AMS - kein anspruch obwohl nur geringfügig gearbeitet

AMS - kein anspruch obwohl nur geringfügig gearbeitet (66 Beiträge, 2430 Mal gelesen)

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Hallo,

ích bin seit drei monaten arbeitslos und nun wurde mir der anspruch für november gestrichen.

das arbeitsübereinkommen für november wurde nach absprache mit einer mitarbeiterin des ams verfasst und beinhält 22 stunden pro monat (eine pro arbeitstag) zu insgesamt 400€. daraus ergibt sich ein stundensatz von ca. 19€.

weiß jemand wie solche entscheidungen zustande kommen?

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UPDATE:

die bezüge wurden irrtümlicherweise gestrichen und sind wieder hergestellt.
die oben genannte option der geringfügigen beschäftigung während man beim ams gemeldet ist führt korrekterweise nicht zu einem aussetzen der bezüge.

mfg
incal

22.12.2015, 15:58 Uhr - Editiert von incal, alte Version: hier

Hast du denen auch gesagt, dass du eine geringfügige Beschäftigung angenommen hast? Denn normalerweise ist das kein Problem, ich kenne solche Arbeitslosen die geringfügig arbeiten und ich selbst hab das damals auch so gemacht. Zum Problem wird es erst dann, wenn man nicht bescheid sagt, da der ja annimmt dass du eine Arbeit hast und nicht mehr zur Vermittlung zur Verfügung stehst.

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ja, ein arbeitsübereinkommen wurde rechtzeitig übermittelt. der geringfügigkeitsatz von 31€ pro tag wurde nicht überschritten.
mfg
incal

Das kann dann nur ein übereifriger Mitarbeiter gewesen sein, oder ein Systemfehler. Denn wie gesagt, es ist erlaubt, und wenn du bescheid gibst und die Regeln nicht brichst (Monats- und Tagesverdienst) hemmt eine geringf. Beschäftigung den Bezug von ALG nicht soferne du für eine Vermittlung grundsätzlich zur Verfügung stehst. Die nehmen sogar Rücksicht drauf, ein Freund der das bis vor zwei Monaten gemacht hat, konnte problemlos seine AMS-Termine verschieben wenn er an solchen Tagen zur Arbeit eingeteilt war.

das ganze muss ja rechtlich von seite des ams abgesichert sein. ohne den bescheid kann ich nichts genaueres sagen.
mfg
incal

das ganze muss ja rechtlich von seite des ams abgesichert sein. ohne den
bescheid kann ich nichts genaueres sagen.

Bescheid lesen dort muss eine Begründung stehen warum Eingestellt wurde. Wenn es zu unrecht gemacht wurde gegen diesen Bescheid Einspruch machen mehr kannst jetzt auch nicht machen.

Wow, wieder was gelernt!

Danke!

mfg lukas

Schockiert?

Nein, Wissenslücke. Finde ich gut so!!!

Ist ja auch wichtig, dass die Krankenversicherung aufrecht bleibt und eventuell sogar Steuern entrichtet werden. Schwarzarbeit ist ein Grundübel bei uns. Und es zeigt die Willigkeit des Patienten.

mfg lukas

Ist ja auch wichtig, dass die Krankenversicherung aufrecht bleibt und
eventuell sogar Steuern entrichtet werden.

Bist beim AMS abgemeldet bist es auch bei der KK das geht Hand in Hand am selben Tag bei dem Verrein da sind's schnell !

Das ist mir klar. Aber mir war unklar, wie das mit der KK läuft, wenn er nebenher geringfügig tätig ist.

Mit freundlichen Grüßen Lukas

Was beim AMS wichtig ist: Grundsätzlich bekommt man nur dann Geld, wenn man faul und arbeitsunwillig ist. Sobald man Motivation zeigt wird einem das Geld gestrichen.

Hab damals neben dem Studium jahrelang teilzeit gearbeitet und genug verdient, dass ich einen Teil vom meinem Gehalt ans AMS weiterzahlen darf. Dann nach einvernehmlicher Kündigung versucht Arbeitslosengeld zu beantragen, und relativ lang mit denen herumstreiten müssen, weil sie mir erklären wollten, dass ich (1) als Student und (2) für so eine geringe Teilzeitstundenzahl, kein Arbeitslosengeld beantragen kann.

Gut genug um mir dafür mein hart erarbeitetes Geld wegzunehmen war der Job also offenbar. Aber wenn man dann selber Leistungen in Anspruch nehmen will heissts nur: njet. Statt zu studieren wärs damals sinnvoller gewesen, meine Zeit mit einem Bier auf der Donauinsel zu verbringen - das ist offenbar das Verhalten für das man hierzulande belohnt wird.

