Heimautomatisierung

Heimautomatisierung (80 Beiträge, 1661 Mal gelesen)

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Hallo zusammen,

ich lass mir gerade ein neues Haus bauen und werde (hoffentlich) nächstes Jahr einziehen.

Ich mach mir natürlich jetzt schon einige Gedanken dazu - unter anderem zu einer möglich Heimautomatisierung. Ich bin technisch begabt und hab nicht 2 linke Hände und würde das eigentlich selbst realisieren wollen (solange ich nicht bauen/stemmen muss).

Primär würde ich gerne Heizung (Fußbodenheizung - eventuelle auch Klima-Split-Gerät), Beschattung (Rollläden) und eine Art Alarmanlage damit steuern/realisieren. Wenn es dann einfach geht (haha) sehr gerne mit Alexa kombinieren und auch meinen Fernseher/AV-Receiver damit steuern.
3. Priorität hätte dann auch die Lichtsteuerung für mich.

Soweit ich das verstanden habe gibt es da zunächst mal 2 grundlegende Richtungen:

a.) Wired/BUS-Verkabelung

b.) Funklösung

c.) (Kombination)

Normal würde man wohl bei einem Neubau eine BUS-Verkabelung wählen. Das Problem ist nur, dass das extrem teuer ist (ich kanns leider nicht selbst machen und der Bauträger verlangt natürlich sehr viel Geld dafür). Außerdem sind die Systeme selbst auch nochmal teurer hab ich den Eindruck. Luxone zB wirkt super toll, aber bei den Preisen schnall ich komplett ab.

Darum tendiere ich derzeit zur Funklösung - da gibt es ja auch schon sehr viel.
Momentan bin ich bei Homematic hängegeblieben (angeblich Marktführer in DE).

Jetzt die Frage - hat hier jemand Erfahrungen mit solchen Systemen? Oder andere Tipps wie man sowas am besten angeht? Hab ein bisl den Eindruck, dass sich 1.000 Anbieter in dem Markt tummeln und sich kein klarer Sieger herauskristallisiert und alle Lösungen im Detail Vor- und Nachteile habe. Ein Vorteil dürfte bei Homematic sein, dass es sehr flexibel ist und man sehr, sehr viel selbst noch dazu basteln kann. Nachteil ist, dass es proprietär ist und man im Öko-System gefangen ist.
OK - solange es funktioniert, wäre mir das herzlich egal.

Bin gespannt auf eure Tipps

meine gedanken zur automatisierung:

was machst wenn die in (hausnummer) 10 jahren die bude ex geht und man keine ersatzteile mehr bekommt und zu anderen herstellen inkompatbel ist?

läuft das system über externe (hersteller) server damit es funktioniert?
ist das system auf eine stabile internetleitung angewiesen?

kosten/nutzen: lohnt es sich wirklich für dich persönlich?

Ich habe Homematic, allerdings sind die wichtigsten Verbraucher im Haus alle herkömmlich verkabelt, denn, was ist, wenn das Zeug mal ausfällt?

Habe vor 8 Jahren lange darüber gegrübelt und mich dann dagegen entschieden. Mein Freund hat es dann 2 Jahre später durchgezogen.

Ergebnis ist, dass seine gewählte Technologie mittlerweile vom Markt verschwunden ist und er sich via eBay um gebrauchte Ersatzteile kümmern muss.

Da weiterhin vollkommen unklar ist, wer in dem Markt überlebt, würde ich folgendes tun:
Alarmanlage klassisch kabelgebunden. Kann nicht gestört werden und funktioniert problemlos seit Jahrzehnten.
Home Automation billig und via Funk. Notfalls haut man alles weg und beginnt von vorne.

26.03.2017, 11:16 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Weißt du wie man sowas bei den Fenster und Tür Kontakten macht?
Gibts da Kabellösungen?

https://www.gira.de/gebaeudetechnik/produkte/sicherheit/alarmsysteme/alarmsystem-verdrahtet/alarmsystem-fensterkontakte-vds.html

Gira ist ausgezeichnet, kostet zwar Geld, aber man kann sie mit 3rd Party Geräten auch steuern.

LG Mike

Gira kenne ich aus fast jedem Bürogebäude, in dem ich zu arbeiten habe. Das scheint ein Quasi-Standard zu sein. Die Teile greifen sich auch sehr wertig an.

Mir gefällt der Systemgedanke dahinter sehr. Selbst Rauchmelder kann man mit dem Bus System verwenden. Sie haben auch eine komplette Funkschiene.

LG Mike

Schau dir mal Homematic mit FHEM an.

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Blödes Weib sagt man nicht! Man sagt ja auch nicht nasses Wasser oder weißer Schnee.

VOR dem Posten bitte mit sinnerfassendem Lesen probieren!!

Was ist FHEM?

http://fhem.de/fhem.html

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Ich versteh jetzt nicht genau was mir das für einen Vorteil bringt.

Versteh ich das richtig - ich nutze hier quasi die Hardware von Homematic mit einem alternative Betriebssystem?

Ja. Vorteil dieser Lösung: Wesentlich flexibler und umfangreicher. Vorallem wenn es in den Bereich Visualisierung geht.

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Dann spricht aber nichts dagegen ganz einfach mal mit Homematic zu starten und später einfach auf die alternative Software umzusteigen oder?

