mylemon.at rundum-sorglospaket

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mylemon.at rundum-sorglospaket (96 Beiträge, 2323 Mal gelesen)

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hallo

weil ich gerade einen einkauf vor hätt und man bei mylemon.at einen kleinen zusatzservice mit namen "rundum-sorglospaket" verkauft die kurze frage an euch was man davon halten soll:

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Als besondere Dienstleistung bieten wir Ihnen das Rundum-Sorglospaket für nur 3,75% des Warenwerts an. Wenn Sie diese Option wählen, tauschen wir Ware, die innerhalb der ersten 6 Monate nach Erhalt defekt wurde sofort und unbürokratisch aus. Wartezeiten die seitens des Herstellers bei der Reparatur anfallen entfallen dadurch für Sie.

täusch ich mich oder halten die tatsächlich die hand für eine ~~selbstverständlichkeit~~ relativ übliche vorgehensweise auf?

if yes, wie verhalten die sich wenn ich das paket nicht dazu bestell ABER im gewährleistungsfall keine reparatur beim hersteller will sondern eben einen solchen austausch?

bei knapp unter 1500€ warenwert will ich im fall des falles eine smoothe abwicklung + schnellen austausch aber keinen streit ^^

danke!

28.12.2016, 10:51 Uhr - Editiert von leave_my_name_out, alte Version: hier

Selbstverständlichkeit ist das heute nicht mehr, leider, dass man selbst bei teuren Produkten, der Umtausch und die Verteilungswege bis zum Hersteller beim Kunden abgewartet werden.

Mein Beispiel mit einem guten deutschen Händler und einer teuren QNAP (> 2k ohne HDD) war dann auch so, dass es 6 Wochen des Umtausches bedurfte. QNAP ua hat so ein Service mit schnellem Austausch etwa selbst im Programm, nun bieten das Händler halt auch kommerzialisiert.

Insgesamt vielleicht nett, aber wie du richtig geschrieben hast, bei guten Händlern, DiTech in seinen besten Zeiten, war so etwas zu 99 % selbstverständlich.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

halten die tatsächlich die hand für eine selbstverständlichkeit auf?

Sofortaustausch ist eine Selbstverständlichkeit?
Das wäre mir neu!

ABER im gewährleistungsfall keine reparatur beim hersteller will sondern eben
einen solchen austausch?

es ist Entscheidung des Händlers, wie er seiner Gewährleistungspflicht nachkommt. Nicht deine.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Völlig unnötig! Die gesetzlichen Regelungen (Gewährleistung) reicht dafür völlig aus.

Mir wollte letztens der Media Markt Mitarbeiter ganz automatisch, wie selbstverständlich, eine Garantieerweiterung auf 5 Jahre auf das Billigstereoradio (99 Euro) auf Aug drücken, was ich selbstverständlich abgelehnt habe.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

war dann auch so, dass es 6 Wochen des Umtausches bedurfte.

Wäre da nicht ein Leihgerät für diese doch recht lange Frist angebracht?

Ja, das war auch mein erster Versuch, es dauerte ja überhaupt knapp 2 Wochen, bis seitens QNAP überhaupt aus der Standardantwortschleife per Helpdesk heraußen war ... der Händler hat es mir ohnehin gleich angeboten und QNAP dann später auch lapidar festgestellt, Einsendungen gehen nur über den Händler. Also AT --> DE (Händler) --> DE (Distributor) --> ? -->NL (QNAP Reparatur) --> DE (Händler) --> AT.

Letztendlich hat es funktioniert und ich habe sowieso Reserve gehabt, aber unbedingt ein Ruhmesblatt an Support, wenngleich die Produkte ansonsten gut funktionieren und anscheinend ich den Jackpot mit fehlerhafter Stromversorgung (aber nicht jene des Netzteils) gekackt habe, war es nicht, zweifelsohne.

28.12.2016, 10:42 Uhr - Editiert von Paradoxon, alte Version: hier

Sofortaustausch ist eine Selbstverständlichkeit?

bissl hart formuliert... kannst mit "üblich"? weil ich hatte noch nie einen gewährleistungsfall bei dem das gerät zur reparatur geschickt wurde

ich dachte ein austausch (bitte häng ma uns ned am "sofort" auf, ich hab kein prob mit austausch innerhalb ~14 tagen) is einer von zwei primären gewährleistungsbehelfe aus denen ich wählen darf?

es ist Entscheidung des Händlers, wie er seiner Gewährleistungspflicht
nachkommt. Nicht deine.

na ganz so einfach is es dann auch wieder nicht... aber klar, _du_ würdest natürlich lieber 2-6 wochen auf ein (eventuell) repariertes gerät warten

28.12.2016, 10:47 Uhr - Editiert von leave_my_name_out, alte Version: hier

Wie alt war das Gerät zum Zeitpunkt des Eintretens des Defektes? Unter 6 Monaten hätte doch der Händler sofort im Zuge der Gewährleistung selbst für ein Übergangsgerät sorgen können bzw. müssen, oder gelten für DE andere Regelungen.

Zum zweiten Absatz.. die Qualität des Produktes hat mMng. nach nichts mit dem Support des Herstellers zu tun, das sind zwei gänzlich verschiedene Schuhe. Qnap ist keine Pemperlfirma, die sollten sich schon ein Abwicklungszentrum im EU-Raum leisten können.

ich kenns bis heut nicht anders, drum die frage.. amazonism quasi

stellt sich eine weitere, wo is dann noch der vorteil gegenüber garantieabwicklung wenn das gerät hier wie da zwingend zum hersteller in "reparatur" geschickt werden muss und ich damit von dessen launen abhängig bin? abgesehen von etwaigen portokosten die der händler bei der garantieabwicklung natürlich verlangen könnt

bei so einem artikel hast eh kaum risiko, bei mir gehts um einen 1400€ teuren monitor...

