Waschmaschine mit geringem Wasserverbrauch

Waschmaschine mit geringem Wasserverbrauch (71 Beiträge, 786 Mal gelesen)

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Hallo Leute,

suche eine Waschmaschine für einen Single Haushalt, 6kg haben bisher für 2 Leute gereicht, mehr sollte also auch für einen Single nicht notwendig sein.

Was möchte ich:
- Aquastop
- Flusensieb
- Versetzter Start
- geringer Wasserverbrauch (trotz A++ verbrauchen manche Geräte zu viel)
- muss nicht Unterbaufähig sein, kann aber
- Top oder Frontloader ist egal, Toploader hatte ich bisher nie
- bisher in Verwendung Bosch Maxx5

Bis auf die nicht optimale Ausspülung der Waschmittellade sehr zufrieden. Das ist aber kein Thema, da ich kaum normales Waschmittel nutze.

Budget: Maximal 500€

Waschmaschine wurde gekauft, ist also somit erledigt! Danke
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26.01.2016, 08:51 Uhr - Editiert von elchupacabre, alte Version: hier

geringer Wasserverbrauch

Warum eigentlich?

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

persönliche Entscheidung
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persönliche Entscheidung

Du weißt aber schon, dass "Wassersparen" eigentlich Unsinn ist und zur Verstopfung der Abwasserkanäle führt, weshalb die Betreiber erst wieder die Kanäle mit Frischwasser durchspülen müssen?

Hast du einen Tipp für eine Waschmaschine oder nicht?
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Hast du einen Tipp für eine Waschmaschine oder nicht?

Na, auf dem falschen Fuß erwischt?

Du weißt aber schon, dass "Wassersparen" eigentlich Unsinn ist und zur
Verstopfung der Abwasserkanäle führt, weshalb die Betreiber erst wieder die
Kanäle mit Frischwasser durchspülen müssen?

oft falsch zitiert ist auch falsch...
Es empfiehlt sich _IMMER_ Wasser zu sparen.

Es empfiehlt sich _IMMER_ Wasser zu sparen.

Vielleicht in Kalifornien oder Afrika. Aber wir haben Wasser sprichwörtlich in Überflüss.

"Jedes Trink- und Abwassersystem besitzt eine optimale Verbrauchsmenge. Ein Verfehlen dieses Optimums durch falsche Auslegung oder verändertes Nutzungsverhalten kann zu Kostensteigerungen und zu einer Verringerung der Trinkwasserqualität führen. Ein Teil der Folgen kann umgangen werden, indem gezielt die fehlenden Mengen aus Brauch-, Oberflächen- oder schlimmstenfalls Trinkwasser dem Abwassersystem zugefügt werden."

https://de.wikipedia.org/wiki/Wasserverbrauch#Negative_Auswirkungen

bitte, red ned mit wo du keine ahnung hast.

bitte, red ned mit wo du keine ahnung hast.

Hast du auch Argumente oder bist du nur hier zum Blöd daherreden? Ist ja kein großes Geheimnis, dass viele Kläranlagen Probleme mit dem (Ab-)Wassermangel haben. Kommen jetzt mal Fakten von dir oder kann man das hier jetzt beenden?

Lustig, ich arbeite im Siedlungswasserbau und hab tagtäglich mit Kläranlagen zu tun die zu viel Wasser haben.
Dass eine zu wenig hat wäre mir neu.
Fakt ist dass Entwässerungen nun kaum noch ins bestehende Kanalnetz einleiten dürfen weil die meisten Kläranlagen eh schon am Maximum arbeiten.

Tatsache ist auch dass ein Spülen von (falsch dimensionierten) Abwassersträngen mit Trinkwasser _IMMER_ ökologisch wertvoller ist als ein hoher Wasserverbauch bei den Einzelkonsumenten.
Denn beim Spülen hast ein kontrolliertes Verhalten und kannst genau das machen was du machen willst, und ned einfach eine erhöhte Grundwassermenge haben.

Es wird mehr gebaut, es wird weniger in den Einzelhaushalten gebraucht, defakto is das wurscht fürs Leitungssystem da du dir dadurch eher was ersparst und Investitionen später erst erfolgen müssen.
Eine Kläranlage aufstocken kostet richtig viel Geld, je weniger Abwasser desto besser, und je unverdünnter desto besser.
Denn verdünnen kannst es gezielt selber noch immer, aufkonzentrieren ned so einfach.

