Windows 10 Speichermangel - beheben ohne Neustart?

Windows 10 Speichermangel - beheben ohne Neustart? (69 Beiträge, 914 Mal gelesen)

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Wenn man im Windows 10 (wie auch schon immer in allen Windows-Versionen) einmal zuviele Programme auf einmal geöffnet hat und dann vielleicht auch noch eines dieser Programme kurzzeitig sehr intensiv die PC Ressourcen nutzen (z. Bsp. viel Arbeitsspeicher benötigt), dann ist zu wenig RAM vorhanden und Windows nutzt verstärkt den Auslagerungsspeicher der Festplatte.

Dann beginnt die Festplatte zu rattern und die Programme beginnen zu stocken oder werden extrem langsam. Jeder Klick im Browser führt zu Reaktionszeiten von 10 Sekunden bis 2 Minuten oder länger.

Ein Neustart ist angesagt, denn der PC ist extrem langsam und man nicht mehr sinnvoll arbeiten, schon gar nicht irgendwelche weitere Programme starten.

Jetzt nützt es leider auch nicht viel, wenn man mal die Hälfte der geöffneten Programme schließt und so Speicher freimacht. Erst nach einem Windows-Neustart geht alles wieder im normalen Tempo.

GIBT ES NICHT irgendeine Möglichkeit, über den Task-Manager oder ähnlich so viel Speicher freizugeben, dass Windows wieder ganz normal schnell läuft?

Warum erholt sich Windows 10 nicht und läuft danach wieder ganz normal (als hätte man neu gestartet?.

Kann es sein, dass diese Problem nach so vielen Windows-Versionen und nach Jahrzehnten noch immer nicht gelöst wurde?

Oder gibt es irgendeinen Trick, der den Windows-Neustart nicht nötig macht und alles läuft wieder schnell?

Kann es sein, dass diese Problem nach so vielen Windows-Versionen und nach
Jahrzehnten noch immer nicht gelöst wurde?

Gegenfrage: Hätte es dich nicht auch gewundert?

Zugegeben: man kann jedes OS in diesen "thrashing state" bekommen, egal ob Linux, MacOSX oder BSD -> den "perfect scheduler" gibt es nicht, zumindest nicht ausserhalb angepaßter Echtzeitsysteme (die entsprechend dimensioniert und "statisch" sind)

Bei schleissiger Programmierung, entarteter Toolkit-Vielfalt + Runtimes bis zum Abwinken, Notwendigkeit von Anti-Malware-Tools und pure Speichervergeudung  auf allen Ebenen durch die nie ausgemisteten APIs und Rückwärtskompatibilität (egal ob nun über ein zentrales DLL-Grab in system/system32 usw. oder in den Emulations-Sandboxen/VMs) ist die Windows-Welt eben führend - sie schleppen den Kram herum und werden ihn nicht los.
(Browser sind inzwischen wieder auf allen Plattformen gleichermassen ressourcenvernichtend)

Einzige Lösung: die kritischen Programme punkto Leistungsverhalten wirklich gut kennen und _vorsorglich_ andere schließen.

Aus- und wieder Einloggen hilft in gewissem Rahmen, da werden dann meinem Gefühl nach auch allerlei  Systemstrukturen durchgepustet.

ad Taskmanager - benutzt du den originalen oder procexp aus der  Sysinternals Suite? Der läuft bei mir inkl Speicherverbrauch in der Tastkleiste praktisch per autostart.... (sofern ich überhaupt meine Zeit noch mit dem %$§%&$§"§$% vergeude.

zu wenig RAM vorhanden und Windows (10) nutzt verstärkt den Auslagerungsspeicher der Festplatte.

Dann beginnt die Festplatte zu rattern

Stop!
Im Jahr 2017 hat beim Desktopbetrieb keine Festplatte mehr zu rattern, weil man als Systemplatte für OS und Programme eine SSD benutzt. Wenn das bei dir bzw. deinem PC nicht der Fall ist, brauchen wir gar nicht mehr weiter zu reden: rüste den PC mit einer SSD auf.

Schon überhaupt, wenn du meinst du "musst mit der Zeit gehen" und Win 10 nutzen weils modern ist. Bei mir in der Firma nutzen wir zu 80% noch Win 7, aber es existiert kein PC oder Notebook mehr bei uns, in dem nicht eine SSD ist.
--
Treffen sich zwei FPÖ Wähler, sagt der eine "Ich hab mir gedacht ...".

rüste den PC mit einer SSD auf.

den anderen rückständigkeit vorwerfen, selbst aber (hardwaretechnisch) zurück zu sein ist selbstverständlich in ordnung

denn wir wissen: schuld sind IMMER die anderen

Versteh ich jetzt nicht.
"Does not compute on a x86 system"

--
Treffen sich zwei FPÖ Wähler, sagt der eine "Ich hab mir gedacht ...".

ich meinte das die Leut ständig über Windows jammern und im Endeffekt eh selbst noch nicht in der Neuzeit angekommen sind

PC hat eine SSD

Es geht nicht um das Rattern, es geht darum, normal weiter arbeiten zu können.

