um einen Streitwert von €600. Selbst die wurden von meiner Versicherung übernommen!

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21.09.2015, 10:38 Uhr - Editiert von -Transformer2K-, alte Version: hier

Natürlich. Manche Anwälte streiten aber gerne. Böse Briefe sind ihr Lebenselixier.

lg
Gott

Praktisch: Wer sich um 55€ eine Waschmaschine kauft, der hat keinen Anwalt.

Aber vielleicht Baseballschläger?

DAS!!!!

LG Mike

Ich hab eine um 15 gekauft und habe eine Rechtschutzversicherung.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Willst du meine Ausnahme sein die die Regel bestätigt?

LG Mike

Ich Tanz gern aus der Reihe. Unterschätzt zu werden birgt stets einen taktischen Vorteil.

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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Gewährleistungsausschluss

Wieso muss man das überhaupt? Ich meine, wenn nicht explizit auf Restgarantie seitens des Herstellers hingewiesen wird, oder Garantie gegeben wird, erwarte ich mir persönlich auch keine Garantie als Käufer eines gebrauchten Gegenstandes. Das ist ein Gesetz, das von Käufern oft schamlos ausgenutzt wird, wie im Falle des TEs.
mfG Thomas
IMPREZA
Meine RC Cars

Gehbitte +17.000 Postings im Geizhalsforum und du kennst noch immer nicht den Unterschied zw. Garantie und Gewährleistung?!

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Wenn etwas braun ist, stinkt und Fliegen anzieht, diskutiere ich nicht darüber, dass ich mir nicht denken können darf was es ist und es würde genausogut auch eine Sachertorte sein können.

Gehbitte +17.000 Postings im Geizhalsforum und du kennst noch immer nicht den
Unterschied zw. Garantie und Gewährleistung?!

Ist mir schnuppe, genau so wie der Unterschied zwischen brutto und netto, es sollte nur eines, und zwar das höhere existieren

mfG Thomas
IMPREZA
Meine RC Cars

Wo stand was von Garantie.

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Wenn der Schaß stinkt, ist die Wurst fertig.

Garantie, Gewährleistung, doch egal, heisst im Endeffekt doch nur, jemand anders ersetzt es, und nicht aus eigener Tasche

mfG Thomas
IMPREZA
Meine RC Cars

Jetzt schreibt sie mir gerade das angeblich 2 Risse in der Türmanschette vorhanden sind und es deswegen ausrinnt. Und jetzt?
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Transportschaden

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Wenn der Schaß stinkt, ist die Wurst fertig.

Ok danke dann bin ich eh aus dem schneider.
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Nein, bist du nicht. Es KANN ein Transportschaden sein, muss aber nicht. Streitfall.

Euer
CWsoft Galerien auf
http://weinzettl.info

IST: Transportschaden wegen ungesicherter Wasch-Trommel beim Transport.

Darum gibt's Transportsicherungen!
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"Freude ist Übung - Trauer kommt von allein"
Treffpunkt für platonische Leute
Täglicher Luftguetebericht

Ok danke!
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2 Risse in der Türmanschette

Und jetzt?

transport ohne transportsicherungsbolzen würde einen solchen schaden ergeben. schreib ihr zurück "lmaa, sskm"

- Xenophobie ist eine behandlungswürdige Krankheit -

Alles klar danke

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schreib ihr das du gern vorbeikommst und dir das gern anschauen würdest dass sie wasser verliert. oder besuch sie rein zufällig ohne voranmeldung weil du grad in der nähe warst und sie soll es dir vorführen.

von den paar litern die eine wama braucht wird sie keine überschwemmung haben

bei div Willhabengesindl das laut brüllt wenns Probleme gibt hat in meinen Fällen genau 0% die Eier gehabt auch nur irgendwas zu unternehmen und da gabs bereits genug Patienten die dachten mit laut brüllen und drohen "geht was"

Auf die nicht vorhandene Fähigkeit prof gegen eine Sache vorzugehen kann man sich bei Willhaben-Käufern fast immer verlassen.

Letzter lustiger Käufer meinte die gekauften Carbonflaschenhalter wären eine Fälschung weil bei denen seines Vaters die Schrift anders wäre als bei denen die er von mir kaufte.