Deckt sich auch mit meinen Erkenntnissen - gerade Oberflächenwässer werden auch immer mehr, da immer mehr Boden "versiegelt" wird und es im modernen Siedlungsbau kaum noch natürlichen Rückfluss über Straßenbankette gibt.

Von unserem Klärwärter wurde mir auch mal erklärt, dass ein zu hoher Reinwasseranteil im Abwasser auch die Ökologie im Klärbecken zerstört (sozusagen haben dann die Bakterien und Mikroben zu wenig Nahrung).
Das ist mitunter auch ein Grund, warum zB das Oberflächenwasser eines bei uns ansässigen Transportunternehmens in einem Retentionsbecken gesammelt werden muss und nur langsam ins Kanalsystem eingeleitet werden darf.
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What happened after

Ja, aber irgendwo gibts die urban legend dass wir ruhig wasser verbrauchen können weil sonst die kanalisation nicht ausgelastet ist. solch ein bullshit.
als ob wir nun mehr autofahren dürfen weil der sprit billiger ist!

Heutzutage darfst fast nicht mehr einleiten in ein mischkanalsystem. es ist auch ökologisch weitaus sinnvoller vor ort zu versickern, sofern möglich.

Bauknecht WA Champion 64
Beko WMB 61243 PTE

Kurzlebiges Klumpert. Entweder du bist bereit, etwas mehr als 600 Euro zu investieren, oder du hast nach ein paar Jahren Laufzeit einen irreperablen Schrotthaufen mit miesem Support bei dir zu Hause rumstehen.

https://geizhals.at/siemens-wm14y54d-frontlader-a884597.html?hloc=at

Einfach weil es die Standard-Empfehlung meinerseits in diesem Budget-Bereich ist.
Zum Thema "geringer Wasserverbrauch" sage ich nur eines: Du erkaufst dir die Ersparnis mit surreal langen Waschzeiten, erhöhtem Wäscheverschleiß und erhöhter Umweltbelastung, da die Tenside der Waschmittel sich ob der geringen Wassermenge nur unzureichend auflösen und deswegen in stark konzentrierter Form in die Kanalisation gepustet werden. Mal ganz davon abgesehen, dass die Wäsche (m.E.n.) einfach nicht richtig "frisch" wirkt.

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Kurzlebiges Klumpert. Entweder du bist bereit, etwas mehr als 600 Euro zu
investieren, oder du hast nach ein paar Jahren Laufzeit einen irreperablen
Schrotthaufen mit miesem Support bei dir zu Hause rumstehen.

Stimmt nicht...

Habe im Laufe der Jahre schon viele Billigmaschinen in der 350€ Klasse verschlissen (Elin vom Hofer, Candy, Indesit,... alles der letzte Dreck gewesen, auch der Support innerhalb Garantie fürn Ar$ch).

Seit 3 Jahren läuft nun unsere günstige Siemens (ca. 350€ e4you) tgl. bis zu 3 bis 4x, ohne zu Mucken. Das ist schon was.

immer schön langsam, dann wird alles gut.

Seit 3 Jahren läuft nun unsere günstige Siemens (ca. 350€ e4you) tgl. bis zu 3
bis 4x, ohne zu Mucken. Das ist schon was.

Bis vor einem Jahr gab es noch Restposten der brauchbaren iQ-300-Modelle von Siemens.
Leider wurde die Produktion des "Eurowashers" eingestellt, weil selbst BSH erkannt hat, dass ihnen die "Billigschleudern" zu lange halten, und weil sie man sie einfach selbst und ohne großen monetären Aufwand reparieren kann, deswegen gibt es von mir für die jetzt erhältlichen Modelle dieser Baureihe keine Empfehlung mehr, schon alleine weil der Laugenbottich samt Lager ein einziger Scherz ist.

25.01.2016, 13:24 Uhr - Editiert von User587913, alte Version: hier

aha ok, da kennt sich jmd. aus.

hab nachgschaut, hab eine WM14E326 IQ300.

immer schön langsam, dann wird alles gut.

tgl. bis zu 3 bis 4x

Na serwas.
j.

