Intelligente Heizungssteuerung

Intelligente Heizungssteuerung (87 Beiträge, 1192 Mal gelesen)

Du bist nicht angemeldet. [ Login/Registrieren ]

Hallo,

ich bin auf der Suche nach einer intelligenten Heizungssteuerung. Ich habe eine Vaillant-Gastherme in einer Wohnung mit 6 Raeumen auf 2 Stockwerken, in welchen je 1 bis 2 Heizkoeprer sind.

Ich moechte zu verschiedenen Tageszeiten in den verschiendenen Raeumen individuelle Temperaturen einstellen koennen (Schlafzimmer wird ja anders benutzt als Wohnzimmer). Ich stelle mir das so vor, dass in jedem Raum bzw auf jedem Heizkoerper ein Heizkoerperthermostat ist. Wenn einer der Thermostate Waerme anfordert, soll sich die Therme einschalten. Wenn keiner der Thermostate Waerme anfordert, soll sich die Therme ausschalten.

Weitere Anforderungen:
- Alles per Funk, es sollen moeglichst wenige Kabel verlegt werden
- Komplett ueber smartphone (iphone) steuerbar, auch ueber internet.
- Miteinbezug von Wettervorhersage oder anwesenheit von Personen in die Heizungsintelligenz waere von Vorteil.
- System soll robust sein.

Habe mir da im Internet schon Systeme von Tado, RWE oder netatmo angeschaut.
Mir scheint aber, dass all diese keine unterschiedlichen Zonen bzw. Heizkoerperthermostate unterstuetzen.

Kann jemand einen Hersteller bze wein System empfehlen, mit dem obiges machbar ist?

lg
Rainer

Nest gibts seit einiger Zeit auch in Europa. Wobei beim Kaufen würd ich vorsichtig sein, es gibt hier noch viele Händler die 2nd Gen verkaufen, obwohl 3rd Gen schon draussen sein sollte.

http://www.theverge.com/2015/11/17/9749060/nest-for-sale-europe-customized-opentherm

https://de.wikipedia.org/wiki/Nest_Labs

Und kann Nest das?

lg
Rainer

- Komplett ueber smartphone (iphone) steuerbar, auch ueber internet.

- System soll robust sein.

also one VPN würde ich niemals die Haussteuerung via Internet erreichbar machen, das Klumpert hat Securitybugs aus dem letzten Jahrtausend. Die Entwickler sind hier so weit hinten nach, man fasst es kaum.

und robust is so ne sache...ich geb dem zeug eien lebenserwartung von 3-5 Jahren, dann gibts einfahc keien Support, keien Wartung etc und du kannst dich brausen gehen
_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Willst du das einbauen, weil du a) gerne damit herumspielst oder b) weil du dir damit eine Ersparnis / Komfortgewinn oder sonst was versprichst?

Wenn deine Antwort was anderes als a) ist, vergiss es und glaub nicht irgendwelchen Prospekten, in denen theoretische Fantasiewerte zu lesen sind.

Wenn deine Antwort was anderes als a) ist, vergiss es und glaub nicht
irgendwelchen Prospekten, in denen theoretische Fantasiewerte zu lesen sind.

Endlich mal einer ders kapiert hat

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

Ich hab von Berufswegen damit zu tun...

Es gibt Leute, die haben 30 Jahre alte Heizungen ohne jeden hydraulischen Abgleich, und glauben durch "smarte" Raumthermostate 30% Heizkosten einsparen zu können.

Alleine das eine Heizung eigentlich träge ist und man durch mehrmaliges Temperatur umstellen mehr kosten verursacht als spart sollte einem klar sein.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------

hehe; genauso ist es. lustige Spielerei aber im Endeffekt stehn die Thermostate dann sowieso immer auf demselben wert.

- Miteinbezug von Wettervorhersage oder anwesenheit von Personen in die
Heizungsintelligenz waere von Vorteil.

wie stellst dir das vor? kamera, die nun erkennt - oh, da kommt besuch? die müssen dann frieren, damit sie nicht so lange bleiben? wenn es um die abstrahlende körperwärme geht, macht das jedes thermostat - deswegen ist ja ein solches.

wettervorhersage - soll der vorlauf bei angesagtem schönwetter niedriger sein..und dann kommt schnee. auf wettervorhersagen kannst dich ja nicht einmal für einen regenschirm verlassen.

nimm einfach auf jeden heizkörper ein programmierbares thermostat und gut ist.

zb: https://www.conrad.at/de/eq-3-max-cube-lan-gateway-560896.html als zentrale.

--------------------------------------------------------------------------------

Anwesenheit von Personen wird übers Handy festgestellt.
Handy im WLAN eingeloggt=Person zuhause.

lg
Rainer

- na viel spaß wenn dein handy spinnt. kauf dir warme socken

wenn du nach hause kommst, soll es schon warm sein - also sinnwidrig
--------------------------------------------------------------------------------

22.12.2015, 23:09 Uhr - Editiert von soul, alte Version: hier

Handy im WLAN eingeloggt=Person zuhause.

Nicht sehr gescheit, weil dann die Heizung viel zu spät hochgefahren wird. Z.B. tado löst das per GPS und regelt die Heizung je nach Distanz.