21.09.2015, 07:55 Uhr - Editiert von h-works, alte Version: hier

OT: Warum braucht man Carbonflaschenhalter? Ich stell mir die Frage immer wieder und kann im direkten Vergleich keinen Unterschied feststellen

Alter!! Es ist Carbon!! Das ist immer besser! Manche fangen halt zum sabbern an. - mich juckt es nur bei dem Gedanken, egal ob gfk oder cfk, das zeug zu schleifen ist echt grausam aber leider unumgänglich

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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Das ist immer besser!

najo am Rad ists eben fast immer so wenn man "besser" mit "leichter" gleichsetzt

Jein. Grundsätzlich lässt sich mit weglassen und mit integrieren von Bauteilen oft mehr erreichen als durch leichtere Materialien. Zum zweiten ist Carbon beispielsweise bei Punktbelastung sehr mies, da sind gewisse Legierungen oft besser. Und nicht zuletzt hat bei Carbon die Verarbeitung eine wesentlich größere Rolle als die Materialwahl. Ein im Handausflegeverfahren nass in nass hergestelltes Teil aus Carbon wiegt bei gleicher Festigkeit mehr als eines mit High Modulus Glasfasermonofilament mit richtiger Ausrichtung aus Prepregs Vakuum gezogen im Autoklav fertiggebacken. Die Faserwahl ist eben nur ein Baustein, aber in den Köpfen hat sich festgesetzt: Carbon ist leicht und das Nonplusultra. Also kauft jeder und seine Mutter jeden Mist aus Carbon als ob es kein morgen gäbe.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

das alles mag irgendwie stimmen-ich bin kein materialspezialist-sehr wohl aber jemand der seit 20 jahren räder für sich selber und andere baut und von alurahmen über Titan bis zu Carbon alles verbaut hat, selbst AX Rahmen durfe ich bereits aufbauen und einen 680gr Rahmen in Größe L mit TOP Steifigkeitswerten gibt's eben nur aus einem MAterial und das ist eben Carbon

Fakt ist das ALLE leichten Radteile und zwar wirklich ALLE leichten Teile aus Carbon sind....und das sage ich als jemand der auch ein Titanbike fährt, dessen rahmen recht leicht ist, aber eben trotzdem 400gr schwerer als ein halbwegs moderner Carbonrahmen.

. Zum zweiten ist Carbon beispielsweise bei Punktbelastung sehr mies

das spielt keine Rolle...wer sich High End Räder kauft kauft sich sowas nicht damit es ewig hält, dafür hab ich mien Titanradl. Kauf ich ein Carbonradl will ich was leichtes und mir ist bewusst das dieses Ding eine echte Brezn nicht übersteht-das macht (mir) aber nichts-das wird einkalkuliert bei der Kaufentscheidung

Carbon ist leicht und das Nonplusultra

ich kaufe Carbonrahmen weils einfach keinen einzigen Titanrahmen am Markt gibt der unter 1kg wiegt, bei Carbonrahmen schafft das heute jede Firma...und wenn ich ehrlich bin: ich würd mir für mein Topgerät auch keinen Rahmen kaufen der mehr als 900gr wiegt und da gibt's auch keine alurahmen mehr die mithalten können.

Wir sprachen vorhin von flaschenhaltern und nicht von Rahmen.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Wir sprachen vorhin von flaschenhaltern und nicht von Rahmen.

najo auch Falschenhalter sind aus Carbon leichter und zwar ALLE die ich kenne...

najo wie immer geht's ums Gewicht...leichte Carbonflaschenhalter wiegen zwischen unter 10gr und 20gr....

Trinkst vorm aufsteigen a Glasl weniger hast den Gewichtsunterschied auch herinnen.
Du musst zugeben, dass auch hier wie so oft einiges in Richtung Fetischismus entgleitet.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Trinkst vorm aufsteigen a Glasl weniger hast den Gewichtsunterschied auch
herinnen. Du musst zugeben, dass auch hier wie so oft einiges in Richtung
Fetischismus entgleitet.

ohne dich beleidigen zu wollen-diese Diskussion ist sinnlos.

Warum: ich trainiere im jahr weit über 10.000km am Rad, laufe zig 100km, bin durchaus sehr sehr gut trainiert. Weniger zu trinken erscheint nicht sinnvoll besteht doch die Gefahr einen dadurch früheren körperlichen Verfalls.

