Empfehlung für Allrad Fahrzeug

Empfehlung für Allrad Fahrzeug (196 Beiträge, 2824 Mal gelesen)

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Hallo,

nachdem ich dieses Wochenende wieder mal trotz nagelneuer Winterreifen zumeist rutschend auf steilerer Schneefahrbahn unterwegs war, muss Ersatz her. Welcher 4x4 Kombi (SUV nur unter Umständen) empfiehlt sich gebraucht aktuell? Dacia Duster gibt es wie Sand am Meer habe ich gesehen, wobei ich die Marke nicht ganz sympathisch finde. Und viele Verkäufe sprechen auch für sich - oder ist das eine falsche Annahme? Sind Wartungen bei Allrad Autos teurer?

Gruß Mig29

Toyota

Sind Wartungen bei Allrad Autos teurer?

Welcher 4x4 Kombi (SUV nur unter Umständen) empfiehlt sich gebraucht aktuell?

Skoda Octavia ist relativ häufig.

Sind Wartungen bei Allrad Autos teurer?

Nonaned.

-- Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

Nonaned.

Falsch formuliert. Um wie viel? 20%?

Um wie viel? 20%?

Es kommt auf den Allradler an.
Beim VW Tiguan (4Motion) ist bei etwa 60000 km oder 5 Jahren das Öl von der Haldex-Kupplung fällig sonst nicht mehr als bei anderen Fahrzeugen.
Noch ein kleiner Nachteil ist etwas mehr Gewicht und dadurch mehr Spritverbrauch.

http://www.autozeitung.de/dauertest/vw-tiguan-2-0-tdi-4motion-allrad-suv-im-dauertest

08.01.2017, 13:11 Uhr - Editiert von Binchen, alte Version: hier

Keine Ahnung. Es geht ja nicht darum, dass die Wartung an sich teurer ist, sondern es sind ein paar Teile zusätzlich zu warten bzw. unterliegen die auch einem Verschleiß. Was nicht da ist, kann auch nicht kaputt werden.

Worauf du kostenmäßig achten solltest (da du für Marke und Modell ja offen bist): Die Tücke kann in der Länge/Kürze der Wartungsintervalle liegen (Zahnriemen alle 60.000 oder alle 120.000 km?), unabhängig vom Allradantrieb. Ein Kostenfaktor ist natürlich auch der etwas höhere Verbrauch (den würde ich mit 10% ansetzen) und den hast du ganzjährig.

Bei einem Kostenvergleich sollte es also um den Vergleich der Jahreskosten gehen (die höheren Anschaffungskosten ausgeklammert). Die erwähnten 20% halte ich aber für zuviel.

BTW, eine grundsätzliche Betrachtung: Deine Gedankengänge ("der nächste Gebrauchte wird ein Allrad") habe ich seit fast 30 Jahren jedes Jahr wieder, nämlich dann wenn ich mal bei Schneelage bergauf Probleme habe. Aber trotzdem habe ich bis heute keinen Allradler, einfach weil die Auswahl am Gebrauchtmarkt geringer ist und weil es doch permanente Mehrkosten sind. Sobald die Frühjahrssonne scheint, bin ich immer draufgekommen, dass es maximal 2 oder 3 Situationen waren, wo ein Allrad super gewesen wäre. Durchgekommen bin ich trotzdem.

Also wenn dir die Kosten nicht egal sind und du nicht in exponierter Lage (Seehöhe, bergig, zwingende Fahrten=Arbeitsweg) wohnst, dann überleg besser nochmal, ob du den Allradler nur jetzt witterungsbedingt gerne hättest oder ob du ihn wirklich brauchst.

-- Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

Bei mir sind 45EUR Pewag Schneeketten im Kofferraum - meine Empfehlung anstatt 4x4:

https://www.amazon.de/pewag-Schneeketten-58575-brenta-Paar/dp/B00318CAYM/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1483876276&sr=8-1&keywords=pewag+schneeketten

Seit dem ich sie im Kofferraum habe, ist mein Frontkratzer überall raufgekommen!

Gscheite Schneeketten (PEWAG, kein Billigklumpert) hatte ich mir auch immer gekauft, ab dem ersten Auto 1988, und auch fallweise benutzt (wenn ich beim Wiederverkauf sie noch imemr originalverpackt hatte, war ich auch nicht traurig). Zuletzt aber nicht mehr.

Das Problem sind leider die immer größeren/breiteren Reifen und die zugleich immer enger werdenden Radkästen, welche das Anlegen unter erschwerten Witterungsbedingungen unlustig werden lassen. Anfangs hatte ich einen Mazda 323 mit 155-13er-Reifen, jetzt sind es sogar beim Winterreifen 205/65-17er oder so ähnlich (Sharan) und mit meinem Wurschtelhänden käme ich auch nimmer gscheit hinein in den Radkasten

Grundsätzlich halte ich Schneeketten aber auch für die bessere Alternative zu Allradantrieb, sofern man den nicht regelmäßig benötigt (=Flachlandler).

-- Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

Stimmt, die Radkästen werden immer kleiner. An manchen Fahrzeugen sind Ketten nicht mehr erlaubt. Bei mein Audi mit Standardfahrwerk und 205er Winter kein Problem.

die Radkästen werden immer kleiner

Genau genommen werden die Radkästen immer größer. Aber die Reifendimensionen wachsen noch schneller

-- Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

Genau genommen werden die Radkästen immer größer. Aber die Reifendimensionen
wachsen noch schneller

Aus dem Grund fahren wir doch die (z.B.) Passats in der Gatschzeit mit 16er, obwohl im Sommer fette 19er dranpicken... oder?

10.01.2017, 13:04 Uhr - Editiert von DerSeverin, alte Version: hier

An manchen Fahrzeugen sind Ketten nicht mehr erlaubt.

nur so interessehalber: Warum? Herstellerseitig?

https://www.schneeketten.org/haeufige-fragen/schneeketten-duerfen-nicht-montiert-werden.html

"Bei den vom "Schneeketten-Verbot" betroffenen Fahrzeugmodellen handelt es sich nicht immer um Exoten, es sind auch Kassenschlager betroffen. Besitzer des neuen Golf V beispielsweise können laut Hersteller mit den serienmäßig montierten Reifen der Dimension 205/55-16 ihre Schneeketten gleich wieder einpacken."
http://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20040209_OTS0024/oeamtc-schneeketten-sind-nicht-fuer-alle-pkw-geeignet

10.01.2017, 17:30 Uhr - Editiert von fredf, alte Version: hier

Ich glaube, da muß man korrekterweise erwähnen: hier gehts nicht um totale Schneekettenverboten für ein Automodell, sondern um Einschränkungen bei einigen der zugelassenen Reifendimensionen.

Beim Golf V betrifft das die 205/55/16 - eigentlich sind das die serienmäßigen, d.h. Sommerreifendimensionen.

Für den Winter kriegst beim Freundlichen für Golf V normalerweise die Kompletträder in der Dimension 195/65/15 angeboten und da klappt es auch mit den Schneeketten.
(Freilich kannst auch R16 fahren, aber bitte wer macht das in der Gatschzeit?)

Insoferne finde ich diese ÖAMTC Presseaussendung stark verbesserungswürdig, weil für die Mehrheit der Fahrer (die schlicht beim Freundlichen "Winterreifen" kaufen - wurscht was) nicht relevant/realistisch.

Ich glaube, da muß man korrekterweise erwähnen: hier gehts nicht um totale
Schneekettenverboten für ein Automodell, sondern um Einschränkungen bei
einigen der zugelassenen Reifendimensionen.

Beim Golf V betrifft das die 205/55/16 - eigentlich sind das die
serienmäßigen, d.h. Sommerreifendimensionen.

Für den Winter kriegst beim Freundlichen für Golf V normalerweise die
Kompletträder in der Dimension 195/65/15 angeboten und da klappt es auch mit
den Schneeketten.

(Freilich kannst auch R16 fahren, aber bitte wer macht das in der Gatschzeit?)

Insoferne finde ich diese ÖAMTC Presseaussendung stark verbesserungswürdig,
weil für die Mehrheit der Fahrer (die schlicht beim Freundlichen
"Winterreifen" kaufen - wurscht was) nicht relevant/realistisch.

""Bei der Verwendung dieser serienmäßigen Reifendimension ist in den Radkästen kein Platz mehr für die Traktionshilfe", sagt Kerbl. Beim neuen Golf gibt es wenigstens einen Ausweg: Der Fahrzeugbesitzer kann einen schmäleren Winterreifen samt schmälerer Felge kaufen, wobei man nur innerhalb jener Bandbreite wählen darf, die vom Autohersteller vorgegeben ist."

Geht das nicht ohnehin klar hervor?

So ich mich recht erinnere hat unsere Post mal vor ein paar Jahren einen Bock geschossen und zwar mit der Bestellung von Fiat Ducato mit 16 Zoll 225er Winterbereifung - und für die gab´s damals keine Freigabe für Schneekettenbetrieb.

Geht das nicht ohnehin klar hervor?

Naja, "serienmäßige" Reifendimensionen sind Sommerreifen. Bei VAG wird (von verschiedenen Nutzfahrzeugen mal abgesehen) nicht mit Winterreifen ausgeliefert.

... und die "standardmäßig" oder "üblicherweise" empfohlenen bzw. vom Freundlichen verkauften Wintereifen (-dimensionen) sind 15er (zum Golf V)

daher meine ich, daß ich hier die Ausführungen des ÖAMTC für konstruiert halte, zumal die Überschrift "Schneeketten sind nicht für alle Pkw geeignet" lautet.

Man sollte hier gleich vorab einige Mythen und Missverständnisse ausräumen die das Marketing der Autohersteller befeuert.

Vorteil von Allrad:
Wenn sich bei anderen Autos die Räder der Antriebsachse trotz Diffsperre und ASR (Heute zumeist Teil des ESP) durchdrehen bleibt man hängen. Bei Allrad besteht die Chance, dass man in dieser Lage nicht hängen bleibt.
Das war's.
Der Rest ist Marketing.

Das Auto wird schwerer, teurer, komplizierter, anfälliger. Es verbraucht mehr Sprit, ist in vielen Kleinigkeiten eingeschränkt und kostet mehr in der Wartung.

Also, wenn die Gefahr besteht öfter hängen zu bleiben - bei uns bspw. mit dem Pferdeanhänger auf einer nassen Wiese bei einem Turnier oder mit dem Bootsanhänger auf dem gatschigen Parkplatz im Hafen - Dann macht Allrad Sinn.
Wenn man meint damit sicherer unterwegs zu sein oder sportlicher oder jedem Wetter zu trotzen dann vergesst es. Allrad ist nur von Vorteil solange man beschleunigt und auch dann eigentlich nur im niedrigsten Geschwindigkeitsbereich. Sobald man lenkt oder gar bremst wird das Mehrgewicht zum Nachteil.

PS: 99% der Situationen in denen man hängen bleibt sind vermeidbar indem man das Hirn einschaltet.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Ich fahre seit ich Auto fahre einen Allrad. Mein Vater hat mich beim Kauf meines ersten Toyota 4WD unterstützt und ich bin bei der Marke hängen geblieben, kleiner Wortwitz, hihihi.

Unterwegs hab ich die Erfahrung gemacht, dass in 90% der Fälle wo Allrad beim Vortrieb was bringt Schneeketten vorgeschrieben waren. Also trotz Allrad, raus in den Schnee und Ketten drauf.

PS: 99% der Situationen in denen man hängen bleibt sind vermeidbar indem man
das Hirn einschaltet.

Naja, die Radl haben halt durchgedreht, und wir sind die Straße retour runter. Und das trotz ordentlicher Geschwindigkeit vorher, aber bei frischem Schnee auf eisigem Untergrund geht es halt manchmal nimmer.

Danke für die Hinweise, vielleicht doch beherzigen und auf Allrad verzichten. Brauche den eigentlich nur für die Urlaubsfahrten, ansonsten eher im Flachland / Autobahn unterwegs. Mir wäre es aber das wert gewesen, weils eben doch öfter im Jahr passiert, dass ich im Urlaub auf entlegende Pass-Strecken fahre.

Nicht missverstehen. Ich sage nicht, dass Allrad sinnlos wäre. Wir haben ein Allrad-Auto und haben den auch dezidiert und bewusst als Allrad gekauft, aber bedenke ob nicht ein Satz Schneeketten für deinen Bedarf nicht die weitaus günstigere und sicherere Lösung wäre. Schneeketten funktionieren auch beim Lenken und Bremsen.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Und das trotz ordentlicher Geschwindigkeit vorher, aber bei frischem Schnee auf eisigem Untergrund geht es halt manchmal nimmer.

das ist dann aber eher ein Fall für Schneeketten als für einen Allrad. Bin viel in den Bergen und durfte mich die letzten Tage durch viele viele cm Neuschnee kämpfen... der Allrad bringt dich 10% weiter als der Frontkratzer. Die Reifen sind eher das Ausschlaggebende. Wenn gar nichts hilft rückwärts probieren oder Ketten anlegen

PS: 99% der Situationen in denen man hängen bleibt sind vermeidbar indem man
das Hirn einschaltet.