30.05.2017, 11:44 Uhr - Editiert von ruhepol, alte Version: hier

PC hat eine SSD

ah ok...i bin immer wieder überrascht was Leute mit ihren Pcs so machen. Ich habs noch nie geschafft meine Geräte ans Limit zu bringen...egal welche Software ich verwende, egal ob beruflich oder privat.

ich habs noch nie geschafft meine Geräte ans Limit zu bringen...egal welche
Software ich verwende, egal ob beruflich oder privat.

echt? also alle kerne ans limit geht recht einfach, zb konvertierungen aller art, videobearbeitung/rendern
einen kern ans limit geht auch problemlos: autocad
speicher ans limit: autocad
merkbare beschäftigung: windows 7 nach updates suchen lassen. obwohl nur ein kern werkt und die ssd auch kaum belastet ist, geht alles spürbar zacher.

also alle kerne ans limit geht recht einfach, zb konvertierungen aller art,
videobearbeitung/renderneinen kern ans limit geht auch problemlos:
autocadspeicher ans limit: autocad

also wenn ich solche Awendungen hab wird das System wohl darauf ausgelegt sein nehme ich an. Meine Rechner wirst damit sicher ans Limit bringen...aber ein System das auf die Anforderungen abgestimmt ist wird wohl eher damit umgehen können (NEHME ICH AN denn ich hab noch nie mit AutoCAD und ähnlichem zu tun gehabt)

hab noch nie mit AutoCAD und ähnlichem zu tun gehabt

im normalen arbeitsbetrieb nutzt acad einen kern und bei umfangreichen plänen kannst machen, was du willst, da hast einfach wartezeit.

auf die Anforderungen abgestimmt ist wird wohl eher damit umgehen können

viele "normale" (was ist schon normal) anwendungen sind in annähernd echtzeit erledigt, an das hat man sich quasi gewöhnt, aber ein bisserl umfangreichere dinge brauchen einfach rechenzeit.

was zb super klappt ist pdf in jpg umwandeln mit drei instanzen imagemagick jeweils einem kern zugewiesen. konstant 3 kerne auf 100% = 75% cpu last und der vierte reicht zum nebenbei arbeiten, zb autocad

was zb super klappt ist pdf in jpg umwandeln mit drei instanzen imagemagick
jeweils einem kern zugewiesen. konstant 3 kerne auf 100% = 75% cpu last und
der vierte reicht zum nebenbei arbeiten

echt intelligenter Batchbetrieb würde direkte je 3 Seiten je 3 kernen zuweisen

Aber das Wort kennen viele ja nicht einmal mehr, geschweige denn, daß es zeitgemäße Ausprägungen gäbe, ich denke da an ganz simple Dinge wie:

*) Handbrake u.ä., wo es Sinn machen würde, daß man Grenzwerte/Hysteresen für maximale CPU-Last (oder sonst einen griffigen Parameter, wie zB Durchsatz, CPU-Temperatur) angeben kann (wie "make" es beherrscht)

*) triviales Kopieren: man startet Kopiervorgänge und abgesehen davon, daß man sie einzeln pausieren (nicht nur stoppen) kann (eine Idee die von Windows 20 Jahre zu spät aufgegriffen wurde; einige *-Commander-Klone konnten das schon vor Ewigkeiten), wäre es naheliegend, daß der I/O-Scheduler diese nach Start- und Zielgerät bzw. Netzlaufwerk sortieren und serialisieren würde, damit sich die Threads/Prozesse nebst HDD-Zugriffe nicht ständig auf die Zehen steigen und dadurch ein zigfaches länger dauern.
Irgendein Commander (mu?) ist auf die Idee gekommen, daß man zumindest explizit queuen kann. Aber eigentlich wäre das Aufgabe des Betriebssystems.

*) von transparent verteilbarer Rechenleistung, wie sie Plan9 (ein Unix-Nachfolger, der dessen Konzepte weiter sauber an die Spitze treibt, also nicht nur verteilte Filesysteme und Logins, sondern wirklich eine homogene Wolke, die ohne Klimmzüge und extra Addon-Mechanismen nutzt, was im LAN da ist) vorgesehen hat. Da sind distcc und der Ansatz am Apple-Server (Batch-Jobs, wo ein ganzer Kontext explizit mitgeschickt werden muß; hab den Namen vergessen) immer noch Steinzeit. Stattdessen konzentrieren sich alle darauf, alles in Container, VMs und Sandboxen zu kapseln, um Inkompatibilitäten durch Altlasten und Versionsunterschiede zu entkommen. Immerhin ist Verschieben laufender VMs machbar.

Aber wenn ich zurückdenke, wie BeOS seinerzeit unter Vollast mit damaligen Dual-CPU-Systemen dahingeflutscht ist - OHNE Hardwarebeschleunigung (nicht mal für OpenGL) - wird mir heute noch schwindlig und ich frag mich, wo die ganze aktuelle Leistung hinfließt.

intelligenter Batchbetrieb

die pdf haben nur eine seite

ich trau mich aber wetten, dass selbst bei adobe niemand dran gedacht hat, das in acrobat bei mehrseitigen pdf reinzupacken - wäre wirklich interessant, wenn das wer testen könnte.

damit sich die Threads/Prozesse nebst HDD-Zugriffe nicht ständig auf die Zehen
steigen

da ist brain 2.0 gefragt

aber ja, ich kenn etliche leute, die mehrere kopiervorgänge von der selben platte starten und das ding dann im einstelligen MB/s bereich dahingurkt.

ich frag mich, wo die ganze aktuelle Leistung hinfließt

mhm, optimiert wird vermutlich immer weniger, weil "eh genug leistung da ist". bestes beispiel acad: ja, es sind 200.000 objekte da (wobei man nur einen teil sieht) aber trotzdem flutscht das nimmer und dann schaut man sich spiele an, mit zig polygonen + texturen + beleuchtung + ki + ...

und das beste beispiel: die windowssuche. zugegeben, der index mit dem durchaus auch mails und dokumente durchsucht werden können ist lässig, aber wieso schafft es everything innerhalb von sekunden brauchbare ergebnisse zu liefern. spricht ja nichts gegen indizierung, aber halt zweistufig: zuerst mal dateinamen und dann um den rest kümmern.

da ist brain 2.0 gefragt

am Server kann man drüber diskutieren, ob Admins wissen müssen, was jetzt auf welcher Platte liegt, am Desktop sollte das OS das bißl Überblick haben und inzwischen wissen (noch dazu wenn ein- und dasselbe mitgelieferte Programm dafür zuständig ist), daß man HDD-Zugriffe entweder großzügig cached/read-ahead oder eben Kopier-Tasks, die absehbar länger als 1 Minute dauern, besser hintereinander ausführt. Die Datenmengen explodieren, aber das OS ist dumm, wie zu Zeiten der seeligen 5 1/4" Floppy, als die ersten Taskswitcher-Addons die Runde machten und OS/2 die glänzende Zukunft war

ja, es sind 200.000 objekte da (wobei man nur einen teil sieht) aber trotzdem
flutscht das nimmer und dann schaut man sich spiele an, mit zig polygonen +
texturen + beleuchtung + ki + ...

