Freuen Sie sich aufs smarte Auto?

Freuen Sie sich aufs smarte Auto? (307 Beiträge, 1925 Mal gelesen)

Du bist nicht angemeldet. [ Login/Registrieren ]

Wie schon das Telefon wird auch das Auto immer smarter. Können Sie es kaum erwarten, dass ihr Auto alle Onlinespielereien kann, oder fürchten Sie den watchenden Big Brother?

http://derstandard.at/2000050825972/Freuen-Sie-sich-aufs-smarte-Auto

wenn man sich die dortigen user-Kommentare durchliest, sind diese überwiegend ablehnend?

wie sehen das die Geizhälse? dagegen? dafür? dafür, aber nur bis zu einem gewissen grad?

wie weit soll bzw. darf "smart" für euch gehen?

edit: bitte das ganze nicht nur auf "selbstfahrend" reduzieren. gemeint waren auch sämtliche "smarten" assistenzsysteme.

19.01.2017, 12:53 Uhr - Editiert von Persönliche Mitteilung, alte Version: hier

Definitiv dafür und hoffe auf ehestbaldige selbstfahrende KFZ.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

und warum? weil du autofahren hasst oder nicht kannst? du die zeit lieber anders nutzen willst? "Sicherheitsgründe"?

Ich hab jetzt seit ein paar Monaten "nur" einen adaptiven Tempomat, der selbständig Geschwindigkeit und Abstand regelt ... und ganz ehrlich, es gibt nix Entspannteres, als damit zu fahren. Also wenn dieses "teil-autonome" Fahren schon so angenehm ist, dann freue ich mich umso mehr auf voll-autonomes fahren.

und ja, der Sicherheitsaspekt spielt natürlich auch eine Rolle ...

-----------------

Ich hab jetzt seit ein paar Monaten "nur" einen adaptiven Tempomat, der selbständig Geschwindigkeit und Abstand regelt ... und ganz ehrlich, es gibt nix Entspannteres, als damit zu fahren.

Kann ich so nur bestätigen. Leider bemerke ich dass ich seit ich damit Fahre unaufmerksamer bin bzw. auch eher mal den Blick aufs Smartphone riskiere - "weil das Auto ja eh alles macht" (Adaptiver Tempomat + Spurassistent) ... Laut Aussagen von Freunden und Kollegen geht es denen mit dem Adaptiven Tempomat genauso.

ja stimmt ... man neigt leider wirklich dazu, etwas unachtsamer zu sein. Aber zum Glück fällts mir meistens eh recht schnell auf

-----------------

Mir normalerweise auch aber ich bin auch schon recht heftig erschrocken wo der Bremsassistent eingesetzt hat weil einer direkt vor mir auf der Autobahn raus ist

stimmt schon ... aber selbst bei minimaler Abstandseinstellung hast du in der Regel noch immer mehr Abstand, als man selbst halten würde

-----------------

Das definitiv. Da quetscht sich gerne mal der eine oder andere noch dazwischen. Aber zumindest bei meinem (Octavia RS 4x4) ist der Bremsassistent schon etwas hysterisch

Kann ich so nur bestätigen. Leider bemerke ich dass ich seit ich damit Fahre
unaufmerksamer bin bzw. auch eher mal den Blick aufs Smartphone riskiere -
"weil das Auto ja eh alles macht" (Adaptiver Tempomat + Spurassistent) ...
Laut Aussagen von Freunden und Kollegen geht es denen mit dem Adaptiven
Tempomat genauso.

Naja, is halt Dummheit, was kann man sonst dazu sagen?

Ich kann mich dank Tempomat und Automatikschaltung besser auf das eigentliche, den Verkehr, konzentrieren. Manch andere nutzen die freigewordenen Ressourcen für sinnlose Sachen.

Naja, is halt Dummheit, was kann man sonst dazu sagen?

Geb ich dir sogar recht. Fahre aktuell ~5000KM / Monat und erwische mich immer wieder mal dass ich unaufmerksam bin und ärger mich selber drüber. Aber wenn ich sehe wie Kopflos viele ohne diese Helferlein fahren bin ich froh dass ich diese hab

Spurassistent

für mich ein Horror....hab das Ding zu beginn aktiv gehabt. Da ich aber so selten ungewollt Linien überfahre hab ich mich nie daran gewöhnt und wenn das System dann mal angeschlagen hat bin ich erschrocken .. nd das obwohl ich nur die "Rütteloption" gewählt hab. Den Test mit echtem "gegenlenken" hab ich nach wenigen Kilometern abgeschaltet....das ich mich daran gewöhnen könnt kann ich mir im Moment nicht vorstellen

Einmal hatte ich einen Ford als Leihwagen. Mit City Brake Assistent. Ich fuhr zu einem Schranken und das Ding meinte wohl das wär sowas wie ein Fußgänger und hat eine "Notbremsung" eingeleitet, wohl annehmend das ich den "Fußgänger" übersehen habe.

Man kann nicht glauben wie es einen in den Gurt fetzt wenn man nicht rechnet dass das Auto eine Vollbremsung macht und man ganz entspannt dasitzt. Und das bei einer geringen Geschwindigkeit von vielleicht 20km/h.

Ich saß entspannt im Sitz, nach den Vollbremsung hing ich fast benommen in den Seilen. Und wär hinter mit einer gefahren....

Mein Auto ist voll mit div Kram, das einzige was echt WUNDERBAR ist ist der Fernlichtassistent.

an das Gegenlenken hab ich mich mittlerweile gewöhnt. Am Anfang sehr ungewohnt. Bei schlechten Wetterverhältnissen schalt ichs aber ab (Regen, Matsch-Schnee etc.) da es etwas komisch reagiert.

Das mit dem Notbremsassi kann ich bestätigen. Mein Skoda ist da auch eher etwas Nervös und piepst schonmal auf der Autobahn gerne inkl. roter Beleuchtung des ganzen Tachos obwohl alles noch in Butter ist.

Zeit anders nutzen ist das Stichwort. Und ich bin seit Jahren mit adaptiver Abstandsregelung unterwegs und das ist schon super. Das reine Fahren aufgrund diverser Verpflichtungen geht mir am Senkel. Spaßfahren wird dadurch ja nicht eingeschränkt.

Und ich bin seit Jahren mit adaptiver Abstandsregelung unterwegs und das ist
schon super.

was genau daran ist super? daß du dich gedanklich vom fahren entfernst, obwohl du doch noch selbst am steuer sitzt und letztverantwortlich bist?

Nein, dass ich nicht dauernd selbst bremsen und beschleunigen muss. Und dass das Auto im Falle einer plötzlichen Gefahr schneller reagiert als ich.

vor allem wenn ich dran denke, wie oft ich damals im Stau auf der Tangente von der 1 in die 4 oder 5 geschaltet habe, inklusive ständigen Auskuppeln, auf die Bremse steigen und Gas geben ... und jetzt? jetzt mach ich genau nix ... nur a bissl das Lenkrad halten, damit die Spur passt

-----------------

Genau so ist es

ich kenn ja nicht jeden stau, aber in die 4. oder 5. habe ich IM STAU noch nie geschaltet (abgesehen davon, daß ich im alltagsfahrzeug gar keine 5. habe

)

Stop & Go Verkehr auf der Tangente bedeutet alles zwischen 0 und 100km/h ... somit inkludiert das auch die 4. oder 5.

-----------------

reden wir hier nur von stop&go oder auch vom normale fahren z.b. Freiland?

Beides.

beim stop&go lass ich mir das sogar einreden. aber überall sonst könnte ich es mir für mich nicht vorstellen (wegen der damit einhergehenden Unaufmerksamkeit)

Geschmäcker und Watschen.....

dass das Auto im Falle einer plötzlichen Gefahr schneller reagiert als ich.

nur wenn du unaufmerksam bist.

Und daß du heute wesentlich unaufmerksamer, unkonzentrierter bist, das hast du ja bestätigt.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Blafasel, wie üblich aus deiner Richtung.

ne, ne, das Blafasel kommt aus deiner Richtung, wenn man dir deine eigenen Aussagen vorhält.

Aber warst vermutlich grad ein bissi abgelenkt. Und keine auto-posting-app zur Hand, da kanns schon mal passieren, das man Müll verzapft, wenn man selbst dafür verantwortlich ist.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

weil du autofahren hasst oder nicht kannst?

Weils andere nicht können.

du die zeit lieber anders nutzen willst?

Netflix schauen ist sicher angenehmer als sich über andere Verkehrsteilnehmer zu ärgern.

"Sicherheitsgründe"?

Je weniger Menschen ein KFZ lenken, desto weniger Unfälle wird es geben und desto optimierter läuft der Verkehr.

e weniger Menschen ein KFZ lenken, desto weniger Unfälle wird es geben und
desto optimierter läuft der
Verkehr.

eh geil. Die weichen mir dann alle aus, wenn ich komm...

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Du hast dann einen vorgeschriebenen Begrenzer für max 80 kmh eingebaut. Und Fahrverbot auf der linken Spur.

Du hast dann einen vorgeschriebenen Begrenzer für max 80 kmh eingebaut. Und
Fahrverbot auf der linken Spur.

du und deine phantasien

Auch in der Fabrik wird der Mensch zu Gunsten des Roboters eingschränkt. Einfach weil das meist leichter geht.

Genauso ist es leichter, eine Verkehrssystem zu implementieren, das für selbstfahrende Autos optimiert ist, als diese zwischen lauter verrückten AVS mit 180 fahren zu lassen.

Auch in der Fabrik wird der Mensch zu Gunsten des Roboters eingschränkt.
Einfach weil das meist leichter geht.

und weil es leichter geht, muss ich die menschen in immer weiteren gebieten einschränken? ist das die Freiheit, für die wir mit unseren europäischen werten kämpfen?

Genauso ist es leichter, eine Verkehrssystem zu implementieren, das für
selbstfahrende Autos optimiert ist, als diese zwischen lauter verrückten AVS
mit 180 fahren zu lassen.

auch wenn mir das jetzt schwer von der Tastatur kommt. mir sind ein paar verrückte AVS auf der straße lieber als ein zukunftsszenario das du für das selbstfahrende Autos und die damit verbundene Einschränkung für alle anderen zeichnest.

Schon mal mit einer Seilbahn gefahren? Höchste Sicherheit, enorme Kapazität, effizient. Da akzeptiere ich gerne die Einschränkungen. Aber du kannst auch gerne neben der Piste hinaufgehen oder mit dem Skidoo fahren.

schon mal mit einem öffentliche Verkehrsmittel aka Zug gefahren? Höchste Sicherheit, enorme Kapazität, effizient.

akzeptiere doch dort die kleinen Einschränkungen anstatt allen anderen deine form von "Sicherheit durch Faulheit" aufs aug' drücken zu müssen

aber du kannst dir ja auch ein taxi nehmen.

du siehst. du kannst das auch jetzt schon haben ohne anderen vorschreiben zu müssen, wie sie von A nach B zu kommen haben.

Ich fahre innerstädtisch fast ausschließlich Öffi. Aufgrund meiner Familiengröße und der Ziele ist aber Überland der Zug nur 1-2 Mal pro Jahr ein Thema. ZB ist mein Skiort mit dem Zug nur in 12 Stunden erreichbar. Mit dem Auto sind es 6.

Taxi ist ordentlich teuer, und da ich innerstädtisch ohnehin Öffi fahre, für mich unnötig. Kommt daher nur im Urlaub oder bei Dienstreisen zum Einsatz.

Ich schreibe niemandem vor, wie er von A nach B zu kommen hat. Wenn man aber den Individualverkehr automatisieren will, wird man um Einschränkungen bei den Nichtautomatisierten nicht herumkommen.

Auch heute haben LKW schon Geschwindigkeitslimiter und müssen auf gewissen Strecken auf gewissen Spuren fahren (zB Italien Autobahn). Und das wird sicher auch einmal für PKW gelten.

20.01.2017, 07:08 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Ich fahre innerstädtisch fast ausschließlich Öffi.

dann halten sich deine tangentensteuzeiten eh in grenzen

Wenn man aber den Individualverkehr automatisieren will, wird man um
Einschränkungen bei den Nichtautomatisierten nicht herumkommen.

wer will das und warum? ich sehe für den Großteil der Bevölkerung einfach keinen sinn dahinter, außer eben aufwand, kosten und Einschränkung.

Auch heute haben LKW schon Geschwindigkeitslimiter

die aber nur das einhalten von Limits bewirken sollen, die immer schon für lkw gegolten haben.

Und das wird sicher auch einmal für PKW gelten.

d.h. du willst auch freilandstraßen für nichtautonome sperren? also auch keine landwirtschaftlichen Fahrzeuge oder Radfahrer? und ich bezweifle auch, daß es jemals autonom fahrende Motorräder geben wird. die müsstest du dann auch verbieten.

wirklich tolle aussichten

Aufgrund der hohen volkswirtschaftlichen Kosten der Unfälle halte ich den Autonomen Verkehr für ein Win-Win Projekt. Daher investieren ja alle Firmen Milliarden in das Thema!

Und daher werden die Regierungen alles tun, was nötig ist, diesen rasch in die Gänge zu bekommen. Und wenn das Einschränkungen für die aktuellen Verkehrsteilnehmer bedeutet, wird man das hinnehmen.

Dass du natürlich damit auf die Palme steigst, finde ich wieder so herzig schematisch, dass es besser nicht geht. FPÖ = Autofahrerpartei...

Wie gesagt, du solltest nie Pokern. Das wäre echt teuer für dich.

Und daher werden die Regierungen alles tun, was nötig ist, diesen rasch in die
Gänge zu bekommen.

also wieder ein "europäische lösung"? dann bin ich ja beruhigt, denn die wird nie kommen

Dass du natürlich damit auf die Palme steigst, finde ich wieder so herzig
schematisch, dass es besser nicht geht. FPÖ = Autofahrerpartei...

auf die Verbindung kannst auch nur du kommen. (statt auf die fragen einzugehen)

Ähmm, ich glaube der "volkswirtschaftliche Schaden" schert die Autofirmen einen feuchten Kehricht, da sie im Endeffekt an jedem zu Schrott gefahrenen Auto verdienen.

Die deutschen Autobauer sind nur in die Hektik gekommen, weil sie den Trend (wie vieles andere auch) in den letzten Jahren verschlafen haben, und jetzt den Anderen technisch (USA und dort speziell Silicon Valley) gehörig hinterher hinken.

Die Regierungen stehen dahinter weil es denen natürlich Geld spart (Krankenhausaufenthalte und evtl. Invalide sind der wahre "volkswirtschaftliche Schaden"), ebenso natürlich den Versicherungen.

So long,...

Bin zwar jetzt durchaus nicht negativ zum automatisierten Fahren eingestellt, aber die "LKW Geschwindigkeitslimiter" halten die noch lange nicht davon ab, immer wieder sinnlos sich gegenseitig zu überholen (effektiv Plätzetausch, was ich sogar schon bei abwechselnd erlebt habe!) und dank dieses "Limiter" sogar noch langsamer als früher, also mit 1,5 statt 3km/h "Geschwindigkeitsüberschuss"

So long,....

Ja, nur spielt sich das halt bei ca 100 kmh ab. Und nicht bei 180, mit denen unser AVS laut eigenen Aussagen unterwegs ist.

Und was ist daran besser?

Ein minutenlang überholender schwankender 40-Tonner bei regennasser Fahrbahn bei 90-100km/h, mit Seitenwind, der so nah an dem Überholten einschert, dass dieser Bremsen muss, oder ein 1,5-Tonnen PKW, der "zügig" überholt?

So long,...

der so nah an dem Überholten einschert, dass dieser Bremsen muss

kommt das vor?

ich kenn das noch so, daß der überholte dem überholer mittels Lichthupe anzeigt, daß er wieder einscheren kann.

Schon mal mit einer Seilbahn gefahren?

Yep, auf Dursey Island.
Hab aber warten müssen. Vor mir wurd ein junger Stier transportiert.
Und mit mir sind Schaf, Schäferhund, Ire und Holländer gefahren. Dabei hat´s fürchterlich gestunken. Ich hab den Holländer in Verdacht, denn der war schon den sechsten Tag trekkend unterwegs.

enorme Kapazität

Geb ich dir recht. Transportiert sogar Rindviecher. Vierbeinige.