Euer
CWsoft Galerien auf
http://weinzettl.info

Stimmt, war mein Fehler. So ists natuerlich noch gscheiter.

lg
Rainer

Oder Homematic
http://www.elv.at/homematic-hausautomation-smart-home.html

oder Homematic IP
http://www.elv.at/homematic-ip.html

ich brauch so etwas nicht - musst dem threaderöffner posten

--------------------------------------------------------------------------------

Beide Loesungen koennen zwar Heizkoerper steuern, aber nicht die Therme dazu ein/ausschalten.

Ich moechte eine Loeosung, welche Heizkoerper individuell schalltet und gleichzeitig die Therme ein/ausschaltet. Sonst laeuft die Therme ja immer, auch wenn alle Heizkoerper gerade zu sind.

Siehe auch https://forum.geizhals.at/t873355,7569145.html#7569145

lg
Rainer

therme läuft nur bis zum erreichen der vorlauftemperatur. alle ventile zu, keine durchfluss, gleich wieder aus.
--------------------------------------------------------------------------------

Danke fuer den Tip.
Jetzt ists nur so, dass meine Therme ja schon einen zentralen zeitgesteuerten Thermostat hat.
Dieser schaltet die gesamte Heizung ein oder aus.
Ich moechte ja diesen zentralen Thermostat ersetzen durch eine Zimmersteuerung, welche auch direkt die Therme steuert.
Ich glaube, die EQ-3 kann das nicht - die steuert ja nur die Heizkoerper. Diese heizen somit auch nur, wenn sowohl der zentrale Thermostat als auch das EQ3 jeweils auf heizen gehen. Und ich moechte aber, dass jeder Raum die Heizung einschalten kann, sofern die Solltemeratur dort unterschritten ist.

Hintergrund ist folgender: Ich habe eine Dachwohnung mit zwei Stockwerken, diese ist relativ offen gestaltet. Die warme Luft steigt auf und sammelt sich, wodurch zwischen unten und oben gerne mal 6 Grad Differenz sind.
Momentan ist der Thermostat oben, die Solltemperatur ist dort schnell erreicht, er schaltet die Therme komplett ab und die unteren Raeume werden kaum geheizt.
Waere der Thermostat unten, wuerde er die Heizung erst aussschalten, wenn es unten zb 22 Grad hat. Oben haette es dann schon ca. 28 Grad.

Daher moechte ich wirklich eine Loesung, bei der in jedem Raum die Temperatur gemessen wird, bei Unterschreiten der Solltemperatur in diesem Raum das Heizkoerperventil geoeffnet wird und die Therme sich einschaltet. Die Therme soll sich wieder ausschalten, wenn kein Zimmer Heizung anfordert.

Und das kann glaub ich das eQ-3 nicht.

lg
Rainer

das thermostat für die therme kommt weg. gesteuert wird nun nur über die hk-ventile und die vorlauftemperatur. eine therme muss nicht zwangsläufig ein thermostat haben.
--------------------------------------------------------------------------------

d.h. auch wenn dann alle Heizkoerper aus sind - zb die ganze Nacht lang oder den ganzen Arbeitstag lang, schaltet sich die Therme immer wieder ein, um die Temperatur im Kresilauf zu halten?

Wenn ja, ist das voellig ineffizient.

lg
Rainer

Ich denke nicht, dass du das Problem der großen Temperaturdifferenz mit einer intelligenten Steuerung wirst lösen können.

Du solltest nach Lösungen suchen, um den Luftaustausch unten-oben zu unterbinden oder zu reduzieren. Warme Luft steigt immer auf.

Wenn es dir um Effizienz geht, so am besten die Vorlauftemperatur so weit als möglich herunterregeln und keine große Nachtabsenkung. Das Wiederaufheizen benötigt meist mehr Energie als die Temperatur konstant zu halten.

ALexander

22.12.2015, 23:42 Uhr - Editiert von alx, alte Version: hier

Daher moechte ich wirklich eine Loesung, bei der in jedem Raum die Temperatur
gemessen wird, bei Unterschreiten der Solltemperatur in diesem Raum das
Heizkoerperventil geoeffnet wird und die Therme sich einschaltet.

Bei deiner Zweistockwohnung wird das niemals funktionieren, die unteren Räume fordern ständig an - oben wird es immer wärmer sein, weshalb die Therme soviel wie jetzt laufen wird. Du hast außer einem Haufen Spielzeug nix davon.

Die Therme soll sich wieder ausschalten, wenn kein Zimmer Heizung anfordert.

Warum, was soll das bringen? Das gleiche hast du jetzt schon - wenn kein Heizkörperventil offen ist, schaltet sich die Therme automatisch ab, da keine Abnahme erfolgt und somit die Therme die Temperatur nicht wegbringt da kein Durchfluss vorhanden ist. Ob das jetzt Ventile mit herkömmlichen Thermostat machen oder ein Stellantrieb ist im Ergebnis egal.

Was du wirklich brauchst, ist eine witterungsgeführte Steuerung (damit du eine an die Außentemperatur angepasste Vorlauftemperatur hast), eine Heizlastberechnung (ob deine Heizkörper halbwegs richtig dimensioniert sind), voreinstellbare Thermostatventile an jedem Heizkörper inkl. Abgleich und auf jedem Fall sollte die Raumtemperaturaufschaltung entfernt werden.