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Was beim AMS wichtig ist: Grundsätzlich bekommt man nur dann Geld, wenn man
faul und arbeitsunwillig ist. Sobald man Motivation zeigt wird einem das Geld
gestrichen.

Grundsätzlich Motivation hin oder her bekommt man immer das Geld immer man muss nur die Spielregeln des AMS einhalten dann hast deine Ruhe !

Was beim AMS wichtig ist: Grundsätzlich bekommt man nur dann Geld, wenn man faul und arbeitsunwillig ist. Sobald man Motivation zeigt wird einem das Geld
gestrichen.

Also alle Arbeitslosen sind faul, arbeitsunwillig und selber Schuld? Donnerwetter, unter welchem Stein hast du die letzten 20 Jahre gelebt?

Hab damals neben dem Studium jahrelang teilzeit gearbeitet und genug

Danke für die Geschichte, die null zu tun hat mit der Einstellung von AMS Leistungsbezug und zeigt, du willst eigentlich nur aus rein persönlichen Gründen aufs AMS fäulen.
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I saw two shooting stars last night, I wished on them, But they were only satellites, It's wrong to wish on space hardware, I wish, I wish, I wish you'd care.

wann hat dich der dienstgeber an- und abgemeldet? was steht auf dem lohnzettel?

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es gibt keinen lohnzettel, sondern ein arbeitsübereinkommen und eine honorarnote.
mfg
incal

Honorarnote ist aber nicht geringfügig.

Hey,

interessant wäre, was auf dem Übereinkommen steht.
Ich habe mal gehört, ab 28 Tagen Beschäftigung (möglicherweise auch geringfügig), liegt keine Arbeitslosigkeit vor und die Leistung wird eingestellt.

Wenn ein Zeitraum von 1.-30.11. angegeben wird, könnte das der Grund sein.
Aber das ist spekulativ, schon gar ohne Bescheid.

Würd mich interessieren, was es denn ist, wäre nett, wenn du Infos gibst, wenn du Gewissheit hast.

Cheers Ray

das arbeitsübereinkommen wurde nach absprache mit einer mitarbeiterin des ams verfasst und beinhält 22 stunden pro monat (eine pro arbeitstag) zu insgesamt 400€. daraus ergibt sich ein stundensatz von ca. 19€.

mfg
incal

Die Info hat sich marginal geändert, ist aber nicht informativer.
Interessant wäre, wie genau das Übereinkommen in dem Punkt "von/bis" formuliert wurde.
Der Stundensatz ist hier unerheblich, wichtig ist 22 Tage und 400,- €.
Aber welcher Zeitraum ist angegeben? Genaue Angabe bitte - von/bis.
22 Tage schreibt man nicht in das Übereinkommen.
Wenn du keine Leistung bekommen hast, musst es darüber aber eine Mitteilung geben.

Cheers Ray

als zeitraum steht im übereinkommen november 2015. bis jetzt wurde mir trotz schriftlicher aufforderung kein bescheid inkl. relevantem paraphen zugesendet.
mfg
incal

Das könnte möglicherweise der Grund sein, November 2015 würde 30 Tage bedeuten, wenn das mit den 28 Tagen stimmt, dann wäre das wohl der Grund.

Besser wäre wohl gewesen:
2.-7.11.
9.-14.11.
16.-21.11.
23.-26.11.
ergo 22 Tage.

Hier geht es nicht um die Summe, sondern um den Zeitraum.
Aber das ist nur spekulativ, daher meine Aussage bitte mit Vorsicht genießen.

Cheers Ray

PS: Wenn das der Grund ist, das Übereinkommen korrigieren, also neues Übereinkommen mit genauer Tag-Angabe nachreichen.

13.12.2015, 22:57 Uhr - Editiert von ray81, alte Version: hier

danke, aber ich habe 22 arbeitstage angegeben. ich hoffe, dass man hier voreilig gehandelt hat und es eine korrektur geben wird (ak).

mfg
incal

"Als Zeitraum steht November 2015 ... ich habe 22 Tage angegeben" ...
Es steht im Übereinkommen Beginn und Ende. Was genau hast du da angegeben?

Cheers Ray

02.11 - 27.11
mfg
incal

Ok, alles klar, dann sollte das nicht zutreffen. Mich würd interessieren, was es war.