Höchste Sicherheit

Blech wild mit Blechflicken geflickt.
Schnappverschluss mit massiver Messingkugel an der vorgehängten Tür.

"bei leichteren Anfällen von Panik reichen vielleicht das Fläschchen Weihwasser am Haken neben der Schiebetür und Psalm 91, der mit Reißzwecken an der Stirnwand befestigt ist und allzeit Zuversicht verbreiten soll: „Wer unter dem Schutz des Höchsten wohnt, der kann bei ihm, dem Allmächtigen, Ruhe finden."
http://www.mare.de/index.php?article_id=3254&setCookie=1

effizient.

auf jeden Fall - alles und jeder passte hinein
und da einige Öffnungen im Boden leicht zu säubern

Hier ein Büdl:
http://www.irlandnews.com/dursey-cable-car-die-neue-schwebende-kiste-ist-startbereit/

p.s. machte mehr Spass als mit der neuesten Gondel

20.01.2017, 10:57 Uhr - Editiert von fredf, alte Version: hier

Auch in der Fabrik wird der Mensch zu Gunsten des Roboters eingschränkt.
Einfach weil das meist leichter geht.

Jein. Mein Arbeitsleben wär wesentlich entspannter wenns so einfach wär. In der Praxis ist inzwischen einer der größten Posten, die Maschine gegen jegliche Dummheit von Arbeitern abzusichern. Was da alles für Fälle beachtet werden müssen...

zwischen lauter verrückten AVS mit 180 fahren zu lassen.

die brauchen nicht ZWISCHEN mir fahren. Es reicht, wenn die Rechts fahren (das Rechtsfahrgebot wird dann ja hoffentlich elektronisch eingehalten) und die Überholspur ist für mich frein.

Das paßt doch perfekt.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

bevor ich sowas im Auto hab, hör ich auf zu fahren. Oder kauf mir einen Oldtimer.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

eh geil. Die weichen mir dann alle aus, wenn ich komm...

Ja, und du bekommst jedesmal gleich einen Strafzettel per SMS zugestellt, nachdem die Autos so gut vernetzt sind und Verkehrsvergehen unmittelbar an einen zentralen Polizei-Server melden können

aber nahdem alles elektronisch ist, gibts keine Polizei mehr auf der Straße.
Also ein Papptaferl über die Nummerntafel geklebt und ...

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

aber nahdem alles elektronisch ist, gibts keine Polizei mehr auf der Straße.

Also ein Papptaferl über die Nummerntafel geklebt und ...

das Ecall welches verpflichtend für alle nachgerüstet worden ist bucht gleich automatisch vom Konto ab.
Ist keine Deckung mehr gegeben wird´s Fahrzeug nach Motorabschaltung und Countdown an Ort und Stelle vernichtet.

aber nahdem alles elektronisch ist, gibts keine Polizei mehr auf der Straße.

Da gibts dann selbstfahrende Polizeiautos, die per EMP dein Auto lahm legen =)

die per EMP dein Auto lahm legen
=)

geh leg mal einen 1960er Saugdiesel per EMP lahm. Ich lach gern.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

geh leg mal einen 1960er Saugdiesel per EMP lahm. Ich lach gern.

Für den wird halt einfach die Motorsteuer auf das 10fache erhöht.

ich hoffe es dauert länger, bis die herumfahren .
Jedes Teil das dazu kommt , ist ein Teil das defekt werden, kann, wenn das erste Auto ferngesteuert dann ein Attentat macht denken die Menschen wieder um.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

wenn das erste Auto ferngesteuert dann ein Attentat macht denken die Menschen wiederum.

Weil Menschen dumm sind. Es ist für sie schlimmer, wenn eine Maschinen einen Menschen tötet als wenn 100 Menschen tausende Menschen töten. Rationales Denken kannst von Menschen nicht erwarten.

Naja, da ich in der IT-Security arbeite freu ich mich auf viele verfügbare und leicht zugängliche ad-hoc carsharing Vehikel. Mit oder ohne Zustimmung des Eigentümers halt...

Andererseits kann's einem da schnell auch gehen wie dem neulich, der seinen Tesla per Handy-App auf- und zusperren konnte und damit de facto den Zündschlüssel ersetzt hat, was auch ganz prima gelaufen ist... bis er mal in der Wüste ohne Handyempfang blöd rumstand. http://mashable.com/2017/01/16/tesla-stranded-phone-keys/

________________________________________________________________________

There's a typo in the Bible. It should read "The geek shall inherit the earth".

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Naja, da ich in der IT-Security arbeite freu ich mich auf viele verfügbare und
leicht zugängliche ad-hoc carsharing Vehikel. Mit oder ohne Zustimmung des
Eigentümers halt...

wieso wundert mich bei dir die alternative herangehesweise an das Thema nicht?

Mehr Zynismus, wer braucht in Wien schon ein Auto?

________________________________________________________________________

There's a typo in the Bible. It should read "The geek shall inherit the earth".

jeder der ned alles zu fuss oder mitn taxi/rad erledigen kann oder will.

Na dann freu Dich doch auf die kommenden Gratis-Carsharingmodelle!

________________________________________________________________________

There's a typo in the Bible. It should read "The geek shall inherit the earth".

Pwned by life und dann kannst weder nen tweet absetzten noch den status auf fb aktualisieren und einen tesla shitstorm starten. Das ist wirklich bitter

Ich bin für selbstfahrende Autos, die untereinander kommunizieren, um den Verkehr zu optimieren. Aber gegen alle anderen Überwachungsmöglichkeiten.

Leider wird es ersteres sicher nicht ohne zweiteres geben.

Meine Hoffnung für selbstfahrende Autos wäre vor allem die Vermeidung von Staus und Parkplatzproblemen. Aber auch dass man während der Fahrt andere Dinge machen kann. Keine Ahnung ob das je erreicht werden kann.

19.01.2017, 11:41 Uhr - Editiert von mko, alte Version: hier
Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Aber gegen alle anderen Überwachungsmöglichkeiten.

das wird leider nicht möglich sein. Daten die vorhanden sind werden unweigerlich für dinge verwendet für die sie eigentlich nicht gedacht waren

DER FEUCHTE TRAUM ALLER GEHEIMDIENSTE UND VERSICHERUNGEN!!!

Per Handy (GPS zwingend aktiv wegen Ortung der Person) E-Auto bestellen und den Fahrgast mit ID, Kontostand, Gewichts-,Pulsmessung, ect. (alles incl. bereits beim hinsetzen), an sein Ziel bringt, während über die eingebauten, nicht abschaltbaren Monitore Werbung flimmert, und am Ende der Fahrt, einem evtl. gleich der nächste Arzt/Lebensversicherer in der Nähe dringend empfohlen wird, da sonst die Gebühren/Beiträge am Anfang des nächsten Monats angepasst werden müssten....

G. Orwell's 1984 war ein Dreck dagegen!

So long,...

P.S:
Alle Fussgänger wären dann übrigens besonders "Überwachungsbedürftig", da potenziell alles Terroristen!

23.01.2017, 10:41 Uhr - Editiert von DarkWing13, alte Version: hier

absolut dagegen

Denn im Moment bringt das keinerlei Sicherheit, nur
1. Spionage/Datenklau durch Hersteller und andere
2. Gefährdung durch Ablenkung

Die ganze Hendi-Einbindung gehört verboten, Apps am Autoradio ebenso, das Display sollte nur am Stillstand funktionieren, ab 0,1km/h sollte es schwarz sein (bzw nur KFZ-relevante Daten anzeigen, aber keinerlei multimedia-Inhalte)

Die Raser haben ausgedient, heute ist ABLENKUNG die Unfallursache No1.
Ihr dürft genau 1x raten: Ablenkung wodurch?

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

ich stimme dir ja wirklich nicht oft zu

aber hier sind wir doch mal einer Meinung

Stimme dir auch zu.

Endlich kann ich dann mit dem Auto Selfies machen und es als Taschenlampe nutzen!

--------------------------------------------

Blödes Weib sagt man nicht! Man sagt ja auch nicht nasses Wasser oder weißer Schnee.

VOR dem Posten bitte mit sinnerfassendem Lesen probieren!!

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Ich wart ja schon drauf dass alle von der Nordbruck'n runterfallen weil's Navi in der Donau ein Pokemon gesehen hat.

________________________________________________________________________

There's a typo in the Bible. It should read "The geek shall inherit the earth".

--------------------------------------------

Blödes Weib sagt man nicht! Man sagt ja auch nicht nasses Wasser oder weißer Schnee.

VOR dem Posten bitte mit sinnerfassendem Lesen probieren!!

Dafür, und zwar hoffentlich bald. Vollautonom, meine ich.

cheers
h

Ich bin auch dafür, wird sicher eine heftige Umstellung, aber je eher desto besser.

Dann noch die Ladestationen flächendeckend anbieten und alles passt.

Wenns ordentlich funktioniert, super. Aber wenn ich mir die Softwareprodukte der letzten Zeit anschaue habe ich wenig Zuversicht ausgereiften Programmcode "eingebaut" zu bekommen. Und anders als jetzt, werde ich den damit einhergehenden Problemen nicht mit Werkzeugkoffer und Wagenheber begegnen können sondern garnicht, weil man an die Software ja nicht dazukommt.

Ich würde daher in diesem Bereich OpenSource super finden. Aber da wird der Gesetzgeber wohl einen Riegel vorschieben, weil dann ja jegliche Typengenehmigungen in's Leere laufen würden wenn jeder sein smartes Auto quasi "unsichtbar" nach belieben modden kann.

Ob das Infotainment nun buggy as hell ist oder nicht, juckt mich als Konsument relativ wenig, weil ich darauf verzichten kann. Und die Steuereinheit für's autonome Fahren hat komplett andere Anforderungen (Stichwort ASIL-D) an Ausfallsicherheit, Codequalität und Redundanz, sonst würdest für den Schmu keine Zulassung auf keinem Fleck der Erde bekommen.

Und die Steuereinheit für's autonome Fahren hat komplett andere Anforderungen
(Stichwort ASIL-D) an Ausfallsicherheit, Codequalität und Redundanz, sonst
würdest für den Schmu keine Zulassung auf keinem Fleck der Erde bekommen.

War das undeutsch? Doppelte Verneinung? Wo steckt der Fehler drinnen? Ach leckt's mich doch mit dem depperten Sprachenklumpert, ich werd' wieder zum richtigen Ausländer...

Ähhh, wie war das mit VW und dem Abgaswerten?

Alles vorher, von unseren "fähigen" Gesetzgebern und Kontrolleuren überprüft und freigegeben (wenn auch vielleicht erst nach einigen treffen mit Lobbyisten und dicken Aktenkoffern...was für das Endergebnis aber keine Rolle spielt

)

So long,...

Das Problem sehe ich auch!

Wieviele Autos haben heute schon (öfters) Software Probleme?
Und das sind zwar meist nur kleine Sachen, wie Scheinwerferautomatik, aber in einem voll automatisierten Auto potenziert sich die Fehleranfälligkeit.

Wir reden hier nicht über "Flugzeugstandards", da sonst kaum mehr bezahlbar, sondern über möglichst billige Massenware.

Wenn ich mir nur das Fiasko mit den Luftdruck-Überwachungsventilen in Autoreifen anschaue (Stichwort: RDKS und einfaches Kalibrieren im Auto ohne Zusatzhardware nicht möglich, da Gefahr durch Beeinflussung und Hacks), dann bekomm ich das kalte Grausen bei wesentlich komplizierteren Dingen !

Obwohl ich natürlich stark annehme, dass die Autohändler der Sache nicht abgeneigt waren, da nettes Zusatzgeschäft, wenn die Kunden 2x im Jahr zusätzlich in die Werkstatt müssen...

So long,...

Obwohl ich natürlich stark annehme, dass die Autohändler der Sache nicht
abgeneigt waren, da nettes Zusatzgeschäft, wenn die Kunden 2x im Jahr
zusätzlich in die Werkstatt müssen...

Doppelt schlecht, denn da fehlt es ja meist an der nötigen Kompetenz, die neuen Systeme überhaupt zu begreifen. Irgend ein Diagnosetool durchklicken und wenn das nix findet Achselzucken, ist nicht meine Vorstellung von einer guten Dienstleistung.

nicht so, daß wie bei den Navi die Menschen komplett die grundlegenden Fähigkeiten verlernen, die für das Fahren notwendig sind oder daß man dann ständig bevormundet wird (dieses oder jenes paßt nicht (zB Gurt lt. Sensor nicht angelegt) -> Auto startet nicht) oder gar die zu erwartenden Fehlfunktionen den Betrieb komplett verunmöglichen (da gibt es ja schon allerlei idiotische Geschichten, wie etwa, daß man für den Batterietausch in die Werkstatt muß, damit die Bordelektronik Bescheid weiß - oida, geht's noch?) oder so schlampige Implementierungen, wo eine kalte Lötstelle (die sich obendrein nur unter einer bestimmten Aussentemperatur äußert) im Autoradio über den CAN-Bus den Rest lahmlegt (aus 1. Hand geschildert bekommen).

Über die vergangenen 20-25 Jahre ist man ein gebranntes Kind was Softwarefehler betrifft = jedes System das sich mehr als Huckepack-mässig und nicht nebeneffektfrei abschaltbar in die Bordelektronik einmischen will, hat dort IMHO nichts zu suchen.

>>nicht so, daß wie bei den Navi die Menschen komplett die grundlegenden Fähigkeiten verlernen

Es gab Zeiten, da war das Lenken eines Pferdefuhrwerkes eine grundlegende Faehigkeit.
Und diese Zeiten sind weniger als 100 Jahre her.

Ich will ein selbstfahrendes. Alle anderen smarten Features sind mir Bluna.

faszinierend der unterschied zu den Kommentaren beim Standard: hier 90% dafür, dort 90% dagegen

Mein Vater hat einmal eine Studie gemacht, was die Leute machen würden, wenn sie beliebig viel Geld hätten.

Die waren beim 4. Haus und beim 8. Auto, bevor sie auf die Idee kamen, sich Personal zu besorgen.

Da ich mir aber keinen Chauffeur leisten kann, hätte ich gerne einen im Auto eingebaut. 95% meiner Fahrten sind vom fahrerischen Standpunkt vollkommen uninteressant.

Mein Vater hat einmal eine Studie gemacht, was die Leute machen würden, wenn
sie beliebig viel Geld hätten.

kommt wohl immer auf die Studie an
http://derstandard.at/2000050883718/Finanziell-ausgesorgt-Neun-von-zehn-wuerden-trotzdem-arbeiten

95% meiner Fahrten sind vom fahrerischen Standpunkt vollkommen uninteressant.

ich genieße die meisten trotzdem.

Ich würde auch weiter arbeiten. Nur ich würde kein WC putzen, Wäsche waschen oder Taxi für die Kinder spielen.

Wie man 30 Minuten auf der verstauten Tangente genießt, habe ich noch nie verstanden. Aber wenns dir gefällt, solls mir recht sein.

Wie man 30 Minuten auf der verstauten Tangente genießt, habe ich noch nie
verstanden.

ich auch nicht. aber diese zähle ich auch nicht unbedingt zu denen, die ich genießen würde. Gott sei dank, darf ich staus auf der Tangente äußerst selten genießen.

Mit einer Fahrgemeinschaft kann man den morgendlichen Stau auf der Tangente sicherlich genießen: Der Tratsch nach'm morgendlichen Stuhlgang, der leider ausfiel, weil die Alte zuhause keine Zeit mehr dafür hat, Zähne putzen, Selfies machen, neue Geschäftsideen kreieren, Pläne zu Erlangung der Weltherrschaft ausarbeiten, der tägliche "Morgenstund' hat Gold im Mund"-Blowjob...Oida, sei kreativ!

Weißt du warum ich du Anonymität von Großstädten liebe? Ich kann mir in den Öffis die Zeitung vors Gesicht halten und mein Mantra "Geht's alle schei..." vor mich hinsprechen und habe meine Ruhe. Menschen am Morgen bringen Kummer und Sorgen.

Die meisten Leute haben eben zu wenig Fantasie...