gute Frage - aber ich denke die Antwort für den Unterschied liegt darin, daß Acad eben dynamische Strukturen braucht, weil es eben quasi ein 3D-Editor ist, und nicht "Player", wo die Objekte vordefiniert sind. Andererseits: die Entwicklerteams bei Spielen sind zweifellos größer und Optimierung der Reaktionszeiten ist für diese Spielegenres oberstes K.O.Kriterium.

nd das beste beispiel: die windowssuche. zugegeben, der index mit dem durchaus
auch mails und dokumente durchsucht werden können ist lässig, aber wieso
schafft es everything innerhalb von sekunden brauchbare ergebnisse zu liefern.

in dem Punkt in der Mac (Spotlight) MEILENWEIT voraus = ich LIEBE es! Angefangen bei der on-the-fly-Indizierung (schon beim Kopieren, AFAIK), aufgehört daß es nicht herumhakelt. (allerdings vergißt es den Suchbegriff beim 3. oder 4. Aufruf per Hotkey und man muß frisch eintippen ... um kurz auf hohem Niveau zu meckern *g*)

Linux & Co bieten zwar 2-3 vielversprechende Indexer an, aber wie üblich viel Handarbeit + schlechte Integration + Bedienung.

"da ist brain 2.0 gefragt

aber ja, ich kenn etliche leute, die mehrere kopiervorgänge von der selben platte starten und das ding dann im einstelligen MB/s bereich dahingurkt."

Traurig was Win 10 da abliefert....nach wie vielen Versionen?
Benutze deshalb schon lange "Teracopy"

mfg

Traurig was Win 10 da abliefert.

immerhin ein bisschen bewegung bei den details

immerhin ein bisschen bewegung bei den details

vgl. "nach >1000 Jahren überlegt die r.k.Kirche eine Lockerung des Zölibats, Wiederverheiratung und Sakramente von Geschiedenen und Gebrauch von Kondomen gegen Krankheiten in Entwicklungsländern zu dulden."

(ohne jetzt explizit anti- zu sein.)

Sorry, und auch wenn ich mich wiederhole: der Desktop hat sich sein Win9x nicht wirklich weiterentwickelt! Bei Windows nicht, Gnome und KDE feilen an eigentlich irrelevanten Features herum, nicht an Workflows, MacOSX ärgert am wenigsten, aber ein Quantensprung durch eine Vielfalt an Automator- und (dort heißt es so) Workflow-Apps (zweckbezogene Scripts und Programmstarter) ist dort auch nicht in Sicht.

nicht wirklich weiterentwickelt!

so gern ich das xp noch im w2k skin betrieben hab, so sehr will ich mein 7er nicht hergeben. anpinnen der programme unten, anpinnen der dokumente an programme, die suchfunktion im startmenü (für programme

).

sagen wir so: ein paar dinge, welche vielleicht über drittprogs möglich waren sind ins OS gewandert. als neu verkaufen kann man halt nur die optik, wie man in win10 sieht, weil wenn man den leuten erzählt: "schaut kaum anders aus, aber der code im hintergrund ist besser/schneller/stabiler..." dann interessiert das gradmal die nerds. und wieso diverse dinge zwar in der registry zum ändern sind, es aber kein "erweitertes konfigmenü" gibt, ist mir ebenso ein rätsel. zumindest beim 7er, das 10er hab ich nur kurz angetestet.

so sehr will ich mein 7er nicht hergeben. anpinnen der programme unten,
anpinnen der dokumente an programme, die suchfunktion im startmenü (für
programme ).

too late - too little.

sagen wir so: ein paar dinge, welche vielleicht über drittprogs möglich waren
sind ins OS gewandert.

jaaaaa ... siehe die Classic Shell - eins der wenigen Features, mit dem man leben konnte, nämlich das Startmenü und seine Einstellmöglichkeiten werden mit den $%/&%/ Kacheln ruiniert, classic shell springt ein, Leute damit glücklich, was mach MS? bringt genau JENE Variante des Startmenüs zurück, deren Verhalten die Leute NICHT haben wollten und classic shell funktioniert plötzlich unter Win10 nicht mehr.
Sorry, aber die Entscheidungsträger bei MS gehören mit dem nassen Fetzen erschlagen, denn dieses Gehabe und die komplette Ignoranz gegenüber Benutzerwünschen macht diesen Schuppen so unerträglich!!!!!
(muß bei Gelegenheit schauen, ob die CS wieder nachgezogen hat)

Und was mir eben total abgeht, wäre, daß der Desktop Workflows unterstützt, angefangen bei einheitlichen, WIRKLICH GUT konfigurierbaren Dateidialogen, die sich auch pro Programm oder Projekt merken, welches Verzeichnis sie zuerst öffnen (ned c:\ oder Home oder Windows\ oder iiiiirggeendwo im Userverzeichnis - da landen dann bei Durchschnittsbenutzer die Daten quer über die Platte verstreut und wenn es keine History gäbe, sie würden sie nie wieder finden -> sorry, Usability für die Tonne!), über zeitgemäße Umsetzung und API für Batchverarbeitung (à la Handbrake, aber universeller), der File-Explorer war IMHO bis XP ganz OK, aber dann ging es bergab. Ohne Totalcommander o.ä. könnte man nicht arbeiten. Die Einbindung von Handys/Player über USB ist schon lausig und hakelig / der Auswerfen-Button sowieso ein Drama (10sec Reaktionszeit- WTF? und dazu 2 Dutzen virtuelle, _unbenutzte_ Controller gelistet????? wofür?) , noch schlimmer bei Bluetooth .....

noch mehr Beispiele gefällig?

merkbare beschäftigung: windows 7 nach updates suchen lassen. obwohl nur ein
kern werkt und die ssd auch kaum belastet ist, geht alles spürbar zacher.

http://wu.krelay.de/
Installier dir das Servicing Stack Update und das Rollup, danach geht Windows Update unter Win7 wieder so wie es sein sollte mit Suchzeiten von höchsten einer handvoll Minuten.