Indem man nicht fährt, oder wie?

Eine Straße hier um die Ecke ist so steil dass jedes Taxi ohne Allrad gleich bei den ersten 10m (von 300) stecken bleibt wenn es geschneit hat.

Das Auto wird schwerer, teurer, komplizierter, anfälliger. Es verbraucht mehr
Sprit, ist in vielen Kleinigkeiten eingeschränkt und kostet mehr in der
Wartung.

Geh bitte. Nachgeplapperter Humbug. Anfälligkeit variiert von Modell zu Modell stärker als zw. mit/ohne 4WD beim selben Modell.

Eine Straße hier um die Ecke ist so steil dass jedes Taxi ohne Allrad gleich bei den ersten 10m (von 300) stecken bleibt wenn es geschneit hat.

Das mag jetzt arrogant klingen aber das klingt eher nach Fehlverhalten auf Schneefahrbahn oder schlechte Reifen. So extrem viel mehr macht ein Allrad nicht aus

aber das klingt eher nach Fehlverhalten auf Schneefahrbahn oder schlechte
Reifen. So extrem viel mehr macht ein Allrad nicht aus

Sicher, deshalb versagen ALLE Taxis (5 bisher in den letzten 2 Jahren) in dem Fall. Weil sie alle blöd sind. Und deshalb komm ich mit dem Allrad problemlos rauf.

Wie gesagt, es gibt Fälle wo ein Allrad durchaus Sinn macht. Du bist offensichtlich so ein Fall und ich bin auch so ein Fall.
Aber dennoch, für die meisten Menschen da draußen macht es eben keinen Sinn.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

für die meisten Menschen da draußen macht es eben keinen Sinn.

Weil die paar Mehrkosten nicht das erheblich bessere Fahrverhalten rechtfertigen? Sehe ich anders, aber bitte...

das erheblich bessere Fahrverhalten

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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

http://www.weekend.at/motor/mehr-kraft-dank-allrad-unterwegs-auf-allen-vieren/4.969.051#4969620,4969258

Mich interessiert nicht das werbegeblubber eines Schundblättchens. Die Frage war an Dich gerichtet. In welchen Momenten konntest Du dieses "wesentlich bessere Fahrverhalten" feststellen?
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

In welchen Momenten konntest Du dieses "wesentlich bessere Fahrverhalten"
feststellen?

Tagtäglich.

Aber die Diskussion ist müßig, weil du ja nur aus Prinzip trollst.

Wo die Argumente ausgehen beginnen die Beleidigungen.

Aber die Diskussion ist müßig

Da sind wir mal einer Meinung.
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Weil die paar Mehrkosten nicht das erheblich bessere Fahrverhalten
rechtfertigen?

weiß nicht, wie Konstrukteure das heute sehen, aber hab mal vor Ewigkeiten den Satz gelesen, daß man aus einem schlechten 2WD nicht einfach so einen guten 4WD konstruieren kann, im Sinn von: Wenn ein Kleinwagen schon als Fronttriebler kein besonderes Fahrverhalten hat, ändert die Hinterachse auch nicht viel dran.

Als in den 80ern die 4WD-Manie angefangen hat, wurde konstruktiv glaub ich bissel mehr gewagt (4matic mit aufwendigen Kupplungen), spätestens mit den SUV-Attrappen verkommt ein Teil der Modelle zu Pseudo-4WD, wo man halt einen verkrüppelten Achsstrang nach hinten legt, und eine per se dumme gesteuerte Mehrscheibenkupplung (anstelle von schon passiv sinnvoll arbeitenden Torsen, Visko o.ä.) + ABS-Sensorik zu "geregeltem Allrad" umdefiniert, oder bei Hybrid überhaupt nur die bis dato passive Achse halt mit Radnabenmotoren ergänzt.

Aber all diese Fakes haben jenseits der Stadtgrenze irgendwann nur dekorativen Wert (="4irgendwas" am Typenschild) im Vergleich zu jenen Herstellern bzw. Modellreihen, die seit 40 Jahren als Allradfahrwerk konstruiert wurden, angefangen bei der Gewichtsverteilung.

Besonders schlimm sollen ja die Elektro-Allradantriebe sein, also Tesla S/X... Bin gespannt, wie der hier zurecht kommt.

Soweit ich gelesen haben, sollen die E-Allrad-Autos sich besonders gut anstellen.
Hierbei darf man aber nicht das rel. hohe Gewicht vergessen. Im Vergleich zu den SUV sind die dann aber eh wieder kaum schwerer...
Manfred Stohl schwört auf E-Allrad im Rallysport, kann also nicht so schlecht sein.

Besonders schlimm sollen ja die Elektro-Allradantriebe sein, also Tesla S/X...
Bin gespannt, wie der hier zurecht kommt.

Gibt´s dazu einen Quellenangabe?

Denn genau das Gegenteil ist der Fall. Der E-Antrieb ist gegenüber fossilen Antrieben für Allrad prädestiniert.

Rein technisch glaub ich auch, dass ein E-Auto mit 4 Motoren hier massive Vorteile hätte. Der Krux liegt in der Steuerung, aber das zu lösen wird sicher auch recht flott gehen. Der komische grün-gelbe SLS von AMG hat da ja schon einen ersten Einblick gegeben.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Rein technisch glaub ich auch, dass ein E-Auto mit 4 Motoren hier massive
Vorteile hätte. Der Krux liegt in der Steuerung, aber das zu lösen wird sicher
auch recht flott gehen.

seh ich von der Überlegung her genauso - die Frage ist, einerseits, wie Ansprechverhalten und Trägheitsmomente der (Radnaben)motore sich anfühlen und - so mein vermuteter Knackpunkt - ob die Leistungselektronik sich mit ABS-ähnlicher Ansteuerung verträgt und dann ein Firmware/SW-Update ausreicht. Zumindest bei Hybrid-Elektro-4WD, wo die Leistung einigermassen gleich rundum/vorne-hinten verteilt ist, also nicht nur so vielleicht 15kW an der Hinterachse (bei 1.6t Gesamtgewicht), was beim Rangieren und Stop&Go-Verkehr reicht, aber nicht als aktive Traktionshilfe taugt.

Aber das Potential und die technischen Freiheiten sind gigantisch.

Man hat ja bei Motorrädern (Yamaha + Öhlins per Hydraulikmotor in der vorderen Nabe) und auch Mountainbikes (Newton, per dicker flexibler Welle) auch mit Allradantrieb experimentiert, indem man eben am Ritzel Antriebsenergie abgezweigt und umgeleitet hat. Gewicht und übertragbare Leistung waren halt die Grenzen und beides hat noch nicht einmal einen Nischenmarkt erobert, obwohl es demonstrierbare Vorteile gab (Wüstenrennen und Winterbetrieb), aber eben zuwenig, um sich durchzusetzen.

Oder einfach, weil die Zielgruppe mit dem Hinterradantrieb leider verdammt gut umgehen kann.

Gestern kam mir in 15 cm Schnee ein Bauer mit der Puch Maxi entgegen. Der ist mehr gerutscht als Rossi.
10 Härtepunkte!

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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

10.01.2017, 16:15 Uhr - Editiert von Arnold, alte Version: hier

Gestern kam mir in 15 cm Schnee ein Bauer mit der Puch Maxi entgegen. Der ist
mehr gerutscht als Rossi.

hoffentlich zumindest die 2-Gang-Variante mit Kupplung ... mit der Fliehkraftkupplung kann man sich selbst bei 65kg Trockengewicht einbetonieren...

10 Härtepunkte!

die Wertung kriegt von mir jener Fahrradbote, der vor AFAIR genau 2 Jahren neben mir im 3. Bezirk mit einem Rennrad-Fixie durch den Tiefschnee gehechtet ist

Ich bin regelmäßig über 1500m unterwegs und hatte bis auf meine VW Busse und meinen derzeitigen Octavia RS 4x4 nie Allrad Fahrzeuge und bin noch überall rauf gekommen... auch in den verschneitesten Winkeln von Vorarlberg und Tirol.

Ich hab nicht gesagt dass sie zu blöd sind aber auch gerade gestern einen T5.2 mit Frontantrieb den Berg hochgebracht nachdem der Besitzer es 4 versuche lang nicht zusammen gebracht hat.

Darf ich fragen was für ein Allradfahrzeug das ist? C/E-Klasse Taxi != Subaru Forester oder Konsorten mit genialem Allradantrieb.

Darf ich fragen was für ein Allradfahrzeug das ist?

Ein stinknormaler BMW 530xd Touring.

Da muss man aber fast dazu sagen dass das xDrive nach Quattro (oder eigentlich mittlerweile ebenbürtig) eines der intelligentesten Allradsysteme überhaupt ist mit elektronisch geregelter "Sperre" etc. Vergleichbar mit einem Golf/Passat 4 Motion oder nem Benz 4Matic ist das vom Fahrverhalten (selber die Aktuellsten Modelle auf Schnee schon gefahren) nicht wirklich...

Rangliste für Allrad (IMHO)
1) Syncro (mit den fiesen alten VWs mit Syncro kommt man überall hin)
2) Quattro
3) xDrive
4) 4Matic
5) 4Motion

Ausgenommen sind die ganzen permanentallradler

09.01.2017, 08:25 Uhr - Editiert von Blacktronix, alte Version: hier

wobei 4Motion inzwischen Haldex 5 ist, d.h. elektronisch geregelt und bei Bedarf völlig entkoppelt

Auch wenn du es noch so oft wiederholst in dem Thread, wird es dadurch nicht richtiger.

https://forum.geizhals.at/t885183,7740895.html#7740895
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Egal wo die Haldex sitzt (am Getriebe oder am hinteren Differential) - in BEIDEN Fällen dreht sich zu jeder Zeit (wenn sich das KFZ bewegt) die komplette Kardanwelle mit. Das ist es, was Arnold meint.

Und das bedeutet, dass sich 12-25 Kg verdammt oft im Kreis drehen. Und das hört man auch bei weniger gut gedämmten Mittelklasseautos.

Wobei es dem Arnold wohl eher um den Verbrauch geht. Der mag mathematisch nachweisbar existieren, aber ich halte ihn für in der Praxis irrelevant - genauso wie das Geräusch der Welle

Ja sicher kann man Fakten ignorieren, wenn einem andere Fakten oder Gefühle wichtiger sind. Ich wähle auch Grün und fahre trotzdem Auto.

Naja, der theoretische Mehrverbrauch wird sich in der Praxis je nach Fahrstil kaum nachweisen lassen. Es ist ja nicht so wie bei den altern Wandler Automaten, bei denen die Autos manuell geschalten weit unter 10l lagen und mit der Automatik jenseits von 12

Na sicher läßt sich der Verbrauchsnachteil des Allrads nachweisen. Aber natürlich ist die Auswirkung des Fahrstils deutlich größer.

http://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/50-Volkswagen/452-Golf.html?powerunit=2

http://www.autoscout24.at/themen/kfz-technik/antrieb/mehrverbrauch-bei-allrad-erklaerung/

10.01.2017, 19:33 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

http://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/50-Volkswagen/452-Golf.html?powerunit=2

wo sehe ich da z.B. einen Golf mit und ohne 4Motion?

Aber natürlich ist die Auswirkung des Fahrstils deutlich größer.

Womit es halt dann wieder sehr subjektiv wird.

Beim oben genannten Beispiel ist ein E46 BMW gemeint, der als 320d mit Wandler um ein Hauseck mehr verbrauchst. Da kannst fahren wie Du willst und das sind mehrere Liter, d.h. das spürt man auch.

Mein jetziger 4Motion Passat verbraucht nicht nennenswert mehr als der Fronttriebler in der Firma - jedenfalls spüre ich das nicht

Na sicher läßt sich der Verbrauchsnachteil des Allrads nachweisen.

in den allerersten Werbefoldern hat Audi tatsächlich noch gemeint, der Verbrauch würde leicht sinken, weil ja die bis dahin passiv mitgeschleppten Räder nun aktiv bewegt werden.

Bind einem Gaul die Hinterläufe zusammen und dann siehst du, wie langsam der plötzlich wird.

Also ich verstehe die Begründung!

ROFL

Also ich verstehe die Begründung!

wäre eine nette Aufgabe, einmal mit jemand vom Fach all die Faktoren wie Trägheitsmomente, Schleppverluste durch zusätzliche Achsen/Halbachsen/Lager/Zwischengetriebe theoretisch gegenzurechnen und dann mit der praktischen Meßwerten desselben Models (4WD, 2. Achse deaktiviert, reine 2WD-Version) zu vergleichen.

Und dann den Vergleich mit anderen (teils mit 4WD einhergehenden) Modetrends wie 1-2 Zoll größere Felgen, Stahl vs. Alu, Leichtlaufreifen und höher/tiefergelegte Federn (Aerodynamik).