Wenn derjenige nicht den absolut super, duper, den die Menschheit verbessernden, Weltfrieden bringenden, den Planeten rettenden Job hat, dann sollte er zu arbeiten aufhören, einen (großen) Teil des Geldes nehmen und genau diesen Job machen, oder machen lassen.

Alles andere wäre "Geldverschwendung", denn was kauft man sich, wenn man schon alles hat?
Und vor allem, sollte man bedenken, dass durch die o.g. Beschäftigungen, gleichzeitig das eigene Kapital und Leben von sich selbst und seiner evtl. Nachfahren gesichert wird...

So long,...

P.S: Dem Trump war auch nur zu langweilig, und wusste nicht mehr wohin mit dem ganzen Geld in seinem Alter (

) , also ist er in die Politik gegangen, wo er's nochmal so richtig "krachen" lassen kann!

Die selbstfahrenden Autos werden kommen - sie sind sogar schon da. Das einzige was ihnen noch im Wege steht ist die Gesetzgebung.

Und es wird Zeit, dass Menschen nicht mehr ans Steuer kommen. Diese ganzen weltfremden "$AVS's" die sich einreden, ein Auto wirklich im Griff zu haben, ueberschaetzen sich bei weitem. Jeder Computer faehrt besser als ein Mensch. Er reagiert schneller, wird nicht muede, aergert sich nicht, ist nie besoffen - wie jetzt schon Roboter in einer Fabrik. Ein Computer sieht mit Radar Dinge, die ein Mensch nicht sieht und laesst sich nicht ablenken. Er sieht vorne und hinten _gleichzeitig_.

Und es wird auch keine Frage sein ob man selbst fahren moechte - es wird in Zukunft keine Option mehr sein. Die Versicherung, die einen Mensch mit den ganzen oben erwaehnten Nachteilen versichert, schau ich mir an. Das kann auch ein $AVS nicht zahlen - so gut faehrt er einfach nicht.

Menschen duerfen dann - wenn sie selbst fahren wollen - das gerne auf dem A1 Ring oder sonst irgend einem abgesperrten Gelaende tun - aber ICH moechte nicht von einem $AVS im normalen Strassenverkehr gefaehrdet werden. Nur weil er halt grade glaubt, er hat Vorfahrt oder das Auto so gut im Griff.

Und die Zeit, die da heutzutage verplempert wird. Schlafen, essen, lesen, arbeiten - ALLES ist sinnvoller als ein Lenkrad festzuhalten und auf die Strasse zu schauen.

Und da reden wir noch gar nicht von der besseren Strassenauslastung etc etc.

Jeder Computer faehrt besser als ein Mensch. Er reagiert schneller, wird
nicht muede, aergert sich nicht, ist nie besoffen - wie jetzt schon Roboter in
einer Fabrik. Ein Computer sieht mit Radar Dinge, die ein Mensch nicht sieht
und laesst sich nicht ablenken. Er sieht vorne und hinten _gleichzeitig_.

Technik funktioniert immer. und dessen komplikationsfreie Funktion ist völlig unabhängig von den menschen die sie entwickelt haben und dem kostendruck der dabei herrschte.

mit anderen worten: Atomkraft ist sicher

Und es wird auch keine Frage sein ob man selbst fahren moechte - es wird in
Zukunft keine Option mehr sein.

keine erstrebenswerte Zukunft. jedenfalls eine, die ich hoffentlich nicht mehr erleben muss.

>>Technik funktioniert immer.

Und genau das ist lustigerweise die falsche Praemisse. Sie muss nicht immer funktionieren. Sie muss nur >= 0.0001% besser funktionieren als Menschen. Und das tut sie.

>>eine, die ich hoffentlich nicht mehr erleben muss.
Ein Problem, dessen Loesung du im Zweifelsfall selbst in der Hand hast.

Sie muss nur >= 0.0001% besser funktionieren als Menschen.

und deswegen der ganze Zinnober?

Ein Problem, dessen Loesung du im Zweifelsfall selbst in der Hand hast.

naunau

und deswegen der ganze Zinnober?

Hier zur Auswertung eines aktuellen Systems:
"Die NHTSA analysierte außerdem die Unfallrate von Tesla-Autos mit und ohne Lenkautomatik. Die Daten ergaben laut einem Bericht der Behörde, dass die Unfallrate der betroffenen Fahrzeuge "um fast 40 Prozent" gefallen sei, nachdem die Lenkautomatik installiert worden sei."
http://www.spiegel.de/auto/aktuell/toedlicher-unfall-in-florida-untersuchung-gegen-tesla-eingestellt-a-1130868.html

könnt auch daran liegen, daß E-Fahrer immer panisch auf die Reichweitenanzeige starren anstatt auf die Straße zu achten

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

chrchrchr

Neee, die Amis können eh nicht Auto fahren.

Alles über 70mph ist bei denen gefährlich!

So long,...

70mph

Du Raser!

55 - it's the law!

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Du Raser!

55 - it's the law!

Ihr Schleicher

http://valleycentral.com/news/local/texas-toll-road-famous-for-fastest-us-speed-limit-files-for-bankruptcy

Sie [die Computer] werden eh in [sehr] hoeherem Masze besser sein. Mir geht's nur darum, dass es ab einem minimalen Vorsprung interessant wird.

Wir geben heute schon urviel Geld sinnlos fuer "Terrorpraevention" aus, die keine Sau braucht und die nachweislich nichts nuetzt. Nur deshalb, weil Menschen Sachen als gefaehrlich einschaetzen, die sie nicht jeden Tag machen. Verkehrstote vs. Terroropfer in Europa, anyone?

Deshalb wird es IMHO da auch so sein. In dem Moment, wo die AI einen Verkehrstoten verhindert, werden alle danach schreien (zu Recht). Da darf dann auch ab und zu ein unfaehiger toter Tesla-Fahrer dabei sein.

>>naunau
Nix fuer ungut - nur die Auflage von dir konsquent von mir zu Ende gedacht

dann würde mich auch von dir interessieren, wie das in der Praxis ablaufen soll. willst du alle Verkehrswege für nicht autonom-fahrende Verkehrsmittel sperren? oder dürfen weiterhin auch von menschen gefahrene Autos, Motorräder, Fahrradfahrer oder auch landwirtschaftliches gerät auf den strßen unterwegs sein?

es wird vermutlich eher so sein, dass die vollautonomen Fahrzeuge ein durch einen Menschen gelenktes Fahrzeug erkennt und entsprechende Sicherheitspuffer einplant ...

-----------------

damit kann ich leben

Diese ganzen weltfremden "$AVS's" die sich einreden, ein Auto wirklich im
Griff zu haben, ueberschaetzen sich bei weitem.

nein.

Der Mensch sieht Dinge, die eine Elektronik nie sehen kann. Und bezieht Faktoren in seine Entscheidung ein, die eine Elektronik nicht berücksichtigen kann.
Flugzeuge, Eisen-/U-Bahnen könnten seit Jahren vollautonom unterwegs sein. Sind sie aber nicht. Warum nur?

Und zum Auto: Meine Auto hat einen Haufen dieser Sicherheitssysteme, aber ich brauch sie praktisch nie, denn mein Popometer ist empfindlicher und reagiert schneller als die Elektronik. Das nennt sich G'spür&Erfahrung. Auch was, was Elektronik nicht hat.

Aber für die Vollidioten, die bei 150 mim Hendi vorm Gesicht unterwegs sind, für die ist es sicher eine Verschlimmbesserung. Die können sich dann endlich ganz dem Furzbuch widmen und sind beim Posten nicht mehr durch den Straßenverkehr abgelenkt.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

>>nein

Doch

>>Der Mensch sieht Dinge, die eine Elektronik nie sehen kann.
Achja? Umgekehrt wird ein Schuh draus. Die Elektronik sieht Dinge, die der Mensch nicht sieht. Und gleichzeitig 360 Grad. Und in Wellenlaengen, die der Mensch gar nicht wahrnehmen KANN.

Weil Menschen derzeit billiger sind, wenn ein System schon besteht. In JFK ist der Airtrain fuehrerlos. In Kuala Lumpur bin ich mit fuehrerlosen U-Bahnen gefahren. In Wien sitzen die auch nur zur Zierde drin, und weil sich Europaeer anscheinend mehr fuerchten, wenn etwas autonom funktioniert. Und irgendwie muss man den Leuten ja was zu tun geben. Aber eine technische Notwendigkeit besteht nicht. Ditto Flugzeuge uebrigens.

>>aber ich brauch sie praktisch nie, denn mein Popometer ist empfindlicher und reagiert schneller als die Elektronik

BWAHAHA. YMMD. Du reagierst also so schnell wie ein Mikrokontroller. Koestlich!

Die Elektronik (eines Herstellers) hat das Potential, von allen "Erfahrungen" anderer Autos zu profitieren. Soviel Hirnkapazitaet und Zeit hat kein Mensch.

Die Elektronik (eines Herstellers) hat das Potential, von allen "Erfahrungen"
anderer Autos zu profitieren. Soviel Hirnkapazitaet und Zeit hat kein Mensch.

genau das ist ja das Problem: sie bildet den Durchschnitt aus 1000000 Situationen. Was in der Datenbank ned drinnen ist, überfordert.
Ich brauch aber die eine Lösung für diese EINE spezielle Situation.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Das ist nicht korrekt. Erstens ist eine AI nicht so primitiv als dass die einfach nur einen "Durchschnitt" nehmen wuerde. So funktioniert das nicht. Und zweitens ist es in der Tat so, dass aus 100000 gelernten Situationen eine bessere Entscheidung gefaellt werden kann. Einem Mensch liegen so viele Informationen naemlich gar nicht vor - der kann gar nicht aus so vielen Erfahrungen schoepfen.

Mittlerweile spielen Computer schon besser Go als Menschen. Noch Fragen?

Mittlerweile spielen Computer schon besser Go als Menschen. Noch Fragen?

ja: spielst du auch gerne mit Menschenleben?

Ich bestreite gar nicht, daß in absehbarer Zeit eine gute AI durchschnittlich besser fahren kann als ein durchschnittlicher Vollpfosten hinterm Lenkrad. DAS ist keine große Kunst. (man könnte die Kunst der Menschen aber aktuell locker um 30% verbessern, wenn man ihnen das Hendi im Auto wegnimmt)

Ich bestreite aber, daß eine AI immer besser ist als JEDER Mensch in JEDER Situation. DAS ist sie sicher nicht.
Denn nur quer ist schnell. Und erst, wenn die AI die toten Fliegen auf der Seitenscheibe picken hat, dann füg ich mich in mein Schicksal.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Ich bestreite aber, daß eine AI immer besser ist als JEDER Mensch in JEDER Situation.

das vielleicht nicht, aber zumindest spricht die Unfallstatistik für autonomes Fahren:

http://www.golem.de/news/autonome-autos-google-verursacht-auf-1-6-millionen-kilometern-keinen-unfall-1505-114015.html

und würden alle Autos autonom fahren und wären vernetzt, wäre die Unfallrate irgendwo bei 0! Positiver Nebeneffekt ist auch die Stauvermeidung ... denn sowas wie den Ziehharmonika Effekt gibt's dann auch nicht mehr.

-----------------

spricht die Unfallstatistik für autonomes Fahren:

ach ja: 11 Unfälle
Also nix mit absolut sicher.

Und das in US, wo alle fahren wie Faultiere auf Hasch.
Schick die Karre doch mal auf die deutsche AB oder ins Stadtgebiet von Paris, Rom, Neapel, Palermo.
Mal sehen, wie weit die Karre dort kommt.

Nebeneffekt ist auch die Stauvermeidung

einfach Linksspurschleicher und Mittelspurparker gnadenlos und spürbar abstrafen tät schon helfen.

sowas wie den Ziehharmonika Effekt gibt's dann auch nicht mehr.

natürlich.
weil ja alle, bis zum vernetzten 250sten im Stau bremsen, wenn einer reinkommt.
Aber OK, du hast recht: Ziehharmonika wirds keine. Die beschleunigen nicht wieder, die schleichen weiter. Bis der nächste reinkommt. Irgendwann steht das Werkl dann. --> absolute Verkehrssicherheit erreicht.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

21.01.2017, 09:59 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

Also nix mit absolut sicher.

hat das irgendwer behauptet?

einfach Linksspurschleicher und Mittelspurparker gnadenlos und spürbar abstrafen tät schon helfen.

ja, das wird bestimmt bald passieren ... es würde schon reichen, wenn sie die Kennzeichen von der Kameraüberwachung auf der Tangente auswerten ... was glaubst, wie schnell das Budget saniert wäre?

-----------------

Sorry, habe dem Falschen geantwortet.

21.01.2017, 10:19 Uhr - Editiert von Franz Bosnigl, alte Version: hier

es würde schon reichen, wenn sie die Kennzeichen von der Kameraüberwachung
auf der Tangente auswerten

was würde das bringen? auf der Tangente herrscht fast immer kolonnenverkehr, da wirst mittels eines momentfotos keinen linksfahrer "daglengan"

ja, Kolonnenverkehr auf der mittleren und linken Spur, weil niemand auf der rechten Spur fährt ... sagt ja auch schon einiges aus!

-----------------

weil niemand auf der rechten Spur fährt

konnte ich bei meinen tangentenbesuchen (im Gegensatz zu sonstigen Autobahnen) nicht feststellen.

http://www.asfinag.at/webcams

Webcam: Autobahn Südosttangente Wien
KM 6,10
Hirschstetten

zähl mal die Autos auf der rechten Spur gegenüber den Autos auf der mittleren oder linken Spur ...

edit

und wie weit bist schon? das fand ich gerade besonders lustig ... 1. u. 2 Spur frei und auf der 3. fährt einer lol

hosted by 666kb.com

Gegenrichtung: auf der 1. Spur fährt einer und der Rest auf der 2. u. 3.

also schön für dich, wenn du es anders erlebt hast ... ich fahre täglich auf der Tangente und erlebe es täglich, dass die 1. Spur kaum genutzt wird!

-----------------

21.01.2017, 13:26 Uhr - Editiert von -Transformer2K-, alte Version: hier

ich fahre täglich auf der Tangente

Jahreskarte? (oder umziehen, wird auch immer gerne empfohlen

)

btw die Tangente ist für Autobahnen kein Maßstab, da alle paar hundert meter auf- und abfahrten sind.

dennoch, daß dort rechts dauernd alles frei ist, kann ich nicht bestätigen

Jahreskarte? (oder umziehen, wird auch immer gerne empfohlen )

danke, aber ich hab ein Firmenauto und kann mir meine Arbeitszeit frei einteilen ... somit kann ich dann über die Tangente fahren, wenn der Früh- oder Abendverkehr noch nicht begonnen hat bzw. schon wieder vorbei ist.

dennoch, daß dort rechts dauernd alles frei ist, kann ich nicht bestätigen

wie gesagt - eh schön für dich. Die Webcams und meine tägliche Erfahrung zeigen es anders ...

-----------------

wie gesagt - eh schön für dich. Die Webcams und meine tägliche Erfahrung
zeigen es anders ...

solltest du dort mal ein Auto welches auf der rechten spur fährt überholen, wink mal. das bin dann nämlich wahrscheinlich ich

meistens bin ich halt der, der rechts fährt und die restlichen Honks auf der mittleren und linken Spur überholt

-----------------

ok, dann erkenn ich dich wohl an der Lichthupe

auch nicht

weil ich es legitim finde, dass man auf der rechten Spur langsamer fährt.

-----------------

naja, langsamer? ich fahr' das, das laut tempolimit oder Leistungsgrenze meines Autos möglich ist. je nachdem, was zuerst erreicht ist.

https://forum.geizhals.at/t885508,7746665.html#7746665

solange der Pannenstreifen auf der Tangente Mautfrei bleibt ...

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Deine tollen (heutigen) Sensoren versagen aber schon bei kleinsten Hindernissen, reflekt. Oberflächen, oder banal dem "Dreck auf der Scheibe", bzw. am Auto.
Vom Wetter, Regen, Gischt, Schnee, Matsch, usw. gar nicht zu reden.

So long,...

jojo ganz sicher ... bei dem berühmten Video von Tesla hättest du sicher noch viel früher den Unfall der vorvorfahrenden Fahrzeuge erkannt

-----------------

bei dem berühmten Video von Tesla hättest du sicher noch viel früher den
Unfall der vorvorfahrenden Fahrzeuge erkannt

nein. Aber der Unfall wäre auch nicht passiert

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

aja wie kannst du Fehler von anderen verhindern?