.i bin immer wieder überrascht was Leute mit ihren Pcs so machen. Ich habs
noch nie geschafft meine Geräte ans Limit zu bringen.

du wirst uns sicher gleich wieder erzählen, was du nicht alles tolles mit deinen Trümmern anstellst ... wie auch immer: man kann jede Maschine an die Grenze bringen - ob mit sinnvollen oder sinnlosen Anwendungen steht auf einem anderen Blatt.

Aber Betriebssysteme, die schon einmal zu 50% nur am Mast^h^h^h^hmit der eigenen Systemwartung (Updateorgien, Optimierungen im Hintergrund wie zB .NET-Libs compilieren, Malwarescannen, Indizierung, deren Ergebnisse trotzdem unbrauchbar sind usw.usf.), nur weil der Scheduler seit 20 Jahren nicht die Bedeutung des Begriffs "idle" überzuckert .... sind nicht mehr akzeptabel. Und das ist Realität für viele Maschinen, die eben im unteren Drittel der nominellen Hardwareanforderungen herumgurken.
Von den Reaktionszeit eines ausgelasteten Windows reden wir dann lieber nicht mehr .... obwohl, nein, das ist GENAU DAS THEMA.
Wie sich das nun auf einfach falsch dimensionierte Ressourcen, ungünstige Benutzerverhalten oder eben ein OS verteilt, das zu dumm ist, per Watchdog die Notbremse zu ziehen und Amok-Kandidaten erst einmal komplett zu sedieren ... DAS ist die Frage.

Die User wurden einerseits erzogen, reflexartig auf technische Specs (meist zwecks Posing) anzuspringen, gleichzeitig muß man dem System aber immer noch durch Erfahrung oder versteckte Tools rauskitzeln, wo tatsächlich der Flaschenhals der jeweiligen Maschine steckt. Der integrierte "Windows-Benchmark", der dann so schön eine einzige Zahl mit Komma ausspuckt, ist ja mehr als ein Scherz...

man kann jede Maschine an die Grenze bringen

ach Gott...gut das du das erwähnst..da wär ich nie drauf gekommen...

ob mit sinnvollen oder sinnlosen Anwendungen steht auf einem anderen Blatt.

traurig das man hier extra "mit sinnvollen Anwendungen" erwähnen / anführen muss damit man ned deppert angequatscht wird

du wirst uns sicher gleich wieder erzählen

ach-mach ich das so oft? Interessant...

Wie sich das nun auf einfach falsch dimensionierte Ressourcen,

DAS ist die Frage.

jo das ist die Frage..man sollte sein Zeug wohl den Anforderungen entsprechend kaufen.
Will ich mit nem Porsche ein F1 Rennen gewinnen und schaffe das nicht - jammere danach aber das der Porsche langsamer Mist ist....najo ..egal

Der integrierte "Windows-Benchmark", der dann so schön eine einzige Zahl mit
Komma ausspuckt, ist ja mehr als ein Scherz...

wobei der wohl auch eher für Schwanzvergleiche dient und HOFFENTLICH von niemanden als Leistungsindikator verwendet wird

Nebenbei nehme ich doch an das für div Spezialanwendungen die offenbar jeder zweite User verwendet sowieso kein Windows verwendet wird da dass doch sowieso so gut wie in allein Bereichen *PIEP* ist.

30.05.2017, 17:09 Uhr - Editiert von h-works, alte Version: hier

ach Gott...gut das du das erwähnst..da wär ich nie drauf gekommen...

du implizierst es indirekt, wenn du anmerkst, daß dir nicht klar ist, wie andere das schaffen.

Problematisch ist es dort, wo schon Standardanwendungen einen aktuellen Standardrechner an die Grenze treiben und nicht klar ist, warum.

jo das ist die Frage..man sollte sein Zeug wohl den Anforderungen entsprechend
kaufen.
Will ich mit nem Porsche ein F1 Rennen gewinnen und schaffe das nicht -
jammere danach aber das der Porsche langsamer Mist ist

OT - muß dabei an einen Satz aus einem 30 Jahre alten Walter-Röhrl-Interview (als er Testfahrer für Porsche war, also 959-Entwicklung), Wortlaut in etwa:
"Du kannst einen Käfer mit 80 bei Schnee in die Kurve schmeißen und wieder abfangen .... (~ macht Spaß, aber im Grunde sinnlos, weil der nicht dafür ausgelegt war) - aber wenn man einmal einen Tag lang mit einem Allrad-Prototypen ein Dutzend Sätze M+S-Reifen bei Tempo 200 ablutschen darf ...... *****herrrrlich******"

im Endeffekt geht es um Lösungssuche - sei es durch Aufrüsten, Optimierung der vorhandenen Ressourcen/Einstellungen oder aber der Arbeitsweise, oder wirklich die Einsicht, daß eine Maschine<-> Anwendung-Kombination nicht mehr sinnvoll zu betreiben ist.

Was ein Forum macht, ist im Grunde eine kollektive Ferndiagnose + Erfahrungsaustausch, aber das hat natürliche Grenzen.

SSD Nachrüsten ist Symptombekämpfung.

Ich finde, es ist die praktikabel Lösung des Problems.

Aber bitte lass mich einen Schritt zur Seite machen, damit du als Freiwilliger vorstürmen und eine Doktorarbeit aus der Lösung machen kannst.