Der einzige Faktor, zu dem offenbar wirklich belastbare Erfahrungswerte vorliegen ist der Unterschied herkömmliche Schaltung vs. Automatik, wobei immer öfter gewisse Motor-Getriebe-Kombinationen gar nicht angeboten werden.

in den allerersten Werbefoldern hat Audi tatsächlich noch gemeint, der
Verbrauch würde leicht sinken, weil ja die bis dahin passiv mitgeschleppten
Räder nun aktiv bewegt werden.

war das wirklich in Kombination mit dem Quattro? Weil: ich kann mich dunkel erinnern, daß es zu den Audis in den 80er eine Sparvariante (Benzin/Diesel) gab... müßte so die zweite Generation Audi 80 (also mit Quattro) gewesen sein

war das wirklich in Kombination mit dem Quattro? Weil: ich kann mich dunkel
erinnern, daß es zu den Audis in den 80er eine Sparvariante (Benzin/Diesel)
gab... müßte so die zweite Generation Audi 80 (also mit Quattro) gewesen sein

Ja, 2. Gen. Kein Diesel. 136Ps 5Zylinder, aber auch 1.8 bis 2.1 Liter Benziner mit 4 oder 5 Zylindern. Modellbezeichnung Audi 80 bzw etwas später auch 90.

Doppelt soviele Antriebswellen.
Doppelt soviele Differentiale.
Doppelt soviele Manschetten.
Doppelt soviele Kreuzgelenke
Zusätzliches Verteilergetriebe.
Komplexe Radlager und Achsköpfe rundum.

Alles nur Humbug?

Die E-Klasse mit 4-Matic hat auch andere Aufhängungsteile als die ohne. Anhand der Teilenummer ist zu erkennen dass es Teile aus der S-Klasse sind. Entsprechend kosten die Teile oft das dreifache und die Arbeiten an der Vorderachse brauchen auch mehr Stunden.

Aber klar, alles nur nachgeplappert.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Doppelt soviele Differentiale.

sicher?

Nein, meiner hat 3 Differentiale, dafür kein Zwischengetriebe.

wollte doch nur ergänzen, daß es nicht zwingend nur doppelt so viele sein müssen.

Ich finde es aber immer wieder nett wenn jemand von Humbug redet, einen
kapitalen Schwachsinn behauptet und wenn das dann widerlegt wird hängt sich so
ein Vogel an einer Kleinigkeit auf die die Grundaussage nicht widerlegt und
auch nur für eine Minderzahl zutrifft.Lange Rede kurzer Sinn:Klugsche!ßer mag
keiner!

ich hoffe, das galt nicht mir?

Alles nur Humbug?

Also 30-40 von 1500 oder so Teilen mehr? Wahnsinn.

Also 30-40 von 1500 oder so Teilen mehr? Wahnsinn.

nicht viele, aber eben relevante teile

Die aber permanent beansprucht werden.

LG Mike

Dafür sind sie aber auch gebaut.

Kennst du irgendwen, der da einen hohen Verschleiß hat, wenn er idR dort unterwegs ist, wo man auch mit 2WD hinkommt? Ich nicht.

08.01.2017, 17:32 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

IANAM (I am not a mechanic)

Der permanente Allrad rennt immer mit, bei jedem km den du fährst. Bei einem FWD ist es einfach, da sitzt der Antrieb beim Motor, bei einem AWD hast du natürlich die Kardanwelle die sich ständig mitdreht. "Dafür gebaut" ist korrekt, Defekte gibts aber in jeder Preisklasse und davor bist du niemals gefeit.

LG Mike

Es sind blöderweise genau jene Teile am Fahrzeug die die kostspieligste Wartung brauchen. (Vom Zahnriemen abgesehen - aber das lässt sich ja leicht vermeiden)
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Das Auto wird schwerer, teurer, komplizierter, anfälliger. Es verbraucht mehr
Sprit, ist in vielen Kleinigkeiten eingeschränkt und kostet mehr in der
Wartung.

Mach mal ein update über dein Wissen! Du hast die letzten Jahre verschlafen

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Ich glaube an das Gute im Menschen,
ich verlasse mich aber lieber auf das Schlechte in ihm.

Dann klär mich auf. Ich bin durchaus gewillt dazu zu lernen. Bitte um konkrete Beispiele.

Und bitte unterlasse die Beleidigungen, das zeugt lediglich von Argumentationsmangel und ebnet (zurecht) den Weg zur Müllhalde.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Ich gehe davon aus, dass man immer eine ähnliche Leistung oder Fahrzeuggröße vergleicht!

Ich fahre einen 2.5L CX-5 mit 192PS und die 2WD Alternative wäre Mazda6 Kombi mit dem gleichen Motor.

CX-5 Leergewicht: 1.515 kg
Mazda6 Leergewicht: 1.445 kg

CX-5 Beschleunigung: 8,0 sec.
Mazda6 Beschleunigung: 7,9 sec.

CX-5 Verbrauch kombiniert: 7,2 l/100km
Mazda6 Verbrauch kombiniert: 6,4 l/100km

Die Servicekosten sind ziemlich ähnlich und irgendeine AWD-Anfälligkeit ist bis dato nicht bekannt!
Du kannst aber genauso Dieselmodelle oder andere Marken vergleichen. Es kommt dasselbe raus!

Wenn man den Dacia Duster anschaut, dann ist der Unterschied ähnlich,
+100 kg, +0,7 l/100km, +0,8 sec. mehr als vergleichbare Dieselmodelle mit dem 110 PS Motor.

Das sind vielleicht 200 - 250 Euro Mehrkosten pro Jahr, aber was ist hier kompliziert oder eingeschränkt? Wenn man wegen Allrad von Lupo auf Pajero umsteigt, dann ist die Sache anders, aber das war hier nicht die Frage!

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Ich glaube an das Gute im Menschen,
ich verlasse mich aber lieber auf das Schlechte in ihm.

Damit bestätigst du jedes meiner obigen Aussagen.

Kompliziert weil mehr Bauteile und zum Teil die Servicefreundlichkeit aufgrund dessen eingeschränkt ist. ZB.: Versuch mal bei 4-Matic ein Lenkgetriebe zu tauschen - der Horror.

Eingeschränkt weil man bspw. 4-Matic nicht mit Schaltgetriebe kombinieren kann. Eingeschränkt weil man bspw. nicht unterschiedliche Reifendimensionen vorne und hinten haben kann (außer mit massivem Mehrverbrauch und Verschleiß) usw.

Ich habe nicht behauptet, dass Allrad nicht auch Vorteile hat. Aber es hat auch seinen Preis und nüchtern betrachtet überwiegen für die meisten die Nachteile.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

man bspw. nicht unterschiedliche Reifendimensionen vorne und hinten haben kann

Wann/warum sollte man das wollen?!?

und: spricht nicht alleine schon das dann auch beim 2WD verwirrte ABS dagegen?

warum sollte man das wollen?!

Da fragst du eindeutig den Falschen. Ich bin großer Fan von Asphaltschneidern auf Stahl rundum. Am meisten amüsieren mich Fronttriebler mit fetten Walzen an der Hinterachse.

verwirrte ABS

Das ABS bzw. ESP überkneisst das recht flott.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

warum sollte man das wollen?!

Da fragst du eindeutig den Falschen. Ich bin großer Fan von Asphaltschneidern
auf Stahl rundum.

warum skizzierst du dann sowas? Ausser bei extremen Muscle-Cars oder Exoten wie Countach hätt ich derartiges noch nicht gesehen bzw. wäre vom Hersteller punkto Fahrwerksgeometrie auch kaum als _Option_ vorgesehen?

Am meisten amüsieren mich Fronttriebler mit fetten Walzen an der Hinterachse.

Anekdote/Fallbeispiel?

verwirrte ABS

Das ABS bzw. ESP überkneisst das recht flott.

daß man es darauf parametrisieren kann, daran zweifle ich nicht, aber daß es den Schluß automatisch zieht, und nicht erst einmal von einem Problem mit Reifendruck/Sensoren ausgeht, bezweifle ich = weißt du das konkret?
Nicht zuletzt muß ja auch der Tacho von der - meist? - Vorderachse berechnet werden.

Dann klär mich auf. Ich bin durchaus gewillt dazu zu lernen. Bitte um konkrete
Beispiele.

wie ich andererorts schon geschrieben habe, sind wir bei Haldex 4WD inzwischen in der Generation 5 - verbaut im aktuellen Golf, Passat und Octavia z.B.

Dank Entkopplung der Hinterräder ist eine Mehrverbrauch nicht zwingend gegeben. Darüber hinaus zeichnet Haldex 5 der einfachere Aufbau und das deutlich geringere Gewicht aus - nachzulesen bei BorgWarner (die Haldex gekauft haben), wenn man der VW Presseaussendung nicht unbedingt glauben will.

https://forum.geizhals.at/t885183,7740895.html#7740895
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Teuer, schwerer, ja.
Aber wir hatten lange Zeit Audi Quattros in der Familie (100 / A6 2.8), die ich sehr oft gefahren bin.
Der Unterschied war frappant. Der subjektive (?) Sicherheitsgewinn war in vielen Situationen deutlich spürbar. Zumindest war mein Eindruck, dass es eben nicht nur beim Anfahren was bringt, sonder auch zB bei Autobahnfahrten im starken Regen oder im Schneematsch das Viech einfach brutal gut die Spur hält, egal, ob man durch tiefe Pfützen fährt oder einen Spurwechsel macht, der über eine hohe Schicht aus Schneematsch führt. Auch bei langsamen Fahrten auf schneefahrbahn ist es mitnichten nur das anfahren. Sobald ein Rad durchdreht, hat man keinen vortrieb mehr und du rutschst dahin. Beim quattro schieben dich immer 4 Räder in die richtige Richtung - es dauert viel länger, bis ein Rad durchdreht, ganz zu schweigen von der automatischen kraftverteilung zwischen vordre und Hinterachse .
Mir ist es auch zu teuer und in unseren Breiten braucht man es zu selten, aber ich finde es schon äußerst nice to have - wenn einem die Kosten Wurscht sind.

Mir ist es auch zu teuer und in unseren Breiten braucht man es zu selten, aber
ich finde es schon äußerst nice to have - wenn einem die Kosten Wurscht sind.

vergessen wo du grad postest?

Mir ist es auch zu teuer

Bis Ende 16 gabs bei VAG die Aktion und jetzt bei Jaguar: kostenlos 4WD bei einigen Modellen - kommt eh immer wieder

Mitsubishi Outlander, da ist auch tatsächlich Platz drinnen bei rel. geringen Außenabmessungen und ein allrad von einem Hersteller, der seit mehr als 50 Jahren Allrad verbaut.

ALexander

Kann ich nur bestätigen. Habe einen älteren Outlander II aus 2008. Geniales Auto, viel Platz, der Allrad macht bei stärkerer Beschleunigung echt einen enormen Unterschied zu 2wd. Und er fährt und fährt - hat schon 145000 km drauf und bislang mussten eigentlich nur Verschleissteile ausgetauscht werden (bis auf 1x Drosselklappe).

lg
Rainer

Ich habe einen IIIer Baujahr 2013 mit dem Diesel von Mitsubishi. Die schaffen Euro 6 ohne Harnstoff durch die niedrigere Verdichtung. Die Regelung vom Allrad im IIIer ist nochmal deutlich feinfühliger.

ALexander

Ja, der 3er ist sicher ein super Auto. Ich kann mich nur mit der Optik nicht so ganz anfreunden. Der alte 2er gefällt mir da am besten (auch der neuere 2er mit der Haifischschnauze ist nicht so toll). Ausserdem hat der 3er die geteilte Heckklappe vom 2er nicht mehr - die ist auch genial als Bankerl zum sitzen

Technisch ist der 3er dem 2er aber sicher überlegen.
Wie bist du mit deinem zufrieden?

lg
Rainer

Ich kenne den IIer sehr genau, IIIer bin ich sehr zufrieden.
Der 4N14 ist sehr fein, 150 mit 2500 Touren, Innenraumdämmung deutlich besser.
Das mit der Heckklappe finde ich selber schade, Grund ist, dass im Hybrid dort E-Motor und Spannungswandler sitzt, sonst sind dort jetzt fast vollwertige Sitze und Fächer.

Konkrete Fragen gern, ALexander

Dacia Duster hat wie einige Andere den Vorteil das bei den Reifen Platz ist um im Fall auch Ketten anzulegen, Skoda und Andere haben da meistens weniger Platz .