Das ist grundsätzlich das was mir an Homematic gefällt. Ich muss nicht gleich voll investieren.
Ich könnte zB mal die Heizung und die Alarmanlage realiseren.

Wenngleich jetzt mal empfohlen wurde die verdrahtete Variante zu wählen. Ich scheue mich etwas vor den hohen Kosten beim Bauträger :/

Ja kannst du. Ist kein Problem!

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Kannst du. Warum du trotzdem mit FHEM als Zentrale starten solltest, und die Homematic-Zentrale nicht für die Programmierung verwenden solltest:

* Zusatzinvestition ist zweistellig (zB betreiben die meisten FHEM auf einem Raspberry Pi, eingerichtet in 1-2h und sehr stabil
* Du hast nur einmal die Lernkurve bezüglich der Programmierung, Visualisierung etc.
* FHEM ist vollkommen offen und daher auch (parallel) kompatibel mit vielen Systemen. Philips Hue, diverse Multiroom-Audio-System, IP-Kameras, TV/Verstärker/Mediaplayer, Logitech Harmony. uvm.
* hat eine erstklassige Community um schnell reinzukommen
* wenn Homematic wider erwarten vor 10 Jahren auslaufen sollte kann man ohne harte Systemumstellung bereits langsam migrieren
* Open Source und Cloud-Frei!
* Auch in der Visualisierung sehr flexibel

Nachteile: es ist und bleibt selbstgebaut, das heißt ohne Verständnis für Grundlagen der Programmierung, idealerweise für die Visualisierung auch ein wenig HTML (CSS) und generell technisches Verständnis kommt man nicht weit.

Wenn du damit leben kannst, irgendwann an Grenzen zu stoßen die das System vorgibt, reicht dir Homematic auch als Zentrale. Wenn du damit leben kannst, der Admin des Systems zu bleiben --> FHEM

Wenn ich neu bauen würde, dann würde ich zumindest die Fenster, Türen Schalter und Steckdosen mit einer Leerverrohrung & Vorspann bestücken und zu einem Medienverteiler im Keller/Abstellraum gehen.

Wenn du dann Budget für eine teure Lösung hast ists gut, vl. gibt es bis dahin aber auch schon einen etablierten Hersteller.

Ich hab in der Wohnung die Lichtschalter auf Funk nachgerüstet. System ist von Intertechno und gesteuert wird es über den JBmedia Light Manager Pro.

LG Mike

Ich muss mal etwas präziser nachfragen...

Du meinst jede Steckdose, sollte zusätzlich zu den üblichen Stromleitungen, sternförmig eine Leerverohrung haben und soll in einem Abstellraum zusammengeführt werden?

Das wären dann gefühlte 50 Rohre, die dann im Abstellraum zusammenkommen. Ist das nicht viel zu audwändig?

Das wären dann gefühlte 50 Rohre, die dann im Abstellraum zusammenkommen. Ist
das nicht viel zu audwändig?

Ist nunmal so bei Wired Systemen. Und das ist eh nicht viel.

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Wie gesagt - das kostet sicherlich Unsummen. Ich glaub, das ist es mir leider nicht wert.

Dann bleibt die etwas teurere Variante Funk über. Denn bei jedem Aktor und Sensor in der Funkvariante zahlst pro Stück mehr drauf, als die Leerverrohrung kosten würde. Und ein Reichweitenproblem könntest auch haben (bei mir geht derzeit noch ein FS20 System vom Keller (Basis) bis ins Obergeschoss und benötige im Keller einen Repeater)

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Du scheinst dich ja gut auszukennen - jetzt muss ich mal genauer nachfragen:

- Das heißt tatsächlich, dass zu jedem Stecker und zu jedem Schalter und zu jedem Deckenauslass zusätzlich zur Stromverohrung, eine Leerverohrung für die Datenleitung hinkommt?
Heißt konkret aus der Decke für die Glühbirne kommen dann 2 Stromleitungen und zusätzlich 2-3 Datendrähte?

- Wobei dieser Zusatz ja nur dann notwendig ist, wenn ich später nachrüsten will. Wenn ich gleich All-In gehen, dann reichen wiederum 2 Stromdrähte, die dann sternförmig alle im Schaltkasten bei einem Schalt-Aktor münden. Von dort gehen dann 2-3 Datenleitungen zu einem Wandschalter. Korrekt?

Ich bin mir grad nicht sicher, wie soein Grundaufbau eines Bussystems aussieht. Ich schätze mal so wie von mir beschrieben oder?

- Wie hast du das realisiert? Homematic Wired mit so einer Stern-Verdrahtung?

- Das heißt tatsächlich, dass zu jedem Stecker und zu jedem Schalter und zu
jedem Deckenauslass zusätzlich zur Stromverohrung, eine Leerverohrung für die
Datenleitung hinkommt?

Nein, es ist einfach eine prinzipiell andere Art der Verdrahtung.
Normalerweise geht ein Kabel für Lichtstrom in ein Zimmer und dann dort zu allen Schaltern und dann jeweils vom Schalter zu der einen Lampe, die dieser Schalter schalten soll.