Und der Punkt ist nicht ob die beiden Flaschenhalter nun anstatt 100gr nur 25gr wiegen, der Punkt ist: ich hab am Rad 25 Teile wo ich sparen kann und das summiert sich, 25 mal 75gr ist durchaus merkbar....man darf nicht die Einzelteile betrachten, man muss die Summe der Einzelteile betrachten...

Viele die da mitreden können sich auch nicht vorstellen welches Gefühl es ist mal ein 5,5kg Rennrad zu fahren-das muss man einfach mal machen / erleben um dafür ein Verständnis zu entwickeln. Da erscheinen selbst meine radl mit 6-6,8kg (voll aufgerüstet) etwas "übergewichtig"

Aber sicher hast recht-das Rad bauen ist ein Hobby....Hobbys kosten und sind nicht immer sinnvoll...aber das stört bei einem Hobby im Normalfall niemanden.

Ich versteh sich leider aber jede Saison mit meinem 9kg Speedstar

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9kg

okeeeee DAS bereitet Extraschmerzen *hrhrhr*

mein Trainingsradl hat 6,85kg, mein Wettkampfradl hatte 6,0kg, wird jetzt aber verkauft und gegen was anderes ersetzt-wird dann 6,4kg haben.

9kg hat nichtmal mein Querfeldein-Radl *gg* einzig mein Bike wiegt mehr als 9kg-warum fahr ich nie damit

Simplon?
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nein, bisher Canyon und Speci Tarmac S-works, mittlerweile zu Testzwecken ein Rose Xlite CRS mit Campa Chorus gekauft und für gut befunden, bald kommt entweder ein Rose Xlite Team dazu das komplett auf Campa SuperRecord EPS umgebaut wird oder-aber das muss ich noch klären, ein AX Lightness Vial Evo D mit CampaSuperRecord EPS...

Gut und wenn das Rad nun statt 6,8 nun 5 Kilo wiegt, was bringt dir das? Ohne dass dich mit Chemie vollpumpst gewinnst doch eh kein Radrennen und der hobbysportler sollte seine Ergebnisse stets in Relation zu seinen eigenen sehen und niemals absolut. Ob du nun mit einem alten klapprad übers Jahr 10% schneller würdest oder mit dem super 10.000 Euro spitzenrad 10% schneller würdest ist doch blunzn. Das schmälert kein bisschen deine Leistung.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

22.09.2015, 08:14 Uhr - Editiert von Arnold, alte Version: hier

Ohne dass dich mit Chemie vollpumpst gewinnst doch eh kein Radrennen und der
hobbysportler sollte seine Ergebnisse stets in Relation zu seinen eigenen
sehen und niemals absolut.

es bringt mir mehr Spaß am Fahren, ob ich gewinne spielt für mich keine Rolle mehr. Ich fahr zum Glück nichtmehr so wie früher um etwas zu gewinnen. Ich fahre um etwas zu erleben, mir ist bewusst bei jedem Rennen zig dedopte vor mir sind. Früher hat mich das geärgert, hat mich Preisggeld und Sponsoren gekostet-heute bin ich mein eigener Sponsor und das ist das schönste das es gibt, so wie im Moment hat mir der Sport noch nie Spaß gemacht obwohl ich etwas langsmer bin als in meiner besten Zeit.

Ich suche mir dir Rennen selber aus, wähle mein eigenes Material, hab ich keine Lust geb ich einfach auf und ist jemand gedopt lächle ich drüber...

Das schmälert kein bisschen deine Leistung.

Stimmt...aber es ist einfach lustiger mit nem leichten Radl zu fahren, nebenbei setze ich nicht auf Ultraleichtbau, ich wähle durchaus "sinnvoll" aus-achte auf Teile die auch SICHER halten. Machen viele meiner Kollegen nicht und zahlen dafür den "Preis".

Worauf ich allerdings nicht schaue ist eben der Preis, ich wähle aus was ich haben will-preisunabhängig. Das einzige was ich in Bezug auf den Preis im Aug behalte ich eine Grenze bei 10.000€ für Renngerät-wird's teurer denke ich zweimal über das eine oder andere Teil nach

Aber wie schon oben erwähnt, es geht mir nicht darum das ich glaube mit einem Rad schneller zu sein oder langsamer. Es geht mir um den Spaß am tüfteln, am bauen, an den Teilen.
Das Rad an sich ist schon ein Hobby-egal ob man damit Rennen fährt oder nicht

Ich versteh aber auch jeden der das alles irgendwie nicht nachvollziehen kann-Hobbys und deren Kosten sind für Außenstehenden einfach nicht nachvollziehbar

22.09.2015, 08:48 Uhr - Editiert von h-works, alte Version: hier

Hab den ganzen thread gelesen und scheinbar ist die Sache geklärt.