Schau dir mal die Subaru an .

http://www.gebrauchtwagen.at/ergebnis_suche.php?submit=&quicksearch=1&aussenfarbe=0&sucheland=0&bundesland=Alle...&aufbau=0&getriebe=0&tueren_anzahl=0&sitze_anzahl=0&marke=0&modell=Alle+Modelle...&preis_von=von&preis_bis=bis&bj_von=von&bj_bis=bis&km_von=von&km_bis=bis&treibstoff=0&kw_von=&kw_bis=&lst_eh=1&ex_4=1

Hallo,
also ich lese viel KFZ-Zeitungen und rate zu Marken die für Zuverlässigkeit und Mängelfreiheit (TÜV) stehen.
Aus eigener Erfahrung ( 4 Jahre Q5, z. Zeit Q3, jeweils Quattro) kann ich sagen, dass z.B. Audi sehr gut ist. Das betrifft Langzeitqualität und Fahrverhalten (Winter- wie Sommerbetrieb) sowie Wertbeständigkeit.
In der Anschaffung ein bischen teurer, im Unterhalt ein vielleicht etwas erhöhter Kraftstoffverbrauch der sicherlich vernachlässigbar ist, dafür eben souveräner Antrieb!
Weiterer Tipp: BMW X1 mit Allrad, fährt meine Bekannte, auch sehr gut.

Bild dir deine Meinung!

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Blödes Weib sagt man nicht! Man sagt ja auch nicht nasses Wasser oder weißer Schnee.

VOR dem Posten bitte mit sinnerfassendem Lesen probieren!!

willst du wirklich einen kaufen, oder soll das hier nur ein stöbern/mal guggen werden?

bei deinen angaben würd ich einfach mal einen audi rs6 empfehlen

- gebraucht
- allrad
- kombi

nach mehr fragtest du ja nicht

Sind Wartungen bei Allrad Autos teurer?

nanetnana

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

willst du wirklich einen kaufen, oder soll das hier nur ein stöbern/mal guggen
werden?

Heiß ich Kevinandre?

bei deinen angaben würd ich einfach mal einen audi rs6 empfehlen

- gebraucht
- allrad
- kombi

nach mehr fragtest du ja nicht

Hamma heut nacht im Witzkisterl gschlafen...

Du hast nicht zugehört. Es geht nicht um schnell sondern um nicht hängen bleiben. Also ganz klar, ein Pinzi muss es sein

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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Allrad != Grip bei jedem Wetter!

Allrad ist kein Allheilmittel gegen schlechte Straßenverhältnisse. Gute Winterreifen sind das wichtigste (neu != gut) denn auch mit neuen aber miesen Winterreifen bringt der Allrad leider nichts.

Bin selbst jahrelang BMW gefahren und bin dort überall hingekommen wo ich jetzt mit meinem neuen Octavia RS 4x4 hinkomme. Meine Freundin mit Suzuki Swift Sport (Frontkratzer) und extrem guten Pirellis auf Winter kommt so manchen Berg besser hoch als ich mit dem Octavia und den Standard Winterreifen die beim VAG Reifen-Clever Paket dabei sind.

Hatte eigentlich einen Octavia 4x4 (77kW Diesel 1.6) im Sinn. Bekommt man gebraucht schon ab 10.000 mit 100.000km. Aber was ich so lese, bin ich ratlos. Die einen so, die anderen so...

Mit dem Ford S-Max war jedenfalls relativ rasch "Ende im Gelände"...

Naja der Octavia hat einen Schleppallrad... wird also erst "aktiviert" wenn das Fahrzeug schlupf hat (außer DSG wo im Sport-Modus die Hinterräder gleich (IMHO!) mitbefeuert werden)

Mit dem S-Max mal probiert Rückwärts ein verschneiteres Stück hoch zu fahren? Musste ich früher Regelmäßig mit meinem Honda Civic machen

Naja der Octavia hat einen Schleppallrad... wird also erst "aktiviert" wenn
das Fahrzeug schlupf hat (außer DSG wo im Sport-Modus die Hinterräder gleich
(IMHO!) mitbefeuert werden)

Soweit ich weiß, hat die aktuelle VW Plattform Haldex 5 im Allrad - damit ist Schlupf kein Thema

wenn dein S-Max ein Benziner ist und du ihn verkaufen möchtest --> ich hätte ev. Interesse

Bye, Rudi

Ist ein Diesel, und nein, der würde trotzdem bleiben!

Bevor Du die Frage stellst welchen 4x4 Kombi du kaufen sollst, stell DIR mal die Frage wie oft du in die Situation kommst wo du meinst einen zu brauchen!

ConTen

Ich habe seit 2013 einen Subaru Legacy Kombi, 2012 Baujahr. Ich persönlich mag den Allrad, vorallem da es ein 50:50 permanent Antrieb ist, nicht wie zb. VW, Mercedes, BMW oder andere, die daraus ein Elektronikmonster machen und zusätzliche Kupplungen haben.

Der Legacy selber wird in Österreich nicht mehr angeboten, nur mehr der Outback, gebrauchte sollte es aber dennoch ein paar geben. Der Outback ist auch etwas höher und weicher gefedert als der normale Legacy.

Die normale Wartung des Fahrzeugs kostet natürlich etwas mehr, da ja auch mehr Teile dran sind. Und es gilt wie überall: Wo mehr dran ist, kann mehr kaputt werden. Besonders teuer fand ich die normalen Wartungen bisher aber nicht.

Ich habe aktuell 64.000 drauf und bisher keinerlei Defekte am Fahrzeug. Den permanenten Allrad merkst du auch auf trockener Strasse sehr gut und bringt da auch ein mehr an Grip, zb beim Anfahren. Besonders jetzt im Winter sinnvoll. Hier gilt aber auch, 4 Räder rutschen genauso wie zwei. Der Allrad ist kein Wunderding, aber schon sinnvoll.

Kann ich so bestätigen (Subaru Legacy (Baureihe BH) BJ 1999 mit zur Zeit 245.000km)

- bin noch dazu Kunde bei einer kleinen Subaru Werkstatt, die nicht gleich alles tauscht sondern erst mal repariert, wenn doch mal was ist => nur mehr ca. 1/3 der Unterhaltskosten im Vergleich zu einem Passat synco.

Zum Anfahren auf Schnee natürlich super, auch angenehm gestern auf der Autobahn wo zwischen den Spuren Schnee lag - beim Bremsen nutzt er natürlich nix...

Oktogonale Grüße!

Schuphi

PS: Im Bild mein "echter" Oldtimer

Subaru Outback oder Legacy.

so long, zaphod.one

Help the hungry

Eindeutig ALLE Subaru Kombi Modelle.
Z.B. Subaru Outback oder Subaru Forester - sieh dir mal ein paar Vergleichsvideos auf YouTube an - da können die meisten anderen einpacken, wenn es mal auf wirkliche Allradeigenschaften ankommt.

Falls du keine überzeugenden findest, gib bescheid und ich Poster hier ein paar Links für dich

Hier ein paar Links, damit man auch sehen kann, dass nicht alles was Allradfahrzeug genannt wird, diesen Namen auch verdient.
Bei Allradantrieb geht es auch darum, WIE sich, in welchen bestimmten Situationen der Antrieb verhält.

Ansehen, dann versteht man es. Leider gibt es kaum Videos, wo man die in Europa beliebten 'Premium-Hersteller' mit ihren Allradantrieben verglichen gezeigt bekommt... Da bin ich mir sicher, dass ein Quattro, xDrive und wie sie alle heißen, ebenfalls nicht sehr weit kommen, wenn es wirklich knifflig wird.

https://youtu.be/wLkvqsQEV2Q?list=PL_6656mzJEM0nWpqQFI8paNwhlOqn6rMt

https://youtu.be/kRniF4JQN2U?list=PL_6656mzJEM0nWpqQFI8paNwhlOqn6rMt

https://youtu.be/UNhjR2K6ZcM?list=PL_6656mzJEM0nWpqQFI8paNwhlOqn6rMt (Vergleich mit BMW X1)

https://youtu.be/Uypcq73nD4k?list=PL_6656mzJEM0nWpqQFI8paNwhlOqn6rMt

https://youtu.be/4PlsMKHCvBQ?list=PL_6656mzJEM0nWpqQFI8paNwhlOqn6rMt

https://youtu.be/BWdQqMRdTrs?list=PL_6656mzJEM0nWpqQFI8paNwhlOqn6rMt (gegen einen Land Rover Defender)

Viel Vergnügen beim Ansehen!

09.01.2017, 15:28 Uhr - Editiert von Lexus77, alte Version: hier

Also ich möchte kurz eine Geschichte von unserem Winterurlaub im Jän. 2016 auf der Turracher Höhe erzählen.

3 Freunde machen mit Anhang in einem Hüttendorf in Turrach Winterurlaub.
Nach dem Skifahren ca. 16 Uhr Abfahrt in den nächsten Ort zum Einkaufen.
Am Tag war schönes Wetter und die Straßen frei.
Wir kaufen ein und fahren wieder Richtung Turrach. Auf halber Höhe bergauf fängt es stark zu schneien an und wir merken das die Straßen immer mehr verschneit sind.
Auf einmal geht nichts mehr. Seat Altea und BMW bleiben stehen und müssen Ketten anlegen.
Der Freund mit VW Golf 4motion schafft den Berg zur Hütte ohne Kette.
Alle Autos ohne Allrad sind am Berg stehen geblieben, die Einheimischen (Allrad) und der Freund mit Allrad haben es bis rauf ohne Kette geschafft.

In den wenigen Momenten hätte ich mir meinen BMW mit xDrive gewünscht.
Wie schon gesagt, würde ich den Allrad vielleicht 5x im Jahr benötigen.
Sicher kann man diskutieren ob der Aufpreis für 5x das Wert ist.

Aber an diesem Tag im Jän. 2016 bergauf bei Dunkelheit und Neuschnee Ketten anlegen, da hätte ich mir Allrad gewünscht.

Und in diesem Fall hat man gesehen, dass der Allrad doch einiges weiterhilft.

wenns zu Dritt mit drei Autos den Berg runterfahrts gebührt es euch nicht anders....

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Wenn man dann den Berg wieder runter fährt kommen die mit Schneeketten unten wieder heile an während die Allradler ohne die Ketten im Graben landen.

Wenn der Grip zum Vorwärtskommen nicht ausreicht dann zumeist auch nicht zum Bremsen und Lenken. Ein stehendes Auto ist deutlich ungefährlicher als eines das sich unkontrolliert irgendwohin bewegt.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Wenn der Grip zum Vorwärtskommen nicht ausreicht dann zumeist auch nicht zum
Bremsen und Lenken. Ein stehendes Auto ist deutlich ungefährlicher als eines
das sich unkontrolliert irgendwohin bewegt.

"Alle rutschen - Düringer nicht!"
https://www.youtube.com/watch?v=hAo3s3JWsEo

Klassiker!

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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

ZB:
http://www.gebrauchtwagen.at/detailansicht.php?id_fahrzeug=6949785

Hab selber ein Wochenendhäuschen am Ende einer steilen Sackgasse. Schon x-Mal erlebt, dass man mit Allrad (egal mit welchem) fast locker raufkommt, wenn die Schneeketten-Fronttriebler schon nach paar Metern hängen bleiben. Ich frag mich aber auch bei jeder KFZ-Neuanschaffung, wie oft ich das wirklich brauch. Mehrverbrauch und zusätzliche Wartungskosten sind meiner Meinung nach vernachlässigbar.

Also wenn ich mir manche statements hier ansehe wundert mich gar nix mehr
wie zbs von Arnold. " Wenn man dann den Berg wieder runter fährt kommen die mit Schneeketten unten wieder heile an während die Allradler ohne die Ketten im Graben landen. " Ich tippe mal auf ein " W " im Kennzeichen.
Ich fahre seit Jahren nur mehr Allrad und möchte nie mehr einen anderen Antrieb und habe noch NIE Ketten anlegen müssen.
Wir hatten dieses WE über 30 cm Neuschnee und 0 Probleme !!
Bergab sind gute Winterreifen pflicht da die Kiste doch ein wenig anders zu fahren ist und ein wenig schiebt aber da fährt man einfach langsamer und gut ist

Die Mehrkosten, Spritverbrauch usw. halten sich absolut in Grenzen.
In meiner Familie fahren alle Allrad, Vater - Hyundai Santa Fe, Bruder - BMW M550xd ; Schwägerin - Octavia Scout und keiner würde mehr was anderes haben wollen

Das Leben ist ein *PIEP* Spiel - aber mit einer tollen Grafik

09.01.2017, 15:38 Uhr - Editiert von Tom29031968, alte Version: hier

Jeder wird halt seine Erfahrungen machen, ich denk, dass Leute, die 2x im Jahr Allrad "brauchen" keine Erfahrung damit haben, wie so ein Auto in solchen Situationen korrekt zu bewegen sind und ich gehe auch davon aus, dass viele Leute auch mit Fronttrieblern und guten Winterreifen manche Situationen meistern könnten, wenn sie eventuell mal ein entsprechendes Training absolvieren würden.

Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen.

Allrad kann Sinn machen, ist aber auch kein Allheilmittel.

Mit den restlichen Dingen geb ich dir mal Recht

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Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Jeder wird halt seine Erfahrungen machen

menschlich wie die meisten Themen, die dann leicht ins emotionale abdriften (wie eben Männer + Technik)

Jedes Argument hat schon was für sich ... Kosten auf der einen, fallweise Nutzen auf der anderen Seite.