-----------------

gar nicht. Aber das kann die Elektronik auch nicht.
Aber ICH kann sie vorhersehen. Die Elektronik nicht.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

>>Aber ICH kann sie vorhersehen. Die Elektronik nicht.

Das ist ein Irrtum. Wenn du etwas vorhersehen kannst, dann waerst du Lottogewinner. Du kannst wie jede AI eine Einschaetzung treffen, die richtig oder falsch sein kann. "Ich haette das richtig entschieden" ist einfach eine Behauptung, die nicht zu beweisen ist (siehe https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_cognitive_biases#Individual_differences_in_decision_making_biases )

Und wie ich auch schon weiter oben geschrieben habe: Die AI muss nicht in jeder Situation besser sein als der Mensch. Sie muss in >= 0.00001 % der Situationen besser sein als der Mensch. Und das ist sie. Die Schneeflocken-Annahme ("I am so special") ist einfach falsch.

Sie muss in >= 0.00001 % der Situationen besser sein als der Mensch.

OPK, das ist sie. Sie hat kein Hendi vorm Display und postet im Dummbuch.
Ich wußte nicht, daß die Ansprüche so gering sind.

Die Schneeflocken-Annahme ("I am so special") ist einfach
falsch.

nein, ist sie nicht.Es gibt Menschen, denen ist Auto fahren wurscht, zuwider, langwelig etc. Für die ist ein selbstfahrender Kübel sicher ein Seegen und umgekehrt für die Allgemeinheit ein Sicherheitsgewinn.

Es gibt aber Leute, die haben Spaß am Auto fahren, oder am Bike, die genießen es, sind voll motiviert, voll aufmerksam. Manche haben sogar Spaß am Limit oder im Grenzbereich.
DAS kann eine massentaugliche AI niemals bringen. Zumindest nicht in absehbarer Zeit.

OIDA, das ist wie ABS: für Lieschen Müller ein Segen, in manchen Extremsituationen aber ein Hund.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Es gibt aber Leute, die haben Spaß am Auto fahren, oder am Bike, die genießen es, sind voll motiviert, voll aufmerksam. Manche haben sogar Spaß am Limit oder im Grenzbereich.

aja und was hat das damit zu tun, ob jemand gut oder schlecht fährt? wäre ja zB nicht das erste Mal, dass sich ein voll guter, motivierter, "ich hab Spaß am Fahren" Motorradfahrer in den Serpentinen einbaut ... aber du wirst uns jetzt sicher erklären, warum ein autonomes Fahrzeug auch diese Fehler begangen hätte bzw. nicht vermeiden hätte können ...

OIDA, das ist wie ABS: für Lieschen Müller ein Segen, in manchen Extremsituationen aber ein Hund.

ABS mit vollautonomen Fahren zu vergleichen ist wie ein Taschenrechner zu PC

-----------------

du wirst uns jetzt sicher erklären, warum ein autonomes Fahrzeug auch diese
Fehler begangen hätte bzw. nicht vermeiden hätte können ...

eine AI hätte das vermutlich zu 100% vermeiden können. Aber auch den Spaß davor.

ABS ist wie ESP und zig andere Helferlein immer nur EINE der vielen Komponenten, die Meßdaten liefert und das Fahrzeugverhalten beeinflußt.
Wenn ich am Schnee driften will, dann sind die Teile eher hinderlich.
Wenn ich mim Bike durch die Kurve "schmieren" will, daß das Hinterrad nette Striche auf den Asphalt malt, dann ebenfalls.
Ja, wenn der Mensch dann auch nur einen kleinen Fehler macht, fliegt er ab. Weil er sich am absoluten (Haftungs)Limit bewegt. Das würde der AI nie passieren. Aber nicht, weil sie IN DER SITUATION besser ist, sondern weil sie es gar nie zu der Situation kommen läßt.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Aber auch den Spaß davor

conclusio ... du willst keine autonomen Fahrzeuge, obwohl sie sicherer sind, weil dir dann der Spaß fehlt? aja naja jeder wie er mag ...

ich finds aber interessant, wie du verschiedene Situationen vermischt. Ich behaupte mal, dass 99,99% aller gefahrenen Kilometer aus der Notwendigkeit heraus gefahren werden und nicht aus Spaß. Oder willst mir ernsthaft sagen, dass irgendwer aus Spaß täglich auf der Tangente steht oder durch Wien fährt? Wennst Spaß am Fahren haben möchtest, dann kauf dir ein Tagesticket von irgendeinem Ring und fahr dort herum ...

-----------------

21.01.2017, 10:09 Uhr - Editiert von -Transformer2K-, alte Version: hier

Oder willst mir ernsthaft sagen, dass irgendwer aus Spaß täglich auf der
Tangente steht oder durch Wien fährt?

ja, ich.
Ich fahr gerne, ich hab Spaß dabei. zB gewaltigen Spaß, wenn ich mim Bike an den Kolonnen von Griesgrämigen in ihren Bürgerkafigen auf der Tangente verbeizische. Das macht SPASS!!!

Detto innerstädtisch im Stau!

Und die AI, die so genau abschätzen kann, durch welche Lücke ich noch wie durch komme, wenn ich mich wo wie in welchem Winkel querstelle und dabei entweder die Sperrfläche mißbrauche und die doppelte Sperrlinie negiere oder doch lieber 2m übern Gehsteig ausweiche, DIE zeigst mir bitte mal!!!

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

da du kein Techniker bist, kann man es dir auch nicht übel nehmen, dass du absolut keine Ahnung von Software Entwicklung hast.

Anhand des Beispiels von Wildtieren möchte ich es dir mal erklären

Ein autonomes Fahrzeug programmiert man nicht so:

Wenn ein Wildtier am rechten Straßenrand steht, dann bremse runter ...
Wenn ein Wildtier am linken Straßenrand steht, dann bremse runter ...
Wenn ein Wildtier auf der Straße steht, dann bremse runter

sondern so:

Wenn ein Wildtier erkannt wurde, dann berechne unter Berücksichtigung des Abstands und der aktuellen Geschwindigkeit den Anhalteweg, sodass ein Unfall zu 100% ausgeschlossen werden kann

Diese Berechnung wird dann in Schleife solange durchgeführt, bis man an der "Gefahrenstelle" vorbei ist. Vermutlich wird dabei rauskommen, dass das autonome Fahrzeug am Wildtier im Schritttempo vorbei fährt, da sonst nicht gewährleistet werden kann, dass ein Unfall 100%ig ausgeschlossen werden kann. Für diese simple Prozedur ist es auch unerheblich, ob das Wildtier steht oder sich bewegt ... wenn es sich Richtung Fahrzeug bewegt, verändert sich eben einfach dieser Parameter schneller ... wenn es sich vom Fahrzeug weg bewegt, kann das Fahrzeug mit höherer Geschwindigkeit passieren.

Für dein Beispiel gilt also: dem autonomen Fahrzeug ist es wurscht, ob sich ein Vollhonk auf zwei Räder nicht an die Verkehrsregeln hält. Es ist nicht auf bestimmte Situationen programmiert, sondern auf Verhaltensmuster ... und ich denke, dass das wichtigste Verhaltensmuster besagt, vermeide Unfälle. Also sorry, auch wenn du es im Kino vielleicht anders erlebt hast, aber ein autonomes Fahrzeug läuft nicht Amok, nur weil du wie ein Idiot daherkommst

-----------------

Vermutlich wird dabei rauskommen, dass das autonome Fahrzeug am Wildtier im
Schritttempo vorbei fährt, da sonst nicht gewährleistet werden kann, dass ein
Unfall 100%ig ausgeschlossen werden kann.

das bewirkt also eine Gefährdung des Verkehrs, weil die Kraxn (illegal) völlig unmotiviert abbremst, nur weil irgendwo in der Wiese neben der Straße ein Viech ist.

Toller Fortschritt.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

illegal? aja ... dass du immer ein Argument dagegen erfinden wirst, ist ma schon klar ... brauchen nicht weiter zu diskutieren. Mir ist dafür echt die Zeit zu schade!

-----------------

unmotiviertes Abbremsen ist illegal und eine Gefahr.

Du erklärst mir Technikdodl grad, daß die AI alles so sicher machen wird, weil sie abbremst, wenn irgendwo im Gras neben der Fahrbahn ein Viech sitzt/steht/rennt.

Sorry, aber das ist:
1. NICHT sicher
2. ein Widerspruch zu deiner Aussage.

Tut mir leid, aber das war DEINE Argumentation, nicht meine.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

mir Technikdodl

vorsprung durch Technik, siehe auch

https://forum.geizhals.at/t885593,7747485.html#7747485

unmotiviertes Abbremsen ist illegal und eine Gefahr.

also du fährst nicht nur rücksichtslos, sondern hast auch absolut keine Ahnung vom richtigen Verhalten im Straßenverkehr?

such dir einen beliebigen Artikel raus und bilde dich weiter:

https://www.google.at/search?q=wildwechsel+verhalten

-----------------

brauch ned weiterlesen.

Viechzeugs irgendwo in der Wie ist KEIN WECHSEL.
Da verlangsamt man halt, aber bremst nicht abrupt ab.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

irgendwo in der Wiese

hab ich das irgendwo behauptet?

Da verlangsamt man halt, aber bremst nicht abrupt ab.

hab ich das irgendwo behauptet? liest du eigentlich auch meine Beiträge oder schreibst du einfach nur irgendwas, was dir gerade einfällt?

im Übrigen ist es erlaubt, abrupt abzubremsen, um eine Gefahrensituation zu vermeiden. Wenn du in der Stadt 50km/h fährst und ein Kind auf die Straße lauft, wirst du auch abrupt abbremsen ... wenn dir dadurch der Hinterherfahrende hinten drauf knallt, ist das sowieso sein Problem ... hätte er ausreichend Sicherheitsabstand eingehalten, wäre der Unfall nicht passiert ... und das gleiche gilt auch beim Wildwechsel. Ich hab dir auch gestern schon erklärt, dass ein autonomes Fahrzeug nicht stur nach Schema F handelt ... aber du hast es wohl noch immer nicht kapiert.

-----------------

22.01.2017, 13:30 Uhr - Editiert von -Transformer2K-, alte Version: hier

im Übrigen ist es erlaubt, abrupt abzubremsen, um eine Gefahrensituation zu
vermeiden

richtig.
Ein Vieh im Gras ist aber keine.

Das Kind auf der Straße schon, der Hund oder Hase aber nicht. Den hast du gefälligst platt zu machen, weil alles andere ist mehr Gefährdung.

Beim Reh ist es wieder Ok, denn das gefährdet dich, wenns durch die Windschutzscheibe zu dir auf den Schoß kommt.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Die Sensoren können bei Hunden inzwischen sogar die Rasse unterscheiden – Dickmanns verfügte damals nur über Schwarz-Weiß-Kameras, die farbige Unterschiede nicht erkennen konnten.

http://derstandard.at/2000050438848/Zauberlehrling-Automobil-am-Beispiel-Daimler

verleitet ja geradezu zu politisch unkorrekten witzen

ich mach jetzt den wildtierattrappenaufsteller bei Humboldt und das rase ich wo ich will und wie ich will

Und damit hast du (meiner Meinung nach) eines der Hauptprobleme der aktuellen Technik beschrieben.
Das "Reh" am Strassenrand ist ein gutes Beispiel dafür, denn es ist quasi völlig unberechenbar.
Wirklich sicher wäre es für das autonome Auto nur, wenn es warten würde, bis das Reh gegangen ist.
Also Anhalten, mitten auf der Landstrasse...

Das gleiche, größere Problem innerhalb der Stadt, nur das es hier dutzendem wenn nicht mehr, von sich auf engstem Raum bewegenden Objekten sind.
Was macht die (heutige) KI, wenn eine Person auf der Bordsteinkante entlang balanciert?
Hält sie an? Fährt sie im Schritttempo solange hinterher, bis sich der Fussgänger bequemt richtig zu laufen? Mit den 99 folgenden Pkws dahinter?

Den Irrtum mit GO, oder auch Schach machen Viele, aber ist absolut nicht vergleichbar, da diese Spiele festen Regeln auf einem definierten Spielfeld folgen und damit reine Mathematik sind. Hier sind Computer immer überlegen, und wenn man sie genügend Schritte vorausberechnen lässt unschlagbar.
Somit wäre das Problem, solange die Autos nur unter sich sind, auch einfach zu lösen. Hat jedes ein solches System, können alle miteinander kommunizieren und jedes weiß was die anderen tun (wollen).

Das Problem ist, das heutige KIs nicht wirklich die Situation einschätzen können, wenn die Objekte vielfältiger und/oder komplexer wird und sie kann nur reagieren innerhalb fester Parameter und nicht wirklich agieren.
Das liegt ähnlich wie früher beim Schach, einfach an der mangelnden Rechenleistung, denn die KI hat nur eine kurzen Zeitraum für die Berechnung aller möglichen "Züge" um sie herum, bevor sich die Situation wieder ändert.

Wenn die KI, also wirklich besser sein will als ein Mensch, bedeutet das Schritttempo, oder gar immer wieder Stillstand. (Stop and Go, aber dann ich gleich laufen oder Öffis benutzen und die Privat-Autos gleich ganz aus dem Spiel nehmen. Stichwort: autonome E-Taxis).

Nicht umsonst gibt es derzeit praktisch nur Autobahn-Tests diese Systeme, da hier alles noch relativ "geordnet" zugeht und die Zahl der Objekte und deren Bewegungsrichtungen überschaubar bleibt.
Aber sobald nur die AB verlassen wird, heißt es wieder "Hände ans Lenkrad".

So long,...

Da man mit einem Tesla auch jetzt schon innerstädtisch autonom unterwegs sein darf (siehe diverse YouTube Videos), gehe ich davon aus, dass die Software schon alltagstauglich ist ... na no na ... was glaubst, welchen Aufschrei es geben würde, wenn sich täglich ein Tesla in einer Menschenmenge einbaut?

einfach an der mangelnden Rechenleistung, denn die KI hat nur eine kurzen Zeitraum für die Berechnung aller möglichen "Züge" um sie herum, bevor sich die Situation wieder ändert.

du weißt schon, dass ein Computer innerhalb einer Sekunde Millionen von Rechenoperationen schafft?

während das autonome Fahrzeug seine Umgebung zu 100% kennt, weiß ein menschlicherer Fahrer nur das, was in seinem Blickfeld passiert.

sie kann nur reagieren innerhalb fester Parameter und nicht wirklich agieren.

es gibt keine festen bzw. starren Parameter (wie ich es auch oben schon versucht habe zu erklären)

Wenn die KI, also wirklich besser sein will als ein Mensch, bedeutet das Schritttempo, oder gar immer wieder Stillstand.

deswegen verursachen autonome Fahrzeuge auch jetzt schon weniger Unfälle als Menschen?

Nicht umsonst gibt es derzeit praktisch nur Autobahn-Tests diese Systeme

ok, dann nochmal: 1. ein Tesla darf überall fahren und 2. schau dir dazu die Videos an

Aber sobald nur die AB verlassen wird, heißt es wieder "Hände ans Lenkrad"

falsch ... schaut das wie eine Autobahn aus? https://www.youtube.com/watch?v=VG68SKoG7vE

und ich sag ja nicht, dass die Technik schon am Ende der Entwicklung ist ... wie ich schon oben geschrieben habe, wird sich in den nächsten 5-10 Jahren noch sehr viel tun.

edit

nur damit du auch mal ein Gefühl für die Zeitachse bekommst. Erst vor 17 Jahren wurde GPS der zivilen Gesellschaft zur Verfügung gestellt und Navigationsgeräte waren extrem teuer. Heute, 17 Jahre später, können Autos basierend auf der Technologie selbständig fahren. Ob es dir lieb ist oder nicht, aber die Entwicklung vom autonomen Fahren wird in den nächsten 5-15 Jahren so dermaßen voranschreiten, dass wir es uns heute wohl noch gar nicht vorstellen können.