2 Kleinkinder

da geht schon was.

Gschirrspüler muss auch tgl. mind. 2x ran.

immer schön langsam, dann wird alles gut.

Das wuerd mich allein vom dauernden Laerm schon nerven. Und dann noch staendig Waesche aufhaengen/zamlegen..

Ach so, 2 Kleinkinder. Da ist das dann wahrscheinlich eh alles zur Erholung. ; )

Schoenen Abend,
j.

Das wuerd mich allein vom dauernden Laerm schon nerven.

Welcher Lärm? Miele soll helfen.

Und dann noch staendig Waesche aufhaengen/zamlegen..

Again: Miele hilft!

Die Siemens is recht leise. Kein Problem.

immer schön langsam, dann wird alles gut.

Seit 3 Jahren läuft nun unsere günstige Siemens (ca. 350€ e4you) tgl. bis zu 3
bis 4x, ohne zu Mucken. Das ist schon was.

ROFL!

Ich hab im Keller zwei Miele stehen (1 für Mensch & 1 für Tier) beide aus den frühen 90ern. Ich gehe davon aus, dass beide noch laufen werden wenn deine Siemens im Schredder landet.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Ich hab hier seit 2012 oben genannten Bosch stehen und bin äußerst zufrieden, keine Beanstandung bisher.

Ich nutze bis auf bestimmte Wäsche kein normales Waschmittel.
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https://forum.geizhals.at/t874431,7585279.html#7585279

Zum Thema "geringer Wasserverbrauch" sage ich nur eines: Du erkaufst dir die
Ersparnis mit surreal langen Waschzeiten, erhöhtem Wäscheverschleiß und
erhöhter Umweltbelastung, da die Tenside der Waschmittel sich ob der geringen
Wassermenge nur unzureichend auflösen und deswegen in stark konzentrierter
Form in die Kanalisation gepustet werden. Mal ganz davon abgesehen, dass die
Wäsche (m.E.n.) einfach nicht richtig "frisch" wirkt.

Gibt es dann Waschmaschinen die nicht zu wassersparend sind aber wenigstens Strom sparen?

25.01.2016, 13:31 Uhr - Editiert von mko, alte Version: hier

Gibt es dann Waschmaschinen die nicht zu wassersparend sind aber wenigstens Strom sparen?

Ja. zB. bei BOSCH-Waschmaschinen gibts ein Energiesparprogramm. Dann dauert ein Waschgang 3 Stunden und mehr.

Um einen Liter Wasser um ein Grad Celsius zu erwärmen brauchst du nun mal eine spezifische Menge Energie. Du kannst den Energieverbrauch senken, indem du Temperaturverluste über Laugenbottich, Laugenpumpe, etc. vermeidest, diese Einsparungen liegen allerdings im Pimperlbereich.
Deswegen wird der Wasserverbrauch auch immer weiter reduziert: Weniger Wasser = weniger Energieverbrauch.

Findige Hersteller haben einen noch viel besseren Trick: Sie verkaufen dem gemeinen Konsumenten ihre Öko-Programme mit längerer Waschzeit als Innovation.
Wie der Trick funktioniert? Bei 40° C Baumwolle-Öko wird die Waschzeit um eine Stunde verlängert, die Lauge dafür nur auf 35° C oder gar 30° C aufgeheizt. Um ein paar Prozent beim Energieverbrauch zu sparen, ist den Herstellern inzwischen alles recht.

Deswegen halte ich nichts von diesem ganzen Ökowahn der Hersteller und Konsumenten. Wenn der gemeine Konsument es schaffen würde, nicht alle drei Unterhosen einen vollen Waschgang durchlaufen zu lassen und stattdessen das Füllvolumen der Trommel effizient ausnutzen würde, gäbe es diese "Probleme" gar nicht.

25.01.2016, 13:53 Uhr - Editiert von User587913, alte Version: hier

Dasselbe gibts übrigens auch beim 60° Programm. Wenn ich den Artikel von Help finde poste ich ihn, keine der damals getesteten Maschinen hat die 60° erreicht, teilweise warens nur knapp über 40°.