Bei Homematic (oder auch anderen Bussystemen) verbindest Du nicht die Schalter-Punkte mit einem Deckenauslass, sondern du ziehst sternförmig vom Technikraum ein Buskabel (also irgendein mehrpoliges Kabel, eh was dünnes, nur für 12 oder 24 V) mit 8, 10 oder mehr Drähten in jedes Zimmer und dort dann von Schaltpunkt zu Schaltpunkt (bei großen Räumen braucht man evtl. 2 oder mehr Buskabel pro Raum).
Und die Lichtauslässe jeder einzeln sternförmig in den Technikraum.
Dann hast Du einen fetten Verteilerschrank und oben liegen die ganzen Kabel, die zu allen Steckdosen, Lichtauslässen und Raffstores gehen, auf Reihenklemmen an und die ganzen dünnen Kabel, die von den ganzen Schalterpunkten kommen, liegen unten auf Reihenklemmen an.
Dazwischen hab ich mir dann selbst die Homematic Komponenten geschraubt und mit Elektrikerhilfe verkabelt.

So schaut das bei mir ungefähr aus.

Die dünnen Drähte von unten, also von den Steckdosen zu den Aktoren hab ich selbst verkabelt und dann zugewiesen in der Software...

Du brauchst natürlich keine Datendrähte bei den Lichtauslässen. Und nachrüsten ist Käse - dann hast ja noch mehr Aufwand. Nein, die Frage ist: Kabelgebundene Automation oder nicht.
Wenn man neu baut, unbedingt kabelgebunden... Muss man halt verhandeln, wie hoch der Mehrpreis ausfällt. Die paar 100 m Kabel machen den Kohl nicht fett, aber es ist halt schon deutlich mehr Arbeit und Arbeitsstunden sind das, was kostet. Und der große Schaltschrank (1,50 x 1 m oder so) ist natürlich weit teurer als so ein kleines Kastl, das der Sicherungsschrank sonst so ist. Außerdem muss der Elektriker ein Konzept dafür machen und das alles gscheit oben und unten verkabeln und so...

27.03.2017, 08:46 Uhr - Editiert von Superflo, alte Version: hier

Der Bauträger und sein Elektriker reiben sich jetzt schon die Hände :/

Anbieten lass ichs mir schon - aber ich weiß jetzt schon, dass mir die Tränen kommen. Natürlich ist das gscheiter so, wie du das gemacht hast. Vor allem auch flexibel. Solange die Leitungen mal gelegt sind, kann man die Komponenten immernoch tauschen.
Ich steh auf soein Zeug - aber ich trau dem Elektriker nicht - deshalb möchte ich mit dem halbwegs auf Augenhöhe beim Konzept mitreden.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Genau - alle Kabel in den Verteilerschrank und dann kann man auch irgendwann billige Relais einbauen, die einfach schalten wie Schalter - oder Homematic - oder später was anderes... however.

Ein paar Tausender wird es natürlich jedenfalls extra kosten... plus Homematic - aber die ist ja billig.
Die Homematic-Komponenten haben mich etwas über 1000 gekostet - 4 12/7er-Aktoren für 7x4=28 schaltbare Lichtpunkte sowie 9 Raffstore-Aktoren... und eben die Zentrale. Oder warens 1500? Sowas in der Gegend halt...

Nur Theorie. FS20 nutze ich derzeit nur noch zur Messung. Aber kommt auch bald weg. Bei den richtigen Bussystemen ist es möglich, die Aktoren und Sensoren in Serie mit richtiger Busadresse und auch gleichzeitiger Leistungsversorgung über die Busleitung. Da gibt es schon feine Sachen. Da ist Homematic von einem Bussystem weit entfernt. Das ist eher ein Smartrelais.

Warum legst du dir die Schläuche nicht selbst?

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Würde ich gerne - wie soll das gehen?

Das ist ein Reihenhaus und wird von einem Bauträger gebaut. Der lässt mich ja nicht auf die Baustelle. Und im Nachhinein geht das natürlich nicht mehr. Das fängt schon bei der Größe des Schaltkastens an...

Im Eröffnungspost war von Haus die Rede. Da zählt ein Reihenhaus für mich nicht dazu. Da kannst dann nichts selber machen. Aber rede mal mit den Zustndigen. Vorher gehört es ins Reich der Spekulationen.

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Das ist ein Reihenhaus und wird von einem Bauträger gebaut.

Na hoffentlich nicht ein Kohlbacher Haus. Deren Leitungsführung ist absolut nicht nachvollziehbar und nachträgliche Änderung nicht möglich, da nicht mal die Baufirma selbst weis was sie wo verlegt haben.

100m installationsschlauch kosten 15EUR....

Der Schlauch - ja ... Das ist ja nicht das Problem.

Der Bauträger will was daran verdienen, der Generalunternehmer (Baufirma) und dann kommt der Elektriker, den die Baufirma beauftragt. Der hat natürlich super günstig angeboten, damit er den Zuschlag erhält und jetzt holt er sich seine Kohle mit genau solchen Kunden, die ein Bussystem haben wollen.

sogesehen hast natürli recht; das material kostet da gar nix un ob man jetzt zwei oder drei schläuche einputzt macht auch von der arbeit ned wirkli einen untschied.

Das wären dann gefühlte 50 Rohre, die dann im Abstellraum zusammenkommen. Ist das nicht viel zu aufwändig?