Ist halt so, daß man die Vorteile dann am unmittelbarsten er"fahren" würde, wenn man dasselbe Modell nebeneinander testen könnte, genau so, wie damals die ersten Quattro-Prototypen dem Röhrl demonstriert wurden (damaliger Audi 80 die Turrach rauf ... nach paar m steckengeblieben, dann der Prototyp und der fräst sich diskussionslos nach oben; von Rally-Bedingungen war da noch keine Rede)

Auf der anderen Seite gibt es eben auch bei 2WD unterschiedlich gute Konfigurationen (Volvo zB - dort ist 4WD unerwartet wenig verbreitet?!?) und nicht zuletzt:wo ist man unterwegs ... auf Schienenstraßen mit den zu unsäglichem Glatteis neigenden Betonplatten rutscht im Endeffekt jeder.

Bin vor Jahren mal mit einem Fronttriebler beim Ausparken (vom Schneepflug komplett zugeräumt) einen 1/3m die Bankette runter in einen Acker gerutscht und tatsächlich trotz Tiefschnee wieder aus eigenem Antrieb peinlichkeitsfrei wieder auf die Straße gekommen. Ein andermal dagegen mit einem Allradler beinahe auf einer Wiese nicht von der Stelle gekommen = unter 2 Sperren (o.ä.) ist 4WD im Grunde Makulatur.

Am Ende ist es auch der psychologische Effekt, aber abhängig davon, ob man sich der Kinematik des Fahrzeugs vorab bewußt ist, soll heißen: die Hausfrau, die keine Ahnung hat, wie ihr Kleinwagen davor angetrieben wurde, wird mit dem Allrad-SUV genauso irgendwann steckenbleiben. Der technische Feinspitz, der womöglich Bike-geschult Gewichtsverteilung, Untergrund, Reifen und Kupplungsarbeit einschätzen kann, der wird sich gezielt auf die Gegebenheiten einrichten und entsprechend wie auf rohen Eiern fahren. Profis tricksen frontlastige Fronttriebler bergauf gerne durch rückwärtsfahren aus, (3er-)BMW-Fahrer hatten (gilt das immer noch?) gerne einen 50kg-Sandsack im Kofferraum, weniger als Streumaterial, denn für mehr Traktion.

Spätestens beim Bremsen sind dann aber alle gleich.

Ich selbst fahre auch Allrad und es bedarf gar keiner neuverschneiten steilen Straße um den Unterschied zu merken (natürlich ist er dort am größten). Es reicht aus, bei starkem Seitenwind zu fahren, wenn sogar Kleinwagen zum "schwanzeln" anfangen und ich mit der "Schrankwand" und einer Hand am Lenkrad fahren kann

Torque Vectoring kennt besagte User als "Experte" halt noch nicht ...

Es reicht aus, bei starkem Seitenwind zu fahren, wenn sogar Kleinwagen zum
"schwanzeln" anfangen und ich mit der "Schrankwand" und einer Hand am Lenkrad
fahren kann

Das gilt dann aber auch nur für echt Allradler und nicht für die möchtegern SUV-Allradler, bei denen die Kraft zu 99,9% der Zeit gar nicht auf der Hinterachse liegt, oder?

Nein kommt nicht aus der Ecke. Kommt aus dem Ralley Sport und wurde erstmals vom Mitsubishi (Evo) in Serie verbaut. Heute gibt es das System von vielen Anbietern und erhöht die Sicherheit gerade bei großen Fahrzeugen um den Faktor 2.

Hier erklärt:
http://www.auto-motor-und-sport.de/testbericht/torque-vectoring-moment-bitte-728397.html

Funktioniert auch super z.B. auf kleinen (!) Eisplatten, wenn ein Antriebsrad Schlupf hat und z.B. der Heckantrieb sich dann zum eindrehen neigt (bei ungeübten Fahrer mit ungeeichten Popometer - gibt's natürlich hier im gh-Forum keinen, sind alle perfekt

).

Auf YouTube gibt's eh div. gut visuell aufbereitete Erklärungen zum Thema. Bei E-Radnabenmotoren kann man das System dann auf die Spitze treiben, schon von Mercedes bei einem Prototypen gemacht.

Das liegt vielleicht daran, dass das unterschiedliche Fahrzeuge sind und nicht am Antriebskonzept. Nimm den gleichen Wagen einmal als Hecktriebler und einmal als Allrad und du wirst feststellen, dass da genau null Unterschied besteht bezüglich der Seitenwindempfindlichkeit.

Genau, torque vectoring brauch ich ganz dringend im öffentlichen Straßenverkehr, schließlich muss ich schneller aus der Ecke beschleunigen können um die nächste Pole zu kriegen

Falls es dir nicht aufgefallen ist fährt Herr und Frau Österreicher überwiegend Fronttriebler die beim Lastwechsel nichtmal geradeaus fahren können. Willkommen zurück in der Realität. - du liest zu viele ~~Werbe~~Auto-Zeitschriften
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09.01.2017, 23:17 Uhr - Editiert von Arnold, alte Version: hier

Nachdem Du der am Berg wohnenden Mutter auch 2014 schon einen Hecktriebler andrehen wolltest (https://forum.geizhals.at/t858340,7399989.html#7399989 ), erwarte ich von Dir auch keinen Lernerfolg mehr. Schön brav die Testosteron gesteuerten Vorurteile abfeuern ... unbelehrbar bis in die Knochen, ein Troll eben.

Einer am Berg wohnenden Mutter die auch zuvor kein Allrad hatte und der TE dies nur als "nice to have" bezeichnet. - ja.

Testosteron gesteuerten Vorurteile

ROFL!!

Alpenländer:
"wenn sogar Kleinwagen zum "schwanzeln" anfangen und ich mit der "Schrankwand" und einer Hand am Lenkrad fahren kann"
vs.
Arnold:
"Wir haben den gleichen Wagen einmal mit Allrad und einmal ohne."

Da kann sich jeder Aussenstehender selbst eine Meinung bilden.
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Du solltest in die Politik gehen, den Selbstbejubelungsknick hast jedenfalls schon geschafft.

Wir haben den gleichen Wagen einmal mit Allrad und einmal ohne. Und ja auch beide im Schnee bewegt und auch schon mit beiden beim Öamtc geschleudert.
Und nein, bin kein Wiener.

Wenn der Wagen rutscht sitz ich lieber im Heckgetriebenen denn der steht früher und ist leichter wieder unter Kontrolle zu bringen.
Wenn der Wagen steckt sitz ich lieber im Allrad, damit komm ich leichter raus.

Und wenn ich auf die Rechnung schau, Teile, Arbeit, Sprit bin ich ohne Allrad um ein Eckhaus günstiger.

Aber wenn man schon seit Jahren nix anderes fährt kann man den Unterschied bestimmt viel besser einschätzen.
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Wenn der Wagen rutscht sitz ich lieber im Heckgetriebenen denn der steht
früher und ist leichter wieder unter Kontrolle zu bringen.

Das kommt meiner Meinung nach stark auf den Wagen drauf an:
im 993 sitz ich lieber im C2, denn das einzige was der C4 mit seinem Allrad konnte war Vorderreifen fressen (und die hat sich Porsche damals fürstlich bezahlen lassen)
beim 991 ist der Allradler viel besser zu kontrollieren

leider ist der L300 4*4 nicht mehr verfügbar - ist grad das richtige Wetter für nächtliche Ausflüge in die Botanik

Günstig: Skoda Octavia oder Superb 4x4
Antrieb: Haldex-Kupplung, dh. Frontantrieb mit Zuschaltung vom Hinterrad, wenn nötig
Negativ: ca. 0,3-0,7l auf 100 km mehr Verbrauch, alle 90.000 Ölwechsel der Kardanwelle notwendig (ca. 200 EUR mehr beim 90.000er Service)
Positiv: Kein Vorderachsrutschen in nassen Kurven (Untersteuern), für 95% aller Normaluser der ausreichende Allradantrieb

Teurer: Subaru oder Mitsubishi Combi Allrad ab BJ 2012
Antrieb: Allrad mit Drehmomentsteuerung aller Räder, optimale Kraftverteilung, wo nötig
Negativ: ca. 0,6-1,2l Mehrverbrauch auf 100 km, meist alle 60.000 km Wartung, teuerer als Haldex
Positiv: Fahrzeug "frisst" sich in die Kurven, dh. auch bei trockener Fahrbahn wesentlich besseres Handling, alle weiteren Vorzüge wie oben, Differtialsperre hinten sorgt ggf. für noch mehr Grip, wenn ein Rad in der Luft ist oder durchdreht (Wiese, Schräghang usw.)

Aktuelle, gscheite Winterreifen: Michelin Alpin A4 (wenn noch verfügbar) oder Dunlup Winter Sport 5 (Testsieger ÖAMTC der letzten 5 Jahre)

Generelle Vorteile, die ich bei meinem Allradler (in 3 Jahren) erlebt habe: Reifen drehen fast nie durch, dadurch weniger Verschleiß. In Kurven schiebt das Auto deutlich später (Regen) oder gar nicht (trocken), wenn man beschleunigt. Ich war gestern in der Steiermark auf der Riesneralm, da hat es über Nacht ca. 20-30 cm Neuschnee runtergeflockt, die Straße wäre ebenso wie die Planneralm mit Frontantrieb ohne Schneeketten unpassierbar gewesen.

Subaru wäre nett, aber ich denke, der Skoda tut es glaube ich für mich auch. Und die 0,7L sind mir jetzt ehrlich gesagt egal, das Auto kostet so schon so viel, das macht das Kraut nimmer fett.

Du hast im Skoda heutzutage eh ein Haldex (mind. Generation4) Allrad drin, d.h. der Mehrverbrauch ist nicht so dramatisch, weil er die meiste Zeit im 2WD Modus fährt.

Der Subaru hat Permanent Allrad.

Meine Meinung nach kann man hier nicht von schlechter oder besser reden. Es hängt halt davon ab, wofür Du das Auto grundsätzlich brauchst.

Die Allrad Kombis haben ja "nur" den Anspruch, bessere Straßenautos zu sein. Das erfüllen sich auch mit Leichtigkeit, denn die Vorteile vom Allrad gerade bei den drehmomentstarken Turbodiesel sind evident.

Wenn Du aber der Typ bist, der um 5.00 früh auf der Turracherhöhe zu seinem Schneepflug fährt, dann brauchst entweder einen Mexico Käfer (hehe, für Insider... für alle anderen gibts Youtube: https://www.youtube.com/watch?v=cUnEbNgHFco ) oder halt einen Permanent Allrad - evt. mit Schneeketten.

d.h. der Mehrverbrauch ist nicht so dramatisch, weil er die meiste Zeit im 2WD
Modus fährt.

Noch so ein urban myth. Solang der nicht genutzte Antriebsstrang nicht von den Rädern entkoppelt wird (ich kenne kein Fahrzeug bei dem das der Fall ist) dreht sich dieser laufend mit. Für den Widerstand von Antriebswellen, Gelenken, Manschetten, Differential etc. ist es herzlich egal ob die vom Motor oder von den Rädern angetrieben werden.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Noch so ein urban myth. Solang der nicht genutzte Antriebsstrang nicht von den
Rädern entkoppelt wird (ich kenne kein Fahrzeug bei dem das der Fall ist)
dreht sich dieser laufend mit

Einspruch!

http://www.motor-talk.de/blogs/dem-derk-sein-blog/die-freilaufnabe-das-unbekannte-wesen-t2744497

ConTen

Stattgegeben.

Es gibt bzw. gab Hardcore-Geländefahrzeuge mit Freilaufnaben. Ja, ich kann mich erinnern im Schlamm nach dem Schalter gesucht zu haben bei einem Chevy Pick-up aus den 80ern. Hat mit den in diesem Thread besprochenen Allrad-Kombis soviel zu tun wie ein Flugzeugträger.

Asche auf mein Haupt diese Einschränkung nicht hinzugefügt zu haben. Du hast natürlich vollkommen recht.
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10.01.2017, 14:05 Uhr - Editiert von Arnold, alte Version: hier

Hat mit den in diesem Thread besprochenen Allrad-Kombis soviel zu tun wie ein
Flugzeugträger.

vor Jahren gab's diese TV-Werbung ... AFAIR "Golden Lady"-Strumpfhosen, wo auch jemand erst so toll mit einem Jeep durch die Pampa donnert, um beim ersten querliegenden Baumstamm auf Stöckelschuhen (und beworbenem Produkt) auszusteigen und sich von einem - heut tät man sagen lumbersexuellen Schnulli - am Bergsee daneben im Boot abholen zu lassen ... war wohl die Zielgruppe der heutigen SUVs

Noch so ein urban myth.

Ja, die Welt ihre Technologien entwickeln sich halt weiter.