-----------------

24.01.2017, 11:34 Uhr - Editiert von -Transformer2K-, alte Version: hier

dass wir es uns heute wohl noch gar nicht vorstellen können.

oder wollen

richtig ... ein Höhlenmensch hätte sich auch nicht vorstellen können, dass es PCs gibt, man mit Flugzeugen reisen kann oder mit einem Freund am anderen Ende der Welt telefonieren kann. Zum Glück entwickeln wir uns weiter, auch wenn es für einige Individuen ein Problem darstellt.

-----------------

ein Höhlenmensch hätte sich auch nicht vorstellen können, dass es PCs gibt,
man mit Flugzeugen reisen kann oder mit einem Freund am anderen Ende der Welt
telefonieren kann.

stasi-Mitarbeiter hätten sich auch nicht vorstellen können, daß die zu überwachenden sich ihre Abhörgeräte selbst kaufen und er nicht dauernd im Auto sitzend observieren muss.

Dass du als Handy-Benutzer deinen ungefähren Standort deinem Provider mitteilst, ist dir hoffentlich eh auch bewusst oder?

-----------------

nur, wenn ich es mithabe bzw. der Akku drin ist

das sowieso ... aber wer kauft sich schon ein Handy, damit er es immer mit hat? das ist es doch völlig normal, es daheim liegen zu lassen, die SIM Karte im Safe einzusperren, den Akku mindestens 5m vom Handy wegzulegen und das Handy selbst in Alufolie einzuwickeln ...

-----------------

du brauchst das nicht ins lächerliche ziehen.

ich habe es ganz gerne, daß das bewegungsprofil des Handys nicht mit meinem identisch ist

sorry, aber ich finds ziemlich lächerlich ...

-----------------

darfst du

Nicht umsonst gibt es derzeit praktisch nur Autobahn-Tests diese Systeme, da
hier alles noch relativ "geordnet" zugeht und die Zahl der Objekte und deren
Bewegungsrichtungen überschaubar bleibt.

Aber sobald nur die AB verlassen wird, heißt es wieder "Hände ans Lenkrad".

als Tipp:

Klick dich mal bei Tesla beim Konfigurieren durch und lies den Text bei der Option "Volles Potential für Autonomes Fahren", natürlich auch mit den Hinweisen

Dies ist für die nahe Zukunft von Tesla geplant. BMW hat bereits vor einem halben Jahr ein vollautonomes Fahrzeug für 2021 angekündigt bei welchem ein sehr grosser Anteil Eigenentwicklung dabei sein soll und liegt laut jüngster Äusserungen voll im Zeitplan.

Jo, und den Marsflug haben sie auch wieder gerade um 2 Jahre nach hinten geschoben...

Immer diese "Gutgläubigen"...

So long,...

Ich behaupte mal, dass 99,99% aller gefahrenen Kilometer aus der Notwendigkeit
heraus gefahren werden und nicht aus Spaß.

ja und? wenn die fahrt schon notwendig ist, warum soll man sie (das fahren) nicht auch genießen dürfen?

dass irgendwer aus Spaß täglich auf der Tangente steht oder durch Wien fährt?

derjenige sollte dann aber die Wahl seines verkehrmittels überdenken, weil im stau steht er im autonomen Fahrzeug genauso

Wennst Spaß am Fahren haben möchtest, dann kauf dir ein Tagesticket von
irgendeinem Ring und fahr dort herum ...

wenn du nicht im stau stehen willst, kauf dir eine Jahreskarte eines öffis deiner Wahl

ja und? wenn die fahrt schon notwendig ist, warum soll man sie (das fahren) nicht auch genießen dürfen?

ich denke, den meisten ist das Plus an Verkehrssicherheit wichtiger als das Genießen des Fahrens!

derjenige sollte dann aber die Wahl seines verkehrmittels überdenken, weil im stau steht er im autonomen Fahrzeug genauso

lies dir mal durch, wie Staus entstehen. Man wird sie vermutlich nicht vermeiden können, aber bestimmt sehr stark dezimieren!

wenn du nicht im stau stehen willst, kauf dir eine Jahreskarte eines öffis deiner Wahl

aha!?

-----------------

21.01.2017, 13:21 Uhr - Editiert von -Transformer2K-, alte Version: hier

Man wird sie vermutlich nicht vermeiden können, aber bestimmt sehr stark
dezimieren!

genau, durch unsere bevölkerungszunahme wird sich das wunderbar dezimieren

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

in Relation gesehen schon ... einfach weil ein autonomer Verkehr flüssiger läuft. Sonst noch irgendwelche fadenscheinige Argumente oder wars das für heute?

-----------------

einfach weil ein autonomer Verkehr flüssiger läuft

Stoßstange an Stoßstange im schrittempo?

Sonst noch irgendwelche fadenscheinige Argumente oder wars das für heute?

kA ob von dir noch was kommt

Stoßstange an Stoßstange im schrittempo?

wenn du mit der Lektüre fertig bist, wie ein Stau entsteht, könntest du dir durchlesen, wie ein autonomer Verkehr bzw. vernetzte Fahrzeuge funktionieren ... damit hast dann eh eine Wochenendbeschäftigung

-----------------

sicher nicht. es ist schön draußen, ich setzt mich jetzt in meine brikettschleuder und tu was fürn klimawandel

den meisten ist das Plus an Verkehrssicherheit wichtiger als das Genießen des
Fahrens!

definitiv nicht, sonst gäbe es keine einspurigen Verkehrsteilnehmer.

Und wer je die Radrambos beobachtet hat, die durchfetzen als gäbe es kein morgen, der weiß 150%ig, daß du irrst.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Und wer je die Radrambos beobachtet hat, die durchfetzen als gäbe es kein
morgen, der weiß 150%ig, daß du irrst.

radfahren wird auch verboten!

ja, ich weiss, das nächste Dilemma für die grünen. (nach "Religion schlecht", aber "islamistische zuwanderer gut")

radfahren wird auch verboten!

OK, langsam kommst doch noch mit positiven Aspekten raus

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

ja schon. nur hast du dann davon nix mehr, wenn du in deinem autonomen Auto vor dich hin döst.

aber wahrscheinlich wird es erlaubt bleiben, bei verpflichtender Verwendung von ortungssensoren wie ecall.

Ich sage jetzt mal nicht, dass dies nicht irgendwann alles kommt, aber bei der ganzen "technikverliebtheit" (würde mich sogar selbst dazu zählen), gebe ich jetzt mal zu bedenken, wie es derzeit in der Weltraumtechnik aussieht.

Da werden hunderte von Millionen (Dollar oder Euro) in jede Rakete, jeden Satellit und Raumsonde investiert.
Alles wird 1000x überprüft und gegengescheckt, und trotzdem geht von 100 Raketenstarts 1-2 danneben, meist mit Totalschaden.

Satelliten funktionieren gar nicht, oder nur teilweise (s. Hubble, oder relativ neu, die Atomuhren des europäischen GPS-Systems).

Raumsonden, die einfach ausgedrückt, monatelang nur einfach geradeaus durch luftleeren Raum (ohne Verkehr

) fliegen, funktionieren ganz ohne teilweise nicht mehr (s. etliche Marssonden der letzten 10-20 Jahre)

Klar sind das alles extreme Bedingungen, aber Raumfahrt betreiben wir ja auch nicht seit erst 5 Jahren, und der finanzielle, wie personelle Aufwand ist gigantisch.

Wenn ich das runterbreche, auf ein System, dass nur ein paar Hundert Euro kosten darf, bei Millionen von Fahrzeugen, mit Kindern die zwischen parkenden Autos auftauchen, mit Fussgängern die mit Handy vor Nase durch die Gegend taumeln, mit einem Großteil von (zumindest am Anfang) nicht autonom fahrenden Fahrzeugen, dann muss die Sensor- und KI-Leistung noch um einiges besser werden, und vor allem absurzsicher und 100% fehlerfrei bei jedem Wetter!!!

Vorausschauen, mit vielen Eventualitäten rechnen, ist für derzeitige Systeme praktisch unmöglich, da diese nur reagieren, aber nicht agieren können.

So long,...

P.S:
Und richtiges Autonomes Fahren ist für mich, wenn das Auto wirklich immer und überall für mich lenkt, und nicht nur für ein paar km auf der AB, und ich danach doch wieder ans Lenkrad greifen muss. Dann genügt auch ein ein adaptiver Tempomat, denn damit bleibe ich aufmerksam und fühle mich sicherer, als bei einem System, bei ich immer wieder nachkorrigieren muss...

23.01.2017, 12:57 Uhr - Editiert von DarkWing13, alte Version: hier

Die selbstfahrenden Autos werden kommen

ohne Frage

bis aber eine Zukunft ala I'Robot wirklich da ist dauert es noch ein paar Jährchen
Erst muss die KI mal soweit sein, dass sie selbstlernd auf dem allgemeinen geistigen Niveau der Menschheit ist.
Ist sie dann so weit ist es auch für die Menschheit zu spät und wir werden uns noch alle schön anschauen

(Stichwort Skynet)

lg bono_d70

_______________________________________________________________________________ Rechtschreibfehler dürfen vom Finder, ohne Angabe von Gründen, behalten werden!

Bekennender Agnostiker!

Von Innen sieht ein Hamsterrad aus wie die Karriereleiter

Denken ist wie googeln, nur krasser!

Assistenzsysteme? Immer her damit! Selbstverständlich wird einem jeder echte Kerl, der mit seinem Benz Baujahr Hitler um die Ecke düst, erzählen, wie routiniert er doch sei, und wie wenig er doch ABS und Co. braucht, aber mal ehrlich: Nicht jeder kann einen auf Röhrl machen und beherrscht die modernen "Leichtbau"-Asphaltpanzer zu jedem Zeitpunkt zu einhundert Prozent.

Selbstfahrende Autos? Ja, nette Idee, aber definitiv kein Zukunftsmodell für den MIV nach unseren aktuellen Vorstellungen.
Es bedarf einer grundsätzlichen Veränderung unseres Verständnisses von Mobilität: Die Welt wird nicht grüner, besser und "smarter", bloß weil wir in ferner Zukunft selbstfahrende Luxus-Elektroschlitten unterm Popsch haben, sondern weil wir uns mehr vom MIV entfernen, hin zu innovativeren Verkehrskonzepten mit breiter und möglichst dynamischer Verfügbarkeit, geringem Platzbedarf und bedeutend höherem Gesamtwirkungsgrad. Aber dafür müsste ich weiter ausholen und um ehrlich zu sein: Neee Digger, lass ma. Bin zu müde heute. Gute Nacht, Mutti!

Auf jeden Fall!

Dann ist hoffentlich Schluss mit der blöden Verkehrsneutralität auf Autobahnen. Wer sichs leisten kann soll die 2. oder gar 3. Spur und mehr nutzen dürfen. Je höher das aktuelle Verkehrsaufkommen, desto teurer muss das Befahren höherrangiger Spuren sein.
Der Geschwindigkeitsvorteil muss auf dem Konto deutlich spürbar sein, ansonsten hätte das Modell wenig Sinn. Eine Fahrt Wien - Salzburg auf der 3. Spur darf von mir aus schon mal 100 Euro extra wert sein.

Selbstfahrende, selbststeuernde Systeme halt ich noch für wenig sinnvoll, der Fahrer muss trotzdem seine volle Konzentration auf den Verkehr haben und jederzeit akkurat eingreifen können müssen. Mal in 20 Jahren darüber reden.

Was sein muss ist totale Vernetzung aller Verkehrsteilnehmer, aber willst du letztendlich auch Fussgänger zwingen ein vernetztes Gerät immer online mitzuhaben, das ist einfach nicht durchführbar.

Streaming, soziale Netzwerke, SMS, Mail, etc. am Steuer braucht keine Sau, lenken nur ab und sind höchst gefährlich.

und weiter?

Was sein muss ist totale Vernetzung aller Verkehrsteilnehmer, aber willst du letztendlich auch Fussgänger zwingen ein vernetztes Gerät immer online mitzuhaben, das ist einfach nicht durchführbar.

Fußgänger, Wildtiere etc. werden auch jetzt schon zuverlässig von Tesla erkennt ... vermutlich noch besser als von Menschen, da die Sensoren in der Nacht weitaus besser "sehen" als der Mensch ...

und was man nicht vergessen darf ... selbstfahrende Autos gibt es jetzt seit ein paar Jahren und die Entwicklung steckt noch in den Kinderschuhen (obwohl sie schon so weit ist, dass man sie im Verkehr benützen darf)!

ich behaupte mal, dass die Technik in 5-10 Jahren soweit ist, dass es kein Mensch mehr schafft, in 99,99% der Situationen annähernd, geschweige denn besser zu reagieren!

-----------------

21.01.2017, 10:24 Uhr - Editiert von -Transformer2K-, alte Version: hier

Die Vernetzung der Fussgänger bringt für diese sicherlich auch Vorteile mit sich. ZB. können dadurch Fussgängerampeln automatisch auf "grün" gestellt werden, Anzeige von der Position der Massenverkehrsmittel am Display. Man könnte beispielsweise die Strassenbeleuchtung, Gehwege auf das notwendige Maß reduzieren. Also nur an, wenn auch jemand des Weges ist.

können dadurch Fussgängerampeln automatisch auf "grün" gestellt werden

viele Ampeln haben auch jetzt schon den Warteknopf ... sehe da also keinen großartigen Vorteil.

Anzeige von der Position der Massenverkehrsmittel am Display.

gibt's auch jetzt schon ...

Man könnte beispielsweise die Strassenbeleuchtung, Gehwege auf das notwendige Maß reduzieren.

gibt's auch jetzt schon: https://www.ludwigsburg.de/,Lde/start/stadt_buerger/intelligente+strassenbeleuchtung.html

-----------------

Freilich gibts schon viel in irgendeiner Art und Weise. Man könnte das durchaus weiter führen, indem man in einer bargeldlosen Gesellschaft auf Gesichtserkennung setzt. Fahrkarten nur noch über Mobile oder per Karte, allerdings nicht ohne sein Gesicht preisgeben zu müssen. Lückenlose Bewegungsprofile in der Mobilität.

Freilich, teilweise gibts schon. Neu ist das Modell verpflichtend für alle Leute in der Öffentlichkeit.

nur, ist es das wo wir hinwollen?

Mein Weg sieht da total konservativ aus.
Bargeld weiterhin, 500 hätte bleiben müssen.
Lückenloses Tracking der Bevölkerung auf keinen Fall, was geht das dem Staat an wo ich mein Bier trink!

Aber warum der ganze Zirkus, ja wegen dem Terrorismus und überhaupt. Wozu in Zukunft überhaupt noch wählen, wenn eh alle Parteien den selben Weg einschlagen. Bei der Politik dreht sich es sich nur noch darum, Wer Wann Wieviel Schmattes einstecken kann.

Die Frage wird sein, wie handhaben die Autohersteller SW-Updates?

Und im Moment sieht das sehr traurig aus. zB. für mein eingebautes Navi gibt es zwar Kartenupdates (zu einem Preis wo man ein Tomtom mit lebenslangen Kartenuptates bekommt), es gab jedoch seit ich das Auto habe (6 Jahren) kein einziges SW update!!! (Deutscher Autohersteller mit 2 Buchstaben)

Werde ich mein Auto "jailbreaken" können, und selbst SW aufspielen können, oder wird das alles closed-source und jedes kleine Update viel Geld kosten?

Würde ich jetzt ein Auto kaufen, dann mit support für Android Auto und Apple link, so daß man sein Smartphone spiegeln kann und nicht auf die SW Updates der Autohersteller angewiesen ist (die es s.o. kaum bis gar nicht gibt).

Worüber ich mich freuen werde:
Autonomes fahren auf der Autobahn.
Ich fahre jetzt schon fast ausschließlich mit Tempomat. Wenn sich dann solche Autos zu einem Konvoi zusammenschließen, können diese eventuell mit 130 selbstständig durchgehend dahin fahren.
Das wird das Fahren von Langstrecken wesentlich angenehmer machen.

20.01.2017, 12:36 Uhr - Editiert von Ykä, alte Version: hier

Die Frage wird sein, wie handhaben die Autohersteller SW-Updates?

wahrscheinlich wird es einfach runtergeladen und installiert? Warum sollte es auch anders gehandhabt werden? SIM Karten gibt's auch jetzt schon serienmäßig bei einigen Herstellern ...