Cheers Ray

14.12.2015, 17:48 Uhr - Editiert von ray81, alte Version: hier

https://forum.geizhals.at/t872933,7565692.html#7565692
mfg
incal

es gibt keinen lohnzettel, sondern ein arbeitsübereinkommen und eine
honorarnote.

So, bis hierher hätte ich gemeint, mach dir keine Sorgen, hinter deiner geringfügigen Anstellung steckt die Lohnverrechnung einer Firma und die wissen schon, was sie tun, damit deine Geringfügige einwandfrei ist.
ABER wenn das so ist, dass du geringfügig selbständig tätig bist - was u.a. heißt, du musst dich selbständig drum kümmern, dass alle Parameter der Geringfügigkeit eingehalten werden - naja dann sorry: mach dir Sorgen.
Denn es gibt mehr Parameter als nur die täglichen und monatlichen Maximalbeträge allein. Nur kleines bisschen googlen und du hättest Beispielrechnungen gefunden, was alles keine geringfügige Beschäftigung ist, die auf den 1. Blick so wirkt als wär sie eine.
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So wie ich es lese, bist du nicht unselbstständig tätig sondern selbstständig, daher bist du auch nicht arbeitslos, daher auch kein Bezug des Arbeitslosenentgelts.

Das AMS hat in diesem Fall schon recht: Honorarnote -> Selbstständig -> Keine Knete.

Denn wie viel du aus deiner Arbeit lukrierst, ist ganz allein deine Sache bzw dein Unternehmerisches Risiko. Und das wird dir das AMS nicht erleichtern, indem es dir für die Monate wo du nichts oder nur wenig verdienst, die Arbeitslose zuschiesst

Mir kommt vor, du hast dich in der Zeile geirrt und antwortest dem Falschen.

... wobei ich auch deine Meinung nicht teile, denn sofern man einen Versicherungsanspruch erworben hat, hat man auch Anspruch auf Arbeitslosengeld und darf geringfügig dazuverdienen. Dabei spielt keine Rolle ob unselbständig oder selbständig geringfügig, es darf nur nicht 1.) über der Geringfügigkeitsgrenze liegen, 2.) die Arbeitsuche nicht behindern und 3.) auch nicht eine Anstellung als Vollbeschäftigter behindern.

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Plapperst du oder weißt du? Ich weiß es nämlich nicht.

Besteht bezüglich der Arbeitslosenunterstützung ein Unterschied zwischen selbstständig oder unselbstständigem Zuverdienst?
Ist es nur eine Betragsgrenze, unter der man liegen muss?

Mit freundlichen Grüßen Lukas

Edit: Anbei die Lösung. Die Betragsgrenzen sind unterschiedlich! Aber beides ist erlaubt.
http://freietheater.at/media/pdf/Info_AMS.pdf

12.12.2015, 10:00 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Anbei die Lösung. Die Betragsgrenzen sind unterschiedlich!

Eigentlich nein, die Sätze sind gleich, ABER sie werden unterschiedlich beurteilt.
Wobei das verlinkte Arbeitspapier uralt ist, wie man an den bezifferten Verdienstgrenzen merken kann.

Außerdem, ich bin AMS-mäßig nicht am aktuellsten Stand, aber zum ca. Zeitpunkt dieses Papiers gabs am AMS definitiv einen eigenen "Service künstlerische Dienste", wo KünstlerInnen eine Sonderbetreuung bekommen haben.

... und am liebsten würd ich jetzt abwarten, bis die üblichen Strachenazi des Forums kommentieren "AH, eh kloa, die Künstler kriegen eine Sonderbehandlung, dürfen sozialschmarotzen und haben Privilegien ...",
... und dann setz ich fort: nein, im Gegenteil, beim AMS künstlerische Dienste sitzen spezielle Sachbearbeiter mit künstl. Background und Kulturszene Knowhow, denen man nichts vormachen kann und die wissen, wie und wo sie Angaben überprüfen. Und mir scheint, wo auch wesentlich häufiger überprüft wird als bei "normalen" Arbeitslosen, also eine Sonderbehandlung im unmissverständlich negativen Sinn.
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beim AMS künstlerische Dienste sitzen spezielle Sachbearbeiter mit künstl.
Background und Kulturszene Knowhow

bei der sauberen wirtschafts u. günterallianz fortell - wussow hat man gesehen, wie genau da hingesehen wurde. erst der öffentliche druck holte die verantwortlichen vom hocker...