Ja, that's part of the game.

Bei meinem Freund ist der zentrale Schaltschrank ca 1,5 x 2 Meter. Das mußt du klarerweise beim Entwurf des Hauses schon vorsehen. Wobei mein Freund eine aufwändige Erdwärmeheizung, Solarkollektoren und einen Pool noch dazu hat. Da kommen plötzlich weit mehr als 50 Röhrln aus der Wand. Er hat sich alles selbst verdrahtet und zusammengeschlossen. Der war wochenlang nur mit der Elektrik beschäftigt. Der hat 6 Monate "Baukarenz" genommen.

Wobei er alle Schalter als Funkschalter ausgeführt hat. Die kann er mit doppelseitigem Klebeband hinpicken, wo er will. Damit erspart er sich alle Verrohrungen zu den Schaltern. Und 80% der Steckdosen sind auch fixverdrahtet und daher nicht einzeln steuerbar.

Das versteh ich nicht ganz - wenn er alle Schalter mit Funk umgesetzt hat, warum hat er dann trotzdem soviele Anschlüsse im Kasten?

Aktoren! Steckdosen, Licht, Solar, Verschattung,...

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Blödes Weib sagt man nicht! Man sagt ja auch nicht nasses Wasser oder weißer Schnee.

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Die Lichtschalter sind Funkschalter mit Batterie. Schaut aus wie ein ganz normaler Lichtschalter, wird aber einfach dort hingeklebt, wo man ihn will.

Die Aktoren (Relais) sitzen im "begehbaren Schaltschrank" und schalten die diversen Verbraucher.
(Beleuchtung, Beschattung...).

Ja ... die Sparvariante die mir auch reichen würde, wäre die Steuerung von Licht und Schaltern.

LG Mike

Puh, Heimautomatisierung plagt mich auch schon seit Wochen. Deswegen dachte ich, ich schreib mal was dazu.

1. Es gibt eine Spezialausgabe c't zu dem Thema - empfehlenswert

Neben den genannten Problemen (was, wenn der Hersteller in 10 Jahren nicht mehr ist) würde ich folgendes zu den Standards sagen: Es gibt da so eine Hand voll kabelgebundener und eine ganze Latte an Heimautomatisierungssystemen, die funken.

**KNX - kabelgebunden, professionell, teuer, herstellerübgreifend

Nachfolger des alten EIB und herstellerübergreifend. Zuverlässig und gerne in Bürogebäuden eingesetzt. Teuer, weil die Komponenten teuer sind und weil die Installation für Amateure nicht so trivial ist. Man braucht zum Programmieren eine Spezialsoftware, die (von Lern und Probierlizenzen abgesehen) so 1000 aufwärts kostet. Die Elektriker, die einem so etwas installieren, programmieren einem die Anlage natürlich... ABER: sie kodieren das mit einem Passwort, das sie i.d.R. nicht hergeben (weil: Du könntes da einen Blödsinn machen). Daher kannst bei jeder Änderung bei genau diesem Elektriker wieder vorstellig werden und entsprechend zahlen. Für große Bürogebäude kein Thema - für Einfamilienhäuser und Wohnungen wohl nur für Kunden der Kategorie "ich-wohne-3-Tage-im-Jahr-in-Wien-in-einer-15-Mio-Wohnung" Typen interessant.

**LCN - kabelgebunden, proprietär

nicht uninteressant, weil einfacher zu verlegen. Man gibt ein Buskabel in jede Dose und das wars. Die Komponenten hängen alle irgendwie am Bus.
Blöd, weil eigentlich nur ein Hersteller dahinter steht. Damit für mich nicht so interessant.

Bei den Funkstandards gibt es so mehr oder weniger folgende Kategorien:

**433 Mhz
ELV/Conrad FS20, Smartwares, alle möglichen Baumarktgeräte aus China

**868 Mhz
ELV Homematic, z.B.

Homematic mit 868 ist bidirektional, d.h. das Licht meldet dann auch zurück, daß es sich gerade eingeschalten hat. Bei 433 ist das fire and forget - obs Licht an ist oder nicht, sieht eh der Anwender...
Beiden Frequenzen ist gemein, daß per Verordnung die Geräte pro Minute in Summe nur 1s funken dürfen (bitte legt mich nicht fest auf die genaue Regel). Das ist so für normale Anwendungen in einer überschaubar großen Wohnung/Haus kein großes Thema. Ab einer gewissen Größe hast Du bei Homematic dann u.a. das Problem, daß die Zentrale beim Hochfahren natürlich mal allen "Hallo" sagt und sich das bei einer ordentlichen Anzahl an Aktoren und Sensoren dann nicht mehr ausgeht. Die "Vergessenen" gibts dann halt nicht...

Homematic ist verschlüsselt. 433 nicht und daher entsprechend unzuverlässig.
Homematic ist außerdem proprietär - da gibts nur das ELV Zeugs. Was es nicht gibt, geht nicht.

Homematic gibt es außerdem als IP und Wired. IP bedeutet, daß ein Gateway eine Verbindung zu einem Cloud Server aufbaut und Du dann von unterwegs irgendwelche Dinge steuern oder überwachenkannst. Wired bedeutet, daß es statt per Funk per Kabel geht. Es gibt aber nicht besonders viele Wired Aktoren/Sensoren. IP, Wired und regulär lassen sich mischen.