Ich würde prinzipiell auf so halbseriöse Abgebote verzichten, diese sind in erster Linie als Zubrot für die knapp kalkulierenden Händler gedacht, darauf hat der Wert der Ware auch keinen Einfluss. Du bist im eintretenden Fall trotzdem dem good will des händlers ausgeliefert.

Gerät war 6 Monate und 2 Wochen wenn ich mich richtig erinnere.
Insgesamt war es damals sehr mühsam und wäre mehr Zeit und Energie vorhanden gewesen, hätte ich mich auch hineingetigert, aber so habe ich in dem Fall den langsamen Weg von 6 Wochen beschritten, einfach, weil's mich zu der Zeit eh gebeutelt hat.

Aber ja, QNAP könnte da mehr, allerdings, wie gesagt, bieten sie ja auch Privatpersonen, wie ich nachher herausgefunden habe, entsprechende Pakete um eben alles unkompliziert handhaben zu können (inkl. Garantievorabtausch, etc.).

Das Gerät gab es leider nicht von Amazon, sonst wäre es genau so gelaufen.
Mit meiner APC-USV hatte ich auch 2 x Pech, was ansonsten fast unmöglich ist, aber durch den Tagesaustausch war es verschmerzbar.

4 Wochen + darauf warten nicht mehr.
Vor allem, du bist ja fast überall außerhalb der Welt von Amazon beinahe nur in Handarbeit unterwegs, Mails, Anrufe, etc., wenig ist standardisiert, die Antwort etc. ebenso aufwendig.

Insofern schätze ich Amazon sehr, aber immer ist es halt nicht möglich (gerade in Ö immer Ausnahmen).

28.12.2016, 11:29 Uhr - Editiert von Paradoxon, alte Version: hier

das modell ist erst in homäopathischen dosen am markt angekommen und ich bin bei der händlerauswahl entsprechend eingeschränkt.... sonst wär eh amazon die erste wahl um probleme im zuge eines gewährleistunganspruchs zu vermeiden (bin kein amazon-fan aber wenn die es mir so viel leichter machen als der heimische handel *schulterzuck*)

bieten sie ja auch Privatpersonen, wie ich nachher herausgefunden habe,
entsprechende Pakete um eben alles unkompliziert handhaben zu können (inkl.
Garantievorabtausch, etc.).

Hinterlässt den Eindruck, als würden die Händler generell die gesetzliche Gewährleistung durch ihre kostenpflichtigen Mehrwertpakete zumindest aushebeln zu wollen. Ich bin mir nicht sicher, aber bei Gewährleistung kann man im Schadensfall sofort schriftlich eine zeitliche Frist festmachen bis hin zur völligen Rückerstattung.

sonst wär eh amazon die erste wahl um probleme im zuge eines
gewährleistunganspruchs zu vermeiden (bin kein amazon-fan aber wenn die es mir
so viel leichter machen als der heimische handel *schulterzuck*)

Da bin ich ganz bei dir. Gerne österr. Händler mit bekannt gutem Service, sind für mich derzeit nur 3 oder 4, sonst Amazon. Manchmal auch spontan Blödmarkt und so.

du_ würdest natürlich lieber 2-6 wochen auf ein (eventuell) repariertes gerät
warten

natürlich nicht.
Aber es ist Händlerentscheidung, wie er seiner Pflicht nachkommt.

Wobei 6Wo ja bereits als zu lang abgeurteilt wurden, aber was willst in der Praxis dagegen tun?

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

bei Gewährleistung kann man im Schadensfall sofort schriftlich eine zeitliche
Frist festmachen bis hin zur völligen
Rückerstattung.

so wie ich das versteh (https://de.wikipedia.org/wiki/Gew%C3%A4hrleistung#Verbesserung_und_Austausch oder http://www.rechtsfreund.at/garantie.htm oder http://europakonsument.at/de/page/gewaehrleistung-oesterreich ) hättest als konsument in erster linie (=primäre gewährleistungsbehelfe) die wahlfreiheit verbesserung/reparatur ODER austausch zu fordern

erst danach (sekundäre gewährleistungsbehelfe) kannst preisminderung oder wandlung fordern

der witz sind halt die vielen wenn und aber bzw begriffe und floskeln die interpretationsspielraum lassen

http://europakonsument.at/de/page/gewaehrleistung-oesterreich

Folgen eines Mangels: Verbesserung, Austausch, Preisminderung oder Wandlung

Im Rahmen der Gewährleistung haben Sie ein Recht auf Verbesserung, Austausch, Preisminderung oder Wandlung. Allerdings wird der Verbesserung und dem Austausch gegenüber den anderen beiden Behelfen Vorrang eingeräumt. Dabei hat der Verbraucher die Wahl, Austausch oder Verbesserung der mangelhaften Sache zu begehren.
Ist der Austausch für den Unternehmer mit unzumutbar hohen Kosten verbunden, so kann er die Verbesserung der mangelhaften Sache anbieten. Andererseits kann der Unternehmer auch den Austausch der Sache anbieten, wenn die Reparatur für ihn mit solchen Kosten verbunden wäre. Sowohl der Austausch, als auch die Verbesserung sind in angemessener Frist vorzunehmen.