Für die Zukunft:

Als Verkäufer:
- Gewährleistungsausschluss immer in die Anzeige schreiben und eigene Anzeige vorm löschen als PDF speichern (im Ordner wo man eh die Bilder drinnen hat)
- immer in die anzeige schreiben dass das Gerät gerne bei Übergabe ausprobiert werden kann. Erfahrungsgemäß verzichten über 90% aufs tatsächliche probieren.
- alle bekannten defekte in der Anzeige aufführen spart Zeit und etwaige nachverhandlungen. Wenn das teil der Anzeige zur Gänze entspricht ist auch der volle Preis laut Anzeige gerechtfertigt.

Als Käufer:
Das Trum immer gut anschauen und darauf hinweisen wenn etwas verschwiegen wurde und das beim Preis entsprechend abziehen.
Technische Geräte immer ausprobieren.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Ja mach ich fast immer.Aber leider nur fast

Aber hab schon mit dem RS telefoniert was uns am wahrscheinlichsten maximal passieren n ist das wir die 55€ rückerstatten müssen was ja kein Problem ist falls es der Defekt wirklich schon davor war.
Aber das mit der Überschwemmung und den defekten "teuren Leiner Badmöbeln" und der Feuerwehr musste selbst die Juristin schmunzeln.
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Nicht vergessen, Seriennummer überprüfen. Mir wollte mal einer seine defekte Kamera statt meiner Gebrauchten retournieren, ich hatte aber eine Rechnungskopie mit.

Das ist dann aber schon wirklich betrug und sollte angezeigt werden.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Prinzipiell ja, aber wenn er sagt(e), er hätte irrtümlich und in der Eile die Falsche eingepackt... da kommst mit einer Anzeige nicht weit.

Aber das mit der Überschwemmung und den defekten "teuren Leiner Badmöbeln" und der Feuerwehr musste selbst die Juristin schmunzeln.

Für alle diese Schäden kommen die Gebäude- und die Haushaltsversicherung auf. Wenn die Käuferin keine hat --> SSKM, aber nicht dein Problem.

WB.

-- Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

Angeblich sind aufeinmal Risse an der Gummimanschette innen.
Aber ich bis Dato nich nichts von ihrem Anwalt noch von Ihr gehört/gelesen.

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Meinen anderen Beitrag hatte ich geplonkt, weil ich erst nachher gesehen hatte, dass die Ursache bereits geklärt ist. Aber Folgendes hatte ich zu den 08/15-Drohungen geschrieben:

Jetzt fordert Sie wir sollen die WM abholen und Ihr das Geld geben sonst ruft
sie die Polizei und kontaktiert Ihren Anwalt.

Die Polizei ist Nonsens und das Gschichtl mit dem Anwalt (je primitiver & lautstärker das Gegenüber, umso eher sind es "meine Anwälte" im Plural) höre ich alle paar Wochen/Monate einmal. Gekommen ist noch nie was...
-- Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

Ja hast wahrscheinlich eh auch recht!

Ps.: hab deinen Beitrag eh noch ganz gelesen darum habe ich nochmal die,Risse erwähnt

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Nur mal so zur Info....

Wenn du deine RSV wirklich wegen 55€ in Beschlag nimmst, macht die das max. 2x mit, dann hast du die Kündigung auf dem Tisch.
Enfach zu einer anderen Wechseln ist dann wahrscheinlich auch schwierig, da diese auch schwarze Listen führen.
Würde ich mir also gut überlegen, bei so einem "Bagatell-Betrag"!

So long,....

Und gibt's scho was neues?

Nein gar nichts

Keine SMS von Ihr und auch noch kein Anwaltsschreiben.
Wie die meisten hier sagten Hunde die bellen beißen nicht

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Ich tippe auf "Schweigen im Walde" seitens des Käufers. Das ist meiner Erfahrung nach der nächste Schritt nach der Drohung mit dem Rechtsanwalt.

-- Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

Ich tippe auf "Schweigen im Walde" seitens des Käufers.

Und davor die "Axt im Walde" - na das passt ja.

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