Ich hab es oben schon geschrieben, smarte Lösungen funktionieren in der Praxis nicht - eine Einsparung ist damit bei gleichem Nutzungsverhalten nur sehr eingeschränkt möglich (im Bereich von vielleicht 5%)
Die 30% Energieeinsparung, die da immer versprochen werden sind definitiv nicht erreichbar. In diesen Bereich schafft man es in der Praxis nicht mal, wenn man eine 30 Jahre alte Gastherme ohne jede Regulierung gegen ein aktuelles Brennwertgerät mit Abgleich tauscht (gleiches Nutzerverhalten vorausgesetzt).

Poste doch mal die Type von deiner Therme + ein Foto von einem HK-Anschluss, dann kann man mehr dazu sagen was wirklich sinnvoll ist.

23.12.2015, 10:27 Uhr - Editiert von schoefi, alte Version: hier

Bei deiner Zweistockwohnung wird das niemals funktionieren, die unteren Räume
fordern ständig an - oben wird es immer wärmer sein, weshalb die Therme soviel
wie jetzt laufen wird. Du hast außer einem Haufen Spielzeug nix davon.

Eben genau deswegen brauche ich eine Zonenregelung bze Regelung der individuellen Heizkoerper. Dann wird eben unten Heizleistung angefordert, waehrend oben die Temperatur schon erreicht ist und die Heizkoerperventile zumachen.

Warum, was soll das bringen? Das gleiche hast du jetzt schon - wenn kein
Heizkörperventil offen ist, schaltet sich die Therme automatisch ab, da keine
Abnahme erfolgt und somit die Therme die Temperatur nicht wegbringt da kein
Durchfluss vorhanden ist. Ob das jetzt Ventile mit herkömmlichen Thermostat
machen oder ein Stellantrieb ist im Ergebnis egal.

Ist das wirklich so, dass wenn alle Heizkoerperventile zu sind, die Therme sich dann nicht mehr einschaltet?
Kann dir momentan zur Therme keine Angabe machen, ausser dass es eine ca. 8 Jahre alte Vaillant Kombitherme mit 7-8-9 tectronic Anschluss. Gesteuert wird zentral von einem Vaillant VRT 230 Thermostat. Dieser ist momentan im Obergeschoss, so dass dort im Fuehrungsraum die Temperatur passt, es aber unten zu kalt ist.
Als Notloesung habe ich im Fuehrungsraum einen der zwei Heizkoerper abgestellt, so dass sich dieser langsamer aufheizt und die Heizung laenger lauft und unten dann auch mehr geheizt wird.

Mir gehts nur teilweise um Kostenersparnis - es geht mir v.a um den Komfort, in jedem Raum die gewuenschte Temperatur zu haben und um eine zentrale Steuerung auch von unterwegs.

lg
Rainer

Das Dilemma mit deiner Heizanlage wirst nicht mit elektronischen Klimbim ändern. Da hilft eine seriöse Heizlastbemessung samt Auswahl der Komponenten und der darauf aufbauende hydraulische Abgleich der Anlage.
Wenn da jemand die "Planung" der Heizung ohne Sachverstand und Berechnung erledigt hat wird es nichts werden.
Das die Anlage ja nicht funktioniert berichtest du hier und wenn ich von der Lage des Raumthermostaten höre greift sich der Fachmann eh nur am Kopf.
Die diversen Elektronikversender sind da offensichtlich sehr erfolgreich im Bewerben von unnötigen Produkten....

Dann wird eben unten Heizleistung angefordert, waehrend oben die Temperatur
schon erreicht ist und die Heizkoerperventile zumachen.

Das machen herkömmliche Thermostatköpfe auch, im Moment blockiert das nur der falsch platzierte Raumthermostat.

Ist das wirklich so, dass wenn alle Heizkoerperventile zu sind, die Therme
sich dann nicht mehr einschaltet?

Bei einer Zweirohrheizung ja, bei einer Einrohrheizung nein. Bei einem Zweirohrsystem wäre der Durchfluss dann 0, weshalb sich die Therme beim Erreichen der am Thermostat eingestellten Temperatur von selber abschaltet. Erst wenn das Wasser in der Therme abgekühlt ist, schaltet sie sich wieder kurz ein.
Ein Foto von den HK-Ventilen wäre hilfreich, dann kann man das zuordnen und genaueres sagen.

7-8-9 tectronic Anschluss. Gesteuert wird zentral von einem Vaillant VRT 230
Thermostat.

Der 230er ist aber ein Zweipunktregler und müsste somit an 3-4 + Nullleiter (5) angeschlossen sein?

v.a um den Komfort, in jedem Raum die gewuenschte Temperatur zu haben

Interessant wäre die genaue Type der Therme, um zu wissen ob sie schon einen eBus eingebaut hat. Sollte das der Fall sein, könnte man eine witterungsgeführte Regelung von Vaillant (gibt es auch mit Funk) nachrüsten - was gerade bei einem Zweirohrsystem den maximalen Komfortgewinn bedeuten würde.

Das machen herkömmliche Thermostatköpfe auch, im Moment blockiert das nur der
falsch platzierte Raumthermostat.

blöde frage; warum setzt es nicht um oder rüstest die vaillanttherme auf ein Thermostat mit funk um?

Das musst du den TE fragen!

ups; mein fehler; er wird's schon lesen ggg

Habs gelesen. Siehe dazu https://forum.geizhals.at/t873355,7569526.html#7569526

lg
Rainer

Hallo,
ich bin gerade auf Urlaub und kann dir momentan keine genaueren Angaben zur Therme machen. Es ist jedenfalls eine Zweirohrheizung.