Preisminderung oder Wandlung (Vertragsaufhebung) kann der Verbraucher verlangen, wenn

*) eine Verbesserung oder ein Austausch unmöglich ist
*) die Verbesserung oder der Austausch für den Vertragspartner (Verkäufer) mit einem unverhältnismäßig hohen Aufwand verbunden ist
*) wenn der Vertragspartner die Verbesserung oder den Austausch ablehnt oder nicht in angemessener Frist vornimmt
*) wenn die Verbesserung oder der Austausch für den Übernehmer mit erheblichen Unannehmlichkeiten verbunden wäre
*) wenn die Verbesserung oder der Austausch aus Gründen, die in der Person des Vertragspartners liegen, unzumutbar wäre

mein verständnisproblem liegt jetzt im umstand, dass der austausch einerseits ein primärer gewährleistungsbehelf ist aber bei mylemon 3,75% vom warenwert kosten soll, zumindest wenns laut erklärungstext mylemon "sofort" und "unbürokratisch" von statten gehen soll

vielleicht macht in der praxis nur das "sofort" den kleinen aber feinen unterschied, ich hab kein problem damit ein paar tage auf den austausch zu warten aber ich hätt sehr wohl eines wenn "verbesserung" aka reparatur 3-6 wochen in anspruch nimmt (und im worst case der mangel nicht mal behoben wurde, wer kennt sie nicht die probleme mit den diversen lokalen servicebuden der international vertreibenden hersteller)

Der DiTech hatte aber auch eine ganz andere Marge.

LG Mike

Freilich ist die Dauer/die Frist die Krux an der Abwicklung. Es stellt sich im Einzelfall die Frage, wie lange ist "eine angemessene Frist", darauf läuft es hinaus. Mit sochen Zusatzpaketen bist du trotzdem dem Händler ausgeliefert wenn er sagt "würde, täte, möchte gerne, aber das Produkt ist so lange nicht lieferbar". Mit so einem Paket springt man im Zweifel mit beiden Beinen in den warmen Asphalt und fühlt sich dabei völlig angepisst.
Also, ich würde das Gerät ohne diesem "Zusatzpaket" kaufen, wie oft geht denn so ein Ding innerhalb 6 Monate ohne Einwirkung von außen kaputt?

Der DiTech hatte aber auch eine ganz andere Marge.

Das heißt ja im Umkehrschluss, der/die Händler wollen sich mit so einem Zusatzpaket ihre Marge aufbessern? Bist du der selben Meinung?

du hast aber lange nicht bei mylemon bestellt.
das haben die ja mindestens schon sechs oder sieben jahre drin - wenn nicht länger.

normal ist sowieso: erhältst du kaputte ware, bekommst du einen sofortigen austausch.
geht dir aber was nach z.B. 5 monaten kaputt, kannst du s über sie einschicken lassen. hast du dieses rundum sorglos paket, bekommst du allerdings sofortigen austausch, FALLS das produkt überhaupt noch verfügbar ist.

es fällt glaub ich in die schublade: reise-zusatzversicherung und sämtliches gedöhns, was einem zu einem handy dazu verkauft werden möchte, wo man danach immer daran scheitert, dass ein ominöser sticker auf einmal einen wasser-eintritt anzeigen soll.

s c h ö n e s c h e i s s e, d a u e r n d d a s s e l b e Viele Menschen sind zu gut erzogen, um nicht mit vollem Mund zu sprechen, aber sie haben keinerlei Bedenken, es mit leerem Kopf zu tun!

Zitat Konsument.at

"Sie als betroffener Kunde können sich aussuchen, ob der Vertragspartner reparieren oder austauschen soll. Das Wahlrecht hat aber eine Grenze: Wenn das gewählte Mittel unmöglich ist oder einen unverhältnismäßigen Aufwand erfordern würde, dann bleibt nur das jeweils andere Mittel."

Der Kunde kann entscheiden, allerdings gebe ich dir Recht, dass es letztendlich vom Händler abhängt - man kann da natürlich dagegen vorgehen, aber ...

Cheers Ray

Bei dieser Summe sind es immerhin 52,50 € ... für eine Leistung, die in der gesetzlichen Gewährleistung kostenfrei beinhaltet ist ... eigentlich ...

Cheers Ray

es ist Entscheidung des Händlers, wie er seiner Gewährleistungspflicht
nachkommt.

Das stimmt nicht, zumindest nicht seit 2002. Der Käufer (im Gesetzestext "Übernehmer" genannt) hat die Wahl, ob er Verbesserung oder Austausch will. Er trifft also die grundsätzliche Entscheidung, nicht der Verkäufer (im Gesetzestext "Übergeber" genannt). Dabei ist immer vorauszusetzen, dass sich die beanstandete Ware in einem durch nicht mehr als den bestimmungsgemäßen Gebrauch geminderten Zustand befindet.

"Rechte aus der Gewährleistung"

§ 932. (1) Der Übernehmer kann wegen eines Mangels die Verbesserung (Nachbesserung oder
Nachtrag des Fehlenden), den Austausch der Sache, eine angemessene Minderung des Entgelts
(Preisminderung) oder die Aufhebung des Vertrags (Wandlung) fordern.

(2) Zunächst kann der Übernehmer nur die Verbesserung oder den Austausch der Sache verlangen, es sei denn, dass die Verbesserung oder der Austausch unmöglich ist oder für den Übergeber, verglichen mit der anderen Abhilfe, mit einem unverhältnismäßig hohen Aufwand verbunden wäre. Ob dies der Fall ist, richtet sich auch nach dem Wert der mangelfreien Sache, der Schwere des Mangels und den mit der anderen Abhilfe für den Übernehmer verbundenen Unannehmlichkeiten.

Keine Wahl hat der Käufer hingegen, ob ein Austausch sofort oder eben nach einer angemessenen Lieferfrist stattfindet. Ebenso hat der Händler selbstverständlich das Recht, die beanstandete Ware vor einem allfälligen Austausch zu prüfen; das kann schon dauern. "Die Ware ist mangelhaft." alleine begründet keine Gewährleistung.