Haldex 5 (aus meinem Passat z.b.)
"Wenn der Allradantrieb nicht benötigt wird, ermöglicht eine Trennkupplung die Entkopplung des gesamten sekundären Antriebsstrangs"

Du hast mit Deinem Geschreibsel ja net ganz unrecht, aber 1. ändern sich Dinge und 2. hast Du offensichtlich nicht immer alle Fakten beinander. Damit wäre ich mit so Aussagen wie "urban myth" halt eher vorsichtigt.

Ja, die Welt ihre Technologien entwickeln sich halt weiter.

gesteuerten Freilauf hat man schon vor 30 Jahren AFAIR beim Lancia Y gemacht, als feines Detail gegenüber dem technischen Bruder Fiat Panda und manuelle Freilaufnaben für Jeep&Co sind noch älter.

ermöglicht eine Trennkupplung die Entkopplung des gesamten sekundären
Antriebsstrangs"

aber wird damit der sekundäre antriebsstrang auch von den rädern getrennt?

Deine Haldex 5 trennt den sekundären Antriebsstrang vom primären Antriebsstrang aber nicht den sekundären Antriebsstrang von den Rädern.

Der Motor treibt die Vorderräder an - die Vorderräder bewegen den Passat - der Passat dreht die Hinterräder - die Hinterräder bewegen den sekundären Antriebsstrang.

Das ist leider exakt das was ich geschrieben habe.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

schiess mich tot, aber warum macht man das dann? muss ja unterm strich dann der gleiche verbrauch bei schlechterer fahrleistung rauskommen, oder?

LC4 @ 9000 rpm - The Power to Surprise

lieber mit 55 PS wheelen als mit 200 km/h in den Tunnelblick schielen

Damit der sekundäre Antriebsstrang nicht permanent unter Spannung steht. Die Materialermüdung ist damit wesentlich geringer und die Teile können günstiger produziert werden, sind leichter etc.
Die Nachteile von schlechterem Fahrverhalten sind Einbildung. Wenn die Antriebsräder keinen Schlupf haben ist es auch überflüssig das Drehmoment anders zu verteilen und wenn doch schließt eh die Haldex-Kupplung.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Alles klar, macht sinn - danke dir!

LC4 @ 9000 rpm - The Power to Surprise

lieber mit 55 PS wheelen als mit 200 km/h in den Tunnelblick schielen

kann jetzt nichts negatives sagen gegen Dacia außer das sie billig im inneren aussehen aber tun was sie sollen habe viele die einen Dacia fahren und haben soweit keine Probleme damit
fahre selber einen und hab gut 50 Autos gehabt somit nichts negatives Motor Renault!

AVS könnte jetzt wohl einwerfen, daß dein username Programm ist

Böööse

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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

der geht ma am a vorbei

mich persönlich schrecken die schlechten NCAP-Crashtest-Bewertungen ab.
daher wird es bei uns kein Dacia-Neuwagen sondern ein "gleichpreisiger" Gebrauchtwagen (zB Ford)

wie gesagt, ist meine persönliche Einstellung.

Bye, Rudi

In Namibia heißt er sogar Renault Duster!

http://www.careofcars.com/2320/nissan-terrano-the-more-expensive-twin-brother-of-dacia-duster-should-you-buy-a-duster-replica/

ConTen

Tragisch.

Schneeketten!

Damit bin ich am Sonntag eine Straße mit 22% Steigung und 10cm Schneedecke ohne Probleme hochgefahren.

Die Ketten brauche ich nur alle 2-3 Jahre. Ist billiger, und einfacher als ein 4x4 zu finden das einem taugt.

Die Ketten brauche ich nur alle 2-3 Jahre. Ist billiger, und einfacher als ein
4x4 zu finden das einem taugt.

steht und fällt IMHO damit, ob man dann eine Weile auf einer Schnee/Eisdecke herumrollt oder alle paar 100m wieder Asphalt ist und man abschnallen müsste. In der Stadt jedenfalls keine Option = jeder muß aufgrund seiner Gegebenheiten entscheiden, ob er bei winterlichen Verhältnissen fahren muß/will, mit welchem Komfort(abstrich) und Traktionsreserven er das tut, was ihm die ganzjährige Mobilität wert ist und wie diszipliniert er dann mit dem Vehikel umgehen will.

Die gesamte Diskussion hier kann nur dem Austausch von Erfahrungen dienen, aber 2-3 ultimativ Antworten, die alle Bedürfnisse abdecken, wird es nie geben.

In der Stadt jedenfalls keine Option

In der Stadt brauchst weder Allrad noch Schneeketten.

In der Stadt brauchst weder Allrad noch Schneeketten.

da mögen dir Anrainer des Heubergs u.ä. Wohngegenden widersprechen ... und schon mal richtig vom Schneepflug zugescheibt worden? Klar ... passiert selten, aber in Summe gibt es allerlei Situationen wo auch einzelne Stadtbewohner eine garantierte Mobilität zu schätzen wissen.

da mögen dir Anrainer des Heubergs u.ä. Wohngegenden widersprechen

Das ist nicht Stadt, sondern das ist Pampa, die zufälligerweise zum Verwaltungsgebiet von Wien gehört.

und schon mal richtig vom Schneepflug zugescheibt worden?

Ich hatte in knapp 20 Jahren noch nie Probleme mit einem Fronttriebler irgendwo zu fahren oder ein- oder auszuparken. Dafür hab ich schon haufenweise andere Leute gesehen, die Probleme dabei hatten. IMHO liegt wohl der größte Unterschied bei den Reifen und/oder der (Un-)Fähigkeit der Fahrer. Wobei ich mich selber nicht als sehr guten Fahrer einschätzen würde, aber offenbar gibts genug andere, die mich unterbieten.

Einmal hatte ich mit einem Hecktriebler beim Ausparken aus einem verschneiten Parkplatz Schwierigkeiten: Das war mit einem 1er BMW von DriveNow. Aber das lag wohl daran, dass ich keine Erfahrung mit Hecktriebler habe bzw. die schwerer beherrschbarer sind. Mit dem hab ich auch um Kurven sehr langsam fahren müssen, weil sich sonst immer gleich das Heck rausgedreht hat. Und da war vielleicht 1 cm Schnee auf der Straße. Sowas kenn ich von den Fronttrieblern gar ned.

10.01.2017, 20:11 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Das ist nicht Stadt, sondern das ist Pampa, die zufälligerweise zum
Verwaltungsgebiet von Wien gehört.

Da fallen mir auf Anhieb aber auch eine Hand voll Seitenstraßen in Währing ein, bei denen man bei Schneelage wohl nicht mehr allzuweit den Hügel hinauf kommt.

Sowas kenn ich von den Fronttrieblern gar ned.

Ja, Heckantrieb hat auf glatter Fahrbahn einen gewissen Unterhaltungswert.

Ich denke schon, daß es genügend Situationen auch in einer Stadt gibt, in denen der Allrad Vorteile bringt. Freilich läßt sich über "haben müssen" vortrefflich streiten, aber den Komfortgewinn kann man nicht wegdiskutieren.

Allein schon die erheblich bessere Traktion insbesondere bei den drehmomentstarken Turbodieseln finde ich höchst komfortabel. Auf Nässe, bei Kies (der in Wien ja gerne bis in den Sommer liegt) und bei entsprechend Gas auch bei trockener Fahrbahn hast ohne Allrad das Anfahrstottern - reine Gummifressaktion.

Es ist ja nicht so, daß ich ständig mit Bleifuß an der Ampel wegfahre... aber wennst z.B. heutzutage zu bestimmten Tageszeiten z.B. auf den Biberhaufenweg fahrst, dann mußt schnell sein und Gas geben. Am Tagesrand rollt dort die ganze Seestadt - komischerweise scheren die sich nicht um das Thema "U-Bahn Stadtteil" und fahren mangels Alternativen (die man nicht bauen wollte) jetzt alle über den Biberhaufweg auf die Tangente

Allein schon die erheblich bessere Traktion insbesondere bei den
drehmomentstarken Turbodieseln finde ich höchst komfortabel. Auf Nässe, bei
Kies (der in Wien ja gerne bis in den Sommer liegt) und bei entsprechend Gas
auch bei trockener Fahrbahn hast ohne Allrad das Anfahrstottern - reine
Gummifressaktion.

Andererseits macht grade das einen Frontantrieb quasi deppensicher. Wenn beim Gasgeben die ASR anspringt, weiß ich sofort, dass der Untergrund rutschig ist und fahr dementsprechend angepasst. Weil wenns beim Beschleunigen stottert, dann beim Bremsen ziemlich sicher auch.

Es ist ja nicht so, daß ich ständig mit Bleifuß an der Ampel wegfahre... aber
wennst z.B. heutzutage zu bestimmten Tageszeiten z.B. auf den Biberhaufenweg
fahrst, dann mußt schnell sein und Gas geben.

Ich hab eher das Problem, dass meist alle anderen vor mir viel zu langsam wegfahren. Einige müssen anscheinend beim Wegfahren erst den richtigen Gang suchen, oder was weiß ich was die aufführen. Das Thema "zügig beschleunigen" gabs wohl nicht in jeder Fahrschule. Genauso wie auf Autobahnauffahrten, da wird mit einem konstanten 50er die Auffahrt hochgegurkt, Spur gewechselt und erst DANN Gas gegeben.

Sicher, in manchen Situationen wär Allrad ganz nett. Aber wirklich brauchen tuns die Wenigsten. Und wenn mans wirklich braucht, dann sind diese "Light"-Varianten eh unnütz, weil dann braucht man richtiges Allrad.

Siehe: https://youtu.be/RCuvwYd9JuE

Ich hab eher das Problem, dass meist alle anderen vor mir viel zu langsam
wegfahren.

Ja, das ist natürlich wahr. Was nützt Dir in der Stadt optimale Traktion, wenn die drei Tussikisten vor Dir zu den "Standgas-Wegfahrer" gehören.

Und wenn mans wirklich braucht, dann sind diese "Light"-Varianten eh unnütz,
weil dann braucht man richtiges Allrad.

Ich find die nicht so schlecht. Du kriegst eine variable und automatisch gesteuerte Verteilung. Wer sagt, daß Allrad permanent sein muß?
Alles andere geht in Richtung Pinzgauer und das brauch ich z.B. wirklich nicht und das braucht man ja auch nicht, um bei starkem Schneefall auf die Turracher zu fahren.
In den div. ansich realitätsfernen Tests sinds ja auch mit den SUV Bombern die Schipiste raufgefahren - wenn mich nicht alles täuscht, lagen da VW und BMW (Quattro SUVs gabs damals noch nicht und der Stern hatte überraschend Probleme - war aber der ML, nicht der G) recht gut im Rennen.

Was nützt Dir in der Stadt optimale Traktion, wenn die drei Tussikisten vor
Dir zu den "Standgas-Wegfahrer" gehören.

Totschlagargument, aber sicher nicht das ausschlaggebende, da auf den schlechtesten gemeinsamen Nenner zu plädieren.

Du kriegst eine variable und automatisch gesteuerte Verteilung. Wer sagt, daß
Allrad permanent sein muß?

das Für und Wider gab es schon in den 80er, als noch klassische 3-Differentiale (Audi, Subaru, Lancia) vs zuschaltbare Achse (die meisten anderen, inkl. vieler Geländewagen aller Größen (ausgenommen Range Rover und Puch G)) sich den Markt geteilt haben. Immerhin hatten die "Zuschaltbaren" quasi die Mittelsperre frei Haus (mußten aber gesteuerte Entkoppelung für's gleichzeitig aufkommende ABS nachreichen). Dann sind die Viskokupplungen aufgekommen, die halt einmal abgestimmt wurden und dann weich einsetzen sollten (bin sowas nie gefahren).

Klingt aber so, als wäre das Fahrverhalten damit abschätzbar bzw. erlernbar gewesen. Wie berechenbar die heutigen bremsenbasierten Schlupfregelungen arbeiten, wie aktiv ein bewußter Fahrer dann noch damit "arbeiten" kann, bzw. ob so ein Fahrzeug bei abgeschalteten Assistenzsystem überhaupt noch beherrschbar ist, das würde mich mehr interessieren (auch wenn das eher für stärkere und größere Fahrzeugklassen Thema (>1.8t und 200+PS) ist, die meinem Empfinden nach eigentlich per se für aktives Fahren unter erschwerten Bedingungen nicht taugen können?!?)

Letztendlich, von wegen tolle Tests in diversen Medien: der gute, seit Jahrzehnten praktisch unverändert gebaute Lada Taiga schlägt sich immer noch ganz wacker unter seinen Konkurrenten. Winter + Offroad hat halt viele Aspekte.

das Für und Wider gab es schon in den 80er, als noch klassische
3-Differentiale (Audi, Subaru, Lancia) vs zuschaltbare Achse (die meisten
anderen, inkl. vieler Geländewagen aller Größen (ausgenommen Range Rover und
Puch G)) sich den Markt geteilt haben

Aus diesen Zeiten kommt meiner Meinung nach auch der schlechte Ruf der, nennen wir es mal frei nach Hellbringer, 4WD Light Antriebe.