Noch ein Nachteil von 433/868 - sämtliche Funkthermometer und sonstiges Graffel funkt auf dieser Frequenz - da ist ziemlich viel Grundrauschen da und fördert nicht gerade die Zuverlässigkeit einer solchen Lösung. Für Einfamilienhäuser wohl kein Thema - einer Wohnung im Gemeindebau - naja

** 2.4Ghz Systeme
Zigbee, Z-Wave, Enocean und diverse andere - auch jene mit WLAN (Apple Homekit)

Zigbee ist z.B. Philips Hue oder das Osram Pendant. Im Gegensatz zu Z-Wave ist die herstellerunabhängige Kompatibilität aber nicht zuverlässig gegeben. Bei Z-Wave gibts ein Zertifizierungsprogramm.
Enocean verwendet verschiedene Frequenzen - interessant wegen Energy Harvesting, d.h. der Funklichtschalter braucht keinen Strom. Das Runterdrücken erzeugt soviel Energie, daß sich das Absetzen des Befehls ausgeht.

auf 2.4 tummelt sich halt leider alles mögliche - das Band ist nicht gerade leer

Für Bastler: mit dem OpenHAB (und ähnlichen) Projekten lassen sich verschiedene Standards kombinieren. Aus meiner Sicht aber eher für Bastler und weit weg von Ehefrauen-tauglich.

Ich würde folgendes machen:

1. Alle Fenster und Türen ab Werk mit Reedkontakten bestellen.
Das kostet fast kein Geld. Der Reedkontakt läßt sich so gut wie von allen Systemen ob Alarm oder Heimautomatisierung verwenden, weil es einfach ein 2 Draht Schließer ist. Mehr nicht. Aber Werk ist das unsichtbar versteckt und optimal platziert.

2. Elektrik etwas strukturierter als üblich verkabeln:
Von der Zentrale ausgehend genügend Lehrrohre in alle Zimmer. In jedem Zimmer eine große Dose als Verteiler und alle anderen Ausgänge (Steckdosen, Schalter, Licht) über diesen Verteiler verkabeln. Reedkontakte an den Türen und Fenstern nicht vergessen.
Warum? Weil jedes Bussystem so quasi sternenförmig arbeitet und man durch diese konsequente Verkablung das nachträgliche Verkabeln ermöglicht. Eigentlich reichts von der Zentrale (zentraler Sicherungskasten) sternenförmig überall hin zu gehen, aber das ist aber einer gewissen Größe nicht mehr möglich.

3. Zentralen Sicherungskasten deutlich größer planen als normalerweise üblich.

4. Alle ISO Dosen als tiefe ISO Dosen ausführen lassen, damit man ggf. hinter einem normalen Schalter/Steckdose eine Buskomponente versenken kann.

5. ISO Dosen an Stellen, die sich für Kameras (wenn gewünscht) und Bewegungsmelder eignen.

Wenn das mal so gebaut ist, kann man je nach Wunsch und Geld entweder einfach klassisch verkabeln (fürs erste) oder z.B. auf Homematic (Wired) setzen - weil billig.

Zu guter letzt:
Vielleicht mal darüber nachdenken, ob man das wirklich braucht und was man genau braucht. Ich persönlich empfinde lediglich das etwas flexiblere Schalter-zu-Licht Konzept als Vorteil und daß man sich die Verkablung von Wechselschaltern etc. spart.
Das Einschalten via Bewegungsmelder ist halt so eine Sache, bei der uns allen sicher auf Anhieb 10 Orte in der Stadt einfallen, bei denen das echt kacke funktioniert.
Alarm habe ich eigentlich lieber getrennt.
Komplexe Heizungsregelungen relativieren sich bei Fußbodenheizung deutlich, weil die Trägheit jede ad hoc Steuerung absurd macht (Fenster auf - Heizung aus kann man sich bei Fußbodenhzg. sparen).... und wer baut Heizkörper an die Wand, wenn der die Wahl hat?

Wenn man jetzt nicht die super-fancy-alles-automatisch Wohnung haben will, stellt sich halt die Frage, ob die Basisinvestition von 30-50k EUR (bei KNX z.B.) wirklich sinnvoll ist... selbst bei Homematic brauchst locker ein paar Tausender in Summe.

Wow, besser kann man es nicht zusammenfassen.

Noch ein Zusatz. Zusätzlich würde ich an allen Hausseiten auf Dachhöhe Dosen für LED Flutlichtscheinwerfer vorsehen. Habe ich nicht gemacht und geht mir jetzt oft ab. Beim abendlichen Wegräumen, in Krisensituationen (massiver Platzregen und Sinkkasten verstopft) oder als Diebstahlsschutz durchaus hilfreich.

Noch ein Zusatz. Zusätzlich würde ich an allen Hausseiten auf Dachhöhe Dosen
für LED Flutlichtscheinwerfer vorsehen. Habe ich nicht gemacht und geht mir
jetzt oft ab. Beim abendlichen Wegräumen, in Krisensituationen (massiver
Platzregen und Sinkkasten verstopft) oder als Diebstahlsschutz durchaus
hilfreich.