Manchmal werden Produkte durch Überspannung oder durch den Hammer eines übereifrigen Youngsters vernichtet. Was auch schon vorgekommen ist, sind Produkte, die vor der Rückgabe zum Austausch wütend in eine Zimmerecke gepfeffert und dabei stark beschädigt wurden. Zumindest einer dieser Fälle ist hier auch dokumentiert, weil der Käufer sich hier ziemlich aufregte und meinte, es sei sein gutes Recht, mit seiner Ware umzugehen, wie es ihm beliebt. Schon, aber dann ist ein Austausch im Rahmen einer Gewährleistung eben nicht möglich.

Um zum Startposting zurückzukommen: Nein, mylemon verlangt nicht Geld für eine selbstverständliche Lestung, sondern bietet ein (sogar halbwegs preiswertes) Service an.

Euer
CWsoft Galerien auf
http://weinzettl.info

"sofort" und "Gewährleistung" gehen nicht zusammen...

GANZ GENAU genommen ist alles was nicht auf einem Urteil oder Vergleich basiert, Kulanz des Händlers.
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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.
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wie er seiner Pflicht nachkommt.

viel spielraum seh ich für den händler halt nicht wenn der gesetzgeber dem konsumenten mal grundsätzlich wahlfreiheit bzgl verbesserung oder austausch zuspricht

welche kosten bzw genaugenommen welcher aufwand dem händler hier wie da entsteht, in welchem fall man welcher seite was genau (nicht) zumuten kann/darf, was die aktuelle rechtssprechung diesbezüglich betrifft, all das entzieht sich ja meiner kenntnis und kann bei meiner wahl des primären behelfs im gewährleistungsfall nicht einbezogen werden

darüber hinaus handhaben unterschiedliche händler die sache vermutlich auch nicht völlig ident wobei sofortaustausch bei einem monitor um 1400+€ sowieso eher unwahrscheinlich is, legt sich ja keiner auf lager

aber austausch fordern is grundsätzlich legitim, drum der thread und die frage wie der händler auf gewährleistungsfälle reagiert wenn das sorglospaket nicht dazu bestellt wurde bzw wo jetzt der unterschied in der praxis läge

es gibt wenige händler zur auswahl aber ich muss nicht zwingend beim mylemon bestellen wenn wasweißich der etec im gewährleistungsfall weniger zickt... auf jeden fall is es mir völlig neu dass (ein) edv händler sofortaustausch als extra service bietet (bis jetzt kannte ich nur die 0 pixelfehlergarantien *g*)

Wobei 6Wo ja bereits als zu lang abgeurteilt wurden, aber was willst in der
Praxis dagegen tun?

gibts urteile was für den konsumenten an wartezeit zumutbar is?
was ich will is eh nicht das thema lol aber was ich tun kann, mich informieren was usus is (siehe thread) und meine möglichkeiten notfalls bestmöglich in meinem sinne ausnutzen

danke, that's my point

Ob du dich da nicht irrst?

Nein, mylemon verlangt nicht Geld für eine selbstverständliche Lestung,
sondern bietet ein (sogar halbwegs preiswertes) Service an.

ich hab kein problem damit dass ein händler das gerät in angemessener zeit prüft bevor er den gewährleistungsfall abwickelt und das gerät im (immernoch angemessenen zeitrahmen) retourniert... aber ich hätt eines wenn der austausch grundsätzlich mit einer gebühr zusammenhängen würde weil alles ohne sorglos paket prinzipbedingt zum hersteller geschickt wird....

wenn der unterschied zwischen anspruch und service eh nur am "sofort" festzumachen ist, alles bestens (bis auf die nicht ganz eindeutige formulierungen auf der website)

legt sich eh keiner auf lager so teure drümmer

Nicht nur ... dem Kunden die Option geben zwischen Bestpreis und Kulanz frei zu wählen. Für Firmen gibt es ja z.B. kein 14 Tage Rückgaberecht. Die können sich nun entscheiden ob es den Aufpreis wert ist.

LG Mike

Ein Sofortaustausch ist nicht beinhaltet.

LG Mike

du hast aber lange nicht bei mylemon bestellt.
das haben die ja mindestens schon sechs oder sieben jahre drin - wenn nicht
länger.

erwischt ^^ kenn ich aber auch von keinem anderen händler...

wobei sich die frage stellt wie die das in der praxis handhaben .... spätestens wenn ich mir ein paar teure exoten auf lager legen muss um etwaige sofortaustäusche der ersten 6 monate abzudecken muss das doch ein mörder aufwand sein

Wieso auf Lager? Sofort heißt ja nur dass für dich ein neues Produkt beschafft wird und innerhalb von x Tagen dann bei dir einlangt.

LG Mike

dem Kunden die Option geben zwischen Bestpreis und Kulanz frei zu wählen

Bestpreis ist für mich ganz selten ausschlaggebend, was zählt sind Ja zu A, Reputation, selbst gemachte Erfahrungen mit dem betreffenden Händler und dann der Preis.

Stimmt, aber zumindest ein Austausch in einer angemessenen Zeit - gängig 14 Tage.

Cheers Ray

PS: Und selbst der Sofortaustausch klappt nur, wenn die Ware vor Ort ist.

28.12.2016, 13:59 Uhr - Editiert von ray81, alte Version: hier

ma he ... meine nachricht hast auch nicht ganz gelesen.

du bekommst einen sofort-austausch, wenn es möglich ist - und sonst nicht!

lg,

s c h ö n e s c h e i s s e, d a u e r n d d a s s e l b e Viele Menschen sind zu gut erzogen, um nicht mit vollem Mund zu sprechen, aber sie haben keinerlei Bedenken, es mit leerem Kopf zu tun!