Bevor du dir die Arbeit machst, schau dir aber vielleicht erst die Postings des Treaderöffners an, es handelt sich um einen berüchtig lernresistenten Geistesriesen, der hintereinander 10 Threads zum immer gleichen Videoencodingproblem o.ä. aufmacht, obwohl ihm bereits Dutzende Poster die Lösung(en) gepostet haben.
--
Treffen sich zwei FPÖ Wähler, sagt der eine "Ich hab mir gedacht ...".

Du liegst zweimal zu 100% falsch:

1. Der PC hat eine SSD.

2. Die Lösungen haben alle nicht funktioniert. Klar ist, dass diese Lösungen für andere MPG-Files sehr wohl funktionieren und dass es auch gute Lösungen sind.
Aber für diese selbst aufgenommen Videos mit speziellen alten MPG-Files, hat keine einzige der Lösungen funktioniert und es gibt auch bis heute KEINE Lösung: Außer die Dateien einfach so belassen wie sie sind, man kann sie ja abspielen, aber eben nicht konvertieren oder brennen.

Wenn Du etwas behauptet, was zu 100% falsch ist, dann musst Du dich danach entschuldigen oder die Aussagen zurücknehmen.

In Zukunft kannst Du das vermeiden: Behaupte nicht etwas, sondern stelle die Aussage als freundliche Frage. Dann ist es keine Falschaussage sondern nur eine Frage. TIPP!

kann mich gut daran erinnern - deshalb noch einmal der Vorschlag: deponier eins der fraglichen Videos wo, damit andere, die genug KnowHow haben, schauen können, warum bewährte Tools damit nicht umgehen können.

Bis dahin muß leider davon ausgegangen werden, daß entweder deine Quelle nicht wirklich konforme MPGs ausspuckt oder aber ... PEBCAC.

aber anderes Thema / Thread.

TIPP!

Für den Tipp bedanke mich mich mit einem Tipp retour: wenn du wie im Eröffnungsposting eine Problembeschreibung mit dem Rattern einer Festplatte verbindest/eröffnest, dann schreib vielleicht als eher wichtige Info dazu, dass es eine SSD gibt.

musst Du dich danach entschuldigen

Sorry, ich muss einen Dreck.

Wenn ich eine kostenpflichtige Supporthotline wäre, DANN würde ich mich entschuldigen, denn dann verschei..t du nicht meine Zeit indem du dir alle nötigen Infos zur Problemlösung nacheinander und einzeln aus der Nase ziehen lässt, sondern dann kostet meine Zeit einfach dein Geld und du kannst - sofern du es dir leisten kannst/willst - beliebig viele Stunden meiner Zeit beanspruchen.
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Treffen sich zwei FPÖ Wähler, sagt der eine "Ich hab mir gedacht ...".

30.05.2017, 12:12 Uhr - Editiert von Beel_Zebub, alte Version: hier

Ich finde, es ist die praktikabel Lösung des Problems.

temporärer Workaround != Lösung.

sicher: kann man so angehen, aber wenn swapping/thrashing zum Dauerzustand wird, ist die SSD in wenigen Monaten verschlissen = mehr RAM oder eben andere Arbeitsweise / funktionierende Tools zur Unterstützung der Speicherverwaltung (Dr.Cleaner am Mac tut recht nett, aber weiß nicht, ob das auch unter Windows verfügbar ist) wären das Ziel ... nebst auf Dauer billiger und nervensparender sowieso.

Aber bitte lass mich einen Schritt zur Seite machen, damit du als Freiwilliger
vorstürmen und eine Doktorarbeit aus der Lösung machen kannst.

das Thema rechtfertigt tatsächlich eine Diss.

Bevor du dir die Arbeit machst, schau dir aber vielleicht erst die Postings
des Treaderöffners an, es handelt sich um einen berüchtig lernresistenten
Geistesriesen

ja, kann mich erinnern.
Dennoch gibt es sicher auch andere Leser hier, die sich über das nach wie vor auftretende Problem austauschen wollen.

aber wenn swapping/thrashing zum Dauerzustand wird, ist die SSD in wenigen
Monaten verschlissen

Das bitte, ist eine urbane Legende. Google einfach nach "Lebensdauer SSD", du findest hunderte Artikel die damit aufräumen.

Ganz abgesehen davon, dass die ganze Überlegung eigentlich hirnrissig ist. Denn man kauft eine SSD um von deren Nutzung zu profitieren. Wenn man Angst hat, dass man sie abnutzt ... naja, nicht einbauen sondern originalverpackt lagern, dann kann sie auch nicht verschleissen.

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Treffen sich zwei FPÖ Wähler, sagt der eine "Ich hab mir gedacht ...".

Das bitte, ist eine urbane Legende. Google einfach nach "Lebensdauer SSD", du
findest hunderte Artikel die damit aufräumen.

werd ich machen.
Dennoch bin ich skeptisch: meine jüngsten Erfahrungen mit Flash-Medien (jaja, nicht zwingend dieselbe Technik dahinter) besagt anderes und Windows hat die Angewohnheit sich verdammt dämlich mit Ressourcen aller Art anzustellen.

Ganz abgesehen davon, dass die ganze Überlegung eigentlich hirnrissig ist.
Denn man kauft eine SSD um von deren Nutzung zu profitieren. Wenn man Angst
hat, dass man sie abnutzt .

mein Erfahrungsschatz hat noch krassere Fehlentwicklungen und -konstruktionen, die "uns PC-Kunden" zugemutet wurden, in petto.... wenn mit einer neuen Produktkategorie Geld machen kann, dann wird auf Teufel komm raus die Produktion und Verarbeitung verbilligt, das hätte ich nie für möglich gehalten => Trümmer die 1/10 kosten, aber nur 1/20 der Lebensdauer oder sonstige Qualitätsmerkmale wie Zuverlässigkeit haben. Und mit SSDs wird seit mindestens 2 Jahren ziemlich viel Geld gemacht.

und noch einmal: Leistungseinbruch durch Thrashing/swapping mit SSD erschlagen (als Dauerzustand) ist bestenfalls Symptombekämpfung, aber keine Lösung. Da muß ich nicht einmal "Amdahls Law" heranziehen. Eigentliches Problem: die RAM-Preise einerseits und die Vielfalt nebst Sockel-Mangel andererseits, die es mehr denn je verunmöglicht, anderswo ausgemusterte DIMMs weiterzuverwenden. Aber selbst dann: wenn der Trend weitergeht, braucht in 10 Jahren der Maustreiber schon 100MIPS... das erklär dann mal jemandem, der vor 30 Jahren eins der ersten Kugelmonster an seinen C64 geflanscht hat (nein, hatte keinen).