Schon witzig wenn einen mittlerweile selbst eine Waschmaschine unverfroren ins Gesicht lügt

Bei höherwertigen Geräten gibt es zum Glück die Möglichkeit, zwischen Öko-Programm und normalem Waschgang zu wechseln, bei welchem die angegebene Temperatur auch tatsächlich erreicht wird.

gebrauchte Miele! Willhaben ist voll mit recht brauchbaren Maschinen, teilweise sind da auch in Wien ein paar Händler dabei mit Garantie/Gewährleistung. Wobei ich finde wer sich ein Gebrauchtteil zulegt sollte es auch reparieren können.

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Gorenje, immer wieder beim Metro in Aktion, plus deren Garantieerweiterung.
Das wäre meine Empfehlung im Billigsortiment.

Bosch/Siemens ist baugleich, sind auch nicht schlecht, drüber dann nur noch Miele.

Schau dir an wo die Firmen sitzen die für Reparaturen zuständig sind, und frag an wie lange du in etwa auf einen Termin warten müsstest.
AEG war beispielsweise letztens bei mir unter aller Sau, Gorenje halbwegs schnell, Miele extrem schnell.
Kommt natürlich drauf an wo du wohnst.

P/L technisch ist imo die Gorenje am interessantesten.

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Danke dir, ehrlich gesagt möchte ich das soweit möglich außen vor lassen. Sollte das Ding wirklich defekt werden, wovon ich erstmal nicht ausgehe, hab ich genug Arbeitskollegen, bei denen ich erstmal waschen könnte, abgesehen von Handwäsche.

Werd mir mal Gorenje ansehen, vielen Dank.
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zumindest ist für mich die ansprechbarkeit des service mittlerweile ein kaufkriterium.
deshalb scheiden viele firmen schon mal aus die zwar gute preise haben, aber halt nur beim kauf, ned beim erhalten des gerätes

eine Waschmaschine für einen Single Haushalt, 6kg haben bisher für 2 Leute
gereicht

ist das schon viel zu groß.

geringer Wasserverbrauch (trotz A++ verbrauchen manche Geräte zu viel)

super Idee

weniger Wasser bedeutet mehr Waschmittelrückstände in der Wäsche, daher mehr Hauutreizung und potenzielle Allergien.
Es bedeute aber auch konzentriertere Lauge, die stärker schmutzbelastet ist und daher das Maschineninnenleben eher verstopft und versifft

Daß die tolle AAA++++ Wertung nur daher kommt, weil man eine größere Trommel einbaut, wodurch die Verbrauchswerte/kg sinken, das ist dir hoffentlich bekannt. Absolut schenken sich die Verbräuche nämlich wenig. Einfach die Trommel von 4 auf 6kg vergrößern und schon ist die Maschine statt A plötzlich A+++, ohne auch nur ein Fitzelchen Energie oder Wasser eingespart zu haben!

Abgesehen davon: Wasser ist kein Kriterium für die Energieeffizienzeinstufung. A+++ sagt also gar nichts über den Wasserverbrauch aus. Darüber hinaus ist Wasser zum Glück in Österreich kein Kostenfaktor, ob die Maschine 50 oder 70L pro Waschgang braucht ist kostenmäßig völlig wurscht.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

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Dass die Energieeffizienzeinstufung nix mit dem Wasserverbrauch zu tun hat, ist mir klar, deshalb schrieb ich das ja extra dazu.

Da ich kein normales Waschmittel verwende, sind auch deine restlichen Punkte wurscht. Danke dennoch.

Hast du jetzt noch was für mich oder?

Leider vollkommen an der Anfrage vorbei.
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Welches Waschmittel verwendest du?

ALexander

Meiste Zeit?

Waschnüsse
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Waschnüsse

Jössas!
Du wäscht also mit Glauben statt Tensiden. Na auch gut.
Gerade dann solltest aber eine Maschine mit VIEL Wasser verwenden, denn da das Wasser deine einzig waschaktive Komponente ist, wäscht mehr Wasser dann auch besser. Dafür kannst dann die Nüsse einsparen.