Werde ich mein Auto "jailbreaken" können, und selbst SW aufspielen können

hoffentlich nicht ... immerhin geht's hier um Menschenleben und nicht darum, ob dir Werbung angezeigt wird oder nicht ...

Wenn sich dann solche Autos zu einem Konvoi zusammenschließen, können diese eventuell mit 130 selbstständig durchgehend dahin fahren.

das kann mein Auto auch jetzt schon ...

-----------------

wahrscheinlich wird es einfach runtergeladen und installiert? Warum sollte es
auch anders gehandhabt werden? SIM Karten gibt's auch jetzt schon serienmäßig
bei einigen Herstellern ...

Technisch ja, da stimme ich dir zu. Das wäre ja jetzt auch schon möglich so zu Handhaben bei den Autos die eine SIM haben, aber mir fällt nur Tesla ein wo das so einfach möglich ist. Oder bei welchen anderen Autos gibt es einfach ein SW-update OTA?
Kenne nur welche wo das Update im Zuge eines Werkstatttermins gemacht wird.

Naviupdates gibt´s bei BMW over the air.
Neben Tesla beschäftigen sich faktisch alle Hersteller, auch Toyota, die es vor 2 Jahren noch abgelehnt haben haben over-the-air updates angekündigt und werden´s in Bälde einführen. Nissan und BMW sind schon nah dran.

Und warum das Ganze?
"Market research firm IHS Automotive forecasts that carmakers’ cost savings from OTA software updates will grow from $2.7 billion in 2015 to $35 billion in 2022. However, most of these savings will come from OTA updates of infotainment and telematics systems."
http://embedded-computing.com/guest-blogs/ota-software-updates-now-serving-ecus-for-engine-brakes-and-steering/

(Deutscher Autohersteller mit 2 Buchstaben)

hmmmm

https://de.wikipedia.org/wiki/Kategorie:Automobilhersteller_(Deutschland )

net amal mit mogeln kann ich deine rätselfrage beantworten

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Ok, ist eine Abkürzung.
Und der zweite Buchstabe das Doppelte des ersten

Schon heute sorgen "smarte Hilfen" in den neuen Wagen dafür, dass sich die FahrerInnen ganz komfortabel die Lenkzeit mit Handyfonieren, SIMsen, Emailieren usw. vertreiben können. Der baldige elektroinische Notstopp wird die FahrerInnen auch noch von der Restaufmerksamkeit im Straßenverkehr befreien: "Macht eh mein Computer".

Na, hoffentlich werden dann die Autohersteller auch die Klagen der von allen Aufmerksamkeitspflichten "befreiten" Autofahrerinnen überschüttet, weil sie sich ja "auf den Boardcomputer" verlassen haben und halt ein paar Tote am Zebrastreifen produziert hatten. Denn sie waren es ja, die den Käufern eingeredet hatten, wie schön sie duch die vielen neuen Helferlein sie von der (nicht mehr notwendigen) Àufmerksamkjeit im Straßenverkehr entlastet bis "befreit" worden sind. Und sich so halt anderen Dingen zuwenden konnten um nicht einzuschlafen ...

Für mich ist das Handy ein No Go im Auto, obwohl ich den adaptiven Tempomat gerne verwende. Aber bei dir gibt's wohl auch nur schwarz-weiß oder?

Denn sie waren es ja, die den Käufern eingeredet hatten, wie schön sie duch die vielen neuen Helferlein sie von der (nicht mehr notwendigen) Àufmerksamkjeit im Straßenverkehr entlastet bis "befreit" worden sind.

kannst du das bitte auch irgendwie schriftlich belegen, dass der Hersteller in der Haftung ist oder willst einfach nur Müll absondern?

-----------------

Na, hoffentlich werden dann die Autohersteller auch die Klagen der von allen
Aufmerksamkeitspflichten "befreiten" Autofahrerinnen überschüttet, weil sie
sich ja "auf den Boardcomputer" verlassen haben und halt ein paar Tote am
Zebrastreifen produziert hatten.

Was kann der Hersteller dafür, wenn der Autofahrer ein Volltrottel ist?

Das ist wohl der heutige Zeitgeist, dass man die Fehler immer auf die anderen schiebt und nicht bei sich selber sucht. Wenn man unaufmerksam ist, dann ist man nur selber schuld. Das Auto kann nix dafür. Der Hersteller kann auch nix dafür. Der Fahrer ist der Trottel und nur er sollte voll zur Verantwortung gezogen werden.

wo ist dann der sinn dahinter, durch "assistenzsysteme" noch mehr fahrende *PIEP* zu produzieren?

wo ist dann der sinn dahinter, durch "assistenzsysteme" noch mehr fahrende
*PIEP* zu produzieren?

Wo ist der Sinn von Alkohol, außer Alkoholiker zu produzieren? Nur weil einige ned damit umgehen können, sollen auch alle anderen darauf verzichten?

Nur weil einige ned damit umgehen können, sollen auch alle anderen darauf
verzichten?

nur weil einige (ok, viele) zu blöd oder ängstlich zum fahren sind, sollen auch alle anderen darauf verzichten müssen?

noch dazu, wo dieses "Problem" mittels Kontrollen und strafen recht einfach und sogar geldbringend gelöst werden könnte. ohne technischen Overkill und einschränkung

nur weil einige (ok, viele) zu blöd oder ängstlich zum fahren sind, sollen
auch alle anderen darauf verzichten müssen?

Musst ja ned. Nur irgendwann wirds so sein, dass autonome Fahrzeuge gibt, deren Unfallbilanz im Promillebereich eines menschlichen Fahrers liegen. Und dann kannst dir aussuchen, ob dir die 1000mal höhere Versicherungskosten es wert ist selber zu fahren.

Für die große Masse, für die Autofahren eine Notwendigkeit ist, wird es sicherer, bequemer und billiger. Und diejenigen, die aus Spaß fahren, die zahlen halt für ihr Hobby, so wie man für andere Hobbies auch zahlt.

z.B. niemand verbietet dir heutzutage mit einer Pferdekutsche zu fahren. Nur ist das halt ein recht teures Hobby und man kann natürlich nicht überall damit fahren (Pferdekutsche auf einer Autobahn macht sich eher schlecht).

Und dann kannst dir aussuchen, ob dir die 1000mal höhere Versicherungskosten
es wert ist selber zu fahren.

warum sollte die höher sein? die autonomen Autos werden ja meine fehler erkennen und einen Unfall vermeiden, somit weniger unfälle

für die Autofahren eine Notwendigkeit ist, wird es sicherer, bequemer

das mag sein

und billiger.

ich garantiere dir, DAS wird es sicher nicht

niemand verbietet dir heutzutage mit einer Pferdekutsche zu fahren.

jetzt ok. aber wird mir das auch möglich sein, wenn nur noch autonome Fahrzeuge Straßen benutzen dürfen?

wobei, eine pferdekutsche ist ja auch irgendwie ein autonomes Fahrzeug

warum sollte die höher sein? die autonomen Autos werden ja meine fehler
erkennen und einen Unfall vermeiden, somit weniger unfälle

Bist halt auf jemanden triffst, der genauso denkt "der andere weicht mir sicher aus" und dann krachts

ich garantiere dir, DAS wird es sicher nicht

Wenns nicht billiger wird, dann für irgendjemanden teurer. Und rat mal, wer das sein wird

jetzt ok. aber wird mir das auch möglich sein, wenn nur noch autonome
Fahrzeuge Straßen benutzen dürfen?

Wenn es so ist. Wird es aber niemals 100% sein. Da wirds immer Ausnahmen geben.

Und rat mal, wer das sein wird

der, der sich von einem haufen Technik abhängig macht, die sich jemand gut bezahlen lassen wird und aufgrund der Anfälligkeit für viel Freude in den Werkstätten sorgen wird.

also höchstwahrscheinlich nicht ich

der, der sich von einem haufen Technik abhängig macht, die sich jemand gut
bezahlen lassen wird und aufgrund der Anfälligkeit für viel Freude in den
Werkstätten sorgen wird.

Das wird dann sorgen des Besitzers sein. Das Zukunftsmodell ist Car-Sharing. Wozu ein Auto kaufen, dass dann 95% der Zeit nur nutzlos rumsteht?

also höchstwahrscheinlich nicht ich

Magst darauf a Wette abschließen?

Das wird dann sorgen des Besitzers sein.

jo eh, nur möchte ich nicht zwangsweise zu einem Besitzer eines solchen dings gemacht werden.

Das Zukunftsmodell ist Car-Sharing. Wozu ein Auto kaufen, dass dann 95% der
Zeit nur nutzlos rumsteht?

damit begibt man sich auch nur in die nächste Abhängigkeit.

Magst darauf a Wette abschließen?

nachdem ich so oft verliere, wette ich lieber auf deine Zukunftsvision

damit begibt man sich auch nur in die nächste Abhängigkeit.

Glaubst jetzt bist nicht abhängig? Wenn ein Diesel-Verbot in Städten beschlossen wird und du ein Diesel-Auto hast, kannst es gleich mal verschrotten. Oder wenn die Spritsteuer aufs 10fache angehoben wird, kannst dir deine "Unabhängigkeit" teuer bezahlen. Usw.

Car-Sharing ist deutlich effizienter als wenn jeder seine eigenen Blechkübel rumstehen hat. Du musst dich nicht für ein einziges Fahrzeug entscheiden (oder gar zwei Fahrzeuge bezahlen) sondern kannst dynamisch wählen, ob du jetzt einen Smart, einen Kombi oder einen Pick-Up fährst. Da Autohersteller immer mehr auch Autos vermieten, sind sie eher gezwungen langlebige Autos zu bauen, weil sie sie ja auch selber erhalten müssen. Auch ist die Motivation größer wirklich spritsparende Autos zu bauen, statt einfach nur niedrige Zahlen am Papier zu liefern.

Noch ist das alles in den Kinderschuhen und recht unbequem. Erst in Kombination mit autonomen Fahrzeugen macht es richtig Sinn. Man bestellt sich ein Mietauto vor die Haustür, statt sich selber eins besorgen zu müssen. Und die mühsame Parkplatzsuche wirds auch irgendwann nicht mehr geben, weil du einfach beim Ziel aussteigst und damit ist die Fahrt für dich abgeschlossen.

22.01.2017, 09:47 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Glaubst jetzt bist nicht abhängig?

Wenn ein Diesel-Verbot in Städten beschlossen wird und du ein Diesel-Auto
hast, kannst es gleich mal verschrotten. Oder wenn die Spritsteuer aufs
10fache angehoben wird, kannst dir deine "Unabhängigkeit" teuer bezahlen. Usw.

kommt
a) drauf an, wie "dieselbetriebenes Fahrzeug" im verbot definiert wird
b) mein Auto braucht nicht unbedingt diesel zum fahren

c) wird es ausnahmen für Oldtimer geben, oder
d) falls gewerblich genutzte ausgenommen sind, wird's halt ein solches

sprich: geht's afoch sch*****!

sondern kannst dynamisch wählen, ob du jetzt einen Smart, einen Kombi oder
einen Pick-Up fährst.

natürlich kannst du das. du darfst dafür auch entsprechend löhnen und je nach verügbarkeit des gewünschten typs, kannst du dir spontanaktionen in die haare schmieren.

Noch ist das alles in den Kinderschuhen und recht unbequem. Erst in Kombination mit autonomen Fahrzeugen macht es richtig Sinn. Man bestellt sich ein Mietauto vor die Haustür, statt sich selber eins besorgen zu müssen. Und die mühsame Parkplatzsuche wirds auch irgendwann nicht mehr geben, weil du einfach beim Ziel aussteigst und damit ist die Fahrt für
dich abgeschlossen.

diese Zukunftsvision gibt es aber schon lange. nennt sich ...

hosted by 666kb.com

diese Zukunftsvision gibt es aber schon lange. nennt sich ...

LOL, guter Witz. Aber jetzt zurück zur Wirklichkeit.

Beim Taxi zahlt man nicht für die Fahrt, sondern man zahlt dafür, dass jemand im gleichen Auto sitzt und es mehr oder weniger ohne Hilfe schafft das Auto zum Ziel zu steuern. Nebenbei gibts Zwangsbeschallung von Musik aus einem zufälligen Genre und entweder ist es so kalt, dass man am liebsten aussteigen würde um sich aufzuwärmen, oder es ist wie in einer Sauna. Dafür kommen Leute auf ihre Kosten, die immer wieder neue Gerüche kennen lernen wollen. Und man sollte sich schon mal vorher die Adresse auf einem Zettel notieren. Denn das ist wohl wesentlich schneller und einfacher als die Zieladresse per Schallwellen zu übermitteln.

22.01.2017, 11:22 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Nebenbei gibts Zwangsbeschallung von Musik aus einem zufälligen Genre und
entweder ist es so kalt, dass man am liebsten aussteigen würde um sich
aufzuwärmen, oder es ist wie in einer Sauna.

das kann bei aktuellen Autos, wenn man das car-sharing-Fahrzeug das man bekommt nicht kennt, aber auch schon eine viertestunde dauern, bis man das vor vorherigen Nutzer so umgestellt hat, wie man es will.

Dafür kommen Leute auf ihre Kosten, die immer wieder neue Gerüche kennen
lernen wollen.

auf Sachen die ihnen nicht gehören passen die leute eben nicht auf. deswegen schauen geteilt genutzte dinge eben so aus, wie sie ausschauen. versifft.

22.01.2017, 11:50 Uhr - Editiert von Persönliche Mitteilung, alte Version: hier

das kann bei aktuellen Autos, wenn man das car-sharing-Fahrzeug das man bekommt nicht kennt, aber auch schon eine viertestunde dauern, bis man das vor vorherigen Nutzer so umgestellt hat, wie man es will.

dass die Fahrzeuge eventuell Profile mit dem Fahrer verknüpfen und dementsprechend das Fahrzeug automatisch so einstellen, wie man es gerne hätte (bzw. in der Vergangenheit gehabt hat), scheint dir eine technisch unlösbare Aufgabe zu sein oder?

auf Sachen die ihnen nicht gehören passen die leute eben nicht auf. deswegen schauen geteilt genutzte dinge eben so aus, wie sie ausschauen. versifft.

dass man sich Gegenstände ausborgen kann und dementsprechend Mängel bei der Übergabe angeben sollte, ist auch ein neues Thema für dich oder?

-----------------

dass die Fahrzeuge eventuell Profile mit dem Fahrer verknüpfen

jo, genau. das nächste Profil von mir das irgendwo gespeichert wird. genau das will ich

dass man sich Gegenstände ausborgen kann und dementsprechend Mängel bei der
Übergabe angeben sollte, ist auch ein neues Thema für dich oder?

also die 15 Minuten Radio einstellen, die ich mir nun durch mein irgendwo gespeichertes Profil erspare, verbinge ich nun vor jedem Fahrtantritt mit mängelsuche?

ja, die Vision erscheint mir zunehmen sinnvoller und erstrebenswerter

jo, genau. das nächste Profil von mir das irgendwo gespeichert wird. genau das will ich

schon mal was von optional gehört? ich glaub, nicht mal ein 5-jähriges Kind hat so einen verkrampften Tunnelblick wie du ...

und sorry, aber wenn der Car-Sharing Betreiber deine Lieblingsradiosender und die Temperatureinstellung der Klima in der Cloud speichert und du deshalb paranoid wirst, dann solltest den Fehler aber bei dir suchen ... aber eine Diskussion mit dir ist echt sinnlos.

verbinge ich nun vor jedem Fahrtantritt mit mängelsuche?

ja, so ist das nun mal, wenn man sich Gegenstände ausborgt ... das hat aber nichts mit Car-Sharing zu tun. Wenn ich einen Vertrag unterschreibe, dass ich für Schäden hafte, die nach meinem Zurückgeben des Gegenstandes festgestellt wurden, so werde ich halt alle Schäden bei der Übernahme aufzeigen ...

edit

Mängel durch Schäden ausgebessert ... sonst fangst mir noch zum i-Tüpfelchen reiten an ...