Ja, das hab ich mir auch später schon paar mal gedacht. Bzw. ich überlege schon länger, wie ich möglichst elegant den Strom auf die Unterkante des Flachdachs bekomme, um mir rundherum ein paar LED Strahler montieren zu können.
Aber naja.. .ich habs ja in den letzten 4 Jahren nicht mal geschafft, meinen Zubau gscheit zu elektrifizieren...

Meine Garage/Zubau hat der Elektriker glücklicherweise selbst geplant. Da gibt's einen eigenen Sicherungskasten und Drehstrom etc. Alles nie gebraucht, aber angesichts der Gesamtkosten ein Fall von "eh schon Wurscht".

Ah, das kommt gleich mal auf meine Liste drauf...

Ich hab mich letztlich eigentlich deswegen für Homematic entschieden, weil ich gesehen hab, dass ein Unterputz-Aktor für Raffstores auch weit über 100,- € kostet - und wir haben 9 davon.
Bissl was draufgelegt und ich hab die Homematic schon bezahlt, sozusagen.

Gut - der Aufpreis der Verkabelung, des zentralen Schaltschranks usw. ... das kommt natürlich dazu.

Mich hat übrigens eben schon auch sehr die Flexibilität gereizt - gerade bei der heute modernen Bauweise mit großen Räumen, also Küche/Ess/Wohnbereich - da gibt's ja dann zwei, drei Stellen mit vielen Schaltern - dass man da später am Laptop entscheiden kann, welcher Schalter welches Licht schaltet - DAS ist schon nett.

Wow! Super tolle Zusammenfassung! Vielen Dank für die Mühe.

Dein letzter Absatz ist dann ein guter Hinweis. 30-50k bin ich sicher nicht bereits dafür auszugeben. Vor allem nicht von Anfang an, als direktes Investment. Das ist der Grund warum ich mir relativ sicher bin, dass eine WIRED-Lösung für mich die falsche ist.

Ich steh total auf sowas, aber es ist mir 30-50k wert.

Darum derzeit mein Gedanke mit Homematic und einer Funklösung.

Ich finde die Homematic nicht schlecht, aber an ihr haftet halt das Image einer Bastellösung (also, wenn man mit Elektrikern über eine Vorbereitung redet). Das liegt vor allem daran, daß es halt von ELV produziert wird... bzw. einer Tochterfirma (schlauerweise habens ja eine Tochterfirma dafür gegründet). ELV, falls das nicht bekannt ist, ist so ein Elektronikverschleuderer wie Conrad.

Abgesehen von den bereits erwähnten (potentiellen) Problemen der 868 Frequenz, hat Homematic durchaus recht interessante Komponenten. Z.B. gibts einen Funkschalter, den man 1:1 an Stelle eines regulären Schalters (leider keine Wechselschalterverkabelung möglich) einbauen kann. Dazu gibts dann noch Adapterplatten, damit man drumherum das ganz normale Berker, Gira, Busch & Jäger (etc.) Plastik (= Taster/Wippe und Rahmen) auch behalten kann. D.h. der Schalter sieht aus wie vorher und hat aber die zusätzliche Funktionalität, daß er eben mit Funk angesteuert werden kann. Eine einfache Variante, um eine bestehende Installation aufzurüsten und das ganze Ehefrauen-tauglich zu machen. Nicht jeder mag den beschrifteten 6fach Schalter oder die Wippe mit eBook Display.

Die Homematic CCU ist etwas leistungsschwach. Bei einer größeren Zahl von Komponenten (und Scripts) ist sie dann zu lahm, weshalb es von ELV praktischerweise einen Homematic Aufsatz für Raspberry Pi gibt. Das steckt man auf den Raspberry drauf, lädt die (offiziell unterstützte) Software drauf und migriert die CCU dorthin. Der Geschwindigkeitszuwachs ist enorm - man könnte überlegen, gleich von Anfang an auf einen Raspy zu setzen. Kostenmäßig ist der Raspberry außerdem eine Spur billiger als die eigentliche Homematic Zentrale.

Aus meiner Sicht ist es auch überlegenswert, sich die Z-Wave Sache anzusehen. Da gibt es ebenfalls viele Komponenten, die Kommunikation auf 2.4 ist eine Spur besser (IMHO). Man kann hier entweder einen OpenHAB (auf Raspberry) Lösung als Zentrale nehmen oder eine der professionellen Zentralen von einem Hersteller in Hongkong, die dann neben Z-Wave meist auch gleich Zigbee (Hue Lampen!) beherrschen... außerdem ist von denen eine neue Zentrale angekündigt, die gleich eine USV und ein Backup LTE mitbringt - das gibts von den anderen bislang nicht und sorgt auch bei Stromausfall für ein Funktionieren der meisten Komponenten (die batteriebtrieben sind wie z.B. das Türschloss).

Diese da (lacht mich gerade sehr an):
http://getvera.com/controllers/verasecure/

Mit OpenHAB kann man übrigens alles mögliche mischen, also auch Homematic mit Z-Wave. Da das aber eine Raspberry Lösung ist, erfordert sie etwas linuxlastigen Enthusiasmus. Aus der Erfahrung eines Kollegen kann ich aber berichten, daß diese OpenHAB weniger Ehefrauen-tauglich ist. Der Typ hat die Heizung dran und als das Raspberry dann einmal die Patschen gestreckt hat, wars im Haus halt kalt... und wenn dann der Vater von der Arbeit nach Hause kommen muß, um eine Stunde lang auf einem schwarzen Bildschirm etwas zu tippen... ja, dann werden Ehefrauen recht unrund und die Kinder auch

Wie geil - wir drehen uns im Kreis - genauso wie ich bei meinen bisherigen Recherchen.