Ich meine, daß sich die Erdkugel seither einige Male gedreht haben und wir mit den modernen Systemen mehrheitlich das Auslangen finden müßten. Die alten Diskussionen sind angesichts von z.B. Schaltzeiten um die 60ms (Haldex 5) teilweise ja nicht mehr relevant.

Für die Mehrheit ist ein 4Motion, Quattro, 4Matic oder X-Drive schon eine gute Sache.
Wer dagegen einen Pinzgauer, Puch/Mercedes G, Unimog braucht, weiß das schon und wird daher kaum bei VAG/BMW oder Mercel aufklatschen...

Ich meine, daß sich die Erdkugel seither einige Male gedreht haben und wir mit
den modernen Systemen mehrheitlich das Auslangen finden müßten. Die alten
Diskussionen sind angesichts von z.B. Schaltzeiten um die 60ms (Haldex 5)
teilweise ja nicht mehr relevant.

mal von Geländewagen abgesehen (im Offroad-Sub-Schritttempo gelten andere Regeln): Für meinen Geschmack ist es der falsche Weg, sämtliche konstruktiven und fahrdynamischen Schwächen in der 2. Hälfte der Entwicklung oder gar während des Marketings über elektronische Assistenzsysteme und ausufernd komplizierte Technik zu lösen.
Beispiel aus der Motorradwelt: Natürlich kann man einen Stoßdämpfer heutzutage geregelt konstruieren (bis hin zu Bose ....), aber d.h. daß man davon ausgeht, jede Situation die das Fahrzeug jemals haben wird zuverlässig in die Software/deren Erkennung abbilden zu können und darauf eine passende Antwort zu haben.
Bei Enduros wird viel Feinarbeit darauf verwendet, die Stoßdämpfer und deren progressive Aufhängung gut abzustimmen (für "Consumer-Modelle") bzw. leicht abstimmbar zu machen (für den Wettkampf oder Grenzbereiche, wie Touren), und das rein mechanisch, über Schrauben/Federspannung, Hebellängen+Umlenkungen, simple Ventile im Dämpfersystem. Grade mal, daß für die Top-Modelle langsam der elektronische Gasgriff Sache ist.

Bei Autos dagegen flüchten sich alle ab der Kompaktklasse in Elektronik, obwohl diese sich zur Fehlerquelle Nr 1 gemausert hat und jedes Bauteil, das elektromechanisch erweitert wurde, sich zu einem Zustand von Unwartbarkeit (= wird dann sowieso getauscht) hin entwickelt, entsprechende Kosten inkl. statt Ersparnis oder Verbesserung der Zuverlässigkeit. Welche der Komponenten profitiert denn tatsächlich von diesem Trend, daß er gerechtfertigt wäre = Mehrnutzen den Mehrpreis und Ärger ausgleicht? DAS sollte mal diskutiert werden. Bis dahin wird Dacia sich am Markt glaub ich gut halten.

Andererseits macht grade das einen Frontantrieb quasi deppensicher.

kann man so sehen, aber umgekehrt sind halt Antriebskräfte UND Lenkkräfte auf derselben Achse etwas, das in Summe schneller an die Rutschgrenze kommt - dessen war man sich mit dem Aufkommen des Frontantriebs im Massenmarkt und auch in PS-reichere Fahrzeugklassen hinauf (bis hin zum "(Lancia) Thema Ferrari" mit dem V8 als wohl brachialsten europäischen Fronttriebler ever) auch immer bewußt und mußte fahrwerksseitig aus dem Vollen schöpfen.

Grade Audi mußte bei längseingebauten Frontmotor + Frontantrieb schon früh echt an der Vorderachse feilen um den Vorwurf "fährt sich als hätte man einen Elch auf den Kühler genagelt" zu entschärfen.

Aber die Bandbreite an Fahrzeugen, Motorisierungen und persönlichen Erfahrungen ist enorm, kaum wer kann alle relevanten Infos dazuschreiben und die subjektiven Wintererfahrungen objektiv normieren. Da kommen eben Schilderungen zusammen, von jenen die echt im Gebirge losfahren, bevor der Schneepflug auch nur einen Schatten geworfen hat, Städtern, die mit ihren - pardon - vollgefressenen, ursprünglich heckgetriebenen dt. Karossen anstanden und dann 4matic/X-Drive upgegradet haben oder aber sich auf ASR und gemütliches Alter verlassen, oder Techniker, die auf rally-lastige Marken setzen, wo auch Leistung nebst Turbo üblich sind, im Gegensatz zu Kompakt- und Familienkutschierern, die Sohnemann auch beim Schneesturm sicher rechtzeitig zur xyz-Stunde bringen wollen und fallweise Mama zum Supermarkt am Ortsrand-Kreisverkehr tingeln lassen wollen, ohne eine Vollkasko zu strapazieren.

Ein Teil fährt scheinbar seit Jahrzehnten, klingen für mich aber so, als hätten sie tatsächlich einfach nur nicht bemerkt, wenn sie gerutscht sind. Das kommt selbst mit 50PS-Kleinwagen vor. aber die Popo-Sensorik ist, glaub ich, einfach nicht jedem gegeben. Dazu kommt, daß immer mehr moderne Fahrzeuge mit (Wandler-)Automatik oder DKG unterwegs sind - damit fährt sich der Winter auch wieder anders. Ebenso: Jeder Kleinwagen hat heute Servolenkung. Früher war die durchschnittliche Bereifung irgendwo um die 165/13-175/14, heute 195/15 aufwärts. Winterrallys werden dagegen mit ... sehen aus wie 145/16 ... gefahren.

Resume? Der ganze Thread ist wie die alte Geschichte von 20 Blinden, die einen Elefanten beschreiben ... jeder hatte was anderes in der Hand.

Aufkommen des Frontantriebs im Massenmarkt und
auch in PS-reichere Fahrzeugklassen hinauf (bis hin zum "(Lancia) Thema
Ferrari" mit dem V8 als wohl brachialsten europäischen Fronttriebler ever)
auch immer bewußt und mußte fahrwerksseitig aus dem Vollen schöpfen.

Da interessiert mich: Was verstehst du unter brachial ?

Da interessiert mich: Was verstehst du unter brachial ?

Gegenfrage: weißt du von welchem Fahrzeug ich rede? Vom Thema Ferrari gab es in Ö grade mal 2 Stück *g*

https://de.wikipedia.org/wiki/Lancia_Thema_(Y9 )#Thema_8.32 .. zwar nur zahme 215 PS (um die 10% weniger als im Ferrari GTB?), aber in einem Fahrzeug das grade mal rund um den Euro-V6 konstruiert wurde. Bei dem Gewicht auf der angetriebenen Vorderachse 6.8s auf 100 sind schon beeindruckend, aber dazu mußten sie AFAIR die Front nachträglich 1-2cm absenken, um die Traktion zu erhalten.
Saab hat aus dem bauähnlichen 9000 mit Turbo auch nur 220PS rausgeholt, aber der wog nochmals 100-200kg mehr, weil sie dickeres Blech verbauten.

Gegenfrage: weißt du von welchem Fahrzeug ich rede? Vom Thema Ferrari gab es
in Ö grade mal 2 Stück *g*

Ja sicher, selbst nie gefahren, nur den Thema mit lahmen Euro-V6 (wie auch im XM)

Der 8.32 wurde damals unter anderem in der RallyeRacing gross rausgebracht und vor 1,2 Monaten als Oldtimer in der Autorevue.

Also nehm ich an du bist ihn detto nicht gefahren.
Brachial für mich als Fronttriebler waren der 164er V6 mit rund 300Ps getunt sowie diverse 5 und 6 Gang Coupe Fiat 20V, von Serie bis rund 450Ps -
Den Fiat cinquecento in der Ausführung wie in der Düringer mal hatte

bin ich leider nie selbst gefahren, nur mal nebenher.

11.01.2017, 00:17 Uhr - Editiert von fredf, alte Version: hier

Also nehm ich an du bist ihn detto nicht gefahren.

nope.
(mein Maximum war eine kurze Runde mit einem RX8 ... leider hat's geregnet)

Brachial für mich als Fronttriebler waren der 164er V6 mit rund 300Ps sowie
diverse 5 und 6 Gang Coupe Fiat 20V, von Serie bis rund 450Ps.

ok - aber für Rennbetrieb angepaßt, da wurde im - ja ebenfalls verwandten - 164 vermutlich ein ganz anderes Fahrwerk verbaut, und der Coupe Fiat, das war wenigstens sowas wie ein Sportwagenkonstruktion.

Vor allem meinte ich mit brachial aber daß sowas nachträglich in ein Quermotor-Großserienmodell (wenn man die logischen Geschwister dazunimmt) zu transplantieren einfach nicht vorgesehen war: ein V8, der wog einfach, noch dazu ein Relikt aus den 70er, und sowas dann zum Drüberstreuen QUER in den Motorraum gequetscht? Da hatte man wortwörtlich nicht viel Spielraum, etwa kippen oder Nebenaggregate verlegen, um den Schwerpunkt zu senken.
Die deutsche Konkurrenz in der Fahrzeugklasse war fast durchgehend mit Längsmotoren unterwegs?

Tuningfahrzeuge und Kleinserien ... andere Voraussetzungen.

Vor allem meinte ich mit brachial aber daß sowas nachträglich in ein
Quermotor-Großserienmodell (wenn man die logischen Geschwister dazunimmt) zu
transplantieren einfach nicht vorgesehen war: ein V8, der wog einfach, noch
dazu ein Relikt aus den 70er, und sowas dann zum Drüberstreuen QUER in den
Motorraum gequetscht? Da hatte man wortwörtlich nicht viel Spielraum, etwa
kippen oder Nebenaggregate verlegen, um den Schwerpunkt zu senken.

Die deutsche Konkurrenz in der Fahrzeugklasse war fast durchgehend mit
Längsmotoren unterwegs?

Meiner Meinung nach war das von Lancia eine Notlösung. Der Euro-V6 hat zwar von der Charakteristik zu einem XM mit Hydrofahrwerk gepasst, jedoch zu einer Limousine die einen sportlichen Touch vermitteln wollte überhaupt nicht. Wenn schon hätten sie gleich den 328er Motor einbauen sollen (der hat die gleichen Abmessungen) und nicht den alten Hund der in quasi jeder Ausführung seine Unzuverlässigkeit bereits hinlänglich bewiesen hatte. Konzept und Ergebnis dürften der Arbeit einer mittelmässigen Tuningbude entsprochen haben.
(Zu) grossen Motor im "kleinen" Fahrzeug haben die Amis erfolgreich vorgemacht.

Ja, die Deutschen hatten damals ziemlich durchgängig Längsmotore in den Limousinen. 5er(Nasenbär) und 6er Reihe, 8er im V

Meiner Meinung nach war das von Lancia eine Notlösung.

immerhin eine, die Legende wurde

Der Euro-V6 hat zwar von der Charakteristik zu einem XM mit Hydrofahrwerk
gepasst, jedoch zu einer Limousine die einen sportlichen Touch vermitteln
wollte überhaupt nicht.

irgendwie scheint keine der beteiligten Marken die Eier gehabt zu haben, da eine Evolutionsstufe zu zünden, wenn man schon eine günstige Plattform haben wollte, von der möglichst viele Modelle profitieren - siehe auch Delorean, den sich alle mit einem genehmen Turbo gewünscht haben.

Aber gut - zuviele Köche können den gemeinsamen Brei verderben, es sind aber auch Fälle dokumentiert, wo INNERHALB EINES Konzerns die Vielfalt aus dem Ruder laufen kann (Stichwort VW, die plötzlich draufgekommen sind, daß sie über 200 verschiedene Hupen produzieren

)

Wenn schon hätten sie gleich den 328er Motor einbauen sollen (der hat die
gleichen Abmessungen)

warum nicht gleich den 288er aus dem GTO?

ok, dann hätte man wahrscheinlich ein paar Beulen in die Bleche klopfen müssen, aber die haben Lancias immer gut gestanden (für einen S4 würd ich morden)

(Zu) grossen Motor im "kleinen" Fahrzeug haben die Amis erfolgreich
vorgemacht.

was ist bei den Amis ein "kleines Fahrzeug"? eins UNTER 2.5t?
ich erinnere an das Scherzbild "Audi in den US-Kleinwagenmarkt eingestiegen" ... mit einem Q7 inmitten von Ford F150/F650 u.ä.

irgendwie scheint keine der beteiligten Marken die Eier gehabt zu haben, da
eine Evolutionsstufe zu zünden, wenn man schon eine günstige Plattform haben
wollte, von der möglichst viele Modelle profitieren - siehe auch Delorean, den
sich alle mit einem genehmen Turbo gewünscht haben.

Der Euro-V6 war keine hochwertige Basis(fahr mal mit einem XM mit Euro-V6 zu einer Citroenwerkstatt-das was du sehen wirst ist vieles, nur keinen Mechaniker..