Es wird den Herstellern nicht erspart bleiben, endlich an der Ressourcenverwaltung und den Schedulern/Watchdogs zu schrauben, denn blockierende Desktops, das hatten wir mit DOS, 16bit-Windows, Win32s (als die 386 endlich richtig genutzt wurden), Win9x, NT/2K .... usw.usf.
Wird Zeit, daß die Schere zw. Leistung und Bedarf nicht weiter auseinanderklafft, nur weil das OS auf der Stelle tritt.

Eigentliches Problem: die RAM-Preise einerseits und die Vielfalt nebst
Sockel-Mangel andererseits, die es mehr denn je verunmöglicht, anderswo
ausgemusterte DIMMs weiterzuverwenden.

Da bin ich ganz bei dir und hab mir kürzlich in China einen gebrauchten AMD FX 6300 um so 50,- bestellt, weil ich ein paar "recyclete" Teile für einen Casual-Game-PC habe.

Interessanter Weise geben die HDD Preise im Moment ein bisschen nach, dafür dass RAM und SSDs hoch schießen.
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Einerseits kriegt man eh Leistung zum Schweinefüttern zu lächerlichen Preisen, wenn man sich an früher erinnert, andererseits nervt es insoferne, wenn einige Sparten ohne nachvollziehbaren Grund Schwankungen von doch 30% binnen weniger Monate unterworfen sind, obwohl mehrere Hersteller gesunde Konkurrenz pflegen. Das macht die Planung von bedarfsgerechten Aufrüstaktionen schmerzhaft.
Gleichzeitig wird das am-Leben-erhalten und Recyceln irgendwann auch mühsam und man sehnt sich einfach nur einem Maschinchen, das mal 2 Jahre null Ärger macht oder keinen Wunsch nach mehr Leistung aufkommen läßt, weil eben die SW entweder punkto Reaktionszeit oder Zuverlässigkeit einfach nur mehr nervt. Von Usability und Workarounds red ich da noch gar nicht.

handelt sich um einen berüchtig lernresistenten Geistesriesen

wieder charmant heute hm?

SSD existiert. Hat wenig mit dem RAM zu tun.

Naja, vielleicht solltest du mal mit den PC Daten rausrücken ...

Willst du Hilfe oder ein Ratespiel veranstalten?

Ich hab schon eine SSD, aber dort sind nur die Programme und das Windows 10 drauf und einige Daten, die einige Programme von sich aus in das dortige Benutzerverzeichnis angelegt haben.

Alles andere ist auf dem Laufwerk D: und weitere Laufwerke.

Es rattert anscheinend die zweite Festplatte, nicht die SSD. Aber wer weiß das schon genau.

Und es geht nicht nur um das Rattern, sondern es geht darum, dass alles steht, alles stockt, manchmal alles abstürzt, die Reaktionsseit auf Minuten anwächst usw.

Das Rattern ist das geringste Problem, man kann in diesem Zustand sowieso nicht weiter arbeiten und muss rettten, was noch zu retten ist (geöffnete Programme).

Es rattert anscheinend die zweite Festplatte, nicht die SSD. Aber wer weiß das
schon genau.

?!?!?!?
wie soll eine SSD rattern? Das wär ein würdiger Nachfolger für die General-Motors-Vanilleeis-Geschichte

Welche Taskmanager HDD-Zugriffe nach Disk aufdröseln, wüsste ich spontan aber auch nicht.

Aber mal von wegen Swap-Space: wenn selbst Swappen auf SSD die Kiste niederzwingt, ist das ein Zeichen für gnadenlos falsche Arbeitsweise.
Schau einmal nach, ob die Swap-Einstellungen auf auto sind (und ob Windows im Jahre 2017 tatsächlich so verblödet ist, die langsamste Disk dafür in Betracht zu ziehen, obwohl es die notwendigen Infos aus den Treibern oder per kurzem Benchmark zu beziehen .... aber wundern täte mich bei dem Laden gar nichts mehr) bzw. fixiere sie auf die SSD. Detto - TMP-Variable ... hab früher immer TMP/TEMP und Swapspace auf ein sekundäres Laufwerk gelegt, das nicht mit bearbeiteten Daten beschäftigt war (=und jene Disk/Partition war auch trivial auszumisten).

Es rattert anscheinend die zweite Festplatte, nicht die SSD. Aber wer weiß das
schon genau.

Ich
Ich weiß genau, dass eine SSD keine mechanischen Bauteile hat und somit kann auch nichts rattern. Rattern kann nur die Festplatte. Vielleicht testhalber mal die Festplatte abhängen und nur mit der SSD arbeiten, ob dann das Problem weiter besteht.
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Treffen sich zwei FPÖ Wähler, sagt der eine "Ich hab mir gedacht ...".

Könnte es sein, dass sich die Auslagerungdatei noch auf die Festplatte D befindet? Das würde die ratternde Festplatte erklären wenn der Ram Speicher ausgelagert wird. Wie du das nachsiehst findest du im Internet indem du nach "Windows 10 Auslagerungsdatei" suchst oder hier: http://techmixx.de/windows-10-auslagerungsdatei-selbst-einstellen/

Ansonsten kann es ebenso an einem bestimmten Programm oder einer bestimmten Datei liegen die das Windows komplett auslastet. Ich hatte das mal bei eome, bestimmten Office Programm bzw. einer Word Datei, die nicht in Ordnung war.