Angefangen haben wir mit Homematic -> dann unbedingt wired verkabeln -> dann, gleich g'scheit (30-50k€) -> und jetzt sind wir wieder bei Homematic und der Tatsache das ganze Projekt zu hinterfragen.

Ich dreh noch durch. Naja. Im Zweifelsfall, lass ich mir bei den Fußbodenheizungsventilen einfach jeweils Steckdosen einbauen und dann komm ich zumindest mit einer Funkvariante klar (egal ob Homematic oder was anderes).

für Fußbodenheizung gibts eh von Homematic mehrere IP Komponente

http://www.eq-3.de/produkte/homematic-ip/heizung-und-klima/homematic-ip-fussbodenheizungsaktor-10-fach-24-v.html

IP, Wired und Homematic Funk kann man - wenns wahr ist - mischen

Ich weiß - deshalb bin ich bisher ja auch zum Schluss gekommen, dass Homematic für mich wohl das richtige sein dürfte. Ich will nur am Ende des Tages, dass es einfach funktioniert. (Stichwort: Funk)

Ganz andere Frage:
Unterstützen die teuren Wired-Lösungen ala Loxone oder GIRA eigentlich Sprachsteuerung via Amazon Echo aka Alexa?

Loxone ja, Gira weiß ich nicht... evt. mittels Bastellösung

Es gibt ja auch verkabelte Aktoren für Homematik falls du möglich wenig Funk magst.
https://www.elv.at/wired-homematic-smart-home.html

Und Homematic und Alexa:
https://www.homematic-inside.de/alexa

Ich steuere die Fußbodenheizung mit Homematic, das Wandthermostat (in jedem Raum) samt dem 4fach Hutschienenaktor, auch die Heizkörper werden über die entsprechenden Thermostate gesteuert.

Auch frage ich alle 60sec die Leistung des Wechselrichters (https://homematic-forum.de/forum/viewtopic.php?f=26&t=28978 ) und schalte je nach Leistung verschiedene Verbraucher wie Zusatzheizung im Winter oder die Poolheizung.

Das aktuelle Wetter bekomme ich über Wunderground (https://homematic-forum.de/forum/viewtopic.php?f=19&t=17209 )...

... und sollte es regnen, sagt meine Homematic dem Rasenrobby, dass er zurück in die Ladestation fahren soll.

Sollte jemand fremder das Haus betreten plärren über 2 Bewegungsmelder gesteuert, die Feuermelder los und ich bekomme eine Nachricht per Telegram Messenger auf's Handy.

Warum ich die Links dazu poste ist ganz einfach, es gibt wirklich für jedes Problem eine Lösung, die Community hinter Homematic ist fantastisch.

Preislich halten sich die Komponenten in Grenzen, einiges habe ich auch über Willhaben gekauft.

Zur Stabilität: ab und zu muss mal ein Reset gemacht werden, aber einen Totalausfall hatte ich noch nie.

LG, Andi

Bist du WIRED oder via FUNK unterwegs bei Homematic?

**KNX - kabelgebunden, professionell, teuer, herstellerübgreifendNachfolger
des alten EIB und herstellerübergreifend. Zuverlässig und gerne in
Bürogebäuden eingesetzt. Teuer, weil die Komponenten teuer sind und weil die
Installation für Amateure nicht so trivial ist. Man braucht zum Programmieren
eine Spezialsoftware, die (von Lern und Probierlizenzen abgesehen) so 1000
aufwärts kostet.

Wenn du beim KNXUserForum bei den Sammelbestellungen mitmachst, kostet dich eine Vollversion "nur" 860,-EUR

Die Elektriker, die einem so etwas installieren, programmieren einem die
Anlage natürlich... ABER: sie kodieren das mit einem Passwort, das sie i.d.R.
nicht hergeben (weil: Du könntes da einen Blödsinn machen).

Also bei mir wurde kein Passwort gesetzt.
Wozu auch? Wenn ich Murks baue ist es ja auch meine Schuld.

@Threadhersteller:
Zu den Kosten:
Nicht irre machen lassen.
Hab mein Haus von oben nach unten auf KNX errichtet.
Inkl. Homeserver und 3 Gira G1 Touchpanele, Gira Videogegensprechanlage inkl. IP Gateway, eKey,Wetterstation, Präsenzmelder, Verschlusskontakte, Jalousie und Dimm/Schaltaktoren, Jung LS990 Busankoppler (Schalter), CAT, SAT, IPCams. "nur" 33.000.
Die Geräte kannst von MDT nehmen. Hervorragendes Preis/Leistungsverhältnis.

Und mit KNX bist auf jedenfall zukunftsicher. Da machen 400(!) Hersteller mit

27.03.2017, 21:48 Uhr - Editiert von Rabbit-ear Beery Ugly, alte Version: hier

Die Punkte 1 bis 5 sollte man jedem Bauherrn predigen.