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Wer soll das sein? Das ist sowas von ewig her, ich muss leugnen alt genug zu sein, dass ich diese Leute überhaupt kennen kann.

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Grundsätzlich kann ein Hinzuverdienst die Leistung, hin bis zur Gänze, minimieren, sei es selbstständig oder unselbstständig.
Die Arbeitsbescheinigung gibt es bei unselbstständiger, bei selbstständiger Tätigkeit entweder Übereinkommen oder Honorarnote mit Vertrag.

Selbstständige Tätigkeit:

2015
31,17 Euro täglich 405,98 Euro monatlich

Angenommen,

jemand arbeitet im Monat an 13 Tage für je 31,14 € (2 Std./Tag), dann ergibt das 404,82 €. Damit ist er unter der täglichen und monatlichen Geringfügigkeitsgrenze und hat somit keine Abzüge.

jemand arbeitet im Monat an vier Tagen für je 100 €, dann ergibt es 400,- € im Monat. Er liegt zwar unter der monatlichen Geringfügigkeitsgrenze, aber über der Täglichen. Folge, er verliert für die vier gearbeiteten Tage die Leistung vom AMS. An den restlichen Tagen bleibt sie.
(400 € an einem Tag, Leistung für jenen Tag weg, Rest bleibt.)

jemand, der einen täglichen Leistungssatz von 25,- € hat arbeitet im Monat (30 Tage) für 3 Tage je 200,- €, ergibt 600,- €. Er liegt damit über der Täglichen, als auch über der Monatlichen. Folge, er verliert die Leistung an den drei Tagen.
600 € - 405,98 € = 198,02 € - 10% = 174,64 € : 27 = 6,47 €
Um 6,47 € sollte sich demnach der tägliche Leistungsbezug minimieren.
25,- € - 6,47 € = 18,53 €
Täglicher Leistungsbezug von 18,53 € für 27 Tage. (plus die verdienten 600,- €)

Was wäre, wenn man 600,- € an einem Tag verdienen würde?

Ein Tag Leistung fällt schon mal weg, dann 174,64 € : 29 = 6,02 €
Täglicher Leistungsbezug von 18,98 € für 29 Tage. (plus die verdienten 600,- €)

50 € mehr Leistung, seltsam? Ja, ist aber so, man hat ja auch zwei Tage weniger gearbeitet und Anspruch auf Leistung.

So wurde unlängst abgerechnet, ob dem noch so ist, weiß ich nicht. Und dass so abgerechnet wurde, war auch nicht immer sicher.

Liegt man über der Geringfügigkeitsgrenze (Monat), dann darf man vom "Überhang" 10% behalten, Rest wird abgezogen, die Krux bei der ganzen Sache ist die Anzahl der gearbeiteten Tage.

Anders sieht es aus, wenn man über der jährlichen Geringfügigkeitsgrenze liegt. Diese ist aber nicht das tatsächliche Einkommen aus selbstständiger Tätigkeit, sondern das - zu versteuernde - Einkommen aus selbstständiger Tätigkeit.

Angenommen man hat Einkommen aus selbstständiger Tätigkeit (Jahr) in Höhe von 5000,- €, damit läge man über der Jährlichen, wäre demnach SVA-pflichtig und sämtliche AMS-Leistungen fallen weg, müssen gar zurückgezahlt werden.

Aber hat man nun Aufwendungen bezüglich des Einkommens aus selbstständiger Tätigkeit (Jahr), die vom Finanzamt anerkannt werden, dann kann dies bedeuten, dass man unter der Geringfügigkeitsgrenze liegt.

Beispiel:
Ein Musiker verdient - selbstständig - 5000 € im Kalenderjahr, liegt folglich über der Geringfügigkeitsgrenze.
Nun hat er aber um die 5000,- € generieren zu können Aufwendungen in Höhe von 400,- Euro in Form eines gekauften Musikinstrumentes. Dann ist der Betrag nur noch bei 4600,- € und demnach unter der jährlichen Geringfügigkeitsgrenze (2015), keine SVA-Pflicht und Leistungsbezug vom AMS (sofern ein Leistungsbezug bestand oder besteht).

Das alles sind Angaben ohne Gewähr, ich lasse mich gerne updaten.

Über den Geheimbund der Freimaurer etwas herauszubekommen ist einfacher, als genaue Auskünfte für die Leistungsabrechnung zu bekommen.

Cheers Ray

16.12.2015, 09:06 Uhr - Editiert von ray81, alte Version: hier

Das mit den Freimaurern stimmt.