Nein, da bin ich mir relativ sicher....wobei es sich natürlich um eine Spitzfindigkeit handelt und das Wort "Kulanz", wenn auch semantisch korrekt, provokativ eingesetzt wurde.
Für alles was in einem Gesetzbuch steht sind grundsätzlich die Gerichte zuständig...wir bewegen uns aber im Privatrecht...sprich wo kein Kläger da kein Richter. Wenn du mit dem Händler einig wirst, kann die Lösung auch eine sein, die vom Gesetz gar nicht vorgesehen ist (der klassische Umtausch auf ein anderes Produkt zum Beispiel)...

Interessant wird's nur wenn ihr euch NICHT einigen könnt, dann hast du KEINE andere Möglichkeit als vor Gericht zu ziehen...und nur dort ist der exakte Wortlaut des Gesetzes interessant. (oder natürlich für klugscheiXXersiche Diskussionen im GHF

)

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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.
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Für den Großteil zählen beim Kauf 5€ mehr als Kulanz. Bei Problemen ists dann wieder anders.

LG Mike

normal ist sowieso: erhältst du kaputte ware, bekommst du einen sofortigen
austausch. geht dir aber was nach z.B. 5 monaten kaputt, kannst du s über sie einschicken
lassen.

Was heißt "sofort"?

28.12.2016, 14:13 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

der Unterschied ist nicht nur das "sofort" sondern auch das "unbürokratisch"...da sich der Händler ja vertraglich dazu verpflichtet im Schadensfall auf juristische Winkelzüge zu verzichten.
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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.
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vertraglich dazu verpflichtet im Schadensfall auf juristische Winkelzüge zu
verzichten

Die Gewährleistung ist auch Teil des Vertrags. Wenn er auf die Gewährleistung pfeift, warum soll er dann nicht auch auf andere Vertragsbestandteile pfeifen können?

Denke, der Weg zu Gericht wird nicht nötig sein, da hier schon exemplarische Urteile verfügbar sind. Nebenbei gibts für solche Unzulänglichkeiten seitens der Händler den Konsumentenschutz. Nebenbei hab ich zum Verkehrs- auch einen Privatrechtschutz, eine gute Investition wie ich finde.

Das macht es den etablierten Händlern auch schwer mit den "Dahergelaufenen" mitzuhalten. Service kostet halt, das ist klar.

Die Gewährleistung ist auch Teil des Vertrags.

Jein, zum eigentlichen Vertragswerk gehört sie nicht, sie liefert eine Rahmen für den Vertrag, (außer bei C2C oder B2B wo Gewährleistungseinschränkungen teil des Vertrages sind).

Und natürlich kann es sein, dass ein Händler sich nicht an sein eigenes Vertragswerk hält, macht in dem Fall die juristische Auseinandersetzung für ihn nicht unbedingt besser.
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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.
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Denke, der Weg zu Gericht wird nicht nötig sein, da hier schon exemplarische
Urteile verfügbar sind.

Mal abgesehen davon dass Präzedenzfälle bei uns von untergeordneter Bedeutung sind, bringt dir das bei einem unwilligen Händler rein gar nix.

Nebenbei gibts für solche Unzulänglichkeiten seitens der Händler den
Konsumentenschutz.

Selbe Antwort wie vorher...ich empfehle die Forumssuche zum Thema "Goldadler" ...sehr erheiternde Lektüre...

Nebenbei hab ich zum Verkehrs- auch einen Privatrechtschutz, eine gute
Investition wie ich finde.

Die kann dir da tatsächlich helfen, idR so, dass sie den Schaden ablöst, weil es sie nicht interessiert für die Peanuts Anwaltskosten und Gerichtsgebühren zu bezahlen.
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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.
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Sofort heißt ja nur dass für dich ein neues Produkt beschafft wird und
innerhalb von x Tagen dann bei dir einlangt.

der unterschied zum nicht sofortigen austausch wäre dann X+Y tage oder wie?

Nein, der wäre dann der Umweg über die Reparatur des Herstellers.

LG Mike

aber ich hätt eines wenn der austausch grundsätzlich mit einer gebühr
zusammenhängen würde weil alles ohne sorglos paket prinzipbedingt zum
hersteller geschickt wird....

Ja, das Problem ist aber leider auch, dass bei manchen Produkten tatsächlich nur der Hersteller den Mangel prüfen kann. eig mir heute einen Händler, der sich noch die teuren Prüfgeräte für RAM-Module aller Arten leistet bzw. überhaupt leisten kann. Und die Meldung "Das RAM ist in, weil es bei mir nicht geht!" ist nicht so originell wie sie beim ersten Hinhören klingt.

wenn der unterschied zwischen anspruch und service eh nur am "sofort"
festzumachen ist, alles bestens (bis auf die nicht ganz eindeutige formulierungen auf der website)

Ich sehe das so, aber Genaueres wird dir sicherlich mylemon auf Anfrage mitteilen.

Euer
CWsoft Galerien auf
http://weinzettl.info

Kann aber nicht im Sinn der Konsumenten sein, wenn selbst die Medien und der Staatsfunk auf die Rechte der Konsumenten hinweisen. Lügen die?
Letzter Punkt mag finanziell für den Konsumenten teilweise befriedigend sein, eine wirkliche Aufarbeitung des Problems geschieht dadurch nicht.

merkwürdige wie du "sofort" definierst bzw verstehst...

Merkwürdig wie du den Handel siehst.