Bei einer Zweirohrheizung ja, bei einer Einrohrheizung nein. Bei einem
Zweirohrsystem wäre der Durchfluss dann 0, weshalb sich die Therme beim
Erreichen der am Thermostat eingestellten Temperatur von selber abschaltet.
Erst wenn das Wasser in der Therme abgekühlt ist, schaltet sie sich wieder
kurz ein.

Wie du schreibst wuerde sich die Therme ja immer wieder einschalten, wenn alle Heizkoerper z.b. bei Nachtabsenkung durch die einzelnen Heizkopererthermostate zu waeren.
Das mag ich eben vermeiden durch ein System, welches sowohl pro Raum am Heizkoerper die Temperatur zeit/temperaturgesteuert regelt, und eben die Therme auch ein bzw ausschaltet, wenn alle Raumtemperaturen am oder ueber dem Sollwert sind.

7-8-9 tectronic Anschluss. Gesteuert wird zentral von einem Vaillant VRT 230
Thermostat.

Der 230er ist aber ein Zweipunktregler und müsste somit an 3-4 + Nullleiter
(5) angeschlossen sein?

Ja, soweit ich mich erinnern kann waren da 3 Kabel.
Aber das tut nicht wirklich was zur Sache. Dass er falsch platziert ist (im waermsten Raum) ist mir klar. So einfach laesst sich das Ding nicht versetzen da Kabelgebunden. Daher die Idee einer kabellosen Loesung, die ich gerade suche.

Momentan sehe ich nur zwei Typen:
1) Einzelsteuerung der Heizkoerper (zb Honezwell Evohome), mit dem steuert man aber nur die Ventile der Heizkörper. Den Brenner und die Pumpe aber nicht, daher schaltet sich wie du oben schreibst die Therme immer weider sinnlos ein, wenn sich das Wasser in der Therme abkuehlt.

2) Zentrales Thermostat wie mein Vaillant (am richtigen Platz), oder welche mit web-Steuerung wie Tado etc. Da werden aber alle Raeume zur selben Zeit beheizt, was fuer mich keinen Sinn macht.

Was ich suche war ein System, das sowohl die zentrale Anlage als auch die einzelnen Räume individuell regelt.

lg
Rainer

Kurzer Input von meiner Seite:
ich kenne ein Produkt - da kann man alleine duch die intelligente Raumsteuerung (und ich rede nur vom Raum) bis zu 30 % Kostenersparnis erreichen. Wenn man ein gutes Konzept hat. Sag ich auch gleich dazu: ohne Konzept geht gar nix. Aber - es ist möglich.
Nähere Infos gerne auf Anfrage / PN, wenn ich helfen kann dann helfe ich gerne.

Michael

ich kenne ein Produkt - da kann man alleine duch die intelligente
Raumsteuerung (und ich rede nur vom Raum) bis zu 30 % Kostenersparnis
erreichen.

Ich bin auf der Branche- bei gleicher Raumnutzung und ohne Abstriche beim Komfort ist das technisch nicht möglich.

Ich hab mich in den letzten Tagen über https://www.tado.com/at/ informiert.
Ist aber richtig teuer! Beispiel, bei mir daheim 3 Räume mit Bodenheizung zu regeln kostet weit über Euro 500.-, und abhängig ist man da immer von deren Servern, wenn ich das alles richtig verstanden habe. Die Beschreibung des Systems klingt aber nach ungefähr Deinen Anforderungen.

LG, Andi

und abhängig ist man da immer von deren Servern,

optimal für eine Heizung

Die Server von tado sind innerhalb der letzten 20 Monate nicht ein einziges Mal ausgefallen. Und sie steuern wirklich perfekt nach Großwetterlage und passen die Steuerung unserem Verhalten an, so wie uns das mit eigener Software nicht hätten leisten können.

Euer
CWsoft Galerien auf
http://weinzettl.info

Und was ist in 10 Jahren? Gibts Tado dann noch? So alt ist meine "alte" Steuerung, ganz ohne Cloud, und sie wird es noch in 10 Jahren tun. Solange ich nicht die Möglichkeit habe, die Serverapp lokal laufen zu lassen, ist das ein NoGo. Es kann keine Raketenwissenschaft sein, das Wetter abzufragen und die Regler entsprechend anzupassen. Was passiert mit meinen Daten, wann bin ich zu Hause, wann nicht...

Nene, und der Preis für ein Schaltthermostat..., das ist mir defintiv zu teuer.

Und was ist in 10 Jahren? Gibts Tado dann noch? So alt ist meine "alte"
Steuerung, ganz ohne Cloud, und sie wird es noch in 10 Jahren tun.

Es hindert dich niemand, deine alte Steuerung, die zwar nicht kann, was tado kann, aber in deinen Augen "sicher" ist, weiter zu verwenden. Du würdest dir auch keine neue Steuerung kaufen, wenn die Server bei dir stünden. Denn wer garantiert dir, dass in zehn Jahren Windows noch läuft - vielleicht ist Microsoft dann schon insolvent. Ist schließlich auch Unternehmen ähnlicher Bedeutung (Kodak, Nokia etc.) schon passiert.

Solange ich nicht die Möglichkeit habe, die Serverapp lokal laufen zu lassen,
ist das ein NoGo.

Jetzt machst dich aber lächerlich. Aber wahrscheinlich verwendest du auch keine Mails, keinen Wetterbericht, kein Telefon, keinen Fernseher... Ja, schließlich konnte man im 18.Jhdt. auch ohne Hygiene, ohne Auto und ohne Telefon leben.

und der Preis für ein Schaltthermostat...