Mein Vater hatte das Problem am Übergang zwischen Angstelltendasein, Selbstständigkeit, Arbeitslosigkeit und Pensionsantritt. Im Endeffekt haben dann Sozialversicherung und AMS eine Anfrage in seiner Causa ans Ministerium gestellt, was denn jetzt eigentlich politisch gewünscht sei.

Es war wirklich skurril. Die jeweiligen Beamten waren einfach am Ende ihres Lateins angelangt. Das war während einer Gesetzesänderung in dem Umfeld. Mittlerweile sollte das hoffentlich gelöst sein.

Mfg Lukas

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https://forum.geizhals.at/t872933,7564698.html#7564698
mfg
incal

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Kukst du hier

http://www.ams.at/_docs/900_information_zum_nebenverdienst_bei_leistungsbezug.pdf

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das dokument kenne ich, danke. soweit ich weiß ... habe ich nicht gegen die darin aufgeführten punkte verstoßen.

der bescheid vom ams wird zeigen, gegen welchen paragraph ich angeblich verstoßen habe.

mfg
incal

Also ich denke die 20€ sind netto da geht es aber um 405,98€ Brutto!
405,98 Brutto und 400€ Netto passt nicht. Leider

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Dann erklär mal bitte die Abzüge bei 405,98 Euro brutto. Ich bin gespannt wie ein Flitzebogen.

WB.

-- Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

Ev. wurden die Jahreszwölftel für 13./14. dazugerechnet zu den 400 Euro. So hat es einen Studienkollegen von mir mal aufgeblattelt und er durfte die Familienbeihilfe (= ein mehrfaches der Überschreitung) zurückzahlen.

WB.

-- Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

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Ev. wurden die Jahreszwölftel für 13./14. dazugerechnet zu den 400 Euro. So
hat es einen Studienkollegen von mir mal aufgeblattelt und er durfte die
Familienbeihilfe (= ein mehrfaches der Überschreitung) zurückzahlen.

Das sollte kein Problem sein. Studienkosten kann man bei der Arbeitnehmerveranlagung absetzen - also falls man das nicht schon bereits gemacht hat, lässt sich damit sein tatsächliches Gehalt um einiges minimieren (besonders falls man im entsprechenden Jahr was Teureres wie z.B. einen Laptop gekauft hat).

Bitte poste den Originaltext des Besacheids, sobald du ihn hast. Alles andere ist Kaffeesud.

WB.

-- Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

11.12.2015, 00:57 Uhr - Editiert von Weissbier, alte Version: hier

Wie Bucho schon gesagt hat, du hast einen grantigen AMSler erwischt. Thats it..

Meiner Freundin hat in Wien auch die AMS-Frau erklärt (via Telefon), sie ist eine Schwarzarbeiterin und sie setzt sich persönlich dafür ein, dass sie nichts mehr bekommt, etc.

Am Montag bei einem anderen Berater (vor Ort) erklärte er ihr, dass ALLES passt (sie hat ja mitgeteilt, dass sie geringfügig was tut) und sie sich keine Sorgen machen muss.
...

Apple Fans sind wie Zeugen Jehovas. Es ist sinnlos mit ihnen zu reden..

Why not ZOIDBERG? (V)_(°,,,°)_(V)
(-.(-.(-.(-.-).-).-).-)

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Hier die kostenlose Rechtshilfe:

http://www.arbeitslosennetz.org/arbeitslosigkeit/rechtshilfe/bezugsperrearbeitslose_ams.html

http://www.arbeitslosennetz.org/ueberuns/arbeitsloseninitiative.html

Sobald wie möglich gegen den Bescheid Einspruch erheben.

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Diese Schmarrnseite ist doch seit über 5 Jahren mausetot.

-- Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

hola!

ich denke die rechtsabteilung der ak findet sich in den von dir verlinkten dokumenten besser zurecht.

interessant, danke!

mfg
incal

Noch mal in Ruhe abklären. Ev wurde aber nicht scharf gemeldet vom Dienstgeber und es kam zu einem Überschreiten der Wöchentlichen Geringfügigkeitsgrenze.
Dann würde dir Kombilohn (Aufstockung auf die Grundsicherung) zustehen.

Einfach nochmal hin, mit allen Unterlagen und noch einmal abklären.

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Nach den Angaben sollte auch nichts gestrichen werden, und dem ist ja auch so, dir frohe Weihnachten und ein gesundes neues Jahr mit einem guten Job in Aussicht!

Cheers Ray

22.12.2015, 21:55 Uhr - Editiert von ray81, alte Version: hier

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