Ansonsten kann es ebenso an einem bestimmten Programm oder einer bestimmten
Datei liegen die das Windows komplett auslastet.

die sollte dann normalerweise im Homeverzeichnis sein -> die dortige Verzeichnisstruktur ist inzwischen verwinkelter als die Windungen von Wollpaarhufern = ideal, um Zeugs auf nimmerwiederfind zu verstecken.

In dem Fall hilft wiederum die Sysinternals Suite AFAIR entweder der Process Monitor oder Diskmon: https://technet.microsoft.com/en-us/sysinternals/diskmon (das Pendant zu Linux/Unix lsof / fs_usage u.ä.)

Ja, ist auf D. Wohl um die SSD zu schonen.

dann beantragen wir kollektiv eine Sperre auf Lebenszeit!!!

ich mein:

Ja, ist auf D. Wohl um die SSD zu schonen.

und sich dann wundern daß die Kiste happelt, röhrt und steht?

Falls du zumindest 8GB drin hast, dann ist schon die Frage, was du alles offen hast bzw. wieviele Tabs
im Browser, denn heutzutage braucht jede Seite im Chrome schnell einmal 100 MB RAM - das läppert sich, wenn man 20+ offen hat.

Der durchschnittliche Desktop-Benutzer hat nie gelernt wie so ein Computer funktioniert und wie mit seinen Ressourcen umgehen und haushalten kann, oder anders formuliert: mit einem im Vergleich ähnlichen Wissensstand dürfte keiner auch nur 1m Autofahren *kopfschüttel*

Gerade wenn jemand weniger RAM hätte, dann macht es doch Sinn, die SSD zu schonen und die Auslagerungsdatei nicht auf die SSD zu legen.

Bei viel RAM ist es vielleicht weniger tragisch, weil dann die Auslagerungsdatei weniger benutzt wird und sie dann eher auf die SSD gelegt werden kann.

Gerade wenn jemand weniger RAM hätte, dann macht es doch Sinn, die SSD zu
schonen und die Auslagerungsdatei nicht auf die SSD zu legen.

diese Frage an sich sei jetzt mal hintangestellt - aber sich dann wundern, daß 1. die Leistung KOMPLETT in den Keller geht und 2. die ganze Kiste rattert - WTF????

dir ist schon bewußt, wie groß der Unterschied zw. SSD und HDD ist, einerseits punkto Übertragungsrate, vor allem aber bei der Zugriffszeit?

Wenn du willst, daß dir hier JEMALS wieder geholfen wird, dann schick einen Screenshot des Taskmanagers, sortiert nach RAM-Verbrauch der Programme nebst Info über RAM-Ausstattung.

Es gilt: RAM kann durch nix ersetzt werden, und sobald die Swapauslastung 50% der RAM-Größe überschreitet wird das spürbar in der Leistung (hängt natürlich auch von der Art und Aktivität der Programme ab; Tasks die komplett stillgelegt werden können, kann man eher offen lassen) =>

wer viele Fenster parallel aktiv halten will, kommt um die entsprechende RAM-Ausstattung nicht herum. Oder man gewöhnt sich um. Basta.

Ist das bewusst von dir eingestellt?

Bei der SSD kannst du den Geschwindigkeitsvorteil auch bei der Auslagerungsdatei nutzen, wenn du sie auf C stellst. Und warum auch nicht? Die SSD hält es aus, das haben Test von Nutzern gezeigt.

Eine weitere Möglichkeit, gegen das Verlangsamen des Computers:
Der Browser braucht mit der Zeit sehr viel Ram Speicher. Falls du sehr viele offene Interent Seiten hast mal den Browser zu schließen hilft. Die Tabs kannst du einstellen, dass sie dann wieder geöffnet werden.

Die Tabs kannst du einstellen, dass sie dann wieder geöffnet werden.

wie schon im anderen Post angedeutet, haben sehr viele Benutzer einfach eine extrem ineffiziente Arbeitsweise, grade im Browser (wenn ich anderen Leuten zusehe, zuck ich oft nach 3min aus - als Beifahrer würd ich im Vergleich den Fahrer mit Gewalt auf die Rückbank verfrachten, fesseln + knebeln

)-

jedenfalls ... hab eine zeitlang dieses Chrome-Plugin getestet, das Seite ... vorübergehend aus dem Speicher räumt:

https://github.com/deanoemcke/thegreatsuspender

vielleicht hilft es dem einen oder anderen ja.
Gibt sicher noch andere praktische Tools, etwa Tab-Verwaltungen.

https://github.com/deanoemcke/thegreatsuspender

geiles teil, thx

Die Tabs öffnen bei mir nur, wenn es einen Absturz gegeben hat. Nach dem normalen Schließen öffnen sie nicht wieder.

Die Tabs öffnen bei mir nur, wenn es einen Absturz gegeben hat. Nach dem
normalen Schließen öffnen sie nicht wieder.

ok - geh in die Browsereinstellungen, dort kannst du einstellen, ob bei Start

*) leere Seite / Suchseits
*) bestimme Homepage
*) die zuletzt offenen Tabs (auch über mehrere Fenster verteilt (ich arbeite meist mit 3-4 Desktops,
die thematisch "sortiert" sind)

ausserdem kriegst du über die History die Liste der letzten Tabs/Seiten sowie: falls du bei Chrome oder FF sync aktivierst, kannst du dann auch deren Tabliste übernehmen. Äußerst praktisch, aber man muß es mal wissen/finden.
Sowie: man kann (zumindest im Chrome - FF nicht AFAIR) Tab-Sets zusammen bookmarken und wieder öffnen (hab zB alle internen Webguis als Bookmark-Unterverzeichnis in der Bookmarkleiste -> rechte Taste - "alle bookmarks in (einem neuen) Fenster öffnen" - voilà

Das geht ja wieder nur zur Hälfte und daher wird man es wohl selten verwenden:

Im Chrome habe ich nicht nur ein Fenster mit vielen Tabs, sondern mehrere Chrome-Fenster offen: z. Bsp. in einem die TVThek in einem viele Tabs usw.