), denn er "ging" nicht gut, brauchte Öl und Sprit und war relativ anfällig im Vergleich zur deutschen Sechszylinderkonkurrenz von Bmw, Mercedes und Opel.
Turbo draufschrauben und gut in einer Limousine funktionieren, das schaffte anfangs nur Saab. BMW konnte mit dem 2002 obruT nicht wirklich Langzeiterfahrungen machen, denn bevor die Motore Probleme machten war meist der ganze Wagen im Eimer

. Und der 745i (auf den "grossen" Sechser-Motorblock bei 3.2 Litern Hubraum ein Turbo draufgeflanscht) war auch eher ein Reinfall - und da war die Basis im Vergleich zum Euro-V6 besser.

Aber gut - zuviele Köche können den gemeinsamen Brei verderben, es sind aber
auch Fälle dokumentiert, wo INNERHALB EINES Konzerns die Vielfalt aus dem
Ruder laufen kann (Stichwort VW, die plötzlich draufgekommen sind, daß sie
über 200 verschiedene Hupen produzieren)

Produzieren? Eher einkaufen..Wusste da vielleicht der Eine vom Anderen nichts... - um das (in Teilen) zu ändern wurde um viel Geld ein Manager von einem anderen Autokonzern abgeworben

was ist bei den Amis ein "kleines Fahrzeug"? eins UNTER 2.5t?

ich erinnere an das Scherzbild "Audi in den US-Kleinwagenmarkt eingestiegen"
... mit einem Q7 inmitten von Ford F150/F650 u.ä.

Kleines Auto
C(K)obra, übernehmen Sie...
AMC Amx
so manches Pony

und noch immer aktuell eben die Pickups in den USA - mit dem aktuellen SUV-Trend machen die Europäer den Amis wieder mal etwas nach

Der Euro-V6 war keine hochwertige Basis(fahr mal mit einem XM mit Euro-V6

duu.... als besagte Plattform ihre Blüte hatte, hatte ich AFAIR noch nicht mal den FS

aber ich hab fleissig Autorevue, automotorsport und ein 4WD-Magazin verschlungen, in einer Zeit, als Autos im Vergleich zu heute noch männlich und kantig waren

Wusste da vielleicht der Eine vom Anderen nichts

egal was der Grund war - sowas darf nicht passieren.

Kleines Auto
C(K)obra, übernehmen Sie...
AMC Amx
so manches Pony

als was die wohl den dort unerwartet bekannten (berüchtigten..........) Yugo 45 betrachtet haben?

in einer Zeit, als Autos im Vergleich zu heute noch männlich und
kantig waren

"Zeichnen sich neue Männlichkeitsmodelle und -normen ab? Nachweisbar ist aber, dass traditionelle Modelle von Männlichkeit (z.B. das Modell der „hegemonialen Männlichkeit) historischen Veränderungen unterliegen"
http://vmg-steiermark.at/sites/maennerberatung.mur.at/files/pdfdownload/bzw_september_2014.pdf

egal was der Grund war - sowas darf nicht passieren.

Vielleicht war´s quasi Gesetz - zig Ein- und Verkäufer, so mancher hat sein Scherflein mitgeschnitten.., bei VW ist der Betriebsrat sehr mächtig - und um das ohne grössere Revolte im eigenen Haus zu regeln wurde ein teurer Einkauf(neuer Manager) von aussen getätigt - und der muss sich ja rechnen..
Schon ist man selbst die Buhmannrolle los, und die Millionen schneidet statt verteilt auf etliche einer

als was die wohl den dort unerwartet bekannten (berüchtigten..........) Yugo
45 betrachtet haben?

vielleicht ähnlich wie bei uns die ersten Aixams .. Manche BHs haben sich nicht ausgekannt und die Aixams wahrhaftig als Autos gesehen - und die entsprechenden Kennzeichen ausgegeben

Zeichnen  sich  neue  Männlichkeitsmodelle  und -normen
ab?  Nachweisbar  ist  aber,  dass  traditionelle  Modelle  von  Männlichkeit  (z.B.  das  Modell  der  „hegemonialen  Männlichkeit)  historischen
Veränderungen unterliegen"
http://vmg-steiermark.at/sites/maennerberatung.mur.at/files/pdfdownload/bzw_september_2014.pdf

des muaß i oba jetz ned wirkli lesen?!?!?!

was bestimmtes daraus, was du hier insofern anbringen wolltest?

Vielleicht war´s quasi Gesetz - zig Ein- und Verkäufer, so mancher hat sein
Scherflein mitgeschnitten.

aber seit Jahrzehnten reden alle vom Sparen ... wir leben im Zeitalter der "Unternehmensberater" ... Zitat Pispers: "Enuchen = sie wissen, wie's geht"
bzw. Motto: "Sie haben keine Ahnung von ihrer Branche, aber wir denken, wir hätten..."
na ich verzichte ausnahmsweise drauf, mich weiter drüber auszulassen.

vielleicht ähnlich wie bei uns die ersten Aixams .. Manche BHs haben sich
nicht ausgekannt und die Aixams wahrhaftig als Autos gesehen - und die
entsprechenden Kennzeichen ausgegeben

oder Twingos

oder der Top Gear Shootout zw. ... naja, sieh selbst: https://www.youtube.com/watch?v=LXzH-DqGMvQ

Ob die Frage in dem Forum richtig untergebracht ist, wage ich zu bezweifeln

Es ist ja nicht jeder in Wien oder im flachen Umland davon zuhause.
Die Leute fahren ja bei 10cm Neuschnee schon alles mit der U-Bahn

Es macht im Alpenraum oder Voralpenland durchaus Sinn wenn man ein Allrad Auto sein eigen nennt.
Zum Thema Schneeketten, sowas ist was für Leute die 3 mal im Jahr Ski Urlaub machen, aber nichts für den Gebrauch im Alltag (außer man kann die Ketten oben lassen, Schulbusse bei uns machen das z.b.).

Für mich ist das keine Alternative, wenn ich früh morgens oder spät in der Nacht unterwegs bin jedesmal die Ketten anzulegen, nach mehreren Kilometern wieder zu demontieren usw. weil dann die gesalzenen Straßen kommen.
Da bei uns nicht gesalzen werden darf (Wasserschutzgebiet) und die Verwehungen im Winter zum Teil erheblich sind, ist so ein Allrad Fahrzeug eine Nerven schonende Sache.

Ich habe mittlerweile das vierte mit Allrad.
Eines davon mit 4motion von VW (sprich Haldex).

Das hilft sehrwohl, ist aber kein vergleich zu den anderen, die permanenten Allrad haben.
Den Unterschied merkt man aber nur wenns wirklich hart auf hart kommt.
Beim Lexus RX400h funktioniert der Allrad Antrieb nur vorwärts, klingt lapidar, kann aber peinlich enden.
Honda CR-V hat eine hydraulische Lösung beim Antrieb, da gehen aber oft die Vorderräder durch bis die hinteren wirklich voll in den Dienst treten.

Von der Wartung her hat sich bis jetzt nur einmal der Service bei der Haldex Kupplung zu Buche geschlagen. (Kann man wenn man etwas geschickt ist selbst).

Bei allen anderen Antrieben hatte ich noch nie eine Reparatur, und das in zig Jahren und ewig vielen Kilometern.
Was definitiv mehr Aufwand ist, sind Reparaturen an den Fahrzeugen.Oft muss der Antriebsstrang zerlegt werden, was natürlich ein enormer Mehraufwand ist.

Wenn du 50.000km im Jahr runter spulst wird dich der mehr Verbrauch beunruhigen, ansonsten, komm gut heim und leb damit

Wenn du ein günstiges Auto suchst (Verbrauch,Versicherung, Reparaturen usw.) das permanenten Allrad hat, dann greif zum Passat 3BG (mit den üblichen Leiden), alle Nachfolger haben dann die Haldex Lösung.

11.01.2017, 18:48 Uhr - Editiert von nikolay, alte Version: hier

Da bei uns nicht gesalzen werden darf

du glücklicher. hier wird dauergesalzen. auch wenn es trocken ist, blauer himmel-sonenschein ist und absolut kein niederschlag angesagt ist, wird das schei$$zeug rausgehaut als gäbs kein morgen

Soda, ich habe eins im Auge - verraten will ich nicht, was es ist - es wird eine Lösung in der Mitte werden. So fern ich das Wägelchen auch bekomme.

Wie stelle ich sicher, dass der KM-Stand nicht manipuliert wurde? ÖAMTC Ankaufstest will ich machen lassen, aber schon vorab informiert sein. Wenn es ein komplettes Serviceheft gibt, kann ich dann die KM-Stand Manipulationen "eigentlich" vernachlässigen? Mir ist bekannt, dass man es an den Pedalen also im Fußbereich bzw. an der Abnutzung erkennen kann, ob der Wagen jetzt 50.000 oder 250.000 hat - aber als Laie auch? Oder macht das eh der ÖAMTC auch? Danke für Hinweise.

13.01.2017, 11:15 Uhr - Editiert von Mig29, alte Version: hier

vielleicht von einer seriösen Quelle kaufen?

vielleicht von einer seriösen Quelle kaufen?

Ach, was haben wir gelacht. Und die tragen das alle als Schild umgehängt?

Sorry, bescheixxen kann Dich heutzutage jeder. Mir hat auch eine "renommierte" VW Fachwerkstätte vor 20 Jahren eine Rechnung von 20.000 Schilling für eine angeblich "defekte" Zylinderkopfdichtung gestellt, und der ÖAMTC-Techniker hat dann nur lachend gemeint, dass man heutzutage nicht mehr alles glauben darf.

Serviveheft. Hat er nicht? Finger weg! Wenn doch (und irgendwie schräg: Nachtelefonieren bei den Werkstätten).

Serviceheft hat er, er sieht auch top aus für mein Befinden, es ist auch ein "normaler" Händler mit Gewährleistung. Aber halt auch nur einer von vielen, der in 6 Monaten nimmer da sein kann. Von daher - ich will einfach nur sicher gehen, dass alles okay ist.

- ich will einfach nur sicher gehen, dass alles okay ist

Genau das ist leider ein Ding der Unmöglichkeit beim Kauf eines Kfz, das aus der Werksgarantie draussen ist.
Wenn das Serviceheft sauber und (relativ) durchgehend bei vertrauenswürdigen Werkstätten des Herstellers gewartet wurde, bleibt dir noch ein Ankaufstest bei einem Automobilclub deines Vertrauens, der Rest ist Schicksal.

Achte auf Ölwechsel Aufkleber im Motorraum (da hats schon einige erwischt, 530d bei einem Kumpel hätte angeblich 180tkm haben sollen, am Motor war dann ein Ölwechsel Aufkleber von knapp über 300tkm)

Verlass dich nicht aufs Seviceheft alleine, kann man über diverse Online Plattformen nachkaufen, leer oder gestempelt.

Diesen Service bieten leider auch manche Gebrauchtwagenhändler an.
Selbst erlebt.War bei einem Vertreterauto, BMW 530xd mit rund 270tkm, der Händler hätte mir den Wunschkilometerstand samt Seviceheft gegeben....

Falls es sich um ein neueres Modell handelt, bei einigen Fahrzeugen werden die Service am Schlüssel abgelegt.Diese kannst du dann beim Händler deines Vertrauens auslesen und bestätigen lassen.

ÖAMTC und ARBÖ sind zwar gut, aber auch nicht unfehlbar.
Sie stellen aber zumindest bei einer Kaufüberprüfung als auch bei einer §57a Überprüfung fest ob das Auto bei ihnen schon mal da war, und ob sich der Kilometerstand ins "positive" verändert hat.

Am deutschen Gebrauchtwagenmarkt, wird vorsichtig geschätzt, das jedes achte Auto manipuliert ist, ich denke den Wert kann man 1:1 für Österreich übernehmen.

Viel Glück beim Autokauf

Kann dir nur BMW X Drive Kombi empfehlen. Fahre selbst einen BMW E90 330d xDrive Automatik. Keine Probleme, Wartungen sind vom Preis okay, vor allem wenn man bisschen rumfragt bekommt man immer einen guten Preis.

Hallo liebe Leute nochmals!

Bin heute eher zufällig auf YouTube auf ein Allradvideo gestoßen, wo man ein paar 'nicht-Subaru' Allradler im Schnee 'sich im Kreis drehen' sieht

https://youtu.be/74sXXBTxrTM

Dann gäbe es noch ein Video, das ich schon voriges mal zum Thema gepostet hatte aber für die, die nicht den ganzen Thread durchpflügen möchten, um das auch sehen zu können, poste ich nochmal den Link zum Video mit dem neuen Subaru Outback, der in noch viel schwierigerem Terrain deutlich besser auf dem und durch den Schnee kommt als die gesammelte Mitstreiterschaft

https://youtu.be/Uypcq73nD4k?list=PL_6656mzJEM0nWpqQFI8paNwhlOqn6rMt

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