-----------------

22.01.2017, 13:15 Uhr - Editiert von -Transformer2K-, alte Version: hier

schon mal was von optional gehört?

schon mal davon gehört, daß Betreiber oder Behörden trotzdem dinge tun denen du nicht zugestimmt hast?

wenn du davon ausgehst, daß Daten, und seien sie für dich noch so unwesentlich, nicht missbräuchlich verwendet werden, dann ist das schlichte Naivität.
das hat auch nichts mit paranoid zu tun, ich will es schlicht und einfach nicht! punkt.

um die "Diskussion" abzukürzen. mir ist es egal, wenn andere, die kein Problem damit haben, diese mobilitätsform nutzen. da habe ich kein Problem damit. was mich stört ist, daß der allgemeine trend in diese Richtung geht und, wie manche hier schon prophezeien, gar keine andere Möglichkeit mehr bestehen wird um mit einem Auto von a nach b zu kommen.

wie gesagt, solange ich nicht mitmachen MUSS, ist es mir eigentlich ziemlich egal was andere tun. (auch wenn ich diese Entwicklung zum abhängigen konsumtrottel nicht gutheisse

SCNR)

sonst fangst mir noch zum i-Tüpfelchen reiten an ...

würde ich doch nie tun

schon mal davon gehört, daß Betreiber oder Behörden trotzdem dinge tun denen du nicht zugestimmt hast?

wenn sich Firmen nicht an Gesetze halten, ist das eine andere Baustelle. Ich finds nur witzig, dass du bei einem Car-Sharing Nutzerprofil paranoid wirst, aber selber vermutlich jeden Tag Freemail-Anbieter, Smartphones + div. Apps (wie zB Whatsapp) verwendest ... DAS sollte dich nämlich wirklich paranoid machen und nicht, ob ein Car-Sharing Anbieter für dich die Temperatur der Klimaanlage in der Cloud speichert ...

-----------------

jeden Tag Freemail-Anbieter

nutze ich. allerdings nicht jeden tag. und bei den eher unwichtigen dingen die ich dort schreibe, nehme ich in kauf, daß sie "verwertet" werden. denn, selbst wenn ich es bei mir supersicher mache, besteht die große Wahrscheinlichkeit, daß das vom mir geschriebene dann bei meinen kontakten abgegriffen wird.

Smartphones + div. Apps (wie zB Whatsapp) verwendest

glaubst wirklich? ich hab ein altes wertkartenhandy ohne internetz

und bei den eher unwichtigen dingen die ich dort schreibe, nehme ich in kauf, daß sie "verwertet" werden.

die Dinge sind sicher interessanter als zu wissen, ob du die Klima auf 16°C oder 25°C eingestellt hast ...

ich hab ein altes wertkartenhandy ohne internetz

naja die große Ausnahme ...

-----------------

die Dinge sind sicher interessanter als zu wissen, ob du die Klima auf 16°C
oder 25°C eingestellt hast ...

die frage lautet dann nicht, ob ich die Klima auf 16 oder 25° gestellt habe, sondern wann und wo ich das gemacht habe

Standortdaten werden dank Smartphones auch jetzt schon ständig übermittelt ... und bei Car-Sharing bzw. teilweise auch bei Mietautos ist es ebenfalls schon üblich ...

nicht, dass ich es gut heiße ... aber ich kann es mir in meiner Branche auch nicht leisten, ein Technikverweigerer zu sein.

die Standortdaten kann ein Car-Sharing Anbieter auch jetzt schon von dir speichern ... warum also die ganze Diskussion bzgl. Speicherung des Benutzerprofils in der Cloud? irgendwie tue ich mir echt schwer, eurer Argumentationslinie zu folgen ....

-----------------

22.01.2017, 14:21 Uhr - Editiert von -Transformer2K-, alte Version: hier

Standortdaten werden dank Smartphones auch jetzt schon ständig übermittelt ...
und bei Car-Sharing bzw. teilweise auch bei Mietautos ist es ebenfalls schon
üblich ...

wie gesagt, solange es nicht verpflichtend wird, muss ich ja nicht mitmachen

irgendwie tue ich mir echt schwer, eurer Argumentationslinie zu folgen ....

wenn wer mein Daten will, soll er mich dafür bezahlen. ich halt's da mitm Lauda: ich hab ja nix zu verschenken

die frage lautet dann nicht, ob ich die Klima auf 16 oder 25° gestellt habe,
sondern wann und wo ich das gemacht habe

Weißt wie oft ich die Temperatur einstelle? Genau einmal nach dem Kauf.

Und jetzt mach ich was, was du wohl für fahrlässig hältst: Ich verrate der ganzen Welt welche Temperatur ich wann eingestellt habe: 21°C im Oktober 2010. Viel Spaß mit dieser sensiblen Information.

Achso, und wenn ich einen Radiosender aufgedreht habe, dann Kronehit. Aber zu 99% hör ich Musik von meinem Smartphone.

Bonus Fact: Weißt was mich besonders nervt? Wenn ich bei jemandem mitfahre und der ständig Temperatur, Klima und Lüftung verstellt. Dann ist es einmal zu kalt, dann wieder zu warm, dann wieder zu kalt, usw. Ich hab den Eindruck, dass 90% der Autofahrer das Prinzip einer Klimaautomatik nicht verstanden haben.

22.01.2017, 21:38 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Weißt wie oft ich die Temperatur einstelle? Genau einmal nach dem Kauf.

vlt. hast du übersehen, daß es hier gerade um car-sharing Fahrzeuge bzw. autonome "Leihautos" geht

vlt. hast du übersehen, daß es hier gerade um car-sharing Fahrzeuge bzw.
autonome "Leihautos" geht

Nein, habe ich nicht. Sobald es eine Möglichkeit gibt bei meinem Car-Sharing-Profil eine Wunschtemperatur zu hinterlegen, werde ich das augenblicklich tun. Und das werde ich genau einmal machen.

Der Fahrer ist der Trottel und nur er sollte voll zur Verantwortung gezogen werden.

warum schreibst du sollte? Er ist der einzige, der zur Verantwortung gezogen wird. Tesla macht alles, dass der Fahrer noch aktiv am Verkehr teilnimmt ... zB darf er das Lenkrad während dem autonomen Fahren nicht loslassen ... wenn er es loslässt und nach 3 Verwarnungen noch immer nicht in die Hand nimmt, dreht sich der "Autopilot" ab und kann nur durch einen Reset wieder aktiviert werden.

In den Anleitungen der Fahrzeuge (auch bei Herstellern, die "nur" adaptiven Tempomat etc. anbieten) steht auch drin, dass man sich nicht zu 100% auf das Fahrzeug verlassen darf und in jeder Situation selbst eingreifen können muss!

somit sehe ich absolut keinen Grund, warum auch nur irgendein Hersteller zur Verantwortung gezogen werden könnte (so wie du es ja auch siehst)

-----------------

warum schreibst du sollte? Er ist der einzige, der zur Verantwortung gezogen
wird.

http://www.spiegel.de/auto/aktuell/toedliche-startautomatik-klage-gegen-autokonzerne-in-usa-a-1050006.html

Und noch ein Beispiel von Unfähigkeit der Autofahrer, die dann der Hersteller ausbaden muss:

https://www.welt.de/wirtschaft/article120827769/Toyota-freigesprochen-Fahrer-verwechselten-Pedale.html

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/toyota-muss-in-den-usa-milliardenstrafe-zahlen-a-959680.html

zum Glück sind wir nicht die USA

-----------------

Assistenzsysteme sind toll.

Internet-Spielereien, installierbare Apps, alles was Unterhaltung im Auto betrifft, ist eine Gefahr.

Mir würde ein E-Auto mit Brems- und Parkassistent schon genügen, Internet, automatischen Notruf, Google Maps und das ganze Zeug brauche ich nicht.

Mir sind die Helferlein nicht wirklich geheuer - aber je nach Marke / Preis hat man ja keine andere Wahl. Wenn sich die Manager zB beim Golf eine elektrische Handbremse einbilden, dann ist das so.

Die heutige Jugend verlässt sich einfach aufs ESP. Hat man gerade jetzt im Jänner, wo es doch wieder einige Schneefahrbahnen gab, gesehen.

Mir sind die Helferlein nicht wirklich geheuer

nicht nur dir

Wenn sich die Manager zB beim Golf eine elektrische Handbremse einbilden, dann
ist das so.

ich hasse dieses ding

elektrische Handbremse

Eines der wohl uberflüssigsten Entwicklungen der Automobilgeschichte. Ich kenne niemanden der das für sinnvoll erachtet.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Ich kenne niemanden der das für sinnvoll erachtet.

ich kenne ein paar die das lieben

einer hat seine Meinung, nach der ersten Reparatur daran

, mittlerweile ein bisschen geändert

Ich finde das sehr praktisch, sobald man nicht mehr abgelenkt wird und es Unfälle verhindern kann

sobald man nicht mehr abgelenkt wird und es Unfälle verhindern kann

wie belieben zu meinen?

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Wenn ich nicht mehr fahren kann oder will, nehme ich mir ein Taxi.

Das ist wie wandern durch andere ausführen lassen.

Test von Selbstfahrfeatures bei Mercedes E-Klasse, Tesla und Volvo.

Die schaffen es gerademal einer Seitenlinie zu folgen, mit vielen Schwächen und Aussetzern, aber nur bei gutem Wetter.
Tesla fährt in den Gegenverkehr, vom Tester gerade noch korrigiert.
Volvo detto, der wehrt sich sogar noch gegen das Eingreifen des Lenkers!
Mercedes schaffte es sogar 1 min selbstständig der Spur zu folgen und bietet eine Spurwechselunterstützung. Dazu muß man blinken, das Auto checkt ob links frei ist und überholt. Aber nur auf der Autobahn! Kommentar der Tester "was nützt mir das jetzt?"

Warum läßt man solche "pre-Alpha-Versionen" auf das Publikum los?

Wenn ein Auto mal selbständig so fährt wie der KITT aus dem TV, dann hol ich mir ein Prospekt

Tesla fährt in den Gegenverkehr, vom Tester gerade noch korrigiert.

AFAIK ist der Autopilot von Tesla gar nicht für Bundesstraßen zugelassen, sondern nur für die Autobahn. Sieht für mich also eher nach klassischer Fehlbedienung aus.

AFAIK ist der Autopilot von Tesla gar nicht für Bundesstraßen zugelassen,
sondern nur für die Autobahn.

"Neuer Tesla-Autopilot funktioniert nur bis 72 km/h Geschwindigkeit"
http://derstandard.at/2000051334991/Neuer-Tesla-Autopilot-funktioniert-nur-bis-72-kmh-Geschwindigkeit

die anderen autobahnnutzer werden sich bedanken

Sieht für mich also eher nach klassischer Fehlbedienung aus.

"Sie erhalten außerdem noch ein "Traffic-aware cruise control"-System (TACC), das den Abstand zu anderen Fahrzeugen kontrolliert und dementsprechend bremst oder beschleunigt. Zusätzlich gibt es nun ein Warnsystem, wenn ein Zusammenprall bevorsteht. Fahrer erhalten dann eine akustische und optische Warnung, der Tesla bremst allerdings nicht selbstständig."

wird die Reaktionszeit sicher verkürzen

Ich freue mich auf selbstfahrende Autos, aber nur wenn diese mit boardeigenen Mitteln (Sensoren, GPS ohne Uplink, etc..) unterwegs sein können.
Der ganze Online-Schei$$ kommt mir definitiv nichts ins Auto, habe mich beim letzten Kauf auch definitiv dagegen entschieden. Und sollte es mir mangels Alternativen nicht mehr möglich sein, ein Modell ohne irgendwelchen "smarten Onlinefunktionen" zu kaufen, wird wieder der gute alte Störsender in den Zigarettenanzünder gesteckt...

Störsender in den Zigarettenanzünder

Erstens verboten und zweitens das eigene Handy ist auch offline/gestört

Wie wäre es mit "Simkarte beim Auto entfernen"?

Obs verboten ist oder nicht, ist mir herzlich egal. Und ob das eigene Handy beim Fahren gestört ist, ist mir ebenso egal...

Ich denke, bei vielen Autos wird es keine Simkarte mehr geben, die man ausbauen kann.

Ich denke, bei vielen Autos wird es keine Simkarte mehr geben, die man
ausbauen kann.

falsch gedacht.

hast du mehr Infos dazu?

ist das bei allen fzg eine physische sim-karte? leicht erreichbar? funktioniert das fzg uneingeschränkt ohne sim-karte?

so, jetzt habe ich mich ein wenig informiert. Vielfach ist die SIM eingelötet, für 0815 User sicher ein Problem - nicht für Elektroniker.
Sicher funktioniert das Fahrzeug ohne Datenempfang/SIM Karte - stell dir Regionen ohne Netzausbau vor.
Vielleicht ist die Lösung nicht der Ausbau der SIM Karte - sondern die Antenne dieser Einheit abzustecken. Kein Empfang -> keine smarten Features.

Sicher funktioniert das Fahrzeug ohne Datenempfang/SIM Karte - stell dir
Regionen ohne Netzausbau vor.

ohne empfang ist nicht gleich ohne karte.

deswegen könnte ja jemand auf die Idee kommen, wenn dieses zulassungsrelevante teil nicht funktioniert, daß das fzg nur noch im Notprogramm läuft

Vielleicht ist die Lösung nicht der Ausbau der SIM Karte - sondern die Antenne
dieser Einheit abzustecken. Kein Empfang -> keine smarten Features.

darauf wird es wahrscheinlich hinauslaufen

Vielfach ist die SIM eingelötet, für 0815 User sicher ein Problem - nicht für
Elektroniker.

Lustig, wie ihr euch über veraltete Technik streitet. SIM-Karten braucht man gar nicht für eine mobile Datenübertragung.

Lustig wird das SMARTE Auto zB für dich:
Autohaus ruft dich an:
Das mit der Gewährleisung für die Bremsen müssen wir ablehnen - bei Ihrem Fahrstil - alleine gestern fünf Vollbremsungen aus 100km/h.
Und letztes Monat drei mal beim Puff xyz geparkt, sollen wir mal mit Ihrer Frau sprechen???
.....
Noch immer belustigt?

Das mit der Gewährleisung für die Bremsen müssen wir ablehnen - bei Ihrem
Fahrstil - alleine gestern fünf Vollbremsungen aus 100km/h.

Gewährleistung ist gesetzlich geregelt. Das bestimmt nicht der Hersteller.

Und letztes Monat drei mal beim Puff xyz geparkt, sollen wir mal mit Ihrer
Frau sprechen???

Mein Handyprovider weiß jetzt schon wann ich wo war. Und nachdem ich in Wien kaum mit dem Auto fahre sogar wesentlich zuverlässiger.

Noch immer belustigt?

Ja, ich find das lustig, wenn Leute vor etwas Angst haben, das sie nicht verstehen.

Gewährleistung ist gesetzlich geregelt. Das bestimmt nicht der Hersteller.

Streitfrage: unschgemäße Verwendung

wenn Leute vor etwas Angst haben, das sie nicht verstehen.

DU verstehst alles? WELCHE Daten du produzierst, WER diese bekommt und WAS damit gemacht wird? das alles weisst bzw. verstehst du ?

DU verstehst alles? WELCHE Daten du produzierst, WER diese bekommt und WAS damit gemacht wird? das alles weisst bzw. verstehst du ?

Nein, aber zu Tode gefürchtet ist auch gestorben.

Allein durch die Verwendung von Google ist so viel möglich, dass man darüber am besten gar nicht nachdenkt. Es lässt sich z.B. allein anhand von Suchabfragen herausrechnen, welche Vorlieben man hat, was man wo macht oder machen wird, welche Beziehungen man hat, usw. usf.

Und das jetzt mal nur anhand der Suchabfragen. Wenn du dich auch noch einloggst, Google-Mail oder gar ein Android-Handy verwendest, das deine Kontaktliste hat, deine Fotos, usw. ist noch viel mehr möglich.

Außerdem verwendest du Software, der du blind vertraust, außer du bist ein Linux-Junkie, der jede Zeile Source-Code persönlich analysiert hat. Du loggst dich auf deinem Rechner bei deiner Bank ein? Woher weißt du, dass das Betriebssystem oder der Browser nicht stillheimlich deine Bankkontodaten irgendwo hinschickt? Du weißt es nicht, sondern du vertraust darauf, dass es nicht gemacht wird. Und wenn du jetzt denkst du wärst sicher, wenn du kein Online-Banking verwendest, der Bankmitarbeiter in deiner Filiale hat auch Zugriff auf dein Konto. Dem musst du schließlich auch vertrauen.