Wenn Chrome nun schließt und danach wieder öffnet wird aber nur das letzte Fenster, das man geschlossen hat, wiederherstellt und nicht alle 3, die man innerhalb von 5 Sekunden, also fast gleichzeitig, geschlossen hat.

da muß ich widersprechen, denn ich nutze es genau so:

Wenn Chrome nun schließt und danach wieder öffnet wird aber nur das letzte
Fenster, das man geschlossen hat, wiederherstellt und nicht alle 3, die man
innerhalb von 5 Sekunden, also fast gleichzeitig, geschlossen hat.

der Fehler, der sich da einschleicht ist, daß du nicht mit "Fenster schließen" (Alt-F4) sondern "Programm schließen" (Alt-Q ?) beenden mußt, sonst merkt sich Chrome tatsächlich nur die Tabs im letzten Fenster (in der History sind die anderen aber trotzdem zu finden)
Beim Ausloggen/Runterfahren (bzw. Absturz) passiert das korrekt, aber wenn man "Fenster schließen" / Alt-F4 gewohnt ist, dann eben nicht.

Vertrau mir - das Feature funktioniert.

okay, das funktioniert

und jetzt spart man damit Arbeitsspeicher?

und jetzt spart man damit Arbeitsspeicher?

nein, aber damit kannst du ohne Nachdenken den Browser vorübergehend schließen, falls was anderes speicherintensives ansteht und trotzdem weitgehend nahtlos später weitersurfen.

Oder du verwaltest Tabs als Bookmark-Untermengen (siehe anderen Post oben - ctrl-shift-d statt ctrl-d zum Bookmarken -> alle Tabs des Fensters zusammen bookmarken) deren gängigste "Verzeichnisse"/Tabsets du dir in die Bookmark Bar legst.

oder du probierst das Chrome-Plugin "suspender" aus, ob es dir entgegenkommt.

Das sind mal ein paar Möglichkeiten, den Chrome über eine geänderte Arbeitsweise zu entschärfen.

Und wenn man in Chrome selbst arbeitet, dann kann man die Chrome-Fenster ja nicht für einige Zeit schließen, sondern muss sie sofort wieder öffnen um weiter zu arbeiten.

Bringt dann aber nichts, oder doch?

dann kann man die Chrome-Fenster ja nicht für einige Zeit schließen, sondern
muss sie sofort wieder öffnen um weiter zu arbeiten.

?!?!??

noch einmal: ich arbeite so, daß ich zB nach was recherchiere und dazu 10 Tabs in einem Fenster öffne, wenn die Suche dazu auf Eis gelegt wird, mach ich ein Bookmarkset mit den Tabs (strg-shift-d) - benenne "Recherche 31.5.17" und wenn ich damit ein paar Tage oder Wochen später weiterarbeiten will, öffne ich genau dieses "Verzeichnis" aus den Bookmarks heraus wieder in Tabs in ein (neues) Fenster.

Frag aber jetzt nicht, wie groß meine Bookmarkliste inzwischen ist *g*

Und das spart RAM

Und das spart RAM

mach im Chrome mal den Taskmanager auf und schau dir den Speicherverbrauch moderner Seiten an - wenn du 10 Tabs (vorübergehend) schließt, läppert sich das. Das Plugin "Suspender" macht das sozusagen halbautomatisch, nicht mein Fall, aber einen Versuch wert.

Ob damit dein Leistungsproblem lösbar ist, kann keiner sagen, ohne dein Nutzungsprofil zu sehen. Aber das sind einmal die Schritte, mit denen du den Ressourcenhunger des Browsers in den Griff bekommen kannst.

Okay, DANKE!

--
Treffen sich zwei FPÖ Wähler, sagt der eine "Ich hab mir gedacht ...".

How To Fix High Memory/RAM Usage In Windows 10 (c) 2016 MDTechVideos
https://www.youtube.com/watch?v=nQ4zkThSWpM

How to Clear Random Access Memory (RAM) in Windows (c) 2015 Daniel Hatter
https://www.techwalla.com/articles/how-to-clear-random-access-memory-ram-in-windows

Memory Cleaner © 2007 - 2017 Koshy John
https://www.koshyjohn.com/software/memclean/

Most memory cleaning tools are not very useful because many of them use ill-advised techniques that are only relevant to older versions of Windows (pre-Vista).

MemoryCleaner is considerably better because it uses functions built into Windows to judiciously free memory - with no performance impact whatsoever.

Auf der SSD liegt die Systempartition?
Wenn ja:
Wie groß ist die Partition insgesamt auf der das System abliegt und wie viel wird davon noch als "freier" Speicherplatz ausgewiesen?

lg larse

35 GB frei auf der SSD

Mal eine Frage:
Über wieviel RAM reden wir hier, die in diesem "Problem-PC" verbaut sind?

Bei 4GB brauchen wir gar nicht viel weiter zu reden...
Bei 8GB ist es grenzwertig heutzutage, vor allem bei CAD & Co.
Bei 16GB und mehr, würde ich den entweder gehörig ausmisten, oder Windows gleich neu installieren, da garantiert etwas im Argen liegt...

Ich habe hier eine CAD Workstation mit Xeon E5-1620 und 16GB RAM. und Win 7.
Darauf laufen (im Moment) Solid Edge/Solidworks, Office (Mail, Word Excel, Lync), 4 Firefox-Instanzen mit mehreren Tabs, 3 Explorer Fenster incl. PDM-System und SAP, sowie 2x Adobe Reader.
Flutscht eigentlich ganz gut, was meist bremst ist das Netzwerk, aber dafür kann der Rechner nix...

mfg

01.06.2017, 07:16 Uhr - Editiert von DarkWing13, alte Version: hier

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