Ja, wirklich, der helle Wahnsinn! EUR 149 für Schaltthermostat und Router! Unbezahlbar! Mein Auto kostet (nur) etwa EUR 500 pro Monat (inkl. Wartung und Versicherung). Da kann ich mir doch keinen neuen Thermostat leisten! Niemals nicht.

Oida!

Euer
CWsoft Galerien auf
http://weinzettl.info

. Aber wahrscheinlich verwendest du auch keine Mails, keinen Wetterbericht,
kein Telefon, keinen Fernseher...

das alles vergleichst du mit einer Heizung? Fernsehen ist für dich echt gleich wichtig wie eine Heizung? Das ist jetzt aber nicht dein Ernst Ernst?

vielleicht ist Microsoft dann schon insolvent

und wir wissen beide: wenn das passiert wird Tado seine Software für ein anderes OS anbieten. Solche, ich muss es einfach so sagen, dumme, Vergleiche von dir überraschen irgendwie...

Eine Heizung ist wohl etwas "lebenswichtiges", nicht vergleichbar mit Fernsehen oder Wetterbericht. Vor allem den Wetterberichtvergleich find ich jo schräg. Selbst für mich-jemanden für den das Wetter durchaus sehr wichtig ist, ist ein Wetterbericht absolut unwichtig, wie es VIELLEICHT in 3 Tagen aussieht ist mir genau egal und wie das Wetter aktuell ist seh ich wenn ich beim Fenster rausschau...

25.12.2015, 11:01 Uhr - Editiert von h-works, alte Version: hier

Nun, dumme Szenarien verlangen ebenso kluge Antworten.

Und wie wichtig dir das Wetter von morgen und übermorgen ist, hängt davon ab, welche Heizung du verwendest. Wenn du einen Nachtspeicherheizung verwendest, hilft dir der Blick aus dem Fenster wenig bis gar nichts.

Und wenn wir bei Lebensnotwendigkeiten sind: Glaubst du ernsthaft, eine Heizung ist in ihrer grundsätzlichen Funktion nur mit Thermostaten zu betreiben? Das wäre dann schon weit weg von der Realität. Eine (thermostat)gesteuerte Heizung hat nichts mit Lebensnotwendigkeit, wohl aber mit Komfort (wie viele andere der von mir aufgelisteten Dinge des Lebens) zu tun.

Euer
CWsoft Galerien auf
http://weinzettl.info

25.12.2015, 11:40 Uhr - Editiert von CWsoft, alte Version: hier

Doppelpost.. delete

25.12.2015, 09:15 Uhr - Editiert von Gukerl, alte Version: hier

ich würd mir weniger Sorgen bzgl Ausfällen machen, mich würde eher beschäftigen was ich mache wenn die Firma zudreht, bei einer Heizung sollte man sich über sowas durchaus Gedanken machen,

Ich will das Zeug jo ned schlechtreden....

...mich würde eher beschäftigen was ich mache wenn die Firma zudreht

Jetzt mal ganz abgesehen davon, dass du möglicherweise auch MS Word verwendest, obwohl auch große Unternehmen schon untergegangen sind: Wenn die Server ausfalle oder das Unternehmen nicht mehr existiert, gibt es zwei Möglichkeiten: Ein anderes Unternehmen übernimmt den großen Kundenbestand oder du hast - im Worst Case - tatsächlich nur mehr einen stinknormalen Thermostat*) ohne Fernsteuerung. Dann kannst du eben nicht mehr Energie sparen, wenn du das Haus verlässt, aber immerhin hast du noch immer einen Raumthermostat.

Es ist nicht schwierig, auf die tado-Homepage zu gehen, um sich zu informieren.

*) den Thermostat kannst du auch manuell einstellen. Solange es noch Strom gibt, funktioniert er auch dann auch noch. Wenn allerdings der Strom ausgeht, dann arbeitet keine Therme mehr korrekt.

Euer
CWsoft Galerien auf
http://weinzettl.info

Ist aber richtig teuer!

Hängt von deinen Anforderungen ab. Meine Lösung hat gerade mal 149,- gekostet. Da mein Haupt-Thermostat ohnehin f´´defekt war und getauscht hätte werden müssen, fast keine Mehrkosten.

Allerdings mit (nur) einer Therme und ohne Regelung verschiedener Räume mit immer wieder unterschiedlichen Temperaturen. Bei mir habe ich die Räume zwar auch unterschiedlich warm, aber in einer fixen Relation zueinander.

Ich verwende das System nun schon das zweite Jahr und kann bisher nicht klagen. Wenn allerdings die Internetleitung längere Zeit ausfällt...

Euer
CWsoft Galerien auf
http://weinzettl.info

Loxone. At hersteller. Super lösung
lg ApALex

http://inc.dead.at
http://incognito.iam.at
R.I.P. Zentralfriedhof 80.64.134.17:27015 CS 1.6
R.I.P. Friedhof-Source 80.64.134.37:27015 CS Source
R.I.P. [inc] Joe Daton aka Jan

Funktioniert ganz gut (Einzelraumsteuerung) mit Produkten von http://www.loxone.com - da gibts die Air-Basis zum Nachrüsten (da werden die Produkte laufend weiterentwickelt jetzt bzw die Produktpalette permanent erweitert), oder die kabelgebundene Version des Loxone Miniservers.
Die SW bezüglich konfigurieren etc kann man sich jederzeit gratis Runterladen.
Sollte es diesbezüglich Fragen geben, bitte einfach melden, wenn ich helfen kann helfe ich gerne

Welche Komponenten braeuchte ich denn da von loxone?
Habe da ad hoc nichts zur Steuerung von Heizkoerpern oder Thermen.

lg
Rainer

Doch - gibts.