Als Ergänzung empfehle ich unbedingt Bachblüten als Weichspüler. Das rockt dann so richtig!
Und die Wäsche wird weich wie nie. Zumindest wenn du ganz fest dran glaubst.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

ein paar Globuli sollen auch wunder wirken

sicher!

Oder wie sagen die Science-Buster immer so schön: wer nix weiß muß alles glauben.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Leider vollkommen an der Anfrage vorbei.

nein gar nicht, es war der sachlich fundierte Hinweis, daß du dich auf die völlig falschen Kriterien konzentrierst.

Aber bitte: jeder wie er mag.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Genau!

Aber bitte: jeder wie er mag.

Genau. Es ist meine Anfrage, mit meinen Wünschen, gut, dass du weißt, auf welche Kriterien ICH mich konzentrieren muss.
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ich hab dir schon für dich kriteriengerecht geantwortet, da du gegen Sachargumente offensichtlich ohnehin immun bist.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

ist das schon viel zu groß.

ist alles relativ; bei uns rennt die 6kg Maschine im schnitt 4-5mal die Woche

immer randvoll?

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

ja sicher; halbvoll ist ja Schwachsinn.

http://www.stahl-waeschereimaschinen.de/industriewaschmaschinen-hochtourige-waschmaschinen-atoll

Das sollte - ein großzügiges Budget vorausgesetzt - dein Problem lösen.

Problem hab i ja keines

Wenn ich sage dass du ein Problem hast, dann hast du eines.

Sir, yes sir

eine Waschmaschine für einen Single Haushalt, 6kg haben bisher für 2 Leute
gereicht

ist das schon viel zu groß.

Mit den kg steigt auch das Volumen der Trommel oder? (Zumindest bin ich davon bis jetzt ausgegangen)

Wir besitzen eine 6kg Maschine. 1 Spannleintuch(140) + Bettwäsche und das Ding ist so gut wie voll.
Eine der zwei Hälften vom Schonbezug einer 140er Ikeamatratze reicht auch.

Die 6kg sind bei den zwei Beispielen nicht erreicht, das Volumen allerdings schon.

Wobei ich da dazusagen muss, dass ich nie Wäsche mit Gewalt reinstopfe. Mit Gewalt gingen wohl 2 komplette Bettwäschesets bzw. ein kompletter Matratzenschonbezug.
Da ich allerdings "glücklicher" Besitzer einer chronischen Hautkrankheit bin hatte ich da zu viel Angst dass beim Spülen durch dieses Komprimieren des Stoffes eventuell (zu viele) Waschmittelreste in der Wäsche bleiben.

Aber guter Thread. Habe dieses Verhalten von mir bis jetzt nicht hinterfragt.

Liefern Waschmaschinen immer top Ergebnisse, egal wie komprimiert der Stoff, hauptsache das kg-Limit nicht erreicht?

Ich überlege mir so was zu kaufen:

https://geizhals.at/lg-electronics-f1496qda3-frontlader-a1017839.html

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Hab seit 25 Jahren eine Eudora Babynova

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Die geile Sau ist unzerstörbar! Leider gilt das nicht für meine ehemalige Supernova, die starb an einem fürchterlichen Bruch des Laugenbottichs, der die gesamte Maschine mit in den Tod gerissen hat.

Indesit IWD81283 Frontlader ab € 267,79
http://geizhals.at/indesit-iwd81283-frontlader-a853582.html?hloc=at

Energieeffizienzklasse: A+++ • Waschwirkungsklasse: A • Schleuderwirkungsklasse: B • Farbe: weiß • Schleuderdrehzahl: max. 1200U/min • Fassungsvermögen: 8.00kg • 16 Programme: Wolle, Seide/Gardinen, Jeans, Outwear, Sport Intensiv, Sport Light, Sport Schuhe • Zusatzoptionen: Eco Time • Display: nein • Ausstattung: Startzeitvorwahl • Sicherheit: Überlaufschutz • Geräuschentwicklung: 75dB(A) • Bauart: Standgerät • Abmessungen (HxBxT): 850x595x600mm

Habe zwei solcher Maschinen seit 3 bzw. 4 Jahren im Einsatz, sehr zufriedenstellend,
8 kg Fassungsvermögen erspart viele Waschgänge. Eco Time verbraucht weniger Zeit/Wasser.