LG Mike

28.12.2016, 15:12 Uhr - Editiert von Srv-02, alte Version: hier

meiner erfahrung nach verhält sich mylemon auch ohne dieses paket sehr kulant. hab bereits mehrmals defekte hardware und umtausch gehabt und es gab keine probleme.

bei defekter hardware (bspw. mainboard) muss man jedoch mit einer wartezeit für die reparatur durch den hersteller rechnen. ich vermute mit diesem paket würde man sich die wartezeit ersparen ...

und, was willst mir mit dem screenshot jetzt sagen? dass das sorglospaket sowieso nur bauernfängerei is und das wort "sofort" im kleingedruckten von mylemon auch gar nimmer vorkommt?

Was heißt "sofort"?

Anhand eines Beispiels:

ich bestellte dort zwei Intel-Mainboards mit aufgelöteter CPU - ohne Rundum-Sorglos-Zeug.
Ein Mainboard startete einfach nicht vernünftig. Mit den selben Komponenten, mit welchen das zweite tadellos seinen Dienst verrichtete, funktioniere es auch nicht.
Ich sandte es zurück, es war noch eines auf Lager - ich bekam umgehend den Ersatz.
Nach einem 3/4 Jahr ging das zweite MB flöten, es war das Produkt aber immer noch (oder wieder) auf Lager. Ich habs denen zugesandt und bekam als Info, dass ich nur mit dem Rundum-Sorglospaket das Teil vom Lager bekäme. Mein kaputtes Teil wird einfach eingeschickt und ich erhalte es repariert - oder ein Austausch-MB zurück (wie es schlussendlich auch gewesen ist).

Allerdings weiß ich nicht, ob man früher oder jetzt - oder früher und jetzt - einen Anspruch auf ein "gleichwertiges" Produkt hat(te), wenn man das Sorglospaket geordert hat und das gleiche Produkt nicht mehr verfügbar ist.

LG,

s c h ö n e s c h e i s s e, d a u e r n d d a s s e l b e Viele Menschen sind zu gut erzogen, um nicht mit vollem Mund zu sprechen, aber sie haben keinerlei Bedenken, es mit leerem Kopf zu tun!

Keine Wahl hat der Käufer hingegen, ob ein Austausch sofort oder eben nach
einer angemessenen Lieferfrist stattfindet. Ebenso hat der Händler
selbstverständlich das Recht, die beanstandete Ware vor einem allfälligen
Austausch zu prüfen; das kann schon dauern. "Die Ware ist mangelhaft." alleine
begründet keine Gewährleistung.

und zu eben dieser Prüfung wirds an den Hersteller geschickt.
Somit bleibt vom (Sofort)TauschRECHT genau was über? NICHTS!

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Wenn er auf die Gewährleistung pfeift

wird er nicht lange überleben. Hoff ich.

Ausnahmen bestätigen die Regel.

s c h ö n e s c h e i s s e, d a u e r n d d a s s e l b e Viele Menschen sind zu gut erzogen, um nicht mit vollem Mund zu sprechen, aber sie haben keinerlei Bedenken, es mit leerem Kopf zu tun!

Dass du ernsthaft glaubst dass man mit ein paar Prozent Marge sich ein Nischenprodukt auf Lager legt für den Fall dass du vorbeikommst und es reklamieren möchtest.

LG Mike

Bitte lies, auf welche Zeile deines Postings ich geantwortet habe.

Euer
CWsoft Galerien auf
http://weinzettl.info

da fuq? was hast du vor?

1400€ teuren monitor.

immer schön langsam, dann wird alles gut.

auch das "unbürokratisch"...da sich der Händler ja vertraglich dazu
verpflichtet im Schadensfall auf juristische Winkelzüge zu verzichten.

geil lol ich besteche den händler also vorab damit der im schadensfall innerhalb der ersten 6 monate seinen gewährleistungsrechtlichen verpflichtungen nachkommt (best case: austausch) statt sich gegen selbige zu wehren!?

wenn "sofort"-austausch im händler-deutsch bedeutet, dass ich sowieso X tage für prüfung und Y tage für beschaffung des ersatzgerätes warten muss seh ich den großen vorteil (abgesehen von ein paar tagen zeitersparnis und selbst die lässt sich nicht genau bestimmen) beim sorglospaket einfach nicht

im grunde verkaufen die eine leistung die a) nicht genau definiert und/oder b) zumindest zum teil sowieso vom gewährleistungsrecht gedeckt ist

Nachtrag zur Frist:

http://www.konsument.at/gew%C3%A4hrleistung?pn=13

In den Kommentaren wird von einer angemessenen Frist von 14 Tagen gesprochen.

Zuständig für die Gewährleistung ist in erster Linie der Händler, bei dem das Skiset gekauft wurde. Verbesserung oder Austausch müsssen innerhalb angemessener Frist erfolgen. Wir raten daher, eine Frist von 14 Tagen zu setzen. Wandlung ist dann möglich, wenn eine Verbesserung oder ein Austausch unmöglich ist, etwa wenn Verbesserung oder Austausch für den Verkäufer einen unverhältnismäßig hohen Aufwand darstellen würden oder wenn Ihr Vertragspartner Verbesserung oder Austausch ablehnt oder damit in Verzug kommt.

ned wirklich aber wennst das so interpretieren magst *schulterzuck*

was ich ernsthaft wirklich glaube ist, dass man das wort "sofort" nicht verwenden sollte wenn man sein gegenüber warten lassen wird weil es im normalen sprachgebrauch genau das gegenteil suggeriert...

du hast ja kinder, oder?! wie schautn deine erwartungshaltung aus wennst zu denen sätze sprichst in denen ein sofort vorkommt?

eh nicht viel aber sobald du bissl ansprüche stellst nehmen dir die monitorhersteller das weiße aus den augen...