Zuallererst: kabellos oder mit Kabel? Das Entscheidet dann den Miniserver - der Miniserver GO ist der mit der Air-Technologie, du kannst für den normalen Miniserver aber auch eine Air-Extension dazu geben. Die Links:
http://shop.loxone.com/deat/catalogsearch/result/?cat=0&q=Air = alles was WIRELESS ist - da gibt es den Stellantrieb AIR = kommt am Radiator drauf, funktioniert ganz gut.

Am Besten du ladest dir das Kalkulationstool von Loxone einmal runter - da bekommt man den besten Überblick (auch wegen Platzbedarfe etc): http://www.loxone.com/tl_files/loxone/downloads/other/Loxone-Kalkulationstool.xlsx - da kannst du schon für dich einmal die ersten Berechnungen machen. Auch sieht man gut was es denn da so alles gibt.
Es kommt mit Anfang 2016 der "Präsenzmelder Air" bei Loxone heraus - Bewegungsmelder auf Air-Basis. Da kann ich dann wirklich sehr gut die Einzelraumklimasteuerung umsetzen, nur mehr mit Air-Geräten.
Wenn du sonst was wissen willst bezüglich Loxone - kannst gerne meine priv. EMail haben (auf Anfrage via PM bitte) - dann könn ma uns weiter unterhalten. Wenn ich helfen kann, dann helfe ich gerne.

Schönen 24.12.,

Michael

24.12.2015, 00:31 Uhr - Editiert von michmo, alte Version: hier

Ganz klar - Loxone!
Das einzige System das leistbar ist und funktioniert! Ausserdem ist es Technologie aus Oberösterreich!

Und ein weiterer Vorteil ist, Du kannst jederzeit alles mögliche erweitern (Licht, Alarm, Pool, Beschattung ...) und das ganze ohne sauteure Buskomponenten ...

Liebe Grüße, aus Linz!

PS: Habe nix mit Loxone zu tun, habe es nur seit 2011 zuhause verbaut ....

Und ein weiterer Vorteil ist, Du kannst jederzeit alles mögliche erweitern
(Licht, Alarm, Pool, Beschattung ...) und das ganze ohne sauteure
Buskomponenten ..

Naja aber dafür brauchst dann ALLE Leitungen im Schaltschrank, oder versteh ich da was falsch?

Klar musst jedes Geräte Steuerungskabel extra zum Schrank führen.
Wie das mit der Air Lösung funktioniert weis ich allerdings nicht.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------

Ahja

Und wo genau ist da jetzt der Vorteil zu einem Bussystem? Mit dem hab ich nämlich weniger Kabelsalat

Das darfst nicht mich fragen ich habe/bekomme ebenfalls ein Bus System

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

Loxone hat geplant, bis Ende 2016 alle "Hauptkomponenten" auch auf Air-Basis ready zu haben.
Außerdem gibt es jetzt eine eigene Firma bei Loxone in Bezug auf Beleuchtung - da tut sich 2016 auch ganz, ganz viel.
Und - nein, ich bin nicht bei Loxone - aber ich kenn mich trotzdem ein bissi aus.

Mehr gerne auf Anfrage / PN.

Michael

Du kannst auch über satellitenservern, die über ein Buskabel mit dem Haupt-Miniserver verbunden sind, abgestzt anschließen!

das ganze ohne sauteure Buskomponenten ...

Woher nimmst du diese Informationen ??
Wahrscheinlich hast das irgendwo mal gelesen oder gehört oder?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------

Gelesen ... könnte man so sagen ... ja, auf Preisschilder!

Ein Marken-Standard-Taster (Made in Germany) kostet im Baumarkt Deines vertrauen ab 6,- aufwärts. Ein Bustaster ein vielfaches davon ....

Ein kleiner Blick auf die Loxone HP lässt erkennen, dass die "Intelligenz" im Miniserver bzw. der Extension positioniert ist und eben nicht in irgendwelchen Komponenten ...

Bezüglich der Frage was Loxone Air kann bzw. können wird.
Da tut sich offensichtlich sehr viel, gerade für die "Renovierer" ist das entsprechend interessant. Und meine persönliche Erfahrung ist, dass Loxone klug eingesetzt, preislich günstiger ist, als eine konventionelle Verkabelung ohne jegliche "Intelligenz" im Haus ...

Liebe Grüße aus Linz!

Ein Bustaster ein vielfaches davon ....

Klar wenn man keine Ahnung vom elektrischen hat kann man sich das einreden lassen!

Fakt ist du kannst jeden Handelsüblichen Taster benutzen der einen 0,6mm "dicken" Draht einklemmen kann.

Und von den Verteiler Komponenten ( Aktor,Buskoppler.... Usw.)

Kommt es +- aufs gleiche Geld

Mich würd mal wirklich interessieren wo das Loxone gegenüber sagen wir mal jetzt KNX billiger ist.
Denn bei den Kostenvoranschlägen die ich damals bekommen habe war Loxone sowas von überteuert.
Ansonsten hätte ich mich auch für Loxone entschieden.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------

Mich würde interessieren, ob Bus-Taster entprellt sind oder nicht.