Btw, dir ist auch bekannt, dass USB-Geräte (Tastaturen, Mäuse, USB-Sticks, usw.) meist chinesische Chips eingebaut haben. Und dass es durchaus vorkommen kann, dass in so einer Hardware Spyware implementiert wird? Also wenn du Passwörter in deinem Keyboard eingibst, werden sie vielleicht schon lange irgendwo in China gesammelt.

Bei all den Sachen sind Autos mit Internetverbindung ein Lächerlschas.

23.02.2017, 01:05 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Allein durch die Verwendung von Google ist so viel möglich, dass man darüber
am besten gar nicht nachdenkt.

deswegen nicht alle suchabfragen über Google machen

Wenn du dich auch noch einloggst

nope

oder gar ein Android-Handy verwendest,

nope

Du loggst dich auf deinem Rechner bei deiner Bank ein?

nope

USB-Geräte (Tastaturen

cherry G81, PS/2

Also wenn du Passwörter in deinem Keyboard eingibst, werden sie vielleicht
schon lange irgendwo in China gesammelt.

auch bei Verwendung der bildschirmtastatur?

Bei all den Sachen sind Autos mit Internetverbindung ein Lächerlschas.

solange dieser lErcherlschas freiwillig wäre, könnte er mir ja egal sein

Lustig wird das SMARTE Auto zB für dich:Autohaus ruft dich an:Das mit der
Gewährleisung für die Bremsen müssen wir ablehnen - bei Ihrem Fahrstil -
alleine gestern fünf Vollbremsungen aus 100km/h.

Dafür braucht man kein "always on" Auto. Die Bremsstärke wird in moderneren Fahrzeugen ja jetzt schon mittels der Bremsassistenten überwacht und im Notfall selbsttätig erhöht, wenn erkannt wird dass der Fahrer jetzt eigentlich eine Notbremsung machen sollte/wollte aber zu wenig fest drückt. Ganz sicher findet sich da auch ein Eintrag im Logfile, das man auswerten kann. Wenn die Autowerkstätten/Hersteller das vor hätten, könnten sie es also jetzt schon machen. Tun sie aber nicht. Warum sollte es dann mit einem vernetzten Auto anders sein?

Der ganze Online-Schei$$ kommt mir definitiv nichts ins Auto, habe mich beim
letzten Kauf auch definitiv dagegen entschieden.

Ah, beim eCall (und das ist in Bälde verpflichtend für alle Neuwägen) gibt´s sogar Mikrofon und Lautsprecher mit Anbindung an die Leitstelle gratis.

Deswegen auch der Störsender.

Musst halt aufpassen dass du im Stau nicht mal hinter dem Messwagen der Funküberwachung zu stehen kommst.

Bei uns ist es ein dunkelgrauer VW Bus T4 mit verdunkelten Scheiben ohne Behördenkennzeichen.

https://www.lteforum.at/attachments/messwagen-jpg.1367/

So einer?
Nicht wirklich unauffällig....

So ähnlich. Ich kenne einen der hat den Aufbau komplett unter einem Hardcase und auch keine Aufschrift. Hab nur zufällig beim Vorbeigehen gesehen (durch die getönte Scheibe sieht man ja ein bissl durch) dass der voll mit Messequipment war.

So "smart" wird das Auto nicht, wenn es mit dem ganzen Schnickschnack vollgestopft wird. Und die tatsächlich sinnvollen Erweiterungen, wie das Navi oder das Head Up Display, nimmt man vermutlich nicht als Schnickschnack wahr (eher als sauteures Zubehör).

Dass das Auto ohne Zutun des Nutzers einfach Daten ins Netz schickt, ist sowieso eine Frechheit. Und ferngesteuert Hupe und Licht betätigen ist Humbug. Diese ganze Schaas ist nur drin, weil die Hersteller mehr über das Kundenverhalten wissen wollen. Das ist sicher nützlich (für den Hersteller), aber fragen sollte man schon noch müssen, bevor man den Kunden totalüberwacht.

Eine echte Innovation wären zuverlässig funktionierende Selbstfahrer, die den mobilen Individualverkehr massiv revolutionieren. In der Stadt, mit seinen hohen Taxidichten und wo sich der Linien-ÖPNV schnell auszahlt, nicht so sehr. Aber am Land. Wenn der Selbstfahrer per Smartphone schnell geholt werden kann, kann das das eigene Auto ersetzen. Dazu kommt noch die Option, dass sich Gemeinden kleine selbstfahrende Busse anschaffen können, die entweder Linie fahren oder on-demand Bürger holen. Oder als Pendler-Zubringer zu Bahnhöfen fungieren können. Unter Tags fahren sie dann in der Gemeinde herum und karren Leute hin und her.

Da steckt viel Potenzial drin - vor allem viel finanzieller Verlust für die Autoindustrie. Denn die wollen ja mehr Autos verkaufen, nicht weniger. Und solche Konzepte sparen potentiell viele Autos ein. Deshalb wird da seitens der Hersteller auch nur sehr zögerlich entwickelt. Die würden das immer noch nicht tun, wenn ihnen Google nicht so heftig im Nacken säße.

Fuer alle die es (noch immer) nicht glauben: Jetzt steht's sogar schon auf ORF.at:

http://orf.at/stories/2379203/2379204/

Das Emirat Dubai hat eine Taxi-Drohne für den Passagier-Verkehr getestet. Der Prototyp des chinesischen Herstellers Ehang könne entsprechend einer einprogrammierten Route autonom von einem Ort zum anderen fliegen, teilte Dubais Verkehrsbehörde am Montag mit.

http://www.kleinezeitung.at/international/5169288/Fliegt-300-Meter-hoch_TaxiDrohne_Dubai-testet-ersten-Prototypen

soviel dazu

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Ich bin gespannt wie die mit dem Teil eine Zulassung und Fluggenehmigungen bekommen wollen, von anderen Sicherheitsfragen red ma mal gar nicht.

__________________________________________________________________________________

Es wird auf absehbare Zeit kein echtes(!) autonomes Fahren geben!
Einen "erweiterter" Tempomat, der Blinker setzen, auscheren und auf der AB Überholen kann, ist kein echtes autonomes Fahren, jedenfalls für mich.

Außerdem gilt es noch eine Menge rechtliche Fragen zu klären....
In diesen Fahrzeugen muss ständig der Fahrer hinter dem Steuer sitzen und aufpassen, um jederzeit eingreifen zu können, was nach neuesten Studien 2-23 Sekunden bei den Probanden gedauert hat!
"Nebenbei etwas anderes zu tun" ist nicht, und wird es rein versicherungstechnisch in absehbarer Zeit auch nicht geben.

Also zusammengefasst: Funktioniert nur (eingeschränkt) auf der AB
Man muss ständig ein Argusauge nicht nur auf den Verkehr, sondern auch auf das Verhalten des eigenen Fahrzeugs haben.
Man ist voll haftbar, sollte das System versagen und man selbst nicht schnell genug reagiert.

Also was bringst dann, außer etwas Hype und neue Verkaufspropaganda für die Autobauer?

So long,...

P.S:
Mein Auto kann z.B. auch alleine längs oder quer einparken...klappt sogar recht gut...wenn man genug Zeit und Platz nach vorne und hinten hat.
Vorgang: Funktion aktivieren, langsam an der Parklücke vorbeifahren (System scannt diese), Rückwärtsgang einlegen nach erfolgreichem Scan, langsam Gas geben und Auto lenkt für mich.
Außer, dass ich 3x schneller einparke, ist die ganze schöne Aktion vorbei, sollte irgendetwas unvorhergesehenes geschehen, wie ein Fussgänger, oder auch ein anderes Fahrzeug, welches von hinten zu "nah heranfährt".

EDIT #2:
Nehm das "was bringt's" teilweise zurück, da es (hoffentlich) die ganzen "Schleicher", welche es auch auf gerader, freier Strecke schaffen, die erlaubte Geschwindigkeit drastisch zu unterschreiten, reduzieren wird...

24.02.2017, 07:41 Uhr - Editiert von DarkWing13, alte Version: hier

Es wird auf absehbare Zeit kein echtes(!) autonomes Fahren geben!

Meinst? Ich denke es wird recht schnell gehen für sonstige Verhältnisse. Du vergisst dass a) die mächtige Deutsche Autoindustrie bestens in die Politik vernetzt ist und b) es jetzt schnell gehen muss, damit die US-Konkurrenz nicht die Oberhand gewinnt. Denn wärend wir hier noch über versicherungstechnische Dinge feilschen machen die Amis das Geschäft und schauen wie üblich erst hinterher, welche Regularien nötig sind.

Meinst?

Ja, weil die Breite Masse nicht bereit ist, dafür $$$€€€ auszugeben.

Und solange es nicht jedes Fahrzeug hat, solange ist es.. Naja..
...

Apple Fans sind wie Zeugen Jehovas. Es ist sinnlos mit ihnen zu reden..

Why not ZOIDBERG? (V)_(°,,,°)_(V)
(-.(-.(-.(-.-).-).-).-)

https://www.heise.de/newsticker/meldung/Kommentar-zu-intelligenten-Tempobegrenzern-Weniger-Tote-oder-Freiheit-auf-Raedern-3642939.html#mobile_detect_force_desktop

Zitat: Und hoffentlich fahren auf deutschen Straßen bald genügend autonome Autos. Denn je mehr davon unterwegs sind, desto eher erledigt sich die Diskussion über Tempobegrenzer und den Sinn von Geschwindigkeitsbeschränkungen an bestimmten Stellen...

Polizei und Politik trauen sich gleichermaßen nicht, die bestehenden Geschwindigkeitsbeschränkungen durchzusetzen...

nur ein Kommentar von vielen

Polizei und Politik trauen sich gleichermaßen nicht, die bestehenden
Geschwindigkeitsbeschränkungen durchzusetzen...

statt dessen machma an technischen Overkill und drangsalieren vorsichtigerweise gleich alle?

btw.
ich bin nichtraucher und gegen das Rauchverbot
ich habe keine waffe und bin trotzdem gegen die besitzbeschränkung
und ich habe in 25 jahren ganze 2x mal wegen minimalster tempoüberschreitung gezahlt und bin trotzdem gegen diese drangsalieremaßnahmen

Ich war Raucher und bin für das Rauchverbot. Weil es für den Angestellten geschaffen wurde.

Ich habe keine Waffe und bin für weitestgehende Waffenverbote. Weil Waffen nichts bringen aber viele Leben kosten.

Und ich habe in über 30 Jahren schon ca 5 Mal wegen überhöhter Geschwindigkeit bezahlt und hätte keinerlei Problem mit intelligenten Limitern. Weil jedes nicht vergeudete Leben gut ist.

So verschieden sind Menschen.

Und warum die Einhaltung einer Vorschrift jemanden drangsaliert, mußt du mir erklären.

Ich fühle mich als Dieb total drangsaliert von deiner versperrten Sicherheitstür.

So verschieden sind Menschen

dann hast du ja sicher nix gegen abstimmungen um herauszufinden, wie die Mehrheit das jeweilige Thema sieht

Und warum die Einhaltung einer Vorschrift jemanden drangsaliert, mußt du mir
erklären

nicht die Einhaltung von Vorschriften drangsaliert, sondern das setzen von hirnlos verteilten tempolimits

Ich fühle mich als Dieb total drangsaliert von deiner versperrten
Sicherheitstür.

der meister der hirnlosen vergleiche hat wieder zugeschlagen

Ersetze Dieb durch Schnellfahrer und
Versperrte Sicherheitstür durch hirnlos verteilte Tempolimits.

Vielleicht verstehst dann auch du den hirnlosen Vergleich!

Und DD find ich Ursuper!

In der Türkei sieht man gerade ihre erfolgreiche Anwendung.
Erzeuge ein Bedrohungsszenario, sperre alle Andersdenkenden und Andersschreibenden kurz ein und laß dich dann von den verblödeten 51% zum Sultan ernennen.

Und über DD können wir endlich Allentsteig zum Atommüllendlager machen. Das hat schon was! Endlich geht was weiter in dieser Scheixxdemokratie. Endlich fallen Entscheidungen.

Und deine Theorie, dass einmal der Gigel und einmal der Gogel gewinnt ist auch richtig. Fragt sich nur, wann beim BREXIT der Gogel drankommt.

07.03.2017, 06:57 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Erzeuge ein Bedrohungsszenario, sperre alle Andersdenkenden und
Andersschreibenden kurz ein und laß dich dann von den verblödeten 51% zum
Sultan ernennen.

was in der repräsentativen natürlich nie passieren könnte?

also manchmal frag ich mich echt

Und über DD können wir endlich Allentsteig zum Atommüllendlager machen. Das
hat schon was! Endlich geht was weiter in dieser Scheixxdemokratie. Endlich
fallen Entscheidungen.Und deine Theorie, dass einmal der Gigel und einmal der
Gogel gewinnt ist auch richtig. Fragt sich nur, wann beim BREXIT der Gogel
drankommt.

nur weil DU dich davor fürchtest, heisst es nicht, daß es schlecht ist

es geht also um das retten von leben bzw. gesundheitliche schäden.

wo setzte man weiters an?
bei alkohol, ungesunder ernährung, risikosportarten?

Es geht um Fremdschädigung!!! Die persönliche Freiheit hat dort zu enden wo die des Anderen dadurch eingeschränkt oder beschädigt wird.

Und das sehen Linke anders als Rechte.

Wobei die Rechten meist das Problem haben, dass sie die Frage gar nicht verstehen - siehe Trump oder diverse Leute hier im Forum.

Fremdschädigung

ganz klassisches beispiel alkoholiker in der familie mit all den grausslichen auswirkungen oder der besoffene autofahrer.

was ein verbot von alkohol bewirkt wissen wir ja - man züchtet sich wunderbare mafiöse strukturen.

Vollkommen richtig!

All das muß der Gesetzgeber mitbedenken und auf Basis seiner Ideologie entscheiden. Denn es gibt kein eindeutiges "richtig oder falsch". Das siehst du zB bei der Alkoholgesetzgebung für Jugendliche.

Das Ganze wird noch dazu immer komplexer, weil immer mehr ursprüngliche Aufgaben & Verantwortungen des Einzelnen "vergesellschaftet" werden. Womit der potentielle Geschädigte immer weniger der Einzelne und seine Umwelt sind sondern die Gesamtgesellschaft.

Und auch hier - politische Grundsatzthemen.

Und daher bin ich gegen die große Koalition. Weil es bei diesen Themen naturgemäß keinen Konsens geben kann. Da kann es nur schal schmeckende, österreichische Kompromisse geben.

All das muß der Gesetzgeber mitbedenken und auf Basis seiner Ideologie
entscheiden. Denn es gibt kein eindeutiges "richtig oder falsch". Das siehst
du zB bei der Alkoholgesetzgebung für Jugendliche.

da bin ich ganz bei dir!

Und daher bin ich gegen die große Koalition. Weil es bei diesen Themen
naturgemäß keinen Konsens geben kann. Da kann es nur schal schmeckende,
österreichische Kompromisse geben.

was sind die alternativen zu einer koalition?
eine alleinregierung? da gruselts mich aber gewaltig egal welche partei dieses "privileg" hat

Wir hatten SPÖ Alleinegierungen und die Welt ging nicht unter.
Ebenso mit einer ÖVP Alleinregierung.

Auch die FPÖ kann von mir aus alleine regieren. Solange die Verfassungsgesetze ausreichend vor ihr geschützt sind, wird der entstehende Schaden maximal 1-2 Banken betragen und wir werdens irgendwie überleben. Kärnten hat's auch überlebt.

Jedes Land hat die Politik, die es verdient.

nd das sehen Linke anders als Rechte.

Wobei die Rechten meist das Problem haben, dass sie die Frage gar nicht
verstehen

ROFL - YMMD

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Dieses Forum ist eine frei zugängliche Diskussionsplattform.
Der Betreiber übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Beiträge und behält sich das Recht vor, Beiträge mit rechtswidrigem oder anstößigem Inhalt zu löschen.
Datenschutzerklärung