TIPP: Ich lege zuerst ein Wäschestück in der Trommel und gebe das flüssige Waschmittel drauf.
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... Geld ruiniert die Welt - drum sei schlauer, werde Bauer ... ^L^

http://www.andrea-heistinger.at/die-samen-sind-gesaet-fuer-eine-regionalwert-ag-oesterreich

Hausprojektinitativen http://habitat.servus.at/?page_id=219

Hausprojekt Willy*Fred http://habitat.servus.at/willy-fred

http://www.denkforum.at/threads/suche-die-guten-seiten-wohlwollendes-liebes-ideen-tipps-orte-etc.11293

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TIPP: Ich lege zuerst ein Wäschestück in der Trommel und gebe das flüssige
Waschmittel drauf.

Was hat das für einen Sinn? Bzw was verbessert das?

Er erspart sich den nicht wirklich funktionierenden Flüssigwaschmitteleinsatz von Indesit.
Außerdem pumpt die Maschine vor dem Programmstart Restlauge ab, was bedeutet, dass das Flüssigwaschmittel auch mit abgepumpt werden würde.

KEINE Bauknecht, die sind ein klump....

http://geizhals.at/siemens-wm14q342-frontlader-a1171485.html?hloc=at

habe diese bei amazon bestellt, wird diese woche geliefert...

Suchbild, wo ist der Kanarienvogel *gg*

Es gab ja schon genug Science-Fiction Filme in denen orakelt wurde, dass sich die Technik eines Tages gegen den Menschen richten wird. Dass dies allerdings in der barbarischen Form von Klingeltönen passieren wird, hat niemand vorher gesehen...

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Danke, hat nur leider keine Startzeitvorwahl wie es scheint.
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Hol dir ein alte Miele von willhaben oder geprüft von RUSZ

Der wird dir länger gute Dienste leisten als Jede neue Maschine.

Der Wasserverbrauch ist in Österreich IRRELEVANT. Österreich hat genug Wasser, viel zu viel Wasser. Es rinnt an allen Grenzen aus dem Land raus! Wenn wir 50 Liter "einsparen" rinnt es genauso aus dem Land. Von der Einsparung in Österreich hat das durstige Negerkind in Somalia nix. Und für die Umwelt ist die Weiterverwendung einer alten Maschine wesentlich besser als alle 5 Jahre eine neue zu kaufen und wieder weg zu werfen und beim Rusz unterstützt zudem auch noch ein Sozialprojekt.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

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Wieso sollte ich alle 5 Jahre eine Neue kaufen? Meine Geräte bleiben so lange im Haushalt, bis sie sich nicht mehr reparieren lassen.
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Weil neue Geräte elektronisch gesteuert werden, die Elektronik so ausgelegt ist dass sie durch die Feuchtigkeit bei intensiver Nutzung genau die Garantiezeit schafft. Bei normaler Nutzung sind das dann ca. 5 Jahre.
Gleiches gilt für die Laugenpumpe, das Lager, welches selbstverständlich im Bottich eingegossen wird um nicht separat getauscht werden zu können etc.
Die Ersatzteilpreise sind natürlich so hoch angelegt, dass sich eine Reparatur nicht auszahlt.

Eine alte Miele ist modular aufgebaut. Viele Teile sind Standard, werden günstig nachgebaut oder es werden Maschinen geschlachtet und man kriegt Gebrauchtteile. Das gesamte Ding ist servicefreundlich. Schublade rausziehen, Bullauge öffnen, 5 Schrauben lösen und die Front klappt auf wie eine Schranktür und man kann an Ort und Stelle alle Komponenten einsehen und testen. Selbst der Schaltplan ist im Inneren hinterlegt.
Miele hat eigene Servicetechniker für die Reparatur vor Ort und mit diesem Hintergedanken wurden die Geräte gebaut. Die Bauteile sind massiv überdimensioniert. Stell mal eine alte Miele und ein neue Waschmaschine jeweils ohne die Zusatzgewichte auf die Waage. - da staunst Bauklotze!
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Ich weiß ja nicht welche Erfahrungen ihr gemacht habt, aber meine Geräte halten im Schnitt definitiv länger als 5 Jahre, auch bei Neupreisen unter 500€
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