ALexander

zuerst solltest mal die vorhandenen wärmeregler (ventile) an den heizkörpern so einstellen, das unter normalem heizbetrieb, alle räume die passende temperatur haben

dazu einfach in dne räumen in denen es im moment zu warm ist, einfach zurückdrehst und in den räumen in denen es zu kalt ist, aufdrehst

das machst so lange, bis in allen räumen die temperatur passt

Gruß Sonic The Hedgehog

Wenn Du OPTIMAL heizen willst:
Kaufe Dir eine ZWEIPUNKT-(oder Dreipunkt-)Steuerung mit Temperaturfühlern am Rücklauf und Außenluft (für Dreipunkt auch ein Raum-Temperaturfühler). Allerdings muss Dein Gerät dafür von vorneherein geeignet sein, bestimmte Steuerungs-Komponeten bereits installiert haben (Gerät von Vaillant - ein nachträglicher Umbau/Umrüstung ist mit Zusatzkosten verbunden ...). Mit so einer Steuerung wird die Vorlauftemperatur-Kurve nach bestehender Außentemperatur automatisch geregelt.

Ein Raum ist die Hauptzone - in der Regel der Wohnraum; hier montiert man die Thermostat-Steuerung einer Dreipunkt-Steuerung. Die Steuerung von Vaillant kann über Internet gesteuert werden, ist aber nach Erfahrungen von Anwendern böswilligen Hackern VÖLLIG AUSGESETZT !!!

In allen anderen Räumen empfehle ich Dir an den Heizkörpern Motor-Ventile und Regelung mit einer Steuerungs-Elektronik von einer namhaften Firma wie:
z.B. BERKER
"Einzelraum-Temperaturregelung" von Heizkörpern.
http://www.berker.de/suche/552122.htm?solr%5Bq%5D=Einzelraum+Temperaturregelung
Eine elektronische Steuereinheit z.B. unter- oder oberhalb der Lichtschalter bei der Zutrittstüre angeordnet - nach Deinem Wunsch - mit mehreren Heiz-Zeiten und Absenkungen einzuprogrammieren - nach Deinen Wünschen auch mit Smartphone steuerbar.

23.12.2015, 14:57 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

Danke - leider geht das ziemlich an meinen Anfroderungen vorbei.
Die Therme ist nicht fuer Mehrpunktsteierung eingerichtet. Es ist eine simple Vaillant Therma mit 7-8-9 tectronic Schaltung.
Die Berker Motor Ventile benoetigen alle eine Verkabelung. Anforderung ist Batterie/Funk.

lg
Rainer

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Die Therme ist nicht fuer Mehrpunktsteierung eingerichtet. Es ist eine simple
Vaillant Therma mit 7-8-9 tectronic Schaltung.

-> kann man umbauen!

Die Vorlauftemperatur wird dann automatisch gesteuert. Mit einer geringeren Vorlauftemperatur des Heizkreis-Mediums steigt auch dann erheblich der Gesamt-Wirkungsgrad der Therme !!! (Die Verluste über den Rauchfang sind dann geringer -> weniger Wärme wird in den Rauchfang sinnlos verpulvert ...).
-> Manche Planer einer Zentralheizungsanlage machen es folgendermaßen:
Nach Berechnung der einzelnen Heizkörper-Größen machen sie diese 2x, 3x oder sogar 4x so groß (und eine möglichst große Oberfläche der Heizkörper und weniger kompakte Quader -> um mehr Strahlungs-Wärme zu erzielen, als Konvektions-Wärme) und erreichen damit eine geringere nötige Vorlauftemperatur und einen besseren Gesamtwirkungsgrad !!! Es ist dies eine Größere Ausgabe bei Erstellung der Heizanlage, aber eine Ersparnis über alle Jahre der Nutzung der Heizung.
-> Durch die geringer nötige Vorlauftemperatur ist deshalb eine Flächenheizung (Fußboden- oder Wand-Heizung) im Heizenergie-Verbrauch auch erheblich kostengünstiger.

29.12.2015, 14:17 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

Die Berker Motor Ventile benoetigen alle eine Verkabelung. Anforderung ist
Batterie/Funk.

Ich rate Dir vom Batteriebetrieb aus Erfahrungen von etlichen Bauwerbern ab !!!
Immer wieder gab es Ausfälle durch leere Akkus - diese werden von den Geräten richtig "ausgesaftelt" und sind dann sofort kaputt, wenn man auf das regelmäßige Aufladen vergisst. Alle meiner Kunden haben NACHTRÄGLICH auf Verkabelung umrüsten lassen ...

Die Verkabelung verschwindet locker hinter vorhandenen Sessel-Leisten - nur vom Schaltgerät bei den Lichtschaltern bedarf es einer UNTERPUTZ-Leitung hinunter bis zu der Sessel-Leiste senkrecht darunter (damit die Leitungsführung nicht störend in´s Auge fällt).

Liebe Grüße Atschy
(Architekt in Pension)

23.12.2015, 16:59 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

Wenn einer der Thermostate Waerme anfordert, soll sich die Therme einschalten. Wenn keiner der Thermostate Waerme anfordert, soll sich die Therme ausschalten.