Ja, bestimmt ist das mit ein Faktor ...

Mir war es früher den Aufpreis immer wert, einfach zu wissen, im Zweifelsfall hin mit dem Trumm und Ersatz mitnehmen.

28.12.2016, 17:38 Uhr - Editiert von Paradoxon, alte Version: hier

https://forum.geizhals.at/t884870,7734715.html#7734715

Du schreibst von einem Mörderaufwand und Lager, nicht ich.

Nimmst du jede Marketingaktion für voll?

LG Mike

bei defekter hardware (bspw. mainboard) muss man jedoch mit einer wartezeit
für die reparatur durch den hersteller rechnen.

Kein Hersteller repariert Mainboards oder sonstige Elektronik. Die verschicken einfach ein neues Produkt und hauen das alte weg. Das ist billiger als einen Techniker dafür zu bezahlen, das defekte Bauteil zu finden und es durch ein neues zu ersetzen.

Anstatt dass die Händler gleich das neue Produkt verschicken, das sie sowieso auf Lager hätten, warten sie lieber darauf, bis der Hersteller den Ersatz liefert. Damit wird der Händlerregress, der dem Händler eigentlich erst zusteht, nachdem er dem Kunden gegenüber gewähr geleistet hat, vorweggenommen.

Nach dem Gesetz müsste der Händler hingegen sofort das Teil liefern, das er auf Lager hat, weil alles andere in der Regel für den Kunden unzumutbar lange dauert. Im Wesentlichen bezahlt man also für eine Selbstverständlichkeit.

seinen gewährleistungsrechtlichen verpflichtungen nachkommt

da liegt der Hase im Pfeffer, bis zu einem Urteil hat er theoretisch überhaupt keine Verpflichtungen....es wäre durchaus sein Recht zu sagen "Gewährleistungsansprüche sind grundsätzlich über den Rechtsweg einzufordern"...der Goldadler hat das Jahrelang praktiziert.

Ich hab schon genug Gewährleistungsstreitigkeiten (von beiden seiten) miterleben müssen...vor gericht ist immer ein Unsicherheitsfaktor da, vor allem da österreichische Richter den Vergleich lieben und mal gerne dem der diesen ablehnt das auch spüren lassen.
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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.
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Kann aber nicht im Sinn der Konsumenten sein, wenn selbst die Medien und der
Staatsfunk auf die Rechte der Konsumenten hinweisen.

Das ist nun mal das Prinzip des Rechtsstaates...ernst gemeinte Frage: Was glaubst du denn was passiert wenn der Händler deinem Gewährleistungsbegehren widerspricht?

Lügen die?

Nein, sie lassen aber einen Teil weg, wie eben dass dem Händler natürlich ein Widerspruch zusteht....

Letzter Punkt mag finanziell für den Konsumenten teilweise befriedigend sein,
eine wirkliche Aufarbeitung des Problems geschieht dadurch nicht.

Bingo, das ist mit ein Grund wieso es relativ wenig relevante Urteile in dem Bereich gibt und bei ein paar gummi Paragraphen eine gewisse Rechtsunsicherheit herrscht.
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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.
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ist aber auch nur ein Daumen über Pi Wert...eindeutige Grundlage dafür gibt es nicht.
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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.
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Würd ich nicht so sehen, denn du kannst die Gewährleistung auch nur an dem Produkt und ohne Verpackung geltend machen. Wenn der Händler eine neue Grafikkarte aus dem Lager zieht dann hat er zwei ausgepackte Produkte. Vom Hersteller der RMA kriegst du meist nur die nackte Hardware ohne Zubehör. Austauschen kannst du die Schachtel aber nicht, denn dann ist sie wieder offen und die Seriennummer stimmt nicht überein.

LG Mike

Der Händlerregress geht auf Kostenersatz. Ob der Hersteller dem Händler ein Produkt liefert oder Geld zahlt ist egal. Wenn der Händler aber gar keine Kosten hat, weil der Hersteller quasi die Gewährleistung übernimmt und der Händler nur als Stellvertreter für den Endkunden agiert, ist der Händlerregress vorweg genommen.

Das beste ist es, gar nicht bei dem Händler zu bestellen. Nix als Probleme...

Ja schon. Sofern der Händler diese gesetzte Frist mit Annahme des Gewährleistungsfalles akzeptiert würd ich meinen, dass damit eine rechtliche Grundlage gegeben ist. Gegebenenfalls kann man ja eine angemessene Frist vereinbaren. Ist der Handler mit einer Fristsetzung nicht einverstanden kommt er mMng nach nicht der Gewährleistungsregelung nach und stellt sich damit selbst ins Abseits.

Ich hatte bei Saturn mal den Gewährleistungsfall mit einer TV Soundanlage, also Balken mit Bass. Die Frist von 2 Wochen wurde nach Rücksprache beim Abteilungsleiter anstandslos akzeptiert und handschriftlich am Abholschein festgehalten.

Gegebenenfalls kann man ja eine angemessene Frist vereinbaren. Ist der Handler
mit einer Fristsetzung nicht einverstanden kommt er mMng nach nicht der
Gewährleistungsregelung nach und stellt sich damit selbst ins Abseits.

Soweit, so gut, der Haken ist das "angemessen", da gehen die Meinungen von Kunden, Händlern und Richtern teilweise deutlich auseinander...
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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.
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Ich kaufe dort sowieso nichts mehr, nachdem sie sich anfangs geweigert hatten, mir die Versandkosten zu erstatten, als ich eine Festplatte zurückschicken wollte, weil sie keine Herstellergarantie hatte (Grauimport).