Ein Punkt fehlt aber noch.
Leerverrohrung überdimensionieren.

Wir wohnen seit 15 Jahren in unserem Haus und hatten das Glück einen wirklich guten Elektriker zu haben der mich über 2 Stunden lang befragt hat. Nicht über das was ich will, sondern über das Leben jedes einzelnen der im Haus wohnen wird, Hobbies, etc, etc.
Seine Wahrsagung damals war dass ich irgendwann später wahrscheinlich alles vernetzen will, man aber heute (zu dem Zeitpunkt) noch nicht sagen kann wie das wird und was man brauchen wird und er hat mir einen Plan gemacht wie man Leerrohre am besten im Haus verzweigt.

Und was soll ich sagen?

Alle Leerrohre sind mittlerweile voll mit Kabel.

16.04.2017, 01:09 Uhr - Editiert von Ykä, alte Version: hier

Wie ist das bei dir damals gelaufen?

Das macht mein Elektriker sicher auch gern mit mir - nur wird er für jeden Meter Leerverohrung sehr viel Geld verlangen.

Am besten SPS Steuerung von Siemens, da kann man nichts viel falsch machen und die wird auch seeehhhrrrr lange geben.

wir haben die letzten beiden Jahre Haus gebaut und Freund bauen auch gerade. Beinahe alle verbauen ein Loxone System.

Wir haben da vieles integriert. Beschattung, Licht, Garagentor, Haustür (intercom & Öffner) Pooltemperatur, MusicServer (4 Zonen mit Spotify und TuneinIntegration), kann über Smartphone gesteuert werden.

Die Schalter sind dabei dumm, die Logik sitzt in einem Rechner...Ich kann das System sehr empfehlen, zu viel würde ich nicht konfigurieren (wir haben keine Anwesenheitsmelder, sondern nur Bewegungsmelder für Licht)

Wenn du neu baust auf jeden Fall Loxone mit einplanen......

lg aus dem Mühlviertel

Alex
lg ApALex

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17.04.2017, 12:03 Uhr - Editiert von ApALex, alte Version: hier

wie misst du die pooltemperatur??

Mein Elektriker hat im Pooltechnikraum einen Fühler eingebaut der diese mist und ich habe in der App die Temperaturanzeige......Sollten wir noch eine Luft-Wärmepumpe installieren ginge sogar eine Temperaturautomatik um das Wasser auf einer konstanten Temperatur zu halten, aber ich kenn mich da zwecks konfig nicht so aus, das hat alles der Elektriker gemacht.......

Falls es dich interessiert kann ich ihn aber fragen welcher fühler das ist....war auf jeden Fall nicht teuer kann ich mich erinnern und er hat mich auf die Idee gebracht....
lg ApALex

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wenn du da mal dazukommen würdest, ihn das zu fragen, wär das spitze

Laut meinem Elektriker ist es ein handelsüblicher Tauchhülsen Fühler mit einem Messumformer 0-10V den die Loxone auswertet. Der Fühler ist im Pooltechnikraum verbaut.....

lg ApALex

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Mein Bruder benutzt das System von Gira. Kostet ja, aber er ist kein Bastler. Hat Alarmanlage, Toröffner, Rolos, Fenster, etc. alles damit abgedeckt.

Auch Strom/Licht-Steuerung ist so möglich.
...

Apple Fans sind wie Zeugen Jehovas. Es ist sinnlos mit ihnen zu reden..

Why not ZOIDBERG? (V)_(°,,,°)_(V)
(-.(-.(-.(-.-).-).-).-)

Heimautomatisierung ... interessantes Thema: kann mir jemand kurz erklären, wozu man das braucht ?
---
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braucht

... um die Kommunikation mit vertrauenswürdigen Personen aufrecht zu erhalten, wenn man ihnen das xte mal erklärt, wie Jalousien, Fenster, Alarmanlage, div. Taster im Haus, etc. funktionieren, wenn man mal auf Urlaub ist.. aber mir fällt grad ein, man kann das dann ja alles über eine Internetverbindung aus dem Urlaubsland aus regeln..

20.04.2017, 12:53 Uhr - Editiert von toco, alte Version: hier

Bedeutet, dass die Gattin, wenn du nach einem anstrengenden Arbeitstag nach Hause kommst, dir sogleich ein Bier bringt und für dich die Polster auf der Couch frisch aufschüttelt. Aber eben automatisch - ohne Aufforderung.

ein Versuch!

deine heimautomatisierung ist aber noch ausbaufähig

würde an deiner stelle zumindest die erweiterungen 'blowjob' und 'abendessen zubereiten' in erwägung ziehen. sollte das mit der aktuell vorhandenen version nicht funktionieren eventuell das modell tauschen

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Kommt immer darauf wo er arbeitet ... wenns z.B. die "Erlebnis"gastronomie ist, dann kann man das ja auch weglassen.

LG Mike

Klingt so als wäre der parallele Einsatz von mehreren unterschiedlichen Modellen nötig.

ein Versuch!

KANN durchaus von vorteil sein. in der praxis tritt jedoch gegelentlich inkompatibilität zwischen zwei modellen auf...

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

20.04.2017, 17:05 Uhr - Editiert von SeCCi, alte Version: hier

Ich weiß. Hab ja nicht mal ein Modell im Griff.

ein Versuch!

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