Die normale Vaillant-Steuerung funktioniert folgendermaßen:
Die Umlaufpumpe läuft und wird nur vom Raumthermostat geregelt abgeschaltet bei einer größeren Temperaturdifferenz von "SOLL" und "IST" der Raumtemperatur.
Die Therme heizt das Kreislauf-Wasser auf, wenn der Temperaturfühler vom Kreislaufwasser und die Steuerung am Raumthermostat dies anfordern.

Was Du Dir so vorstellst
->von jedem einzelnen Heizkörper eine Anforderung und Abschaltung der THERME gibt es so nicht ...
Wenn die Kreislauf-Temperatur unter einem bestimmten Wert absinkt, heizt die Therme auf und wenn die Wasserkreislauf-Temperatur einen bestimmten Wert erreicht hat, schaltet sich der Aufheizvorgang wieder ab. In meinem Vorschlag des ersten Posting´s würde eine Zwei- oder Dreipunkt-Steuerung diese Werte regeln.

Für viele Nutzer von Heizanlagen war in der Vergangenheit ein durchgehendes Arbeiten der Kreislauf-Pumpe ein Garant, dass bei einer Urlaubs-Absenkung auf z.B. 5°C NICHTS EINFRIERT !!!

23.12.2015, 14:45 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

Hallo Atschy,

Die Therme heizt das Kreislauf-Wasser auf, wenn der Temperaturfühler vom
Kreislaufwasser und die Steuerung am Raumthermostat dies anfordern.

mir ist klar, wie eine Heizsteuerung funktioniert.

Wenn ich jetzt zusaetzlich noch die Heizkoerper steuere und z.b. auf Grund der Nachtabsenkung gerade alle Heizkoerper fuer viele Stunden zu gehen - was macht dann die Therme? Heizt sie nach wie vor den Kreislauf regelmaessig auf, obwohl die Heizkoerper zu sind? Wenn ja -> Energieverschwendung.

So wie ich das sehe gibt es am markt zwei Ansaetze:

1) Zentrale Steuerung. Ein zentraler Thermostat schaltet die Heizung ein oder aus. Bei ein werden alle Heizkoerper geheizt. Ohne Ruecksicht darauf, ob man in dem Raum gerade Waeme braucht oder nicht.

2) Heizkoerpersteuerung: Therme ist immer an, d.h. ohne zentralen Thermostat. Und die Heizkoerper haben programmierbare Regelthermostate der div. Home-Control Anbieter. So hat man injedem Raum die Wunschtemperatur, aber die Heizung haelt den Kreislauf auch warm, wenn alle Heizkoerper zu sind.

Ich stelle mir im Prinzip eine Kombination vor: Eine individuelle Heizkoerpersteuerung, bei der aber das zentrale Steuermodul eben auch den Thermenkreislauf abschaltet, wenn alle Heizkoerper zu gehen (d.h. bei allen Heizkoerpern/Thermostaten IST >= SOLL).
Das waere doch am energieeffizientesten.

lg
Rainer

In den letzten 10 Jahren meiner Planungen für Häuselbauer habe ich alle EINFAMILIENHÄUSER rundum mit 30cm Dämmstoff einwickeln lassen !!! Zufällig wurde in allen Objekten auch der Keller voll genutzt (Arzt-Praxsis / Foto-Labor / Massage-Studio / Modelleisenbahn / ... im Kellergeschoß).
Auch unter der Kellerboden-Platte und Wände gegen Erdreich - alles wurde mit 30cm Dämmstoff gegen Wärmeverlust gedämmt !!!

So eine Dämmung bringt sehr viel. Auch noch:
Ein südseitig (Süd-Ost bis Süd-West) angefügtes Glashaus für SOLAREN GEWINN bringt schnell bis zu 75% HEIZKOSTEN-EINSPARUNG !!!
-> Eine bessere Heizung schlägt nur mit wenigen Prozent Einsparung zu Buche ...

Liebe Grüße Atschy
(Architekt in Pension)

23.12.2015, 15:40 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

Da warme Luft immer aufsteigt, ist ein ZWEIGESCHOSSIGER WOHNBEREICH, der größtenteils über beide Geschoße offen ist, nur mit FLÄCHENHEIZUNG (Wand- und/oder Fußboden-Heizung) sinnvoll. Mit Heizkörpern alleine funktioniert sowas einfach NICHT ...

23.12.2015, 17:06 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

Naja grossteils offen stimmt so nicht. Es ist eine zentrale Treppe, ueber die Luft nach oben kommt. Ausschnitt ist ca. 4m2.

"Problem" ist eher, dass der obere Stock besser isoliert ist und 4 grosse Dachflaechenfenster hat, ueber welche viel Sonnenlicht reinkommt und den Wohnraum dort waermt. Zudem ist oben Kueche, PC, andere Elektrogeraete und Personen. Daher ist dieser obere Wohnstock einfach waermer.

Unten dagegen ist teilweise Altbau, weniger Sonneneinstrahlung und weniger E-Geraete mit weniger Abwaerme.

Werde mir jetzt troztdem nicht die Wohnung umbauen mit Boden/Wandheizung.

lg
Rainer

Unglaublich, dass noch niemand devolo empfohlen hat: http://www.devolo.de/home-control/

Das erfüllt so gut wie alle deine Anforderungen.

http://www.loxone.com

Dieses Forum ist eine frei zugängliche Diskussionsplattform.
Der Betreiber übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Beiträge und behält sich das Recht vor, Beiträge mit rechtswidrigem oder anstößigem Inhalt zu löschen.
Datenschutzerklärung