Es bedurfte einiger Mails mit deutlicher Formulierung, bis sie mir mein selbstverständliches Recht zugestanden haben. (Vertragsrücktritt innerhalb von 14 Tagen, Warenwert größer 40€).

Die Rücksendung musste ich trotzdem noch selbst zahlen, wobei ich elegant dem nächsten versuchten Leger ausgewichen bin: Sie schicken für die Rücksendung eine Paketmarke, die sie einem laut Kleingedrucktem bei Benutzung aber verrechnen. Und zwar teurer als das Post-Paketporto...

Somit hat mich mein erster und letzter Einkauf bei mylemon "nur" ein paar Euro Lehrgeld gekostet...

cheers
h

Du sagst es. Das ist nicht seriös.

Verstehe ich das so richtig?

Produkt wird in der Frist kaputt (nehme an, die 6-Monats-Beweislastumkehr gilt nach wie vor), dann habe ich u.a. die Möglichkeit, Reparatur oder Austausch zu verlangen? In beiden Fällen wird es nicht sofort gehen und solange das Produkt nur normale Abnützung aufweist, wäre ich ja fast blöd, wenn ich nicht auf ein Neugerät bestehe. Es sei denn, der Händler verzögert in dem Fall absichtlich lange um eine Reparaturlösung zu erreichen.
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Am I the only one around here who gives a shit about the rules?

Geh bitte, wo ist denn das "relativ üblich"?
Ausser bei Amazon eigentlich nirgends, die schicken alle ein.

Sie schicken für die Rücksendung eine Paketmarke, die sie einem laut
Kleingedrucktem bei Benutzung aber verrechnen. Und zwar teurer als das
Post-Paketporto...

genau diese Erfahrungen hab ich mit denen auch gemacht, die versuchen ständig einem irgendwas reinzudrücken....das nervt so extrem das ich seit Jahren nixmehr dort kauf.

Produkt wird in der Frist kaputt (nehme an, die 6-Monats-Beweislastumkehr gilt
nach wie vor), dann habe ich u.a. die Möglichkeit, Reparatur oder Austausch zu
verlangen?

So sieht des Das Konsumentenschutzgesetz vor ("Gewährleistungsrechts-Änderungsgesetz").

wäre ich ja fast blöd, wenn ich nicht auf ein Neugerät bestehe.

Ich bin so blöd.

Meist, wenn nicht ein Srien/Chargenfehler bekannt ist. Spart mir in der Regel viel Zeit und Mühe (und auch dem Lieferanten, bei dem ich später wieder kaufen werde, Geld und Ärger). Aber sieh das, wie du willst.

Es sei denn, der Händler verzögert in dem Fall absichtlich lange um eine
Reparaturlösung zu erreichen.

Der braucht gar nicht absichtlich zu verzögern. Wenn es sich nicht um ein "Standard-Lagergerät" handelt, kann eine Nachlieferung ganz ohne Absicht schon mal länger dauern. Und zuerst muss noch geprüft werden. Auch das kann nicht jeder Händler bei sich im Geschäft.

Euer
CWsoft Galerien auf
http://weinzettl.info

ch bin so blöd. Meist, wenn nicht ein Srien/Chargenfehler bekannt ist. Spart
mir in der Regel viel Zeit und Mühe (und auch dem Lieferanten, bei dem ich
später wieder kaufen werde, Geld und Ärger). Aber sieh das, wie du willst.

Das werden Händler und Kunden vermutlich unterschiedlich sehen. Aber ich verstehe, wie es gemeint ist.

Der braucht gar nicht absichtlich zu verzögern. Wenn es sich nicht um ein
"Standard-Lagergerät" handelt, kann eine Nachlieferung ganz ohne Absicht schon
mal länger dauern. Und zuerst muss noch geprüft werden. Auch das kann nicht
jeder Händler bei sich im Geschäft.

Schon klar, aber umgekehrt wird die Reparatur immer dauern, der Austausch meist viel schneller möglich sein.
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Am I the only one around here who gives a shit about the rules?

Schon klar, aber umgekehrt wird die Reparatur immer dauern, der Austausch
meist viel schneller möglich sein.

Das stimmt nur, wenn der Händler selbst feststellen kann, welcher Fehler und warum vorliegt. Das trifft heute nur mehr sehr selten zu. So wie heute Händler in der Regel auf Lagerhaltung verzichten, sparen sie auch bei der Technik.

Muss der Fehler außer Haus festgestellt werden, dauert die Reparatur genauso lange oder sogar kürzer wie der Austausch. Weil der Händler erst dann die Austauschware bestellt, wenn er sicher ist, den Schaden selbst tragen zu müssen.

Euer
CWsoft Galerien auf
http://weinzettl.info

Das ist bestenfalls Einsteigerpreis, wenn Du einen großen CG Eizo kaufst...

Detto. Erst ein Schreiben der AK hat denen damals auf die Sprünge "geholfen"...

Ausser bei Amazon eigentlich nirgends,

Tja und dann stellt man sich die Frage: Gibts "gute" Alternativen zu Amazon?

Früher war das bei mylemon vielleicht der Fall, heut ist es wohl nicht mehr der Fall.

das ist der grund warum ich bei amazon kaufe. heute einen billig klumpert mp3 player von den kids reklamiert, den ich im mai gekauft habe und jetzt das display kaputt ist. 2 min später war der kaufpreis wieder da.

ja das ist halt Service.

Leider macht den so schnell keiner nach und deshalb sehe ich auch wenig Alternativen zu Amazon.

Blödmark und Geizmarkt sind zwar auch relativ kulant, aber mittlerweile eben nur mehr relativ. War früher einfach besser.

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